OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekraïne - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
Australisch nieuwsitem over de JSF: http://www.liveleak.com/view?i=3cc_1228919444
Waarom de JSF een slechte keus is als het moet opnemen tegen hedendaagse Oosterse concurrenten. Niet geheel onwaarschijnlijk.
[ Bericht 2% gewijzigd door Verluste op 27-03-2009 22:15:05 ]
Waarom de JSF een slechte keus is als het moet opnemen tegen hedendaagse Oosterse concurrenten. Niet geheel onwaarschijnlijk.
[ Bericht 2% gewijzigd door Verluste op 27-03-2009 22:15:05 ]
Dasvidanja
Oké, na de laatste post van Verluste kan ik begrijpen waarom de meeste van jullie niet meer serieus op hem reageren. 
Hinc lucem et pocula sacra
Ik reageer allang niet meer serieus op de pro-JSF mensen. Ze hebben oogkleppen op. Ik volg enkel de raad van Chooselife op. En leer zelf eens bronnen serieus te nemen als de naam je er van niet aanstaat.quote:Op vrijdag 27 maart 2009 22:11 schreef TheNold het volgende:
Oké, na de laatste post van Verluste kan ik begrijpen waarom de meeste van jullie niet meer serieus op hem reageren.
http://www.defenseindustr(...)y-Controversy-05089/
En dit keer is het niet van een Saab-man.quote:Some of these criticisms were echoed in the left-wing American Center for Defense Information’s Sept 8/08 briefing “Joint Strike Fighter: The Latest Hotspot in the U.S. Defense Meltdown.” This analysis by Pierre M. Spey, a key member of the F-16 and A-10 design teams, cast sharp doubt on the F-35’s capabilities:
“Even without new problems, the F-35 is a ‘dog.’ If one accepts every performance promise the DoD currently makes for the aircraft, the F-35 will be: “Overweight and underpowered: at 49,500 lb (22,450kg) air-to-air take-off weight with an engine rated at 42,000 lb of thrust, it will be a significant step backward in thrust-to-weight ratio for a new fighter…. [F-35A and F-35B variants] will have a ‘wing-loading’ of 108 lb per square foot…. less manoeuvrable than the appallingly vulnerable F-105 ‘Lead Sled’ that got wiped out over North Vietnam…. payload of only two 2,000 lb bombs in its bomb bay…. With more bombs carried under its wings, the F-35 instantly becomes ‘non-stealthy’ and the DoD does not plan to seriously test it in this configuration for years. As a ‘close air support’... too fast to see the tactical targets it is shooting at; too delicate and flammable to withstand ground fire; and it lacks the payload and especially the endurance to loiter usefully over US forces for sustained periods…. What the USAF will not tell you is that ‘stealthy’ aircraft are quite detectable by radar; it is simply a question of the type of radar and its angle relative to the aircraft…. As for the highly complex electronics to attack targets in the air, the F-35, like the F-22 before it, has mortgaged its success on a hypothetical vision of ultra-long range, radar-based air-to-air combat that has fallen on its face many times in real air war. The F-35’s air-to-ground electronics promise little more than slicker command and control for the use of existing munitions.”
Dasvidanja
geen flauw ideequote:Op vrijdag 27 maart 2009 22:02 schreef Verluste het volgende:
[..]
Waarom zeggen zoveel deskundigen dan dat die simulaties zo nadelig uitpakken voor de JSF?
wat nuancequote:Op vrijdag 27 maart 2009 22:09 schreef Verluste het volgende:
Australisch nieuwsitem over de JSF: http://www.liveleak.com/view?i=3cc_1228919444
Waarom de JSF een slechte keus is als het moet opnemen tegen hedendaagse Oosterse concurrenten. Niet geheel onwaarschijnlijk.
http://www.jsfnieuws.nl/?p=240
[ Bericht 46% gewijzigd door sp3c op 27-03-2009 22:41:50 ]
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ook de kiezers zien niks in de JSF (en terecht). Met name een ruime meerderheid bij de coalitiepartijen.
http://binnenland.nieuws.nl/549416
Reden te meer om op te merken dat dit project door onze strot wordt gedouwd.
http://binnenland.nieuws.nl/549416
Reden te meer om op te merken dat dit project door onze strot wordt gedouwd.
Dasvidanja
hoeveel kiezers waren voor de aanschaf van de Luchtverdedigings en Commando Fregatten?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Daarom, zo gauw het op defensie aankomt komt het "gepeupel" met "niet van onze belastingcenten".quote:Op vrijdag 27 maart 2009 22:57 schreef sp3c het volgende:
hoeveel kiezers waren voor de aanschaf van de Luchtverdedigings en Commando Fregatten?
"When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story"
Daarom wordt zoveel mogelijk om het volk, en de volksvertegenwoordiging heen gewerkt he?quote:Op vrijdag 27 maart 2009 23:17 schreef Bolter het volgende:
[..]
Daarom, zo gauw het op defensie aankomt komt het "gepeupel" met "niet van onze belastingcenten".
Het JSF project is daar een mooi voorbeeld van, temeer om de tekortkomingen niet teveel te laten zien.
Dasvidanja
Heb je het linkje van Sp3c gelezen? Of komt die weer niet goed uit in je mantra?quote:Op vrijdag 27 maart 2009 23:20 schreef Verluste het volgende:
[..]
Daarom wordt zoveel mogelijk om het volk, en de volksvertegenwoordiging heen gewerkt he?
Het JSF project is daar een mooi voorbeeld van, temeer om de tekortkomingen niet teveel te laten zien.
Alweer een gevalletje desinformatie dus. En ja, ik heb de rest van Sp3c's link ook gelezen. Ook het stukje over de Su-35 die veel geavanceerder is dan iedereen dacht. Leuk allemaal. Maar als ik je nou vertel dat er in heel Rusland maar 12 te vinden zijn wordt de dreiging al een stuk minder. Als ik je vertel dat Russische piloten nog niet de helft aan vlieguren per jaar maken van de vliegers in het westen, wordt de dreiging nog minder.quote:“Recently, articles have appeared in the Australian press with assertions regarding a war game in which analysts from the RAND Corporation were involved. Those reports are not accurate. RAND did not present any analysis at the war game relating to the performance of the F-35 Joint Strike Fighter, nor did the game attempt detailed adjudication of air-to-air combat. Neither the game nor the assessments by RAND in support of the game undertook any comparison of the fighting qualities of particular fighter aircraft.”
bron
Je blijft maar met drogredenen komen, en je blijft maar antwoorden ontwijken. Ik neem je niet meer serieus als gesprekspartner. Je komt er wel uit..
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
En uit hetzelfde stuk:quote:Op vrijdag 27 maart 2009 22:14 schreef Verluste het volgende:
[..]
Ik reageer allang niet meer serieus op de pro-JSF mensen. Ze hebben oogkleppen op. Ik volg enkel de raad van Chooselife op. En leer zelf eens bronnen serieus te nemen als de naam je er van niet aanstaat.
http://www.defenseindustr(...)y-Controversy-05089/
[..]
En dit keer is het niet van een Saab-man.
De studie ging niet over de prestaties van jachtvliegtuigen, maar over de theoretische limieten van een operatie ver van huis, met slechte condities ter plaatse en een belabberde logistiek. De rest van het stuk is juist een pleidooi om vooral VEEL materieel te kopen, om te voorkomen dat je vijand meer vliegtuigen in de lucht gooit dan jij raketten hebt om ze af te schieten.quote:To reiterate: RAND’s core conclusion is not about specific fighter performance. It is about the theoretical limits of better performance under adverse basing and logistics conditions. RAND’s Project Air Force argues, persuasively, that based on history and current trends, numbers still matter – and so does the “Lanchester square.” That’s the theory under which the combat performance of an outnumbered combatant must be the square of the outnumbering ratio (outnumbered 3:1 must be 9x better, etc.) just to stay even.
Or, as the oft-repeated Cold War era saying goes, “quantity has a quality all its own.”
Lees artikelen volgende keer helemaal, je hebt zojuist je vijand voorzien van munitie om je af te schieten.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
nou ik weet het antwoord serieus niet hoor, zullen wel mensen tegen zijn geweest maar ik heb geen flauw idee hoeveelquote:Op vrijdag 27 maart 2009 23:17 schreef Bolter het volgende:
[..]
Daarom, zo gauw het op defensie aankomt komt het "gepeupel" met "niet van onze belastingcenten".
wat toch raar is want dat is net zogoed een internationaal samenwerkingsverband wat iets nieuws ging bouwen voor veel geld ... is zelfs meer geld mee gemoeid dan met het JSF project
waarom deed Maurice de Hond daar geen opinipeilingen over?
LCF of Type 42 destroyers??
zijn de LCF'en ons dus door de strot geduwd?
de mening van het volk doet er gewoon niet toe, het volk heeft gestemd en een meerderheid van de kiezers heeft op partijen gestemt die min of meer een krijgsmacht willen hebben, die hebben toen een budget vastgesteld en daarvan wordt materiaal gekocht ... democratischer wordt het niet
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
http://www.telegraaf.nl/b(...)meer_voor_JSF__.html
[ Bericht 2% gewijzigd door Verluste op 28-03-2009 13:23:19 ]
Tsja... hier valt moeilijk tegenop te begroten, als je niet weet waar je financieel aan toe bent.quote:Budget voor JSF met 400 miljoen euro verhoogd
DEN HAAG - Het budget dat nodig is om de Joint Strike Fighter (JSF/F-35) aan te schaffen is verhoogd van bijna 5,7 miljard naar ruim 6,1 miljard euro. De verhoging met 400 miljoen euro komt door de aanpassing van het prijspeil van 2005 naar 2008. Defensie houdt vooralsnog wel vast aan een stuksprijs van de F-35 van 49,5 miljoen, volgens het prijspeil van 2002.
[ Bericht 2% gewijzigd door Verluste op 28-03-2009 13:23:19 ]
Dasvidanja
Zo werkt het, dat ondersteun ik.quote:Op zaterdag 28 maart 2009 00:27 schreef sp3c het volgende:
[..]
de mening van het volk doet er gewoon niet toe, het volk heeft gestemd en een meerderheid van de kiezers heeft op partijen gestemt die min of meer een krijgsmacht willen hebben, die hebben toen een budget vastgesteld en daarvan wordt materiaal gekocht ... democratischer wordt het niet
Wat nu gebeurt is dat de volksvertegenwoordiging wordt voorgelogen, bewust niet-volledige informatie wordt voorgeschoteld en gelobby door beide partijen bij de kamerleden. (Lockheed is hier overduidelijk aanwezig, Saab heeft ook een lobby).
Dat kan nooit democratisch verantwoord genoemd worden. De volksvertegenwoordiging moet haar taak zo transparant en volledig mogelijk kunnen uitvoeren, zonder voor het besluitvormingsproces verstorende en manipulatieve invloed van buitenaf door lobby's.
Dasvidanja
moet je dit eens kijken.
stuitte ik na wat zoeken op.
een project uit Inda.
het Medium Combat Aircraft programme. ( MCA )
waar lijkt dat ding nu heel erg op.?
stuitte ik na wat zoeken op.
een project uit Inda.
het Medium Combat Aircraft programme. ( MCA )
waar lijkt dat ding nu heel erg op.?
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Wait, what? Eerst zeg je dat het ding zich in éen op éen gevechten niet kan weren, en nu gaan we er anderen mee aanvallen?quote:Op vrijdag 27 maart 2009 17:12 schreef Verluste het volgende:
1. De JSF is bedoeld voor aanvalsoorlogen
Wat wil je nou?
Ik ben er ook niet van overtuigd dat de JSF de beste opvolger zou wezen, maar het is zeker niet zo'n pacifistisch hippie-panfletje dat mij dat doet denken.
Ik ga naar huis.
Als ze maar niet dit ding inferieur aan de concurrenten maken.quote:Op zaterdag 28 maart 2009 13:50 schreef Pumatje het volgende:
moet je dit eens kijken.
stuitte ik na wat zoeken op.
[ afbeelding ]
een project uit Inda.
het Medium Combat Aircraft programme. ( MCA )
waar lijkt dat ding nu heel erg op.?
Dasvidanja
Waar niet op?quote:Op zaterdag 28 maart 2009 13:50 schreef Pumatje het volgende:
waar lijkt dat ding nu heel erg op.?
Kom op, bijna alle vliegtuigen uit alle windrichtingen van dezelfde generatie lijken op elkaar. Vliegtuigen zijn ook gewoon onderhevig aan trends.
Ik ga naar huis.
Dus het bouwen van wapens door India is wel OK?quote:Op zaterdag 28 maart 2009 14:03 schreef Verluste het volgende:
[..]
Als ze maar niet dit ding inferieur aan de concurrenten maken.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Ga je dat voorliegen nog een keer toelichten? Ik vraag er nu al een par dagen om.quote:Op zaterdag 28 maart 2009 13:22 schreef Verluste het volgende:
[..]
Zo werkt het, dat ondersteun ik.
Wat nu gebeurt is dat de volksvertegenwoordiging wordt voorgelogen, bewust niet-volledige informatie wordt voorgeschoteld en gelobby door beide partijen bij de kamerleden. (Lockheed is hier overduidelijk aanwezig, Saab heeft ook een lobby).
Er staat vandaag een aardig artikel in de Stentor over de besluitvorming over de JSF. Het komt er eigenlijk op neer dat er met de kandidatuur van de JSF an sich niks mis is, maar dat de Kamer het idee heeft gekregen dat ze voor een voldongen feit werd gesteld toen de mensen die er mee moeten werken hun voorkeur voor de JSF kenbaar maakten. De gedachte lijkt te zijn: "Niet jullie bepalen wat de opvolger wordt, dat bepalen wij", en daarmee is de keuze voor de opvolger veranderd in een 'pissing-contest'.quote:Dat kan nooit democratisch verantwoord genoemd worden. De volksvertegenwoordiging moet haar taak zo transparant en volledig mogelijk kunnen uitvoeren, zonder voor het besluitvormingsproces verstorende en manipulatieve invloed van buitenaf door lobby's.
Overigens staat er ook dat er nogal verschil is tussen Lockheed en Saab. Bij Lockheed worden stages gelopen, Lockheed profileert zichzelf bij Open Dagen van de Luchtmacht, er worden in Nederland nu al onderdelen gemaakt voor de JSF en veel mensen aan beide zijden van de Atlantische Oceaan praten wekelijks, of zelfs dagelijks met elkaar. Saab komt alleen maar voor in de politieke lobby, en de publieke discussie (af en toe een persconferentie), en verder nergens; ze zijn nagenoeg onzichtbaar.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
quote:Op zaterdag 28 maart 2009 14:06 schreef nietzman het volgende:
[..]
Waar niet op?
Kom op, bijna alle vliegtuigen uit alle windrichtingen van dezelfde generatie lijken op elkaar. Vliegtuigen zijn ook gewoon onderhevig aan trends.
Ja dag
dat is het zelfde zeggen als ja alle autos lijken ook op elkaar.
Ja doh, allemaal hebben ze wielen en je kunt er in zitten.
Dit ding is gewoon bijna identiek aan de F-22/35
en het is een slecht argument dat ze allemaal op elkaar lijken, ja ze hebben allemaal vleugels om een straalmotor heen gebouwd.. correct
maar ik zie enorm veel verschil in het Mitsubishi ATD-X, Sukhoi PAK FA / Sukhoi/HAL FGFA, Mikoyan P 1.44 en het Grumman X-29 project terwijl het JSF en MCA project wel erug veel overeenkomen.
[ Bericht 10% gewijzigd door Pumatje op 28-03-2009 17:08:32 ]
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
die is ook mooi trouwensquote:Op vrijdag 27 maart 2009 22:14 schreef Verluste het volgende:
[..]
Ik reageer allang niet meer serieus op de pro-JSF mensen. Ze hebben oogkleppen op. Ik volg enkel de raad van Chooselife op. En leer zelf eens bronnen serieus te nemen als de naam je er van niet aanstaat.
de pot verwijt de modderfok!king ketel!!!
ik lees al jarenlang ELKE bron die ik kan vinden over het project ... links, rechts, voor, tegen om een zo compleet mogelijk plaatje te kunnen vormen in mijn hoofd
jij daarentegen ...
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
jij leest echt niet hequote:Op zaterdag 28 maart 2009 13:16 schreef Verluste het volgende:
http://www.telegraaf.nl/b(...)meer_voor_JSF__.html
[..]
Tsja... hier valt moeilijk tegenop te begroten, als je niet weet waar je financieel aan toe bent.
daar staat dat de prijs aangepast is aan de inflatie van 4 jaar
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Dat veel kamerleden bewust geen informatie krijgen, of het heel lastig wordt gemaakt in de besluitvorming van de JSF is zo triest.
Reden te meer om ''nee'' te zeggen tegen het JSF-project.
Reden te meer om ''nee'' te zeggen tegen het JSF-project.
Dasvidanja
Jij leest ook niet hequote:Op zaterdag 28 maart 2009 19:54 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
jij leest echt niet he
daar staat dat de prijs aangepast is aan de inflatie van 4 jaar
Leer eens begrijpend lezen.
Dasvidanja
waar is dit op gebaseerd?quote:Op zondag 29 maart 2009 15:14 schreef Verluste het volgende:
Dat veel kamerleden bewust geen informatie krijgen, of het heel lastig wordt gemaakt in de besluitvorming van de JSF is zo triest.
welke kamerleden hebben we het over
nee dat is reden te meer om de informatievoorziening in de tweede kamer eens te herzien, zegt verder niets goeds of slechts over het JSF-projectquote:Reden te meer om ''nee'' te zeggen tegen het JSF-project.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
