De Beursvloer #67: AEX rond 220 punten

quote:

Op maandag 23 maart 2009 16:10 schreef pberends het volgende:

September 1929
'Er is geen enkele reden tot zorg. Het hoge welvaartsniveau zal gehandhaafd blijven.' (Andrew Mellon, minister van Financiën).

14 oktober 1929
'Minister Lamont en andere officials van het ministerie van Handel ontkenden geruchten dat we op de rand staan van een ernstige depressie in het zakenleven en de industriële activiteiten. Dat zou een foutieve interpretatie zijn van een verslag van de industriële- en kapitaalcondities, zoals dat eerder vandaag werd gepresenteerd door het Federal Reserve Board.' (New York Times)

5 december 1929
'De overheid verkeert in een prima conditie.' (Andrew Mellon, minister van Financiën)

28 december 1929
'Robert Lamont, de minister van Handel, concludeerde vandaag dat de voortgaande drukke handel in de VS in de maand december, een indicatie is dat de Amerikaanse industrie het punt heeft bereikt waarop een dieptepunt op de aandelenbeurzen niet noodzakelijk leidt tot een nationale depressie.' (Associated Press)

13 januari 1930
'Minister Lamont verklaarde vandaag dat uit cijfers van het ministerie van Handel blijkt dat de toestand van het zakenleven reden geeft tot tevredenheid.' (Nieuwsbericht)

21 januari 1930
'President Hoover ziet onmiskenbare tekenen dat het zakenleven en de industrie een omslagpunt hebben bereikt van de tijdelijke periode van nood, die ontstond door deflatie op de financiële markten. De president zei dat uit de cijfers die het kabinet heeft, blijkt dat het met de werkgelegenheid weer de goede kant op zal gaan.' (Nieuwsverklaring uit Washington. Opmerking: slechts enkele jaren later zou de werkeloosheid een niveau van 25% bereiken.)

24 januari 1930
'Volgens de president is de handel zich kompleet aan het herstellen. Uit cijfers blijkt dat de industrie op eigen kracht weer aan het aantrekken is. Er is geen stimulanspakket nodig! De verwachting is dat in de lente op alle lijnen weer een herstel te zien zal zijn.' (New York Herald Tribune)

8 maart 1930
'President Hoover voorspelde vandaag dat de ergste gevolgen van de beurscrash voor de werkgelegenheid over 60 dagen voorbij zullen zijn.' (Washington Dispatch)

1 mei 1930
'Hoewel de crash pas zes maanden geleden plaatsvond, ben ik er van overtuigd dat we het ergste gehad hebben, en door onze gezamelijke inspanning weer snel zullen herstellen. Er is één ding dat voor de toekomst absoluut zeker is, en dat is dat de mogelijkheden, intelligentie en het karakter van de mensen van de VS zullen leiden tot voorspoed.' (president Hoover)

29 juni 1930
'Het ergste is nu voorbij, zonder enige twijfel.' (minister van Arbeid, James Davis).

29 augustus 1930
'De Amerikaanse werknemer kan de toekomst weer met vertrouwen tegemoet zien.' (James Davis, minister van Arbeid)

12 september 1930
'We hebben de bodem bereikt en gaan nu weer omhoog.' (minister van Arbeid James Davis)

16 oktober 1930
'Als ik naar de toekomst kijk dan zie ik dat de ontwikkeling van de wetenschap zal zorgen voor banen voor onze arbeiders. De wetenschap zal de huidige werkeloosheid oplossen.' (Charles M.Schwab)

21 oktober 1930
'President Hoover heeft kolonel Arthur Woods opdracht gegeven om deze winter 2,5 miljoen mensen weer aan het werk te krijgen.' (Washington dispatch)

november 1930
'Ik zie geen reden waarom 1931 niet een buitengewoon goed jaar zou kunnen worden.' (Alfred Sloan jr. General Motors)

9 juni 1931
'De Depressie is voorbij!' (dr. Julius Klein, onderminister van Handel)

.

quote:

Op maandag 23 maart 2009 20:38 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ja, en ik weet wel wie!

quote:

Op maandag 23 maart 2009 20:23 schreef LXIV het volgende:

[..]

Omdat ze nog steeds historisch erg laag staan, omdat het eigen vermogen 5x de beurskoers is, omdat de toekomstige winsten weer terug komen op een niveau dat nu een K/W van 3 betekent? Redenen genoeg.

quote:

Op maandag 23 maart 2009 20:47 schreef LXIV het volgende:

[..]

De pensioenfondsen bedoel je? Of zat je nog steeds short op 200? Of bedoel je met verliezen dat je niet ingestapt bent? Dat is geen verliezen, dat is een keuze.

quote:

Op maandag 23 maart 2009 20:52 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

dat eerste is niet waar, en dat laatste gaat niet gebeuren. Reken maar eens uit wat een halve leverage betekent voor winsten van ING.

quote:

Op maandag 23 maart 2009 20:55 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
ik ben vooral nieuwsgierig wat er met de rente gaat gebeuren.

quote:

Op maandag 23 maart 2009 20:57 schreef LXIV het volgende:

[..]

Wat bedoel je dat ze historisch niet erg laag staan? Aegon en ING hebben in 2001 allebei boven de 50 euro gestaan. Inclusief inflatie staan de koersen nu op 5% daarvan. Dat noem ik laag.

Verder klopt het natuurlijk wel dat door de nieuwe boekhoudregels de winsten zoals ze geweest zijn niet meer terug zullen komen. Maar dan nog: voor een aandeel van 5 euro is een winst van 50 cent prima. Dat moet toch wel mogelijk zijn als de situatie weer genormaliseerd is?

quote:

Op maandag 23 maart 2009 21:01 schreef SeLang het volgende:

[..].
Mede dat maakt mij kopschuw om te kopen voordat er echt lage niveaus worden bereikt.

quote:

Op maandag 23 maart 2009 21:02 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

sorry, ik bedoelde dat ze een eigen vermogen van 5x de koers hebben.

UPC heeft ooit rond de 80 gehangen, over KPN Quest zullen we het maar niet hebben

Er zijn overigens geen nieuwe boekhoudregels. Leverage is de basis van alle banken. Als die onlaag gaat, gaat de winst exponentieel omlaag. Neemt niet weg dat ze niet te duur zijn als ze overleven, maar de oude tijd komt nooit meer terug Dat bedoel ik. Of ze te duur of te goedkoop zijn? Geen idee.

quote:

Op maandag 23 maart 2009 20:55 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
ik ben vooral nieuwsgierig wat er met de rente gaat gebeuren.

quote:

Op maandag 23 maart 2009 21:11 schreef SeLang het volgende:
Dat was blinde paniek vandaag.
Ik ben benieuwd naar de definitieve omzetten, maar ik vermoed dat die vrij spectaculair waren.

Op de huidige niveaus is er eigenlijk al nauwelijks meer opwaards potentieel zonder opnieuw in bubble territorium te komen. Een surrealistische gewaarwording, zo tijdens de grootste crisis sinds The Great Depression....

[ afbeelding ]

quote:

Op maandag 23 maart 2009 21:05 schreef LXIV het volgende:
Maar wat nu als de AEX 200 nooit in onze levenstijd meer terugkomt. Heb je dan geen spijt dat je niet ingestapt bent? Wat wil je dan? Een AEX van 100? Volgens het principe van de efficiente markt maakt het niet uit wanneer je instapt.

quote:

Op maandag 23 maart 2009 20:41 schreef Crazy Harry het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
Even deze erbij, geeft vast een leuke ondersteuning van de tekst

quote:

AEX-fondsen op Wall Street, slot 21:15 uur
23-03-2009 21:21:00

AMSTERDAM (Dow Jones)--Van de AEX-fondsen met een notering in de VS, staan er na het slot van Wall Street 7 op winst in vergelijking met hun slotkoers op de AEX, 0 onveranderd en 0 op verlies. Omgerekend boekt de AEX op Wall Street een winst van 1,67 punten (0,75)%.

De fondsen op een rij, met achter hun naam de koers op Wall Street (omgerekend in euro's) en het verschil tussen de koers in New York en de slotkoers in Amsterdam (in percentage): Aegon 3,64 (4,00%) Arcelor Mittal 15,05 (2,24%) ASML Holding 13,16 (1,39%) ING Groep 5,24 (3,15%) Kon. Olie 17,36 (0,17%) Philips 12,07 (0,84%) Unilever 14,07 (0,93%) Bron: Wallstreetweb.nl

quote:

Op maandag 23 maart 2009 21:05 schreef LXIV het volgende:
Maar wat nu als de AEX 200 nooit in onze levenstijd meer terugkomt. Heb je dan geen spijt dat je niet ingestapt bent? Wat wil je dan? Een AEX van 100? Volgens het principe van de efficiente markt maakt het niet uit wanneer je instapt. En als je al een daling van 60% hebt kunnen vermijden, dan heb je LT toch altijd wel je winst? Het wordt geen jaren 20 scenario omdat het niet de jaren 20 zijn. Toen waren de economische inzichten veel minder, greep de overheid niet in en lagen er tenslotte mensen in het vuil op straat. Verwacht je echt dat het zover komt?
Als ik naar de supermarkt of naar de stad ga, zie ik mensen kopen als nooit tevoren. Sommige sectoren, zoals de autoindustrie en de huizenmarkt kunnen nog wel wat klappen krijgen, maar goed, daarvoor hebben we dan ook 60% van de AEX ingeleverd. En 75% gezien vanaf 2000. Is dat dan niet genoeg?

quote:

Op maandag 23 maart 2009 21:21 schreef SeLang het volgende:

[..]

De parallelen met de 1929-1932 crisis zijn sowieso frappant. Even erg in het kort en gesimplificeerd:
In 1929 startte het met het knappen van een bubble (in dit geval aandelen), als gevolg daarvan een bankencrisis omdat mensen massaal met geleend geld hadden gekocht, daardoor een verslechtering van de reele econonomie, toen nog een bankencrisis, en de laatste golf naar beneden ten gevolge van een vlucht uit de dollar, omdat die niet meer werd vertrouwd vanwege al het geld bijdrukken voor stimuleringsplannen (in die tijd had men officieel nog een goudstandaard en buitenlandse beleggers gingen massaal hun dollars inwisselen tegen goud, dus Fort Knox raakte in een rap tempo leeg).

Deja vu?

quote:

Op maandag 23 maart 2009 21:24 schreef pberends het volgende:

[..]

Dan koop je toch gewoon geen aandelen? Het is graag of niet. Dan zet je het geld maar op een spaarrekening als je aandelen niet laag genoeg vindt. Prima toch?

quote:

Op maandag 23 maart 2009 21:28 schreef LXIV het volgende:

[..]

Het rendement op sparen, inclusief belastingen en inflatie, is nihil. En Selang heeft altijd gezegd dat LT het rendement op aandelen (inclusief dividend) 8% is. Als je dan in 2000 bent ingestapt zal het lang duren voordat je dat rendement terugziet. Maar als je nu instapt moet dat op een termijn van 10 jaar toch gemakkelijk te halen zijn?

quote:

Op maandag 23 maart 2009 21:25 schreef edwinh het volgende:
Gaat weer helemaal nergens over. En dat alles om een plan wat er in feite enkele maanden geleden ook al lag. Nee dit wordt gewoon gebruikt om een flinke BMR te zetten denk ik, Mei maand Doom maand

quote:

Op maandag 23 maart 2009 21:42 schreef SeLang het volgende:

[..]

Op zeer lange termijn zit je altijd wel goed, ook op het huidige niveau. Maar zelfs over een periode van 10 jaar is er op de huidige waardering een substantieel risico op een substantieel verlies (zie plaatje).

Daar komt nog bij dat er imo geen enkele haast is om in te stappen omdat we monenteel nauwelijks onder 'fair value' staan. Aandelen zijn helemaal niet zo goedkoop, dus waarom die haast? Zelfs als we een middenlange termijn bodem hebben gezet verwacht ik nog steeds een beter instappunt ergens in de komende jaren. Tot die tijd genieten we van deflatie en rente.

[ afbeelding ]

quote:

Op maandag 23 maart 2009 22:00 schreef SeLang het volgende:
HAHA! Dalende omzetten !
Zo'n koerssprong op dalende omzetten....
vandaag < vrijdag < donderdag < woensdag
Hoog niveau, maar wel dalend.
Dus toch een suckerrally?
Als ik long was dan zou ik me nu zorgen maken.

quote:

Op maandag 23 maart 2009 21:53 schreef ItaloDancer het volgende:
GS @ 112 is echt hilarisch

quote:

Op maandag 23 maart 2009 21:43 schreef bleiblei het volgende:

[..]

En van Januari tot een week of 2 geleden riep iedereen dat het in April flink zou gaan klappen.
Het blijft koffiedik kijken.

Marc Faber Total Collapse in the second half of the year

quote:

Op maandag 23 maart 2009 22:26 schreef ItaloDancer het volgende:
Europa (FTSE, DAX) hoogstens 1,5% erbij nav deze rally... schiet niet echt op.

quote:

Op maandag 23 maart 2009 22:29 schreef pberends het volgende:

[..]

Blijft opvallend hoe conservatief Europa is in deze rally. Volgens mij zien ze de final selloff al aan de horizon terwijl de yanks gewoon doorfeesten.

quote:

Op maandag 23 maart 2009 22:29 schreef sitting_elfling het volgende:
Het was me het avondje wel weer. Ben benieuwd in hoeverre de AEX morgen bereid is om mee te gaan in deze rally. En sja die stijging in financiele aandelen, ik heb er domweg de guts niet voor om daar in mee te stappen terwijl ik wel alle sprinters pak die mogelijk zijn, hehe. Ben overigens ook wel benieuwd naar de volumes van afgelopen week en vandaag.

quote:

Op maandag 23 maart 2009 22:16 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

waar zie je dat trouwens?

quote:

Op maandag 23 maart 2009 22:33 schreef Charizma het volgende:
Hoe gaan we morgen openen?

quote:

Op maandag 23 maart 2009 22:58 schreef pberends het volgende:
Deze bearmarktrally is al 24% sterk vanaf de 666 S&P low,

quote:

Op maandag 23 maart 2009 23:02 schreef SeLang het volgende:

[..]

...en voor de TA- en Elliot Wave huilies: 23,8% is een Fibonacci niveau

quote:

Op maandag 23 maart 2009 22:33 schreef Charizma het volgende:
Hoe gaan we morgen openen?

quote:

Op maandag 23 maart 2009 23:10 schreef Mendeljev het volgende:
Het is wel interessant om te zien hoe alle financials keer op keer explosief stijgen bij enig goed nieuws. Ik weet in ieder geval op welke paarden ik ga wedden bij de volgende keer dat iemand roept "Financials can double before they go to zero''.

quote:

Op maandag 23 maart 2009 23:04 schreef pberends het volgende:

[..]

Ja, wat is dat voor bullshit. Fibonacci is toch een leer dat met getallen uit de natuur werkt ofzo? Tering jantje.

Om correct te zijn is het een stijging van 23,5%.

quote:

Op maandag 23 maart 2009 23:03 schreef BlaZ het volgende:
hmm mischien morgen dan maar eens shorten op DJ.

quote:

Op maandag 23 maart 2009 23:10 schreef Mendeljev het volgende:
Het is wel interessant om te zien hoe alle financials keer op keer explosief stijgen bij enig goed nieuws. Ik weet in ieder geval op welke paarden ik ga wedden bij de volgende keer dat iemand roept "Financials can double before they go to zero''.

quote:

Op maandag 23 maart 2009 23:15 schreef pberends het volgende:
Morgen een inflatiedagje. Misschien breekt er wel speculatie uit of de Fed de rentes laag kan houden.

quote:

Op dinsdag 24 maart 2009 00:01 schreef LXIV het volgende:
Wat m.i. wel een constructie is die rendeert is een straddle op een financial met een grote spread. Dus je koopt een langlopende put ING @ 3 euro en een call ING @ 6 euro. Of ING gaat failliet, en je cashed op de put, of het gaat niet failliet en je cashed op de call. Want een tussenkoers is heel onwaarschijnlijk.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op maandag 23 maart 2009 23:06 schreef veekeend het volgende:

[..]

OM 8 uur futures bekijken en je weet het ongeveer

quote:

Op dinsdag 24 maart 2009 01:31 schreef edikt het volgende:

[..]

Hoe kan je dat ongeveer bepalen dan?? Gewoon om 8 uur kijken hoe hoog die futures AEX staan en dat is ongeveer hoe hoog hij zal openen?

quote:

Op dinsdag 24 maart 2009 07:18 schreef veekeend het volgende:

[..]

Dat vormt over het algemaal een behoorlijk accurate indicatie ja.

Maar we gaan hoger openen, zoals het er nu naar uit ziet.

quote:

Op dinsdag 24 maart 2009 07:22 schreef PietjePuk007 het volgende:

[..]

Thanx, de snelle reeksen staan er idd niet in omdat ik die niet ga bijhouden (veel te snel ). Als 't goed is blijven die wel bovenin hangen en heb je die lijst niet nodig om ze op te zoeken .