FOK!forum / Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs / Olietopic #10 - Prijs per vat rond de 75 dollar
wahtwoensdag 18 maart 2009 @ 15:10


Inhoud:
-Olieprijs
-Vorige topics
-Energie-nieuws
-Geschatte reserves grootste olieproducenten
-Officiele energie-gerelateerde instanties
-Olieproductie
-Rig Count
-Achtergrond informatie


Olieprijs


Grafiek van afgelopen jaar

Olieprijs aangepast voor inflatie


Record
11 Juli 2008: $147,90

Vorige topics
Prijs vat Olie doorbreekt $ 70
Olie doorbreekt $80 per vat
Olie doorbreekt $90 per vat
Olieprijs op nieuw record: $112 per vat
Olieprijs op recordhoogte: 120 dollar
Olieprijs weer terug op 130 dollar
Olieprijs voor het eerst op 140 dollar per vat
Olieprijs zal sneller stijgen
Olieprijs op 55 dollar; OPEC verlaagt productie
Olieprijs zakt verder; OPEC verlaagt productie fors

Energie-nieuws
321energy.com
WTRG Economics
Guardian.co.uk > Oil
RIGzone.com
The Oil Drum: DrumBeat
Oil & Gas Journal

Geschatte reserves grootste olieproducenten
quote:
1. Saudi Arabia- 264,200,000,000
2. Iran- 138,400,000,000
3. Iraq- 115,000,000,000
4. Kuwait- 101,500,000,000
5. U.A.E- 97,800,000,000
6. Venezuela- 87,000,000,000
7. Russia- 79,400,000,000
8. Libya- 41,500,000,000
9. Kazakhstan- 39,800,000,000
10. Nigeria- 36,200,000,000
BP Statistical Review of World Energy 2007
quote:
Cijfers van officiële instanties zijn veelal schattingen.
Officiele energie-gerelateerde instanties
DoE: Energy Information Administration
Weekly Petroleum Status Report (Olie-voorraden & olie-import VS, elke woensdag 16:35 Nederlandse tijd)
EIA: Internation Petroleum Monthly (Wereldwijde olieproductie)
EIA: Netherlands Energy Profile
Internation Energy Agency
IEA: Oil Market Report (Wereldwijde olieproductie)
IEA: Energieprofiel Nederland
CBS: Industrie & Energie
European Energy Commission

Olieproductie, inclusief non-conventionele productie & biobrandstoffen

Olieproductie, inclusief non-conventionele productie, exclusief biobrandstoffen

Conventionele olieproductie

Rig Count
Baker Hughes Rig Count
quote:
The oil and gas rig count, which is the number of rigs currently online, is widely regarded as an important indicator in assessing the health of the oil industry. It can give investors and companies an idea of current demand, as well as provide clues for the immediate future.

Achtergrond informatie
EIA: Oil Market Basics
http://www.eia.doe.gov/emeu/international/contents.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Petroleum
http://en.wikipedia.org/wiki/Oil_Megaprojects
http://en.wikipedia.org/wiki/Peak_oil
http://www.theoildrum.com/
http://www.peakoil.com/
http://peakoildebunked.blogspot.com/



"Oil is going up because we use too much oil, and the capacity to replace reserves is dwindling"
- President George W. Bush 7/ 11/ 2007

Terechtwoensdag 18 maart 2009 @ 15:12
tvp. Een van de betere OP's die ik gezien heb trouwens.
RemcoDelftwoensdag 18 maart 2009 @ 15:18
Om niet helemaal voor niets achterin het vorige topic getypt te hebben:
quote:
Op woensdag 18 maart 2009 14:52 schreef RemcoDelft het volgende:
Oftewel tijd om "peak oil" als iets GOEDS i.p.v. iets slechts te gaan zien!
OPEC doet hard z'n best voor hogere prijzen, ze willen binnenkort weer serieuze productieverlagingen doorhebben. Blijkbaar hebben ze niet door dat de paar biljoen die ze met hoge prijzen hebben opgehaald, simpelweg alles is wat er wereldwijd te halen valt, daarna volgt een recessie en is de koek op.

Zonnepanelen kunnen met een stapeltje miljarden subsidie via "technological learning" concurrerend worden met olie, en het daarvoor benodigde bedrag is aanzienlijk lager dan wat er nu aan olie naar het Midden Oosten gaat... Oftewel het blijft me verbazen dat beleidsmakers daar niet op inspringen, kijken ze echt niet verder?
Olie vervangen door renewables kan miljoenen banen opleveren, geld wat niet meer het land uit gaat maar fijn in de eigen economie terechtkomt. Lijkt me een uitstekend middel tegen recessies, en kost aanzienlijk minder dan wat de banken nu opvreten aan belastinggeld.
Tegen die tijd zal het grote janken in het Midden Oosten ook beginnen, veel meer dan op hun rug liggen en het Westen het werk laten doen doen ze daar namelijk niet.
QFX23woensdag 18 maart 2009 @ 15:23
quote:
Vliegtuigen vliegen over drie jaar op schijtnoot
Uitgegeven: 18 maart 2009 12:06
Laatst gewijzigd: 18 maart 2009 13:26
BRUSSEL - Vliegtuigbouwer Boeing verwacht over drie à vijf jaar dat vliegtuigen op biobrandstof vliegen. De veelbelovendste grondstof is de jatrophaplant, die in het Nederlands wel purgeernoot of schijtnoot wordt genoemd wegens zijn laxerende werking.

''Olie van de jatropha blijkt technisch zelfs beter dan kerosine: het levert meer energie en is beter bestand tegen kou'', zei directeur milieustrategie Billy Glover van Boeing woensdag bij een presentatie in Brussel.
De Amerikaan verwacht dit jaar de eerste overeenkomsten over commerciële leveringen. Binnen drie à vijf jaar zouden vliegtuigen dan olie van de schijtnoot kunnen tanken. De biobrandstof is al commercieel aantrekkelijk als de ruwe olie 70 à 80 dollar per vat kost.
Bron: nu.nl

gelukkig ontdekken we steeds meer betaalbare alternatieven!
digitaLLwoensdag 18 maart 2009 @ 15:31
quote:
Op donderdag 24 mei 2007 18:28 schreef digitaLL het volgende:
De VS staan waarschijnlijk aan de vooravond van een economische ineenstorting.
Prijs vat Olie doorbreekt $ 70

Dat was een uitspraak vanwege de enorme afhankelijkheid van goedkope olie van de VS.
Uiteindelijk is de economie geklapt door het instorten van de huizenbubble. Mijn inziens is de hoge olieprijs een belangrijke factor omdat die inflatie aanjaagd en koopkracht uitholt. Over enige tijd wordt olie het zwarte schaap omdat er veel meer geld gedrukt wordt dan er olie geproduceerd wordt. Het olie-plafond zal de naald zijn die het deflatiesprookje zal doen knappen. De inflatie zal aan de olietekorten verweten worden met name door de veroorzakers van de inflatie, de overheden en centrale banken.
Trap hier a,u.b niet in
RemcoDelftwoensdag 18 maart 2009 @ 15:32
quote:
Op woensdag 18 maart 2009 15:23 schreef QFX23 het volgende:
gelukkig ontdekken we steeds meer betaalbare alternatieven!
Helaas is het platbranden van regenwoud om biobrandstof te produceren nou niet echt goed voor de wereld...
digitaLLwoensdag 18 maart 2009 @ 15:35
quote:
Op woensdag 18 maart 2009 15:32 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Helaas is het platbranden van regenwoud om biobrandstof te produceren nou niet echt goed voor de wereld...
Ik ben op vakantie naar Costa Rica geweest en ook daar heb je ontiegelijk grote oliepalm plantages. Allemaal monocultuur en het ziet er gewoon niet uit. Kilometer na kilometer nix anders dan van die kutpalmen
Maanviswoensdag 18 maart 2009 @ 15:40
quote:
Op woensdag 18 maart 2009 15:32 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Helaas is het platbranden van regenwoud om biobrandstof te produceren nou niet echt goed voor de wereld...
Schijtnoot groeit heel goed op arme grond, het is dus niet nodig om er regenwouden voor te kappen maar het kan zo goed als overal groeien.
quote:
Cultivation is uncomplicated. Jatropha curcas grows in tropical and subtropical regions. The plant can grow in wastelands and grows on almost any terrain, even on gravelly, sandy and saline soils. It can thrive on the poorest stony soil and grow in the crevices of rocks.

http://en.wikipedia.org/wiki/Jatropha_curcas
Kortom, er hoeft geen bos voor te verdwijnen, je kunt het overal laten groeien behalve waarschijnlijk in de sahara .
QFX23woensdag 18 maart 2009 @ 15:43
quote:
Op woensdag 18 maart 2009 15:35 schreef digitaLL het volgende:

[..]

Ik ben op vakantie naar Costa Rica geweest en ook daar heb je ontiegelijk grote oliepalm plantages. Allemaal monocultuur en het ziet er gewoon niet uit. Kilometer na kilometer nix anders dan van die kutpalmen
Zonder vliegtuigbrandstof was het überhaupt bijna niet mogelijk geweest om op vakantie naar Costa Rica te gaan...
digitaLLwoensdag 18 maart 2009 @ 15:54
quote:
Op woensdag 18 maart 2009 15:43 schreef QFX23 het volgende:

[..]

Zonder vliegtuigbrandstof was het überhaupt bijna niet mogelijk geweest om op vakantie naar Costa Rica te gaan...
True, maar die vliegen nog op kero.
Ben sterk voorstander van alternatieven maar oliepalmen voor biodiesel is echt de verkeerde weg.
eleusiswoensdag 18 maart 2009 @ 15:59
Olie is zo 2008...
Maanviswoensdag 18 maart 2009 @ 16:00
quote:
Op woensdag 18 maart 2009 15:54 schreef digitaLL het volgende:

[..]

True, maar die vliegen nog op kero.
Ben sterk voorstander van alternatieven maar oliepalmen voor biodiesel is echt de verkeerde weg.
Daarom is die noot ook zo'n goede oplossing. Daar hoef je niets voor te kappen en het concurreert ook niet met voedselbouw omdat ten 1e er geen eetbare delen aan de plant/noot zitten (is giftig) en ten 2e omdat het ook groeit op plaatsen waar landbouw eigenlijk onmogelijk is.
Terechtwoensdag 18 maart 2009 @ 16:06
Linkje in de OP: http://peakoildebunked.blogspot.com/

Is dat blog nog wat? Ik heb het ooit eens in mijn favorieten gehad maar nauwelijks gelezen. Wat ik me er van herinner is dat het vrij optimistisch was over de gevolgen van peakoil en nogal lacherig deed over de zogenaamde 'doomers' zoals die volgens de auteur bij The Oil Drum en peakoil.com te vinden zijn.
Basp1woensdag 18 maart 2009 @ 16:22
quote:
Op woensdag 18 maart 2009 16:00 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Daarom is die noot ook zo'n goede oplossing. Daar hoef je niets voor te kappen en het concurreert ook niet met voedselbouw omdat ten 1e er geen eetbare delen aan de plant/noot zitten (is giftig) en ten 2e omdat het ook groeit op plaatsen waar landbouw eigenlijk onmogelijk is.
Leuke theorie, maar als er geen landbouw mogelijk is komt dat meestal omdat het te bergachtig is, of te droog.

Geloven dat biobrandstoffen de oplossing zijn is mijns inzien ook alweer achterhaald. De meeste biobrandstoffen hebben een heel lage energie return on energy investment. Heb je van die noot daar ook berekeningen van?

Een mooi streven zou in ieder geval al zijn als we in europa over 20 jaar alleen nog maar autarkische huizen bouwen.

Op weg naar een duurzame samenleving met naar alle waarschijnlijk hierbij een compleet ander economisch model wat een intressante tijd leven we toch in.
wahtwoensdag 18 maart 2009 @ 16:32
quote:
Op woensdag 18 maart 2009 16:06 schreef Terecht het volgende:
Linkje in de OP: http://peakoildebunked.blogspot.com/

Is dat blog nog wat? Ik heb het ooit eens in mijn favorieten gehad maar nauwelijks gelezen. Wat ik me er van herinner is dat het vrij optimistisch was over de gevolgen van peakoil en nogal lacherig deed over de zogenaamde 'doomers' zoals die volgens de auteur bij The Oil Drum en peakoil.com te vinden zijn.
Er staan zo nu en dan wel wat aardige berichten die de andere kant belichten. Er zijn idd hele discussies te lezen op peakoil.com tussen die gozer (JD heet hij geloof ik) en anderen.
Maanviswoensdag 18 maart 2009 @ 16:49
quote:
Op woensdag 18 maart 2009 16:22 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Leuke theorie, maar als er geen landbouw mogelijk is komt dat meestal omdat het te bergachtig is, of te droog.
Voor bergachtige gebieden is het denk ik niet mogelijk om de benodigde infrastructuur te regelen, maar deze plant overleeft ook in erg droge klimaten waar je normaal geen landbouw hebt.
quote:
Geloven dat biobrandstoffen de oplossing zijn is mijns inzien ook alweer achterhaald. De meeste biobrandstoffen hebben een heel lage energie return on energy investment. Heb je van die noot daar ook berekeningen van?
Klopt, en bij deze noot is dat niet anders, met name de factor arbeid is erg groot omdat de noten niet gelijktijdig rijp worden en dus met de hand geplukt moeten worden. Een schone taak dus voor de slimme jongens in wageningen om deze plant iig wat beter oogstbaar te maken . De rest van het proces is simpelweg persen (rendement van 30%) en filteren en dan is het geschikt voor in een dieselmotor.
Biobrandstoffen zijn hoogstens een deel van de oplossing, aangezien de hoeveelheid biobrandstof die we kunnen produceren nooit genoeg is voor wat we dagelijks nodig hebben aan brandstoffen. Maargoed, het maakt het verbruik van fossiele brandstoffen weer wat minder natuurlijk. In dit kader zul je niet snel een ultieme oplossing vinden, je zult het eerder moeten zien als 'alle kleine beetjes helpen'.
RemcoDelftwoensdag 18 maart 2009 @ 17:21
quote:
Op woensdag 18 maart 2009 16:49 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Voor bergachtige gebieden is het denk ik niet mogelijk om de benodigde infrastructuur te regelen, maar deze plant overleeft ook in erg droge klimaten waar je normaal geen landbouw hebt.
Overleven is wat anders dan energie produceren, waarbij het om MJ/ha/a gaat.
quote:
Klopt, en bij deze noot is dat niet anders, met name de factor arbeid is erg groot omdat de noten niet gelijktijdig rijp worden en dus met de hand geplukt moeten worden. Een schone taak dus voor de slimme jongens in wageningen om deze plant iig wat beter oogstbaar te maken . De rest van het proces is simpelweg persen (rendement van 30%) en filteren en dan is het geschikt voor in een dieselmotor.
Biobrandstoffen zijn hoogstens een deel van de oplossing, aangezien de hoeveelheid biobrandstof die we kunnen produceren nooit genoeg is voor wat we dagelijks nodig hebben aan brandstoffen. Maargoed, het maakt het verbruik van fossiele brandstoffen weer wat minder natuurlijk. In dit kader zul je niet snel een ultieme oplossing vinden, je zult het eerder moeten zien als 'alle kleine beetjes helpen'.
Bij biobrandstof is het juist niet "alle beetjes helpen". Veel biobrandstoffen kosten net zo veel of zelfs meer fossiele brandstof aan productie, dan ze opleveren. Mais doet het redelijk, waarbij 7 liter olie nodig is om 10 liter biobrandstof te maken... Niet echt zinnig dus.
Maanviswoensdag 18 maart 2009 @ 18:13
quote:
Op woensdag 18 maart 2009 17:21 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Overleven is wat anders dan energie produceren, waarbij het om MJ/ha/a gaat.
[..]
Klopt, maar blijkbaar is deze oogst ook rendabel bij niet-landbouwgrond.
FF een quote van de site van Diligent, een nederlands bedrijf dat schijtnootolie laat produceren door kleine boeren in afrika:

Q. Wat is het potentieel van een energievoorziening met Jatropha?
A. Volgens onderzoekers van de Universität Hohenheim in Stuttgart is er op dit moment wereldwijd zo'n 2 miljard hectare land, dat te droog is en/of te zeer aan erosie bloot staat voor bekende landbouwgewassen, maar waarop wel pioniergewassen als Jatropha kunnen groeien. Benutting van al dit land voor olieproductie zou ongeveer 80 EJ energie kunnen opleveren. Dit is 20 procent van het huidig wereldenergieverbruik (400 EJ). Daarnaast is er nog veel woestijngrond waarvan het potentieel onduidelijk is, en land dat op dit moment niet in gebruik is maar dat zich goed zou lenen als landbouwgrond.
quote:
Bij biobrandstof is het juist niet "alle beetjes helpen". Veel biobrandstoffen kosten net zo veel of zelfs meer fossiele brandstof aan productie, dan ze opleveren. Mais doet het redelijk, waarbij 7 liter olie nodig is om 10 liter biobrandstof te maken... Niet echt zinnig dus.
Ik kan me niet voorstellen dat er ontiegelijk veel aardolie nodig is om schijtnoot te oogsten.. de landbouwapparatuur kan ook gewoon op de eigen schijtnootproductie draaien, zo lijkt me. Zeker aangezien het proces van oogsten en verwerken zo ontzettend simpel is dat het zonder problemen bij afrikaanse boeren in werking gesteld kan worden.
Schijtnoot heeft een opbrengst per hectare die 10x zo hoog ligt als bij Maïs. Daarnaast is maïs ook een voedingsgewas dus kan er concurrentie ontstaan tussen voedings en olieproductgie.
Verder is het lastig om concrete informatie hierover te vinden, aangezien de prijzen sterk uiteen lopen en ik twijfel aan de betrouwbaarheid van de gegevens van veel sites die hierove rhandelen.
Terechtwoensdag 18 maart 2009 @ 18:22
quote:
Op woensdag 18 maart 2009 17:21 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Overleven is wat anders dan energie produceren, waarbij het om MJ/ha/a gaat.
MegaJoule maal a per hectare?

Waar staat de a voor?
sander89woensdag 18 maart 2009 @ 19:00
tvp
BlaZwoensdag 18 maart 2009 @ 19:12
tvp
Mendeljevwoensdag 18 maart 2009 @ 19:47
quote:
Op woensdag 18 maart 2009 15:31 schreef digitaLL het volgende:
Mijn inziens is de hoge olieprijs een belangrijke factor omdat die inflatie aanjaagd en koopkracht uitholt. Over enige tijd wordt olie het zwarte schaap omdat er veel meer geld gedrukt wordt dan er olie geproduceerd wordt.
Waarom jaagt een hoge olieprijs inflatie aan?
digitaLLwoensdag 18 maart 2009 @ 19:52
quote:
Op woensdag 18 maart 2009 19:47 schreef Mendeljev het volgende:

[..]

Waarom jaagt een hoge olieprijs inflatie aan?
Omdat olie bijna overal voor nodig is.
Transport. Kunststoffen, kunstmest.
Wat ook een rol speelt is het armer worden van ertsen. Er is steeds meer energie nodig om eenzelfde hoeveelheid van bijv. koper of lood te winnen.
RemcoDelftwoensdag 18 maart 2009 @ 19:56
quote:
Op woensdag 18 maart 2009 18:22 schreef Terecht het volgende:

[..]

MegaJoule maal a per hectare?

Waar staat de a voor?
Jaar (annum).
Okee, ik had J/m2/a moeten schrijven om het in SI-eenheden te houden.

Ontopic: ik kan me niet voorstellen dat schijtnootjes nu opeens het wondermiddel zijn, anders was dat wel allang gebruikt. 10 keer zoveel opbrengst als mais klinkt niet geloofwaardig, het klinkt wel als het zoveelste jubel-idee waar achteraf niets van terechtkomt.
Mendeljevwoensdag 18 maart 2009 @ 20:02
quote:
Op woensdag 18 maart 2009 19:52 schreef digitaLL het volgende:

[..]

Omdat olie bijna overal voor nodig is.
Transport. Kunststoffen, kunstmest.
Wat ook een rol speelt is het armer worden van ertsen. Er is steeds meer energie nodig om eenzelfde hoeveelheid van bijv. koper of lood te winnen.
Ik vraag me af in hoeverre het prijspeil van producten wordt beinvloed door een hogere olieprijs? Bij eerste afgeleide producten/diensten zoals de luchtvaart en brandstof kan ik het een en ander voorstellen. Kunststoffen en kunstmest zijn in veel mindere mate gebonden aan hogere olieprijzen. Is de doorberekening in de prijzen relevant voor een algemene inflatie?
Basp1woensdag 18 maart 2009 @ 20:03
quote:
The plant yields more than four times as much fuel per hectare as soybean, and more than ten times that of maize (corn). A hectare of jatropha produces 1,892 litres of fuel.[2]
http://en.wikipedia.org/wiki/Jatropha_curcas
quote:
http://nl.wikibooks.org/wiki/Alternatieve_energie/Overzicht_alternatieve_energie#Ethanol_en_biodiesel

Plant Opbrengst aan ethanol in liter
Suikerbiet 6677
Suikerriet 6190
Cassave 3835
Sorghum (kafir) 3499
Maïs 3311
Tarwe 2592

Voor biodiesel geldt de volgende tabel:

Plant Opbrengst biodiesel in liters
Algen 46.770
Vingergras 10.756
Hennep 9353
Oliepalm 4752
Kokosnoot 2152
Jatrofa 1890
Koolzaad 954
Pinda 843
Zonnebloem 766
Soja 524
Dan kan men maar beter hennep gaan telen, daarvan is de opbrengst per hectare een factor 4 hoger dat die jatrofa bonen.

En dat algen zoveel opbrengen daarvan wil ik eerst wel een werkende praktijktest zien want men is nu pas bezig met proefinstallaties daarvoor te bouwen.
Maanviswoensdag 18 maart 2009 @ 20:15
quote:
Op woensdag 18 maart 2009 19:56 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Jaar (annum).
Okee, ik had J/m2/a moeten schrijven om het in SI-eenheden te houden.

Ontopic: ik kan me niet voorstellen dat schijtnootjes nu opeens het wondermiddel zijn, anders was dat wel allang gebruikt. 10 keer zoveel opbrengst als mais klinkt niet geloofwaardig, het klinkt wel als het zoveelste jubel-idee waar achteraf niets van terechtkomt.
We zullen zien. Natuurlijk is het pas iets van de laatste tijd, aangezien het product eerst goedkoper moet kunnen worden dan het uit de grond halen van aardolie, voordat er investeerders voor te vinden zijn. (en natuurlijk wordt het goedkoper doordat het uit de grond halen van aardolie steeds duurder wordt). Daarnaast is het bij lange na geen jubelidee, het kan hoogstens de periode overbruggen totdat we andere energiebronnen ontwikkelen (denk hierbij aan algen bijvoorbeeld).
RemcoDelftwoensdag 18 maart 2009 @ 21:00
quote:
Op woensdag 18 maart 2009 20:02 schreef Mendeljev het volgende:

[..]

Ik vraag me af in hoeverre het prijspeil van producten wordt beinvloed door een hogere olieprijs? Bij eerste afgeleide producten/diensten zoals de luchtvaart en brandstof kan ik het een en ander voorstellen. Kunststoffen en kunstmest zijn in veel mindere mate gebonden aan hogere olieprijzen. Is de doorberekening in de prijzen relevant voor een algemene inflatie?
Nederland verbruikt ongeveer 1 miljoen vaten olie per dag. Op de piek van de olieprijs was dat grofweg 8% BNP. Oftewel ja, het effect daarvan op vrijwel alles is groot.
PietjePuk007woensdag 18 maart 2009 @ 21:53
Mooie OP , even de prijs in de TT gezet .
PietjePuk007donderdag 19 maart 2009 @ 20:14
quote:
Olieprijs stijgt tot boven 50 dollar per vat
De olieprijs is donderdag door het weerstandsniveau van $50 per vat gebroken. Aantrekkende aandelenbeurzen en een kelderende Amerikaanse dollar ondersteunen de oliemarkt.

De oliemarkt lag er de hele dag al sterk bij en is inmiddels door verschillende weerstandsniveaus gebroken, zegt een handelaar.

Dankzij de maatregelen van de Federal Reserve krijgt de markt hoop, stelt een collega. Of de winsten blijvend zijn, moet de komende weken blijken, vult hij aan.

De mei-future voor een vat Brent steeg met meer dan $2 tot $49,71, terwijl de Nymex-future voor april $1,98 steeg tot $50,12 per vat.

De olieprijs zette woensdagavond de beweging naar boven al in. De aankondiging van de Fed om voor $300 miljard aan staatsobligaties op te kopen zorgde voor optimisme op de aandelenbeurzen en stuurde de dollar omlaag.
Bron
pberendsdonderdag 19 maart 2009 @ 22:30
De olieprijs stond natuurlijk allang boven de 50 dollar, als je uitging van de futures een paar maanden verderop.
wahtmaandag 23 maart 2009 @ 15:15
TOD: The Cost of Corrosion
quote:
Corrosion engineers are not always popular in the oil and gas industry as they are usually requesting money for additional maintenance, or to take something offline for inspection or have something else shut down if it has really deteriorated. But ageing infrastructure (as well as an ageing workforce) is one important aspect of the peak oil problem.
PO NL: Beleidsondersteuning voor Elektrisch Rijden
quote:
Minister Van der Hoeven (EZ) is warm gelopen voor elektrische auto’s in haar energiebeleid. Ze sprak over een bijeenkomst dat er over tien jaar honderdduizenden elektrische auto’s in Nederland rondrijden.

De eerste concrete stap komt tot nu toe echter van Camiel Eurlings van V&W die een kleine 10 miljoen heeft vrijgemaakt voor een proefproject. Concrete stappen die de overheid zet om de introductie te versnellen zijn nog niet bekend. [..]
PO Debunked: More Electric Trucks
quote:
Five years ago, when I first got involved with peak oil, electric and hybrid trucks weren't even a concept. A little over a year ago, when I first posted on the subject they still seemed fairly exotic. Now, in 2009, an amazing amount of progress has taken place, and the technology for both EV and HEV (hybrid EV) trucks is rapidly filtering into the mainstream. It's becoming increasingly clear that peak oil will have little impact on tasks such as local trucking, garbage collection, and grid maintenance. Peak oil is simply occurring too slow compared to the rate of truck innovation and dissemination.
[..]
Als alle olie-infrastructuur van ellende inelkaar stort rijden we met z'n allen op elektriciteit.
sitting_elflingmaandag 23 maart 2009 @ 16:44
quote:
Op maandag 23 maart 2009 15:15 schreef waht het volgende:
TOD: The Cost of Corrosion
[..]

PO NL: Beleidsondersteuning voor Elektrisch Rijden
[..]

PO Debunked: More Electric Trucks
[..]

Als alle olie-infrastructuur van ellende inelkaar stort rijden we met z'n allen op elektriciteit.
Er zit dik in dat we op een soort van elektrisch iets gaan rijden. Hoe, wat en waar we die elektriciteit vandaan halen blijtt vraag 2.
wahtmaandag 23 maart 2009 @ 17:06
quote:
Op maandag 23 maart 2009 16:44 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Er zit dik in dat we op een soort van elektrisch iets gaan rijden. Hoe, wat en waar we die elektriciteit vandaan halen blijtt vraag 2.
Jep dat denk ik ook. Elektriciteits-infrastructuur is aanwezig en voor het gros van de forenzen is een actieradius van 300km meer dan genoeg. Blijven nog over de couriers, vrachtwagens, taxi's en dergelijken die nog op benzine/diesel/LNG blijven rijden of overgaan op hybride. Wellicht kan men dan niet meer met de auto naar Frankrijk, of althans niet in één rit. Maar daar dat is een zeer klein offer.

Die opwekking van elektriciteit blijft zeker nog lang steenkool en aardgas. Aangevuld door kernenergie, zonne-energie etc.
digitaLLvrijdag 10 april 2009 @ 12:41
quote:
IEA verwacht nog minder vraag naar olie
Uitgegeven: 10 april 2009 11:44
Laatst gewijzigd: 10 april 2009 11:44
LONDEN - De wereldwijde vraag naar olie zal dit jaar met 2,4 miljoen vaten per dag afnemen, zo voorspelde het Internationaal Energie Agentschap (IEA) vrijdag.

De vraag naar olie daalt in het tempo zoals dat voor het laatst gezien is in het begin van de jaren tachtig.

Het IEA gaat nu uit van een dagelijkse vraag naar olie van 83,4 miljoen vaten, ongeveer een miljoen minder dan waar het agentschap een maand geleden in zijn rapportage nog van uitging.

''De mate van ineenstorting van de vraag is erg uitzonderlijk'', zei een woordvoerder van het IEA.
Nu
wahtvrijdag 10 april 2009 @ 16:50
Oil, Gas May ‘Slingshot’ Up After Credit Freezes Rigs
quote:
April 8 (Bloomberg) -- The credit crunch will keep U.S. oil and gas producers from ramping up exploration they do through drillers such as Nabors Industries Ltd., setting the stage for shortages and surging prices when demand recovers.
[..]
“Quite frankly, they don’t have the credit, which exacerbates the problem that their revenue stream is far below the cost structure,” said Jud Bailey, an analyst at Jefferies & Co. in Houston. “They’re not jumping on lower service costs simply because they can’t. They’re literally stepping away from anything they’re not contractually obligated to.”
[..]
Even as service costs come down, making more projects look profitable on paper, some producers are too starved for cash or credit to ramp up drilling, said Wicklund of Carlson Capital.

“This is like all of a sudden, the price of Porsches has come down, but you lost your job,” Wicklund said. “It’s like, ‘Oh, well that’s great that service or Porsche costs have come down, but I still can’t afford it.’”
over andere energiebronnen;

U.S. Nuclear Electricity Generation at Record Level in 2008
quote:
Total nuclear generation reached a new high of 808.97 million megawatt hours, a slight increase over the 806.49 million megawatt hours generated in 2007 according to preliminary Energy Information Administration (EIA) data.

Nuclear power accounted for 19.7 percent of U.S. electricity generation in 2008, up from 19.4 percent in 2007.
Kernenergie per land

Forecasting coal production until 2100
quote:
Abstract
A model capable of projecting mineral resources production has been developed. The model includes supply and demand interactions, and has been applied to all coal producing countries. A model of worldwide coal production has been developed for 3 scenarios. The ultimately recoverable resources (URR) estimates used in the scenarios ranged from 700 Gt to 1243 Gt. The model indicates that worldwide coal production will peak between 2010 and 2048 on a mass basis and between 2011 and 2047 on an energy basis. The Best Guess scenario, assumed a URR of 1144 Gt and peaks in 2034 on a mass basis, and in 2026 on an energy basis.
theboss231vrijdag 10 april 2009 @ 17:16
het zal nog wel zakken de komende tijd
pberendsvrijdag 10 april 2009 @ 17:29
Jullie weten meer van energie dan ik, is van dat free energy verhaal uberhaupt iets waar?

http://www.theorionproject.org/en/index.html
wahtmaandag 13 april 2009 @ 18:53
Nieuwe productiecijfers van het EIA. Lees en huiver...
http://www.eia.doe.gov/ipm/supply.html

Tabel 1.1d voor de ruwe olieproductie. 1.4 voor het totale olieaanbod.
Januari 2009 (13 Apriil gepubliceerd)
Crude: 71,68 mbbl/dag
Supply: 82,84 mbbl/dag

Terug naar het niveau van midden/begin 2004, en dat is pas Januari dit jaar, hoeveel zal er op dit moment geproduceerd worden? De olieprijs ligt van december vorig jaar tot ongeveer maart dit jaar rond de 40 dollar. Inmiddels al een tijdje rond de 50.

Het IEA heeft het volgende te melden in het laatste olierapport (10 april gepubliceerd):
quote:
Global oil supply fell by 400 kb/d in March, to 83.4 mb/d. Non-OPEC supply fell by 170 kb/d, with a 220 kb/d dip in the OECD partly offset by higher non-OECD output. 2009 non-OPEC output is revised down by 320 kb/d, largely due to lower biofuels output, and weaker 1Q09 crude production in Asia. Non-OPEC output now falls from 50.6 mb/d in 2008 to 50.3 mb/d in 2009.
Volgens het IEA lag het totale olieaanbod in het eerste kwartaal van 2009 rond de 84 mbbl/dag.

De discrepantie tussen de cijfers van het EIA en IEA ligt (denk ik) aan verschillende classificaties die beiden hanteren en vast ook aan andere bronnen die beiden gebruiken.
RemcoDelftmaandag 13 april 2009 @ 19:05
quote:
Op maandag 23 maart 2009 16:44 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Er zit dik in dat we op een soort van elektrisch iets gaan rijden. Hoe, wat en waar we die elektriciteit vandaan halen blijtt vraag 2.
De OPEC heeft dan ook tot doel te voorkomen dat de prijs te hoog wordt, omdat er anders naar alternatieven gekeken gaat worden. OPEC is echter hebberig geworden, en het plafond van 40 dollar per vat willen ze naar 80 hebben...
Ik kan niet wachten op de dag dat ze daar in de woestijn fijn weer mogen gaan werken voor een vat water!
wahtwoensdag 15 april 2009 @ 18:30
Oilwatch Monthly voor April van de Nederlandse PO stichting is op de mat gevallen. Er wordt aandacht besteed aan de onvolkomenheid van de gepubliceerde cijfers rondom aardolie.
quote:
Never trust any number at face value
Studying historical numbers in general would seem to be a relatively straightforward exercise. One looks at numbers, in case of this newsletter those involving oil production, consumption, and stocks, and estimate past changes to get a feeling of what is going on in the oil market. However, historical numbers may not be as straightforward as they may seem. Especially when there are only a few institutes such as the International Energy Agency (IEA) and Energy Information Administration (EIA) that publish these numbers, and more importantly, these institutes can influence the oil market on the very short term, and perhaps even influence political decisions due to their publications.

To become more concrete, I believe there is a significant upward bias in the latest month for world production in every Oil Market Report of the International Energy Agency. Because in the consecutive publication by the IEA production estimates for several countries are nearly constantly revised downwards. The most prominent example being China, for which each IEA estimate since July 2008 for the latest month next to the historical production is shown in the chart below. From July 2008 to March 2009 the upward bias has on average been 130,000 b/d. The consistency of occurrence of this upward estimate can only be due to two reasons, either political intervention in data publication, or the usage of an incorrect model in estimating the latest production value.
[..]
Further inconsistencies by the IEA can be found in several other countries, although their occurrence is not that regular as in the case of China. The Energy Information Administration (EIA) numbers do not fare much better than those of the IEA. Many countries see their production numbers reported as similar to those of the previous month. Primary examples here are Venezuela, Iran and Sudan, where for long periods of time month after month the same production values have been reported.

Does this mean that production figures as reported by sources such as the IEA and EIA cannot be relied upon? My answer would be no. We do need to have a critical mindset however, in assuming that no number can be trusted directly at face value.

Rembrandt Koppelaar

President ASPO Netherlands
MoltiSantiwoensdag 15 april 2009 @ 23:01
quote:
Op maandag 13 april 2009 19:05 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

De OPEC heeft dan ook tot doel te voorkomen dat de prijs te hoog wordt, omdat er anders naar alternatieven gekeken gaat worden. OPEC is echter hebberig geworden, en het plafond van 40 dollar per vat willen ze naar 80 hebben...
Ik kan niet wachten op de dag dat ze daar in de woestijn fijn weer mogen gaan werken voor een vat water!
Venezuela heeft ook één van 's werelds grootste fresh water supplies
Perrindonderdag 16 april 2009 @ 15:41
We are six years away from an energy crisis
quote:
Time is now very short in energy terms. Investment does not fit into neat electoral cycles. With about five years to go if the economy recovers, there are still things that can be done. Our energy policy was designed for the years of energy surpluses and North Sea gas. It is still focused on keeping costs down and sweating assets. What is needed is a radical rethink, with investment the priority. It will take a national effort to prevent a serious crisis in the middle of the next decade.

Unless reform is quick, the best hope for Britain's energy supply from a security perspective is that the economy does not recover quickly - a long hard Japanese-style recession would keep demand (and carbon emissions) low. But that's hardly a sound energy policy.

OPEC sees 'devastating contraction' in oil demand
quote:
OPEC again revised down its estimate for world crude demand on Wednesday, saying a "devasting contraction" in consumption would keep prices under pressure in the months ahead.
"In the coming months, the market is expected to remain under pressure from uncertainties in the economic outlook, demand deterioration and the substantial overhang in supply," the Organization of Petroleum Exporting Countries wrote in its latest monthly report.

OPEC estimated that demand would contract by 1.37 million bpd or 1.6 percent in 2009.
pberendsdonderdag 16 april 2009 @ 15:51
Ik vind olie duur op dit moment. Op naar de 40 dollar!
Perrindonderdag 16 april 2009 @ 17:31
Plan to boost electric car sales
quote:
Motorists will be offered subsidies of up to £5,000 to encourage them to buy electric or plug-in hybrid cars under plans announced by the government.

It is part of the government's £250m plan to promote low carbon transport over the next five years.
Perrindonderdag 16 april 2009 @ 17:47
BLIND SPOT

Linkje naar een stukje uit deze film met professor Albert Bartlett
RemcoDelftdonderdag 16 april 2009 @ 18:58
quote:
Op woensdag 15 april 2009 23:01 schreef MoltiSanti het volgende:

[..]

Venezuela heeft ook één van 's werelds grootste fresh water supplies
Dat land zit al in z'n derde grote cyclus: fantastisch rijk als de olie duur is, gesubsidieerde import helpt de eigen boeren om zeep, olieprijs stort in, het land stort in...
Perrinvrijdag 17 april 2009 @ 08:08
wahtvrijdag 17 april 2009 @ 09:09
quote:
Op vrijdag 17 april 2009 08:08 schreef Perrin het volgende:
[ afbeelding ]
Dat vond ik ook een mooie. ( http://netenergy.theoildrum.com/node/5304 )
quote:
[..]
Although neither correlation nor causation between expenditures and recessions are tested explicitly in these figures, the implication is certainly present. Every major and minor recession in the past 38 years was proceeded by a rapid increase in prices and expenditures on petroleum. This does not mean that recessions are caused, or caused solely by increasing oil prices or expenditures on petroleum, rather that it is a common pre-condition for recessions.

Often there are exogenous and/or endogenous factors that seem to exacerbate the economic climate during times of high petroleum prices and expenditures, which taken together, can cause a recession. The major recessions of the 70’s and early 80’s were driven clearly by exogenous supply perturbations, while the recession of the early 2000’s (dot-com bubble) and the current recession (housing bubble) were driven by endogenous financial problems. Nonetheless, the common factor to all of these recessions was a rapid and large increase in expenditures on petroleum.


http://europe.theoildrum.com/node/5300
junkiexpvrijdag 17 april 2009 @ 09:17
Zijn er hier ook nog mensen die daadwerkelijk olie traden, of zijn jullie gewoon geïnteresseerd ?
Perrinvrijdag 17 april 2009 @ 18:56
quote:
Op vrijdag 17 april 2009 09:17 schreef junkiexp het volgende:
Zijn er hier ook nog mensen die daadwerkelijk olie traden, of zijn jullie gewoon geïnteresseerd ?
Ikzelf geinteresseerd, de rest weet ik niet.. maar ik vermoed overwegend (alleen maar?) geinteresseerden. Wat mij betreft (samen met voedsel- en waterveiligheid, maar ook daarmee is het verweven) is energieveiligheid het meest invloedrijke onderwerp dat er bestaat en veel te onderbelicht in het publieke debat.
Perrinzondag 19 april 2009 @ 16:37
The End Is Near! (Yay!)
quote:
The Transition movement was started four years ago by Rob Hopkins, a young British instructor of ecological design. Transition shares certain principles with environmentalism, but its vision is deeper — and more radical — than mere greenness or sustainability. “Sustainability,” Hopkins recently told me, “is about reducing the impacts of what comes out of the tailpipe of industrial society.” But that assumes our industrial society will keep running. By contrast, Hopkins said, Transition is about “building resiliency” — putting new systems in place to make a given community as self-sufficient as possible, bracing it to withstand the shocks that will come as oil grows astronomically expensive, climate change intensifies and, maybe sooner than we think, industrial society frays or collapses entirely.
Perrinwoensdag 22 april 2009 @ 07:33
Do Worry. Be Happy.
quote:
What’s a nice girl in the suburban smudge doing in a neurotic place like this? I’m a positive person and I believe in starting things rather than waiting for others to start them for me. But back in 2005, I was a new mother, not working, swimming in a soup of sleep deprivation, vulnerability, a little too much Internet time on my hands, and a growing sense that I should leave behind a planet for my infant son that resembled the one I’d grown up on. The End of Suburbia, and the theory of Peak Oil, made sense to me. Since 1859, when the first well in Pennsylvania pumped oil, we have burned through one trillion barrels of the world’s supply as more countries industrialize and globalization increases international trade. At this rate, how long can it be until we come up dry?
(geschreven door de redacteur van Elle, nota bene!)
sitting_elflingdonderdag 23 april 2009 @ 17:35
Overigens wil als ik eenmaal gesettled ben qua huisje, boompje, beestje altijd al wel zo'n typerend olie barrel hebben voor de verzameling

Wat betreft interesse om er in te beleggen blijft dat toch echt bij ETF(S). Sprinters zijn niet aantrekkelijk genoeg en het is nog maar de vraag hoe sterk olie zal aantrekken als de economie weer groene borden laat zien.
Perrindonderdag 23 april 2009 @ 20:56
Energy is everything
quote:
It is fascinating to watch the behaviour of our political and business leaders as they attempt to cope with the world’s deepening financial crisis. It is becoming clear that they don’t have a clue what is actually going on. Their blindness is explained by confusion about what actually enables economic growth. The shared delusion is that money makes the world go round.

As share and asset values crash we hear talk of deflation. Many nations are trying to counter this by expanding their money supply. However, they seem to have forgotten the most basic fact about money that we are taught in school - that it is a medium of exchange. Money allows agreements on relative “value” (how much of one thing will be exchanged for another) but it has no intrinsic value itself. It is simply a mechanism that allows the distribution of real “stuff”. So if the economy is crashing what is this “stuff” that is disappearing? It can be summed up in one word - energy.
Q.donderdag 23 april 2009 @ 21:23
quote:
Op donderdag 23 april 2009 17:35 schreef sitting_elfling het volgende:

Wat betreft interesse om er in te beleggen blijft dat toch echt bij ETF(S). Sprinters zijn niet aantrekkelijk genoeg en het is nog maar de vraag hoe sterk olie zal aantrekken als de economie weer groene borden laat zien.
Twee dingen:

1) De economie zal NOOIT meer op het niveau komen zoals we dat de afgelopen jaren hebben ervaren
2) Olieprijzen zullen stijgen tot bizarre hoogtes. Ik durf geen waarde te noemen wat ik de dollar is binnen korte tijd toch compleet waardeloos dus olie-prijzen in dollars berekenen is gekkenwerk.
sitting_elflingdonderdag 23 april 2009 @ 23:16
quote:
Op donderdag 23 april 2009 21:23 schreef Q. het volgende:

[..]

Twee dingen:

1) De economie zal NOOIT meer op het niveau komen zoals we dat de afgelopen jaren hebben ervaren
2) Olieprijzen zullen stijgen tot bizarre hoogtes. Ik durf geen waarde te noemen wat ik de dollar is binnen korte tijd toch compleet waardeloos dus olie-prijzen in dollars berekenen is gekkenwerk.
Wat definieer jij als economie?

- de groei van economie?
- welfare van de personen?
- de som van de GDP van alle landen?
- technologie?

Want dit alles zal groeien, als je nagaat wat de economie allemaal heeft moeten doorstaan de afgelopen honderden jaren gaan we dit ook wel overleven. Achteruit gaan zullen we dan ook niet doen.

En hoe kom je er bij dat olie tot grote hoogte zal stijgen qua prijs? Uitgaande van een in-elastische vraag zal inderdaad de prijs gaan stijgen als het aanbod daalt maar wie gaat er van uit dat er geen alternatieven komen voor deze fossiele brandstof? Olie zal op een gegeven moment haar waarde verliezen, dit kan misschien nog lang duren maar zal wel zeker gebeuren.
wahtvrijdag 1 mei 2009 @ 00:31
Olieprijs blijft rond $50 hangen, ofwel de recessie is nog altijd gaande.
quote:

Exxon misses despite general oil firm resilience

LONDON/SAN FRANCISCO (Reuters) - Exxon Mobil Corp disappointed investors who in the past week had grown accustomed to energy companies reporting better-than-expected profits despite the collapse in crude oil prices since July.[..]
quote:

UK sees new role in Iraq oil play

The UK wants to get involved in protecting oil supplies from Iraq after its combat role there comes to an end, Prime Minister Gordon Brown said today.
[..]
"We hope to sign an agreement with the Iraqi government about the future role that we can play in training and in protecting the oil supplies of Iraq and that will be an agreement between our two governments rather than any new United Nations resolution," Reuters quoted Brown saying at a news conference.
[..]
Zal niet het laatste land zijn dat dit soort dingen gaat doen. Nog even en de boodschap is ook nog te verkopen aan het volk, het blijven immers gewone soldaten die dit gaan doen.
quote:

Oil Sands Cos Still Hesitate on Projects Despite Falling Costs

Costs in Canada's pricey oil sands are starting to fall but nervous developers are still leery of giving the green light to stalled projects.
[..]
But when crude oil prices collapsed, so did project economics and nearly C$200 billion ($164 billion) worth of proposed developments have been affected, according to recent estimates by Merrill Lynch. Fewer projects mean less competition for a limited pool of labor, while global steel prices have slumped more than a third from last year. But most companies still need $80 a barrel crude to push ahead with new projects, and the speed of the oil price plunge is likely to render company executives much more cautious at restarting developments even after prices recover.
SeLangvrijdag 1 mei 2009 @ 01:31


Beetje minder autorijden kan dus toch.
Wel aardig om te zien dat de daling in het aantal gereden kilometers groter is dan tijdens de twee oliecrises van de jaren '70. Tel daar nog bij op het uit de gratie geraken van SUV's en dergelijke en je hebt opeens een zooi minder olie nodig.

Gezien het feit dat de daling al start voordat de economische crisis echt zichtbaar werd lijkt dit verdacht veel op demand destruction te gevolge van de hoge olieprijzen. Die theedoeken hebben zichzelf dus mooi in de vingers gesneden door de olieproductie kunstmatig laag te houden
wahtvrijdag 1 mei 2009 @ 02:01
http://tonto.eia.doe.gov/dnav/pet/hist/mttupus2m.htm
In augustus 2005 lijkt de consumptie van petroleum producten in de VS op z'n hoogst, inmiddels teruggezakt naar het niveau van midden '99.
RemcoDelftvrijdag 1 mei 2009 @ 08:45
quote:
Op vrijdag 1 mei 2009 01:31 schreef SeLang het volgende:
Gezien het feit dat de daling al start voordat de economische crisis echt zichtbaar werd lijkt dit verdacht veel op demand destruction te gevolge van de hoge olieprijzen. Die theedoeken hebben zichzelf dus mooi in de vingers gesneden door de olieproductie kunstmatig laag te houden
Lange tijd was het OPEC-streven dan ook een niet te lage maar vooral ook niet te hoge olieprijs, tenslotte willen ze dat spul maar al te graag verkopen.
Zero2Ninevrijdag 1 mei 2009 @ 09:20
quote:
Op vrijdag 1 mei 2009 02:01 schreef waht het volgende:
http://tonto.eia.doe.gov/dnav/pet/hist/mttupus2m.htm
In augustus 2005 lijkt de consumptie van petroleum producten in de VS op z'n hoogst, inmiddels teruggezakt naar het niveau van midden '99.
Is denk ik die prijsexplosie geweest daar die de consumptie vanaf 2005 heeft laten zakken. In de VS zijn ze daar wat gevoeliger voor dan hier omdat de ruwe olieprijs hier door de hoge belastingen minder doortelt aan de pomp + dat ze nog afhankelijker zijn van olie dan wij. Augustus 2005 leek er (voor bijna iedereen) economisch nog geen vuiltje aan de lucht dus die daling was niet het gevolg van recessie. Die kan overigens wel de daling van de olieconsumptie nog veel verder naar beneden trekken in de VS.
pberendsvrijdag 1 mei 2009 @ 09:31
quote:
Op vrijdag 1 mei 2009 01:31 schreef SeLang het volgende:
[ afbeelding ]

Beetje minder autorijden kan dus toch.
Wel aardig om te zien dat de daling in het aantal gereden kilometers groter is dan tijdens de twee oliecrises van de jaren '70. Tel daar nog bij op het uit de gratie geraken van SUV's en dergelijke en je hebt opeens een zooi minder olie nodig.

Gezien het feit dat de daling al start voordat de economische crisis echt zichtbaar werd lijkt dit verdacht veel op demand destruction te gevolge van de hoge olieprijzen. Die theedoeken hebben zichzelf dus mooi in de vingers gesneden door de olieproductie kunstmatig laag te houden
Dat klopt wel een beetje, met olieprijzen van 150 dollar moet je niet vreemd staan op te kijken dat men de wereldeconomie verkracht. De economie heeft echt wel wat lagere olieprijzen dan 150 dollar nodig om een beetje gezond te groeien.

Olie is imho op dit moment nog steeds overgewaardeerd, of er moet een oorlog met Iran uitbreken.
SeLangvrijdag 1 mei 2009 @ 09:58
quote:
Op vrijdag 1 mei 2009 08:45 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Lange tijd was het OPEC-streven dan ook een niet te lage maar vooral ook niet te hoge olieprijs, tenslotte willen ze dat spul maar al te graag verkopen.
OPEC heeft de olieproductie die laatste jaren juist beperkt (minder oppompen dan capaciteit), dus je kunt bepaald niet zeggen dat ze ernaar hebben gestreefd om de prijsstijgingen tegen te gaan. Er hebben wel mensen binnen de OPEC gezegd dat ze bang waren voor demand destruction maar de OPEC als geheel heeft er in elk geval niet naar gehandeld.

Daarnaast hebben ze overigens gezegd te streven naar een prijs van $80, wat natuurlijk aanzienlijk hoger is dan de $20-$35 die het voor de oliebubble was. Dat maakt uitspraken over streven naar een lagere olieprijs ook niet erg geloofwaardig. Je ziet ook dat ze het afgelopen jaar de productie zelfs verder hebben beperkt in een poging de bubble niveaus te handhaven. Dat is ook volkomen logisch, want van demand destruction was in de eerste instantie weinig te zien, dus wat is er dan tegen een veel hogere prijs? (hun argument was dat er geen tekort was aan olie maar dat speculanten de prijs opdreven, en daar hebben ze grotendeels gelijk in).

Ik vind het overigens prima, want ik ben blij dat mensen/ regeringen eindelijk weer eens getriggerd zijn dat het spul in de toekomst een keer opgaat en dat we ons daarop moeten voorbereiden. Opeens wordt er ook weer geld geinvesteerd in alternatieven. En tenslotte: mensen gaan zich realiseren dat het best allemaal wat minder kan.
RemcoDelftvrijdag 1 mei 2009 @ 10:58
quote:
Op vrijdag 1 mei 2009 09:58 schreef SeLang het volgende:

[..]

OPEC heeft de olieproductie die laatste jaren juist beperkt (minder oppompen dan capaciteit), dus je kunt bepaald niet zeggen dat ze ernaar hebben gestreefd om de prijsstijgingen tegen te gaan.
Met "lange tijd" bedoelde ik dan ook niet de afgelopen paar hebberige jaren van de OPEC...
Poekiemanvrijdag 1 mei 2009 @ 11:19
Onze theedoek vrienden trekken uiteindelijk toch wel aan het langste eind denk ik. De groei in China gaat gewoon door. En wat er bij hen over een paar jaar aan olie consumptie bijkomt is straks meer dan er bij 'ons' af gaat.

Verder is het zo dat de meeste goedkoop winbare olie zit nu eenmaal in het Midden Oosten zit. M.a.w. nu andere relatief kleine bronnen (Noordzee, Cantarell (Mexico) op beginnen te raken - Rusland straks ook, heeft alleen het MO nog veel olie over.

En alle blabla ten spijt zie ik het Westen niet echt veel alternatieve en kernenergie capaciteit bouwen.
SeLangvrijdag 1 mei 2009 @ 11:29
quote:
Op vrijdag 1 mei 2009 11:19 schreef Poekieman het volgende:
Onze theedoek vrienden trekken uiteindelijk toch wel aan het langste eind denk ik. De groei in China gaat gewoon door. En wat er bij hen over een paar jaar aan olie consumptie bijkomt is straks meer dan er bij 'ons' af gaat.
Als de theedoeken het moeten hebben van groei in China dan heb ik slecht nieuws voor ze: de koopkracht van Chinezen is veel lager dan die van mensen in het westen, dus demand destruction treedt daar veel eerder op. Je kunt niet de sterke groei van China zien als een vaststaand gegeven dat DUS gaat zorgen voor veel meer vraag naar olie op hogere prijzen. Het zou wel eens zo kunnen zijn dat die hoge economische groei en groei van autoverkeer DUS niet plaats gaat vinden omdat de hogere olieprijzen dat afremmen.
Poekiemanvrijdag 1 mei 2009 @ 11:37
quote:
Op vrijdag 1 mei 2009 11:29 schreef SeLang het volgende:

[..]

Als de theedoeken het moeten hebben van groei in China dan heb ik slecht nieuws voor ze: de koopkracht van Chinezen is veel lager dan die van mensen in het westen, dus demand destruction treedt daar veel eerder op. Je kunt niet de sterke groei van China zien als een vaststaand gegeven dat DUS gaat zorgen voor veel meer vraag naar olie op hogere prijzen. Het zou wel eens zo kunnen zijn dat die hoge economische groei en groei van autoverkeer DUS niet plaats gaat vinden omdat de hogere olieprijzen dat afremmen.
Alleen zijn de olieprijzen nu niet meer hoog - en blijven ze misschien door de crisis lang genoeg laag (een jaar of 5?) om de Chinezen hun interne markt voldoende op orde te laten krijgen.

Niet iedereen is ervan overtuigd dat die ontkoppeling tussen China en de VS / EUR niet bestaat. De Black Swan was misschien eerst het toch wel gekoppeld lijken, maar Black Swan2 nu dan het toch weer niet...

Ik paste even een stukje:

China Shows the World How to Get Through a Crisis
By Jim O'Neill, FINANCIAL TIMES

Call me mad but this crisis is good for China. It is also good for China's role and responsibilities in the world.

Yesterday, we upgraded our gross domestic product forecasts for China for 2009 and 2010; we are now looking for 8.3 and 10.9 per cent, respectively, up from 6 and 9 per cent.

Why the optimism? It was clear that the massive rise in exports, the mainstay of the China growth model until 2008, was not sustainable. At one stage in late 2007, Chinese exports to the US alone were about 12 per cent of total GDP. This meant that exports would suffer badly in the event of something going wrong with demand in the US, and the risk of a protectionist backlash.

This led some of us to expect an end to the fixed Rmb8.28 exchange rate to the dollar and a gradual shift to a more flexible, stronger exchange rate a few years ago.

Fast-forward to the crisis. When this intensified post-Lehman, global trade suffered enormously and quickly, and it was clear that Chinese growth would suffer. It was also reasonably clear that, just as they did in response to the Asian crisis in 1997, Chinese policymakers would react swiftly and shift gears. That they have done.

Three policy initiatives stand out, and the results are starting to bear fruit, hence our upgraded forecasts.

First, in November the authorities announced massive fiscal expansion, centred on fresh infrastructure spending. While my industry has quibbled about its true size ever since, this misses the point. The statement of intent was clear; interestingly, the stock market noticed and has rallied since.

Second, and ultimately perhaps the most important development in the world economy, the government announced plans to develop a full medical insurance policy for the still vast rural community, the beginnings of which it plans to have fully implemented for 90 per cent of the rural community by 2011. This could result in an end to the excessively high Chinese savings rate and allow much stronger consumption.

Third, and critical to our forecast upgrade, the authorities, led by the People's Bank of China, embarked on a timely reversal of tightening financial conditions of the previous two years. According to our Chinese financial conditions index, conditions have eased a huge 520 basis points since last October.

These three measures have set the scene for an acceleration of Chinese domestic demand for the rest of 2009 and 2010, just the right recipe for China and, critically, the world.

The next stage of China's development has started and is likely to go on for years. It was partly in anticipation of this that we highlighted owning China "A" shares as one of our most favoured trades for 2009. As they have risen 50 per cent since the November stimulus announcement, the entry point is now less attractive but, as evidence of rising demand accumulates, many investors are rightly going to be attracted back to China.

The "C" in the Bric economies (Brazil, Russia, India, China) has always been the most important of the four and the events of the past five months continue to justify our excitement for the longer term.

Amusingly, in the past year many people have suggested that the Brics story is over. Nonsense - it is still in its infancy. Indeed, the updated longer-term projections we published last summer, suggesting that China could overtake the US by 2027 and that the Brics collectively could be as big as the G7 by 2027, still look decent bets to me.

At some stage in the coming months, once it becomes clear that Chinese GDP growth is safely back above 8 per cent, policymakers will allow for some tightening of financial conditions again, possibly led by the exchange rate.

In the next two years, China is very likely to overtake Japan to become the second-largest economy in the world. Some say that China might get old before it gets rich, but it is getting bigger and richer, that is for sure. One or two of its ageing G20 partners may wish to take a closer look at Chinese economic policy to see how it's done.
SeLangvrijdag 1 mei 2009 @ 12:24
Ik heb het hier niet over de al dan niet (ont)koppeling tussen China en de westerse wereld maar over het verschil in koopkracht dat logischerwijs eerder tot demand desruction voor olie zal leiden dan in het westen.

GDP per capita
USA: $47.000
China: $6.000

Dus die verhalen over $1000 olie (even overdrijven) omdat de vraag uit China zo groot zal worden daar geloof ik dus niet in, want hoge olieprijzen zullen de vraag in China heel snel doen afvlakken (veel sneller dan in het westen). En mocht olie significant hoger worden dan zal dat dus ook de economie sterk vertragen. De denkfout die vaak wordt gemaakt is dat men net doet alsof economische groei en olieprijs onafhankelijke grootheden zijn die je met elkaar kunt vermenigvuldigen. Maar zo werkt dat dus niet.

Daarnaast zijn er nog een aantal andere beperkingen. Een Chinese kennis van mij in Shanghai vertelde me laatst dat ze voor haar Shanghainese kenteken ongeveer evenveel moest betalen als voor de auto zelf. De authoriteiten proberen de groei in autoverkeer ook af te remmen om het nog een beetje leefbaar te houden. Dus de kosten voor bezit en gebruik van een auto zijn in Shanghai nu al een stuk duurder dan in het westen, terwijl de inkomens veel lager zijn.
Bankfurtvrijdag 1 mei 2009 @ 12:25
quote:
Op donderdag 23 april 2009 21:23 schreef Q. het volgende:

[..]

Twee dingen:

1) De economie zal NOOIT meer op het niveau komen zoals we dat de afgelopen jaren hebben ervaren
2) Olieprijzen zullen stijgen tot bizarre hoogtes. Ik durf geen waarde te noemen wat ik de dollar is binnen korte tijd toch compleet waardeloos dus olie-prijzen in dollars berekenen is gekkenwerk.
1) Voorlopig niet, maar ... nooit meer ? , lijkt me sterk.
2) Maar hoe/wat in euro's dan ? Essent c.s. verlaagt zijn energieprijzen.
Poekiemanvrijdag 1 mei 2009 @ 14:55
quote:
Op vrijdag 1 mei 2009 12:24 schreef SeLang het volgende:
Ik heb het hier niet over de al dan niet (ont)koppeling tussen China en de westerse wereld maar over het verschil in koopkracht dat logischerwijs eerder tot demand desruction voor olie zal leiden dan in het westen.

GDP per capita
USA: $47.000
China: $6.000

Dus die verhalen over $1000 olie (even overdrijven) omdat de vraag uit China zo groot zal worden daar geloof ik dus niet in, want hoge olieprijzen zullen de vraag in China heel snel doen afvlakken (veel sneller dan in het westen). En mocht olie significant hoger worden dan zal dat dus ook de economie sterk vertragen. De denkfout die vaak wordt gemaakt is dat men net doet alsof economische groei en olieprijs onafhankelijke grootheden zijn die je met elkaar kunt vermenigvuldigen. Maar zo werkt dat dus niet.

Daarnaast zijn er nog een aantal andere beperkingen. Een Chinese kennis van mij in Shanghai vertelde me laatst dat ze voor haar Shanghainese kenteken ongeveer evenveel moest betalen als voor de auto zelf. De authoriteiten proberen de groei in autoverkeer ook af te remmen om het nog een beetje leefbaar te houden. Dus de kosten voor bezit en gebruik van een auto zijn in Shanghai nu al een stuk duurder dan in het westen, terwijl de inkomens veel lager zijn.
En dan is die $6000 ook nog volgens de PPP bepaling als ik het CIA world factbook erop na sla (nominaal is het maar $3248), dus v.w.b. de olieprijs zijn ze gemiddeld nog armer.
In 2007 trouwens was de GDP - per capita (PPP) $5500 en in 2006 $4900, dus het stijgt wel erg snel. En het is vast niet 'eerlijk' verdeeld, dus er zijn waarschijnlijk best een behoorlijk aantal - 100 a 200 miljoen? - die veel meer dan die $6000 PPP verdienen - die al lang een auto hebben en niet zo letten op de benzine prijs.

De Chinese overheid doet ook haar best om meer welvaart de arme gebieden in te krijgen, dus die zullen over niet al te lange tijd ook wel een auto gaan kopen. Een auto schijnt voor mannen toch altijd wel een soort eerste levensbehoefte te zijn - of wellicht een noodzakelijke voorwaarde om succesvol in het paringsspel te zijn - dus die zullen als het maar even kan blijven kopen en rijden. Net als die paupers in NL met hun N-de hands Golf / Kadett / Suzuki Swift (zoals die zwarte van gisteren).

En eh... India met al die Tata Nano's straks?

Ik zie de olie vraag niet zo snel afnemen in China en India. Wel bij - eerder dan - $1000/vat (bij huidige $ FX rate), maar niet al bij b.v. $100 / vat.
Perrindinsdag 5 mei 2009 @ 15:04
Action on peak oil essential for business survival, say UK transport chiefs
quote:
At the end of the year, eight UK companies came together under the auspices of the UK Industry Taskforce on Peak Oil and Energy Security to publish a report entitled The Oil Crunch. It was a stark warning that cheap, easily available petroleum production is likely to peak by 2013, sending the price soaring and the markets into turmoil. It called on the Government to respond with a crash programme of investments in energy efficiency and renewables, among other measures. Among the signatories to The Oil Crunch were three of the UK’s principal transport operators, Stagecoach, First Group and Virgin. These transport chiefs tell Martin Wright why action now is essential for their business survival.
sitting_elflingdinsdag 5 mei 2009 @ 15:22
quote:
Op dinsdag 5 mei 2009 15:04 schreef Perrin het volgende:
Action on peak oil essential for business survival, say UK transport chiefs
[..]
At the end of the year, eight UK companies came together under the auspices of the UK Industry Taskforce on Peak Oil and Energy Security to publish a report entitled The Oil Crunch. It was a stark warning that cheap, easily available petroleum production is likely to peak by 2013, sending the price soaring and the markets into turmoil. It called on the Government to respond with a crash programme of investments in energy efficiency and renewables, among other measures. Among the signatories to The Oil Crunch were three of the UK’s principal transport operators, Stagecoach, First Group and Virgin. These transport chiefs tell Martin Wright why action now is essential for their business survival.

Aan dit soort verhalen heb je relatief weinig. Likely is niks anders dan een schijnbare mogelijkheid berust op variabele gegevens..

Ja, olie raakt eens op. Verder dan dat komen de meeste niet.
Perrindinsdag 5 mei 2009 @ 15:27
quote:
Op dinsdag 5 mei 2009 15:22 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Aan dit soort verhalen heb je relatief weinig. Likely is niks anders dan een schijnbare mogelijkheid berust op variabele gegevens..

Ja, olie raakt eens op. Verder dan dat komen de meeste niet.
Het doel van het artikel was dan ook niet de oliepiek tot op 't jaar correct te voorspellen, maar om aan te geven wat de visie van de Britse transportsector op het pieken van de oliebeschikbaarheid is..
Basp1dinsdag 5 mei 2009 @ 15:28
quote:
Op dinsdag 5 mei 2009 15:22 schreef sitting_elfling het volgende:

Aan dit soort verhalen heb je relatief weinig. Likely is niks anders dan een schijnbare mogelijkheid berust op variabele gegevens..
Dan snap ik niet dat je economie studeerd want daarin is alles nog veel meer waarschijnlijk en met emotie omgeven dan de te meten variabelen die een grote rol spelen bij het bepalen van de oliepiek.
sitting_elflingdinsdag 5 mei 2009 @ 15:40
quote:
Op dinsdag 5 mei 2009 15:28 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Dan snap ik niet dat je economie studeert want daarin is alles nog veel meer waarschijnlijk en met emotie omgeven dan de te meten variabelen die een grote rol spelen bij het bepalen van de oliepiek.
Economie betreft inderdaad ook dat psychologische vlak alleen hebben wij de keuze om de studie economie zelf wat in te richten. Al dat filosofische/psychische geleuter heb ik dus zo snel mogelijk uit m'n studie geflikkerd. (ook al heb ik er tot nu toe 1 project over moeten maken; oa. die bellshit van de utility of happiness / diminishing marginal utility )
RoelerMFvrijdag 8 mei 2009 @ 09:22
Wat is er met de olie/benzine aan de hand dat de prijs deze week is doorgeschoten naar de 1,40?
digitaLLvrijdag 8 mei 2009 @ 09:37
quote:
Op vrijdag 8 mei 2009 09:22 schreef RoelerMF het volgende:
Wat is er met de olie/benzine aan de hand dat de prijs deze week is doorgeschoten naar de 1,40?
Geldpersen draaien op volle toeren. Meer geld voor dezelfde hoeveelheid olie dus hogere prijzen.
Perrinvrijdag 8 mei 2009 @ 15:08
Leading the Way to the Third Industrial Revolution
quote:
While oil, coal, and natural gas will continue to provide a substantial portion of the world’s and the European Union’s energy well into the 21st century, there is a growing consensus that we are entering a twilight period where the full costs of our fossil fuel addiction is beginning to act as a drag on the world economy.

During this twilight era, the 27 EU member states are making every effort to ensure that the remaining stock of fossil fuels is used more efficiently and are experimenting with clean energy technologies to limit carbon dioxide emissions in the burning of conventional fuels. These efforts fall in line with the EU mandate that the member states increase energy efficiency 20 % by 2020 and reduce their global warming emissions by 20 % (based on 1990 levels), again by 2020. But, greater efficiencies in the use of fossil fuels and mandated global warming gas reductions, by themselves, are not enough to adequately address the unprecedented crisis of global warming and global peak oil and gas production. Looking to the future, every government will need to explore new energy paths and establish new economic models with the goal of achieving as close to zero carbon emissions as possible.
Dlocksmaandag 11 mei 2009 @ 23:35
quote:
Op vrijdag 8 mei 2009 09:22 schreef RoelerMF het volgende:
Wat is er met de olie/benzine aan de hand dat de prijs deze week is doorgeschoten naar de 1,40?
Ik kwam zojuist onderstaande stukje tegen:
quote:
Olieprijs sluit nagenoeg vlak ondanks oplopende voorraden
Maandag 11 Mei 2009 21:50

AMSTERDAM (Dow Jones)--De olieprijs wist maandag het verlies te beperken en sloot nagenoeg onveranderd, ondanks de daling op de aandelenbeurzen en de oplopende voorraden.

De junifuture voor een vat ruwe olie sloot maandag op de New York Mercantile Exchange $0,13, of 0,2%, lager op $58,50.

Ondanks dat de cijfers over de wekelijkse olievoorraden vorige week lieten zien dat deze sinds september 1990 op het hoogste niveau staan, steeg de olieprijs afgelopen week meer dan 10%.

'De economische omstandigheden rechtvaardigen een stijgende olieprijs niet'
, aldus Barbara Lambrecht van Commerzbank in een note.

Volgens analisten steeg de olieprijs de afgelopen weken omdat beleggers die hopen op een economisch herstel, weer in de grondstoffen stappen.

Naast de oplopende voorraden werd vorige week ook bekend dat de vraag naar olie, in vergelijking met een jaar geleden fors is gedaald.


'Gebaseerd op deze cijfers kan de olieprijs niet veel langer meer op dit niveau staan', aldus James Williams van WTRG Economics.

De topman van het Noorse StatoilHydro zei vandaag dat de recessie en de onzekerheid met betrekking tot de wereldeconomie hun invloed op de vraag naar en prijs van energie blijven uitoefenen. StatoilHydro kondigde vandaag opnieuw aan te kosten terug te willen brengen.

Door Anna Marij van der Meulen; Dow Jones Nieuwsdienst, +31-20-5715 201; annamarij.vandermeulen@dowjones.com

(END) Dow Jones Newswires

May 11, 2009 15:51 ET (19:51 GMT)

Copyright (c) 2009 Dow Jones & Company, Inc.


Bron: http://www.beurs.nl/nieuws/artikel.php?id=291857&taal=NL
Met name het stukje:

Ondanks dat de cijfers over de wekelijkse olievoorraden vorige week lieten zien dat deze sinds september 1990 op het hoogste niveau staan, steeg de olieprijs afgelopen week meer dan 10%.

Laat zien dat bij het huidige systeem waarbij beleggers in grondstoffen zoals olie kunnen beleggen de vraagprijs voor een vat olie nauwelijks meer gerelateerd is aan de daadwerkelijke vraag naar olie.

Hoeveel invloed hebben beleggers gehad op de vraagprijs van ca $160 voor een vat olie in de afgelopen zomer?

[ Bericht 10% gewijzigd door Dlocks op 11-05-2009 23:41:16 ]
Perrindinsdag 12 mei 2009 @ 09:00
quote:
Op maandag 11 mei 2009 23:35 schreef Dlocks het volgende:
Hoeveel invloed hebben beleggers gehad op de vraagprijs van ca $160 voor een vat olie in de afgelopen zomer?
Die hebben er zeker invloed op gehad, maar volgens deze analyse vooral het laatste stuk van de prijsstijgingen.

EDITORIAL: Peak oil, not speculation
quote:
NEW YORK: In seeking to explain the run up in oil prices from 2004 to 2008, commentators often turn to "speculation" as the primary cause. While speculation - or at least a kind of piling-on - may have explained the very late stages of the oil price rally, the willingness to attribute oil prices primarily to financial investors - as the CBS news show '60 Minutes' did a few months back - risks drawing the wrong lesson from the period. Let's re-wind the clock and recall the events of the time.

After many years of solid growth, oil production plateaued in October 2004. Regardless of the price level, the oil supply simply stopped responding, and from then on, the world had to make do with broadly flat supplies. Ordinarily, the expansion of the world's economy would be accompanied by increased energy consumption and an inelastic oil supply might have been expected to hinder economic development. It didn't. In the four years to mid-2008, the world economy expanded by 18 percent. The global economy boomed, even without new oil.

However, this came at a price. In the absence of oil supply growth, demand accommodation was required. This was achieved by secular prices rises averaging 25 percent per annum from 2003 to the end of 2007. In other words, the price of oil went up, and this constrained consumption by causing the marginal consumer to drop out of the market. This proved a workable solution for a time, but the global economy could not sustain 25 percent annual price increases indefinitely, and by the second half 2007, the situation was becoming critical. Consumption was being maintained by continuing draws on inventories averaging 1.4 mbpd, and virtually every producer, with the possible exception of the Saudis, was running flat out. By early 2008, even the Saudis were throwing the kitchen sink at the market - all to no avail. On paper, it looked like a peak oil nightmare.

Of course, consumers were responding. From 2005, the EU and Japan began to shed consumption and, from late 2007, US consumption also began to decline as the US consumer sought to escape high oil prices. Notwithstanding, developed economy consumers were not abandoning the market as fast as Chinese consumers were entering it, and prices continued to rise. In early 2008, prices took off and some argue that speculation took over. Still, as inventories continued to fall until May 2008 and all the oil producers were running at full output, the case for market manipulation at that time is hard to make. Indeed, the market was in backwardation most of this time. In backwardation, futures prices are lower than spot prices, the equivalent of the market saying, "Well, prices are high now, but they'll be lower later." The market - those very speculators - believed that oil was over-priced but was continually surprised as demand kept pushing up prices.

Prices did ultimately fall, but not because the supply situation eased, nor because speculators fled the market, and not because inventories were released. Prices fell because the global economy collapsed.
SeLangdinsdag 12 mei 2009 @ 10:09
quote:
Op dinsdag 12 mei 2009 09:00 schreef Perrin het volgende:

[..]

Die hebben er zeker invloed op gehad, maar volgens deze analyse vooral het laatste stuk van de prijsstijgingen.

EDITORIAL: Peak oil, not speculation
[..]
Een aantal beweringen in dit stukje zijn aantoonbaar onjuist. Productie bereikte geen 'plateau' in 2004. Voor zover ik weet werd er nog een nieuwe piek bereikt in 2008. Verder werd er in 2008 niet op volle capaciteit geproduceerd.

Hoewel niemand zal ontkennen dat die olie ooit een keer op gaat is peak oil dus per definitie nog niet bereikt. En niemand weet of dat over 10 jaar of over 50 jaar zal gebeuren.

Dus het argument dat er daadwerkelijke schaarste de driver zou zijn van de hoge prijzen lijkt me niet houdbaar. En nu olie kopen omdat je van mening bent dat in de toekomst olie schaars en duur gaat worden is per definitie speculatie.
Basp1dinsdag 12 mei 2009 @ 10:25
quote:
Op dinsdag 12 mei 2009 10:09 schreef SeLang het volgende:

Hoewel niemand zal ontkennen dat die olie ooit een keer op gaat is peak oil dus per definitie nog niet bereikt. En niemand weet of dat over 10 jaar of over 50 jaar zal gebeuren.
Er is toch wel een consesus bij de meeste wetenschappers dat de piek binnen 20 jaar het geval zal zijn, sommige voorspellingen gaan al uit van 2012-2013.

Of er moet nog een nieuw ghawar veld gevonden worden. Maar als we kijken wat er tegenwoordig nog voor velden gevonden worden dan zijn deze allemaal heel klein in verhouding tot de vroeger gevonden velden.
Perrindinsdag 12 mei 2009 @ 10:38
Historisch:


Laatste 8 jaar:




Daar is toch wel sprake van een plateau sinds 2004-2005.

Voorspelling IEA:

Perrindinsdag 12 mei 2009 @ 10:56
quote:
Op dinsdag 12 mei 2009 10:09 schreef SeLang het volgende:

[..]
Dus het argument dat er daadwerkelijke schaarste de driver zou zijn van de hoge prijzen lijkt me niet houdbaar. En nu olie kopen omdat je van mening bent dat in de toekomst olie schaars en duur gaat worden is per definitie speculatie.
Zeker, alleen is er een bepaalde maximumprijs die een vat kan hebben omdat bij nog hogere prijzen economien in recessie raken en zo de olievraag weer afneemt. Dus dan kun je wel flink tegen elkaar opbieden omdat je denkt/weet dat olie schaarser wordt en dus duurder, maar op een gegeven moment wordt de prijs te hoog om de vraag in stand te kunnen houden en zakt de prijs weer in. Ik denk dat we dit soort cycli de komende jaren vaker gaan zien.. Economische groei lijkt weer aan te trekken, olieprijzen omhoog (en dollar omlaag) tot de prijs te hoog wordt en economien weer terugvallen in recessie.
SeLangdinsdag 12 mei 2009 @ 11:18
quote:
Op dinsdag 12 mei 2009 10:38 schreef Perrin het volgende:
Historisch:
[ afbeelding ]

Laatste 8 jaar:
[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

Daar is toch wel sprake van een plateau sinds 2004-2005.
Ik zie toch echt een hogere piek in september 2008 (toen er overigens nieteens op max capaciteit werd geproduceerd), dus van een 'plateau' is er geen sprake.
quote:
Voorspelling IEA:

[ afbeelding ]
Een voorspelling is een voorspelling. Geen feit maar speculatie dus. En het is zelfs een erg gewaagde voorspelling want ze laten de grafiek naar beneden lopen terwijl er pas geleden (september 2008) nog een nieuwe piek werd gezet.

Ik denk dat de meeste mensen het er wel mee eens zullen zijn dat de grafiek uiteindelijk een dergelijke vorm zal krijgen, maar het moment waarop die curve definitief naar beneden gaat lopen is natuurlijk key. Ik vind het nogal gewaagd om zomaar aan te nemen dat dat vanaf vandaag is (wat die grafiek dus suggereert).

In de jaren '70 hadden ze ook al dat soort grafieken, alleen lag de datum van het draaipunt toen op 1980 ofzo.
SeLangdinsdag 12 mei 2009 @ 11:23
quote:
Op dinsdag 12 mei 2009 10:56 schreef Perrin het volgende:

[..]

Zeker, alleen is er een bepaalde maximumprijs die een vat kan hebben omdat bij nog hogere prijzen economien in recessie raken en zo de olievraag weer afneemt. Dus dan kun je wel flink tegen elkaar opbieden omdat je denkt/weet dat olie schaarser wordt en dus duurder, maar op een gegeven moment wordt de prijs te hoog om de vraag in stand te kunnen houden en zakt de prijs weer in. Ik denk dat we dit soort cycli de komende jaren vaker gaan zien.. Economische groei lijkt weer aan te trekken, olieprijzen omhoog (en dollar omlaag) tot de prijs te hoog wordt en economien weer terugvallen in recessie.
Ja je krijgt demand destruction. Dat hebben we recentelijk op een vrij spectaculaire manier gezien. Zo ging dat ook tijdens voorgaande oliecrises. De hele goedkope olie is voorbij, maar de aanname dat we extreem dure olie gaan krijgen dat moeten we nog maar afwachten, vanwege die demand destruction.
Perrindinsdag 12 mei 2009 @ 11:32
quote:
Op dinsdag 12 mei 2009 11:18 schreef SeLang het volgende:
Een voorspelling is een voorspelling. Geen feit maar speculatie dus. En het is zelfs een erg gewaagde voorspelling want ze laten de grafiek naar beneden lopen terwijl er pas geleden (september 2008) nog een nieuwe piek werd gezet.
Voorspelling gebaseerd op feiten (hier hun rapport) en geextrapoleerde trends..
SeLangdinsdag 12 mei 2009 @ 11:33
quote:
Op dinsdag 12 mei 2009 11:32 schreef Perrin het volgende:

[..]

Voorspelling gebaseerd op feiten (hier hun rapport) en geextrapoleerde trends..
En hoe nauwkeurig zijn die dingen in het verleden gebleken?
Hoe dan ook, een voorspelling = een voorspelling = speculatie.
Perrindinsdag 12 mei 2009 @ 11:35
quote:
Op dinsdag 12 mei 2009 11:23 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ja je krijgt demand destruction. Dat hebben we recentelijk op een vrij spectaculaire manier gezien. Zo ging dat ook tijdens voorgaande oliecrises. De hele goedkope olie is voorbij, maar de aanname dat we extreem dure olie gaan krijgen dat moeten we nog maar afwachten, vanwege die demand destruction.
Yep.. daarom denk ik niet dat we de komende jaren >$200 per vat gaan zien (gerekend in huidige dollars dan, inflatie even buiten beschouwing).. Maar dat telkens als de olieprijs boven de, laten we zeggen, $125 schiet er weer die demand destruction plaats vindt, en de prijs keldert. We staan denk ik nu weer aan het begin van zo'n maandenlange prijsstijging.
SeLangdinsdag 12 mei 2009 @ 11:42
Wat wel een interessant vraagstuk is, is of je voor langere termijn in een oliemaatschappij (Shell, BP, Exxon etc) zou moeten investeren.

Hogere olieprijs is natuurlijk gunstig, maar de kosten van exploratie en winning worden ook steeds hoger. Uiteindelijk zal ook de afzet (in barrels) dalen. Wordt hun business nou per saldo beter of slechter? Ik ben er nog niet uit....
Perrindinsdag 12 mei 2009 @ 12:00
quote:
Op dinsdag 12 mei 2009 11:42 schreef SeLang het volgende:
Wat wel een interessant vraagstuk is, is of je voor langere termijn in een oliemaatschappij (Shell, BP, Exxon etc) zou moeten investeren.

Hogere olieprijs is natuurlijk gunstig, maar de kosten van exploratie en winning worden ook steeds hoger. Uiteindelijk zal ook de afzet (in barrels) dalen. Wordt hun business nou per saldo beter of slechter? Ik ben er nog niet uit....
Hun business wordt zeker lastiger, maar idd niet noodzakelijk minder winstgevend de komende, zeg, 10 jaar.. De meesten zullen wel een vloeibare-brandstof-producent blijven, waarschijnlijk met enkelen die het niet overleven, en flink wat fusies en af en toe nationalisaties. Misschien dat sommigen hun cash gebruiken om succesvolle producenten van zonne-energie of nucleaire energie over te nemen, maar ik denk dat dit er niet veel zijn.. het is toch een behoorlijk andere tak van sport. Ze zouden bij wijze van spreken net zo goed Coca-Cola kunnen overnemen of Heineken om zo hun aandeelhouders te blijven bedienen.

Als huidige buy-and-hold aandeelhouder zou je best spekkoper kunnen zijn als jouw bedrijf een van de winnaars is over 10-20 jaar.
wahtdinsdag 12 mei 2009 @ 12:08
Weer een nieuwe IPM van het EIA, let wel dat het EIA vrijwel elke maand hun cijfers van het afgelopen jaar reviceerd, toen de productie steeg vrijwel altijd naar beneden, en nu de productie daalt naar boven, van vorige maand, althans.

http://www.eia.doe.gov/ipm/supply.html
Productie lag in Februari iets hoger dan in Januari, voorlopig.

http://omrpublic.iea.org/currentissues/full.pdf
Hier het laatste oliemarktrapport van het IEA met op pagina 27 meer over de voorraden die inderdaad erg vol zijn. Voor crude oil ligt het niveau van de OECD bijna 1 miljoen vaten hoger dan het gemiddelde van 2004-2008.
quote:
Op dinsdag 12 mei 2009 11:33 schreef SeLang het volgende:

[..]

En hoe nauwkeurig zijn die dingen in het verleden gebleken?
Hoe dan ook, een voorspelling = een voorspelling = speculatie.
Probleem is dat we niet weten of er nog olie gevonden wordt, of bestaande velden beter geëxploiteerd kunnen worden, of nieuwe technieken meer halen uit oliezanden en of cijfers die we nu hebben wel kloppen (Saudi Arabië ). Maar op basis van wat we wel weten en denken te weten hebben die lui de cumulatieve productie tot nu toe opgeteld en kijken ze hoeveel dit van het totaal is, zoals we nu weten. Als we ergens dicht bij de helft, of over de helft zitten is het niet heel onaannemelijk dat we in het tijdperk van de piek zitten.
quote:
Op dinsdag 12 mei 2009 11:42 schreef SeLang het volgende:
Wat wel een interessant vraagstuk is, is of je voor langere termijn in een oliemaatschappij (Shell, BP, Exxon etc) zou moeten investeren.

Hogere olieprijs is natuurlijk gunstig, maar de kosten van exploratie en winning worden ook steeds hoger. Uiteindelijk zal ook de afzet (in barrels) dalen. Wordt hun business nou per saldo beter of slechter? Ik ben er nog niet uit....
Moeilijk te zeggen. Olie blijft waardevol, maar nu betalen ze er minder dan $60 per vat voor. De kosten lopen inderdaad op, projecten met de oliezanden zijn op dit moment gewoon te duur. Bovendien is het niet gek om te denken dat de multinationals uit nog meer landen worden geschopt door nationalisaties of andere problemen. En uiteraard zullen er naar verloop van tijd steeds meer geluiden komen tegen het gebruik van olie. Maar hoe snel een vloot van honderden miljoenen voertuigen rijdende op fossiele brandstof omgezet kan worden laat zich raden, niet binnen 10 jaar in ieder geval.
Perrindinsdag 12 mei 2009 @ 16:05
Piebalgs warns of looming energy crisis
quote:
BRUSSELS, May 11 (UPI) -- Energy-sector market fundamentals are unchanged despite low prices, setting the stage for an energy crisis once the economy rebounds, European officials said.

Oil prices on the world market have entered bullish territory as the economy shows modest signs of recovery. The global recession, however, has provided some relief in declines in the energy sector, with oil giving up around $100 from its July highs of near $147 per barrel.

European Energy Commissioner Andris Piebalgs warned that this provides a false sense of relief as low energy prices translate to stagnating investments, which may hurt long-term efforts toward efficiency and diversification.

"These investments take decades to be accomplished," he wrote on his Web site. "In consequence, if the current economic crisis finished and demand recovers, we could be facing huge shortage of supplies that can lead to extremely high prices."
Perrinmaandag 18 mei 2009 @ 18:12
Brain power can meet the energy crisis
quote:
Back in the 1970s, North Sea oil was seen as the saviour of the British ­economy. The money would be spent modernising industry so that it could play in the big league with the ­Germans, the Japanese and the ­Americans. Instead, we spent the money on ­unemployment benefit and tax cuts. The industrial ­renaissance never happened.

By the time the oil started to run out, financial services were the next big thing. The City would be Britain's unique selling point, we would pay our way in the world through banking, insurance, arranging bids and deals and by being better speculators than our rivals. With the banks bust and the financial sector in a state of petrification, we are now going to find out what life is like without artificial stimulants.
wahtdinsdag 19 mei 2009 @ 09:50
http://321energy.com/
Olieprijs kruipt langzaam omhoog, nu iets boven de $60.

Hoogtepunten laatste OMR van het IEA:
quote:
dated: 14 May 2009

Oil prices strengthened to six-month highs, with benchmark crudes reaching $58-60/bbl by early May. Oil futures have moved higher in tandem with stronger global financial markets. Yet, new bullish macroeconomic sentiment has not yet produced signs of oil demand recovery and oil market fundamentals remain weak.

Forecast 2009 global oil demand is revised down 0.2 mb/d on weaker-than-expected preliminary data and non-OECD country baseline changes. Global oil demand is projected at 83.2 mb/d, 2.6 mb/d (3.0%) below 2008. Continued oil demand weakness is premised on strong economic recovery later this year remaining elusive.


Global oil supply averaged 83.6 mb/d in April, up 230 kb/d versus. March on higher OPEC output. Total 2009 non-OPEC supply is revised up 50 kb/d, after stable North Sea production and higher-than-expected Russian production in recent months. Total non-OPEC supply falls from 50.6 mb/d in 2008 to 50.3 mb/d in 2009, offset by a similar rise in OPEC NGL production.

OPEC crude production in April broke a seven-month downtrend, with output up 270 kb/d, to 28.2 mb/d. OPEC-11 output rose 230 kb/d, to 25.8 mb/d, 950 kb/d over OPEC’s 24.845 mb/d target, reducing compliance to 78% versus March’s 83%. OPEC ministers meet again on 28 May in Vienna.

OECD industry stocks rose by 15.4 mb in March to 2,745 mb, 6.7% above a year ago. Lower Pacific crude and distillates only partially offset higher North American and European crude stocks. Rising inventories and weaker forward demand pushed end-March stock cover to 62.4 days, 8.0 days above a year ago.

Global crude runs remain depressed compared with the five-year historical range. Despite higher China and North America estimates, global runs should trend lower than previous forecasts due to weaker demand. We see 2Q09 crude throughputs at 71.1 mb/d, 3.1 mb/d lower than 2Q08 and 0.2 mb/d below last month’s estimate.
tony_clifton-woensdag 20 mei 2009 @ 18:49
quote:
Op dinsdag 12 mei 2009 11:42 schreef SeLang het volgende:
Wat wel een interessant vraagstuk is, is of je voor langere termijn in een oliemaatschappij (Shell, BP, Exxon etc) zou moeten investeren.

Hogere olieprijs is natuurlijk gunstig, maar de kosten van exploratie en winning worden ook steeds hoger. Uiteindelijk zal ook de afzet (in barrels) dalen. Wordt hun business nou per saldo beter of slechter? Ik ben er nog niet uit....
Voor de kortere termijn (-5jaar) is dat toch sowiezo een goed idee?
Perrinvrijdag 22 mei 2009 @ 09:49
The outlook for the oil price: Bust and boom
quote:
Oilmen are worried because they believe that many of the factors behind the record-breaking ascent last year remain in place. Much of the world’s “easy” oil has already been extracted, or is in the hands of nationalist governments that will not allow foreigners to exploit it. That leaves firms to hunt for new reserves in ever more inhospitable and inaccessible places, such as the deep waters off Africa or the frozen oceans of the Arctic. Such fields take a long time and a lot of expensive technology to develop. Worse, new discoveries tend to be smaller than in the past and to run dry faster.

So oil firms must work doubly hard to replace declining fields and to increase output. As Francisco Blanch of Merrill Lynch puts it, they must find another Saudi Arabia’s worth of oil every two years just to maintain their production at today’s levels. Yet the oil industry is short of equipment and manpower, thanks to decades of underinvestment in the 1980s and 1990s, when prices were low. That left it struggling to expand despite the strong price signal of recent years, and thus poorly positioned to cater to vast new markets in the developing world, including China and India, where oil consumption has been growing fast. At the height of the boom, with the price repeatedly setting records, production outside OPEC even fell.

As soon as the world economy starts growing again, the theory runs, demand for oil will once again outstrip the industry’s ability to supply it. The seemingly ample cushion of inventories and spare capacity will quickly be exhausted, sending prices soaring.
Basp1dinsdag 26 mei 2009 @ 15:00
Hier denk ik ongeveer hetzelfde stukje alleen nu in het nederlands
quote:
'Olieprijs weer naar $ 150'
26 mei 2009, 7:08 uur | FD.nl
Door: Marcel de Boer
Als de olie-industrie niet heel snel nieuwe winningsprojecten opstart, heeft de olieprijs binnen twee tot drie jaar het recordniveau van bijna $ 150 per vat van juli vorig jaar bereikt en waarschijnlijk gepasseerd. Dat heeft de Saudische olieminister Ali al-Naimi maandag gezegd op de energietop van de G8 in Rome.


Volgens de minister moet de sector zich niet blindstaren op de huidige zwakte in de vraag en ook niet op de relatief lage prijzen. 'Het is begrijpelijk dat veel partijen zo ontmoedigd zijn dat ze hun investeringen op de lange baan hebben geschoven', zei Al-Naimi tegen persbureau Reuters. 'Maar de huidige markt weerspiegelt vooral de mondiale neergang van de voorbije kwartalen. Het is geen indicator van de dingen die komen gaan.'

'Aanbodcrunch'

John Lipsky, plaatsvervangend directeur van het IMF, is het met de Saudiër eens. In een rede voor de energieministers in Rome zei hij te vrezen voor een 'aanbodcrunch' op de middellange termijn.

'Op het huidige prijspeil zullen de investeringen in de productiecapaciteit volgend jaar op z'n best licht stijgen na de forse daling in 2009.' Hij verwees daarbij naar de jongste raming van het Internationaal Energieagentschap. Dat houdt voor dit jaar rekening met een krimp van de investeringen met 21%.

Beleidsmakers

De opmerkingen van de twee beleidsmakers komen op een moment dat de oliemarkt de wind juist aardig in de zeilen heeft. Zo kon er vorige week een stijging van bijna 10% worden opgetekend voor een vat Texaanse olie. De $ 61 die gisteren op de schermen stond, is bijna het dubbele van de $ 34 van medio februari. En volgens veel waarnemers zet de stijging nog wel even door. Ze wijzen daarbij op de niet aflatende onrust in de Nigerdelta, raffinageproblemen in de Verenigde Staten, extreme productiedalingen in landen buiten de Opec (vooral in Mexico) en op een flinke toename van de vraag in China. Ten slotte ziet het technische plaatje er sterk uit. 'De weg naar $ 75 ligt wagenwijd open', zegt bijvoorbeeld Jordan Kotick, chartist bij Barclays. De bijna $ 150 per vat van vorig jaar is echter nog lang niet in zicht.

Ali al-Naimi liet afgelopen weekend weten dat een stijging tot $ 75 inderdaad mogelijk is, mits de mondiale vraag daadwerkelijk herstelt. Lipsky zei echter dat de recente stijging van de olieprijs vooral een verbetering van het marktsentiment weerspiegelt. 'Er is een gevoel ontstaan dat het ergste achter ons ligt', aldus Lipsky. 'Maar áls de mondiale recessie al tegen haar einde loopt, dan zal het herstel van de vraag naar olie in de wereld niet meer dan marginaal zijn.'

Buffercapaciteit

De IMF-topman wees er bovendien op dat de buffercapaciteit van de Opec in het afgelopen jaar flink gestegen is en dat de olievoorraden in de wereld ruimschoots boven het langjarige gemiddelde liggen. Spoedig zal de prijs dan ook weer dalen, concludeerde Lipsky.

Hij drukte zijn toehoorders op het hart dat ze moeten proberen om de volatiliteit op de oliemarkt terug te dringen. 'Sterke prijsfluctuaties trekken een wissel op de mondiale groei en zijn een bedreiging voor de economische en financiële stabiliteit in de wereld.'

Samenwerken

Ook Al-Naimi is die mening toegedaan. Hij vindt dat olieproducenten en -consumenten beter moeten samenwerken om de transparantie op de oliemarkt te verbeteren. Overheden zouden hun controle op de markt moeten uitbreiden.

Afgelopen weekend zei Al-Naimi al dat hij tevreden is over de wijze waarop de leden van oliekartel Opec met hun quota omgaan. Alle landen hebben de doorgevoerde productieverlagingen - nodig om de prijsdaling te pareren - redelijk goed opgevolgd. De Saudiër ziet vooralsnog geen reden om de quota aan te passen. Aanstaande donderdag komen de Opec-ministers in vergadering bijeen in Wenen. Zelfs de als havik bekendstaande Iraanse oliegouverneur stelde reeds dat de kans op nieuwe productiemaatregelen gering is.
Perrinwoensdag 27 mei 2009 @ 15:39
France wants regulated oil prices: Sarkozy
quote:
ABU DHABI (Reuters) - France wants oil producers and consumers to agree to price regulation in an effort to safeguard buyers from market volatility and protect energy investments, French President Nicolas Sarkozy said on Tuesday.

During an official visit to the capital of the United Arab Emirates, Sarkozy said France and the UAE might soon make a joint initiative on the issue.

"Why don't producer countries and consumers agree on general price guidelines to give to the market ... a price range which would guarantee investments (in producer countries) over the long term but which would not overwhelm consumer economies," he said in a speech.
wahtzaterdag 30 mei 2009 @ 15:02
D'r zit eindelijk weer wat beweging in de olieprijs. Gesloten op 66,31 dollar.

Bij MSNBC noemen ze het 'skyrocketten', dat vind ik wat overdreven.
quote:
Oil, gas prices continue to skyrocket
[..]
The predictions for just how high oil can reach this year, just like 2008, continue to creep upward just five months removed from crude priced around $32 per barrel.

Benchmark crude for July delivery rose $1.23 to settle at $66.31 a barrel on the New York Mercantile Exchange.

Crude prices have spiked 30 percent this month, enough to give anyone vertigo. But the pain is relative.

At this time last year, crude prices were brushing up against $130.

While crude has risen fast through May, we're still around $66.

For gas prices to hit $3, crude would need to go to about $100 a barrel, well above even the highest projections this year of $70 to $75, said Tom Kloza, publisher and chief oil analyst at Oil Price Information service.
[..]
quote:
EIA: World Energy Use Projected to Grow 44 Percent Between 2006 and 2030
World marketed energy consumption is projected to grow by 44 percent between 2006 and 2030, driven by strong long-term economic growth in the developing nations of the world, according to the reference case projection from the International Energy Outlook 2009 (IEO2009) released today by the Energy Information Administration (EIA).

The current global economic downturn will dampen world energy demand in the near term, as manufacturing and consumer demand for goods and services slows. However, with economic recovery anticipated to begin within the next 12 to 24 months, most nations are expected to see energy consumption growth at rates anticipated prior to the recession. Total world energy use rises from 472 quadrillion British thermal units (Btu) in 2006 to 552 quadrillion Btu in 2015 and then to 678 quadrillion Btu in 2030.

World oil prices have fallen sharply from their July 2008 high mark. As the world’s economies recover, higher world oil prices are assumed to return and to persist through 2030. In the IEO2009 reference case, world oil prices rise to $110 per barrel in 2015 (in real 2007 dollars) and $130 per barrel in 2030. Total liquid fuels and other petroleum consumption in 2030 is projected to be 22 million barrels per day higher than the 2006 level of 85 million barrels per day. In the reference case, conventional oil supplies from the Organization of the Petroleum Exporting Countries (OPEC) contribute 8.2 million barrels per day to the total increase in world liquid fuels production, and conventional supplies from non-OPEC countries add another 3.4 million barrels per day.

In addition, unconventional resources (including biofuels, oil sands, extra-heavy oil, coal-to-liquids, and gas-to-liquids) from both non-OPEC and OPEC sources are expected to become increasingly competitive in the reference case. World production of unconventional resources, which totaled 3.1 million barrels per day in 2006, increases to 13.4 million barrels per day in 2030 in the reference case, accounting for 13 percent of total world liquids supply in 2030.

Recent experience demonstrates that world oil prices can be extremely volatile and, as a result, the IEO2009 includes three world oil price cases that span a very broad range in 2030, from $50 (in 2007 dollars) per barrel in the low price case to $200 per barrel in the high price case. These price paths translate to a fairly broad range of potential supply outlooks in 2030, ranging from 90 million barrels per day in the high price case to 120 million barrels per day in the low price case (compared to 107 million barrels per day in the reference case)
$130 per vat olie in 2030 zou ik voor tekenen.
RemcoDelftzaterdag 30 mei 2009 @ 15:18
Sarkozy wil dus wereldwijde kartelafspraken?!
SeLangzondag 31 mei 2009 @ 10:49
quote:
Op zaterdag 30 mei 2009 15:02 schreef waht het volgende:
D'r zit eindelijk weer wat beweging in de olieprijs. Gesloten op 66,31 dollar.

Bij MSNBC noemen ze het 'skyrocketten', dat vind ik wat overdreven.
Dat is bijna een verdubbeling in een paar maanden! Dus 'skyrocket' is niets teveel gezegd.

De kans op een bubble in commodities is weer behoorlijk aanwezig door de crash op de obligatiemarkt. De 30-year Treasury is dit jaar al 30% (!) gezakt. Het gevolg (en oorzaak) is dat beleggers in kortere maturities gaan (dus bijvoorbeeld 1-year of korter), maar de yield daarop is bijna nul. Een alternatief is dan commodities, zelfs als de fundamentals voor fysieke vraag niet sterk zijn.

Op zich is die stijging wel gunstig want de Treasury crash, de hernieuwde daling van de US$ en de explosieve olieprijs stijging zijn een sterke indicator dat de FED geen controle meer heeft en hopelijk zet dat een rem op de 'quantitative easing', bailouts en stimuleringsplannen en kan de economie eindelijk corrigeren.
pberendszondag 31 mei 2009 @ 11:12
quote:
Op zaterdag 30 mei 2009 15:02 schreef waht het volgende:
D'r zit eindelijk weer wat beweging in de olieprijs. Gesloten op 66,31 dollar.

Bij MSNBC noemen ze het 'skyrocketten', dat vind ik wat overdreven.
[..]


[..]

$130 per vat olie in 2030 zou ik voor tekenen.
Ik denk dat een vat olie in 2030 juist veel minder is dan 130. Simpelweg omdat zonnecellen tegen die tijd zeer efficient en goedkoop zijn.

Op middellange termijn (aantal jaartjes) mogen we blij zijn als olie beneden de 250 dollar blijft (met de huidige waarde van dollars).
pberendszondag 31 mei 2009 @ 11:15
quote:
Op zondag 31 mei 2009 10:49 schreef SeLang het volgende:

[..]

Dat is bijna een verdubbeling in een paar maanden! Dus 'skyrocket' is niets teveel gezegd.

De kans op een bubble in commodities is weer behoorlijk aanwezig door de crash op de obligatiemarkt. De 30-year Treasury is dit jaar al 30% (!) gezakt. Het gevolg (en oorzaak) is dat beleggers in kortere maturities gaan (dus bijvoorbeeld 1-year of korter), maar de yield daarop is bijna nul. Een alternatief is dan commodities, zelfs als de fundamentals voor fysieke vraag niet sterk zijn.

Op zich is die stijging wel gunstig want de Treasury crash, de hernieuwde daling van de US$ en de explosieve olieprijs stijging zijn een sterke indicator dat de FED geen controle meer heeft en hopelijk zet dat een rem op de 'quantitative easing', bailouts en stimuleringsplannen en kan de economie eindelijk corrigeren.
Mhoaw, de olievoorraden nemen atm scherp af. Vandaar dat olie behoorlijk gestegen is. En als olievoorraden nu al afnemen, hoe moet dat wel niet zijn als de economie weer wat aantrekt?
wahtzondag 31 mei 2009 @ 13:03
quote:
Op zondag 31 mei 2009 10:49 schreef SeLang het volgende:

[..]

Dat is bijna een verdubbeling in een paar maanden! Dus 'skyrocket' is niets teveel gezegd.
Daar heb je eigenlijk wel gelijk in ja. Ik zat te denken aan het record van vorig jaar maar dat is nu niet echt relevant meer.
quote:
Op zondag 31 mei 2009 11:12 schreef pberends het volgende:

[..]

Ik denk dat een vat olie in 2030 juist veel minder is dan 130. Simpelweg omdat zonnecellen tegen die tijd zeer efficient en goedkoop zijn.
Dat is één van de scenario's idd. Eigenlijk moet ik gewoon ophouden met het voorspellen van olieprijzen aangezien ik nooit goed zit.
quote:
Op zondag 31 mei 2009 11:15 schreef pberends het volgende:

[..]

Mhoaw, de olievoorraden nemen atm scherp af. Vandaar dat olie behoorlijk gestegen is. En als olievoorraden nu al afnemen, hoe moet dat wel niet zijn als de economie weer wat aantrekt?
http://tonto.eia.doe.gov/oog/info/twip/twip.asp
De voorraden van de VS zitten nog wel ver boven het gemiddelde, maar zijn idd sterk aan het dalen.
SeLangzondag 31 mei 2009 @ 13:11
quote:
Op zondag 31 mei 2009 13:03 schreef waht het volgende:
Eigenlijk moet ik gewoon ophouden met het voorspellen van olieprijzen aangezien ik nooit goed zit.
Iedereen zou daarmee moeten ophouden (prijzen 20 jaar vooruit voorspellen). Want kijk eens naar de fout van historische voorspellingen slechts een paar maanden vooruit...
Op een prijs van $100 voorspelden sommigen $120 of $140, anderen misschien $80. De realiteit: Zes maanden later stonden we op $35. Wat voor zin heeft het dan om een prijs te voorspellen voor 2030
wahtzondag 31 mei 2009 @ 13:22
quote:
Op zondag 31 mei 2009 13:11 schreef SeLang het volgende:

[..]

Iedereen zou daarmee moeten ophouden (prijzen 20 jaar vooruit voorspellen). Want kijk eens naar de fout van historische voorspellingen slechts een paar maanden vooruit...
Op een prijs van $100 voorspelden sommigen $120 of $140, anderen misschien $80. De realiteit: Zes maanden later stonden we op $35. Wat voor zin heeft het dan om een prijs te voorspellen voor 2030
Idd, ik denk wel dat je voorspellingen kan maken in de trant van, "als de economie weer aantrekt zal de prijs van olie weer stijgen". Uiteraard wel met een hele lijst mits'en en maar'en. Of zoals jij net zei dat de crash op de obligatiemarkt beleggers richting commodities trekken en zodoende de prijs opdrijven of vice versa.

Uit Februari:
quote:
"Die nächste Ölkrise kommt"
Engelse vertaling

A shortage of oil could trigger another global recession around 2013 – says the IEA. By 2010 the price will reach new highs.

The IEA in Paris is warning of a new, much more severe global economic crisis around 2013. The reason is that investments in oil from new projects are being cancelled by large oil companies. If demand starts increasing in 2010, the oil price could explode, fire up inflation and put global growth at risk.

"We are concerned, that oil companies are reducing their investment levels. When demand returns a supply shortage could appear. We are even predicting that this shortage could occur in 2013." Said Nobuo Tanaka, head of the IEA in an interview with Sueddeutsche Zeitung.
[..]
The investment levels are already down 25% from a year ago. The OPEC countries are reducing production, because they do not see sufficient demand. Of 130 large oil projects, 35 have been frozen by February, said OPEC general secretary Abdullah al-Badri.

The investments however, are necessary to meet demand when it starts picking up again. This is not a matter of oil running out, but IEA studies prove that the oil produced from 580 of the largest 800 fields is declining.
[..]
Unfortunately, he has found that because of the global economic crisis, investments in renewable energy and nuclear power are declining. If additional measures are not undertaken however against global warming, and the CO2 emissions continue their step upward trajectory, this will lead to warming of six degrees centigrade by the end of the century. "This would be a disaster", said Tanaka. Then the northern German city of Hanover would be a warm as Marrakech today.
[..]
quote:
Oil demand to post sharpest fall since 1981 -IEA

LONDON, May 14 (Reuters) - World oil demand this year will post the sharpest annual decline since 1981 as the economy struggles to bounce back, the International Energy Agency (IEA) said on Thursday.
Demand will contract by 2.56 million barrels per day (bpd) in 2009, the IEA, which advises 28 industrialised countries, said in a monthly report. It previously forecast demand would fall by 2.4 million bpd this year.
Oil market fundamentals remained weak and a rise in oil prices, which hit $60 a barrel for the first time in six months on Tuesday, was due to sentiment rather than evidence of higher consumption, the agency said.
"The oil price seems to have moved a bit higher in the past month largely on the basis of equity markets and sentiment about potential economic recovery," David Fyfe, head of the IEA's Oil Industry and Markets Division, told Reuters.
"But we're not seeing it in terms of the preliminary demand data for early 2009."
[..]


[ Bericht 60% gewijzigd door waht op 31-05-2009 13:27:40 ]
wahtmaandag 15 juni 2009 @ 10:01
En daar gaan we weer: olie staat rond $70.

Nieuwe oil watch monthly van Stichting Peak Oil NL
quote:
Non-OPEC oil production is about to decline

The group of countries outside the OPEC cartel currently still produces 60% of
world oil production. But this situation will not last much longer as non-OPEC
production is to fall off its plateau in 2010. A plateau that began at the end of
2003 between a production level of 49 to 51 million barrels per day. Caused
by declining production in most of the producing countries in non-OPEC
including Norway, the United Kingdom, Denmark, Australia, Mexico, the
United States and Indonesia. Their decline has until now been compensated
by increasing production mainly in Russia, Kazakhstan, Azerbaijan, China,
Brazil and Canada. But Russian production has been on a plateau since end
2007 and is expected to begin declining soon.

Of even more importance is the overall decline in investments due to the
economic crisis. There was a surge in investment in peaked non-OPEC
countries as the oil price rose since 2006 which turned around into a large
suspension of projects and an even bigger postponement. Ranging from
projects such as an extension to the Forties field in the UK that would start
producing in 2009 adding 25.000 b/d of capacity but has now been cancelled,
to the production of 300.000 b/d from the offshore field of Jidong Kanpu in
China, which has been postponed from early 2010 to the end of 2011. The
extent of cancellation and postponement of project has been presented to
the G8 by the International Energy Agency last May, and sums up to several
million barrels in non-OPEC countries that will not come onto the market in
the 2009-2011 period. This end to the investment boom is going to lead to
deeper declines in already peaked countries, and hence declining production
in overall non-OPEC. More light on the extent of the decline in non-OPEC is
going to come forth from the medium term oil market outlook from the IEA
to be published on 29 June. A report which could prove to be a shocker to
many. As its conclusion will undoubtedly be that OPEC countries will be the
main producers left to prevent an oil crisis from happening in the next five
years. The spare capacity that OPEC currently has, is far from sufficient to
provide the world with the oil it needs for sustained economic growth on
the midterm.

The consequence of this market change will be large as OPEC gains increasing
control and considerable influence on the world’s economy, because it will
be the main block left that can increase oil exports in a couple of years. It
could very well mean beginning of the end of the free oil market, as large
consuming countries such as the USA and China increasingly seek to gain
influence over OPEC her oil flows. Be it through political or military channels.
Hopefully, the countries of the OPEC cartel will be able to significantly
increase their production in the next five to ten years, giving the world some
breathing room to build large scale alternatives to oil. But this remains a dim
prospect given the difficulties that the cartel is already facing with expanding
production due to mainly political problems.

Rembrandt Koppelaar

President ASPO Netherlands
Q.maandag 15 juni 2009 @ 13:08
Samenvatting: we hebben de piek gehad en flikkeren zometeen keihard de duisternis in...
wahtmaandag 15 juni 2009 @ 13:23
quote:
Op maandag 15 juni 2009 13:08 schreef Q. het volgende:
Samenvatting: we hebben de piek gehad en flikkeren zometeen keihard de duisternis in...
Min of meer. ASPO Nederland voorspelt een piek in 2012. ( Rapport uit 2005 )

We zien wel wat er gebeurd. Voorlopig wordt er nog genoeg geproduceerd.
quote:
http://omrpublic.iea.org/currentissues/high.pdf
Forecast global oil demand is adjusted up 120 kb/d for 2009
following stronger‐than‐expected 1Q09 OECD data. Global oil
demand is projected at 83.3 mb/d, ‐2.9% or ‐2.5 mb/d compared
with 2008. These revisions do not necessarily imply economic
recovery, but may reflect a slowing in previously sharp decline.
Basp1maandag 15 juni 2009 @ 13:47
quote:
Op maandag 15 juni 2009 13:23 schreef waht het volgende:

[..]

Min of meer. ASPO Nederland voorspelt een piek in 2012. ( Rapport uit 2005 )

We zien wel wat er gebeurd. Voorlopig wordt er nog genoeg geproduceerd.
Door de huidige crisis zal die piek wat verschuiven, het zou zelfs kunnen zijn dat door deze crisis de piek niet zo erg meer zichtbaar gaat worden maar we langere tijd op een productieplafond gaan blijven en dan pas zakken.
wahtwoensdag 17 juni 2009 @ 13:23
Oil Watch Monthly June 2009

quote:
First Iraq Oil Bidding Round to Be Held June 29

Iraq will hold its first bidding round for prized oil and gas fields as shceduled on June 29, a government spokesman said Wednesday.

[..]
Some 32 international companies, including oil majors such as Royal Dutch Shell PLC (RDSB.LN), Exxon Mobil Corp. (XOM), Chevron Corp. (CVX), BP PLC (BP) and Total SA (TOT), are expected to take part in the bidding process, planned to be held in Baghdad. The Oil Ministry had pre-qualified 35 international companies for the first bidding round which was announced a year ago.

The ministry is planning to award 20-year long service contracts, which mean that winning companies would receive remuneration in kind for each barrel produced as well as costs. Oil majors prefer deals that give them a share of profits and allow them to book reserves.

The oil fields in questions are Kirkuk and Bai Hassan in northern Iraq, West Qurna-1, North and South Rumaila, Zubair and Missan in southern Iraq. The two non-producing gas fields are Akkas in western Iraq and Mansouriya in the center.
[..]
andere bron (Rigzone)
De vruchten...
kunstfietswoensdag 17 juni 2009 @ 18:09
een vat olie is slechts 70 dollar terwijl die een jaar geleden het dubbele was.
de prijs voor de benzine tikt nu de 1,50 aan terwijl die een jaar geleden 1,70 was...

er klopt iets niet
Basp1woensdag 17 juni 2009 @ 18:15
quote:
Op woensdag 17 juni 2009 18:09 schreef kunstfiets het volgende:
een vat olie is slechts 70 dollar terwijl die een jaar geleden het dubbele was.
de prijs voor de benzine tikt nu de 1,50 aan terwijl die een jaar geleden 1,70 was...

er klopt iets niet
Wat is de wisselkoers van de dollar? En weet je wel dat wij veel accijnsen op brandstoffen betalen waardoor de stijging van de olieprijs minder hard aankomt.
Dlockswoensdag 17 juni 2009 @ 18:57
Een dollar was vorig jaar juni ongeveer 0,65 euro waard. Vandaag is de dollar ongeveer 0,72 euro waard.

Dus nu 70 dollar x 0,72 euro = 50,40 euro per vat en betalen we 1,50 per liter.
Vorig jaar juni 160 dollar x 0,65 = 104 euro per vat en betaalden we 1,60 per liter.
dramatiekwoensdag 17 juni 2009 @ 19:05
quote:
Op woensdag 17 juni 2009 18:09 schreef kunstfiets het volgende:
een vat olie is slechts 70 dollar terwijl die een jaar geleden het dubbele was.
de prijs voor de benzine tikt nu de 1,50 aan terwijl die een jaar geleden 1,70 was...

er klopt iets niet
snif snif ik ruik een kartel. Maar da's ook geen nieuws natuurlijk. Het viel me ook al op aan de pomp.
wahtwoensdag 17 juni 2009 @ 19:11
Uiteraard is de olieprijs en wisselkoers niet het enige wat de benzineprijs bepaalt. Wellicht zijn de kosten voor transport, raffinage en dergelijke omhoog gegaan. Wellicht is de raffinagecapaciteit relatief laag. En dan spelen de belasting en accijns nog een dempende rol.

Oh en de olieprijs was op z'n hoogst 147 dollar, de benzineprijs was op z'n hoogst bijna 1,70. Als je het allemaal wat preciezer berekent komt het veel beter uit dan je denkt.
Dlockswoensdag 17 juni 2009 @ 21:55
quote:
Oh en de olieprijs was op z'n hoogst 147 dollar, de benzineprijs was op z'n hoogst bijna 1,70. Als je het allemaal wat preciezer berekent komt het veel beter uit dan je denkt.
Mijn fout. Ik had 160 dollar per vat in mijn hoofd i.c.m 1,60 per liter. Wellicht omdat dat zo makkelijk te onthouden is.
wahtdinsdag 30 juni 2009 @ 12:14
Hey mods, verander de TT is: crude oil staat rond de $72
http://www.wtrg.com/daily/crudeoilprice.html
quote:
Oil futures rally after attack on oil platform in Nigeria

NEW YORK (MarketWatch) -- Oil futures ended above $71 a barrel on Monday, rallying after an attack on an oil platform in Nigeria rekindled supply worries.

Light, sweet crude for August delivery rose $2.33, or 3.3%, to end at $71.49 a barrel on the New York Mercantile Exchange.

Earlier, the contract soared to an intraday high of $72.40 a barrel.
(..)
Oil futures rise above $73 a barrel in Asia
quote:
BP wins bid to develop Iraq's biggest oilfield

Iraq’s Oil Ministry announced a consortium led by the UK’s BP has accepted a contract to develop the country’s biggest oilfield – the 17-billion barrel Rumaila field in the south.

The consortium, which includes China's CNPC, accepted the deal after Exxon Mobil rejected the government’s $2 a barrel limit.

Most of the world’s major oil companies are taking part in an auction for six Iraqi oil fields and two gas fields on Tuesday. The contracts on offer are worth a total of $16bn.
(..)
Full list of Iraq oil contract bidders

BHP Billiton, Eni, LUKoil, Occidental Petroleum, Sinochem, BP, ExxonMobil, Maersk Oil, ONGC, Sinopec, Chevron, Hess Corp., Marathon, PT Pertamina, StatoilHydro, CNOOC, INPEX Corp., Mitsubishi, Petronas, Total, CNPC, JAPEX, Nexen, Repsol-YPF, Turkish Petroleum Corp. (TPAO), ConocoPhillips, Gazprom Neft, Nippon Oil, Shell, Woodside Petroleum, Edison, Korea Gas Corp. (KOGAS)
quote:
Iraqi oil licensing round runs into trouble as foreign firms only bid for 1 of 3 fields

BAGHDAD (AP) -- Iraq opened up some of its massive oil and gas fields to foreign firms on Tuesday but only one deal was struck by midmorning in a troubling sign for the country's hopes of reconstruction.
(..)
quote:
China raises gasoline, diesel prices

BEIJING, June 29 (Xinhua) -- China raised gasoline and diesel prices by 600 yuan (about 87.8 U.S. dollars) per tonne, starting zero o'clock Tuesday.

The increase raised the price for gasoline by about 0.45 yuan per liter, or 8.6 percent, and the price of diesel by about 0.51 yuan per liter, or 9.6 percent, said the National Development and Reform Commission (NDRC) in a statement on its Web site.

It was the third oil price adjustment this year. On May 31, the NDRC raised the pump prices of gasoline and diesel by 400 yuan per tonne, or 7 percent and 8 percent, respectively.

The adjustment was in response to "recent international oil price fluctuation" under the country's new fuel pricing mechanism, as international crude prices kept rising, said the statement.

According to the new mechanism, China's domestic prices are to be "indirectly linked" to global crude prices "in a controlled manner."
(..)
En uiteraard zitten we weer in het hurricane seizoen: http://en.wikipedia.org/wiki/2009_Atlantic_hurricane_season

tony_clifton-dinsdag 30 juni 2009 @ 14:32
Olie weer omhoog door geweld in Nigeria...
Basp1maandag 6 juli 2009 @ 16:13
quote:
Oliehandelaar kost baas miljoenen
Uitgegeven: 3 juli 2009 15:15
Laatst gewijzigd: 3 juli 2009 15:14

AMSTERDAM - Een handelaar bij een Londense oliemakelaar heeft zijn baas dinsdag met 10 miljoen dollar verlies opgezadeld. Daarbij heeft hij en passant ook eigenhandig de olieprijs flink opgedreven.

Tegenover de Britse krant The Guardian stelde PVM Oil Futures, een bedrijf dat handelt in olie-opties, het slachtoffer te zijn geworden van "ongeautoriseerd handelen". De onderneming heeft een onderzoek in gang gezet.

De medewerker handelde op eigen houtje in oliefutures, oftewel termijncontracten. Dinsdag steeg de prijs van een vat Brentolie door zijn grootscheepse inkoop opeens naar 73,50 dollar. Tegelijkertijd namen de handelsvolumes 32 keer hun normale omvang aan. Een uur later was de prijs alweer gezakt.

Onderzoek
PVM heeft de werknemer meteen de laan uitgestuurd en autoriteiten op de hoogte gesteld. Zij voeren een onderzoek uit en op basis hiervan wordt besloten of er ook een strafrechtelijk onderzoek naar de medewerker zal worden ingesteld.

Vorig jaar kwam een geval van ongeauthoriseerd handelen bij de Franse zakenbank Société Générale aan het licht. Dankzij ongeoorloofde transacties van handelaar Jerome Kerviel moest de bank een miljardenverlies in de boeken zetten
RemcoDelftmaandag 6 juli 2009 @ 16:42
Als het "ongeauthoriseerd" is, waarom heeft zo'n medewerker daar dan de mogelijkheid toe?!
wahtmaandag 6 juli 2009 @ 16:49
quote:
Op maandag 6 juli 2009 16:42 schreef RemcoDelft het volgende:
Als het "ongeauthoriseerd" is, waarom heeft zo'n medewerker daar dan de mogelijkheid toe?!
Omdat de meeste bedrijven in principe hun werknemers wel vertrouwen en hen dus (impliciet) de mogelijkheid geven om fouten te maken?
RemcoDelftmaandag 6 juli 2009 @ 17:15
quote:
Op maandag 6 juli 2009 16:49 schreef waht het volgende:

[..]

Omdat de meeste bedrijven in principe hun werknemers wel vertrouwen en hen dus (impliciet) de mogelijkheid geven om fouten te maken?
Wellicht is het bij beleggen anders, maar ik kan me weinig bedrijven voorstellen waar een willekeurig personeelslid voor miljoenen schade kan veroorzaken.
tony_clifton-maandag 6 juli 2009 @ 18:25
Heb vandaag mijn olietrackers verkocht... Ben eens benieuwd, terugkopen binnen een half jaar lijkt plausibel?
Bankfurtmaandag 6 juli 2009 @ 21:40
quote:
Op zaterdag 30 mei 2009 15:02 schreef waht het volgende:
D'r zit eindelijk weer wat beweging in de olieprijs. Gesloten op 66,31 dollar.

Bij MSNBC noemen ze het 'skyrocketten', dat vind ik wat overdreven.
[..]


[..]

$130 per vat olie in 2030 zou ik voor tekenen.
Dan zijn er geen dollars meer.
janvksdinsdag 7 juli 2009 @ 00:09
Olie gaat naar de 30 dollar!
sitting_elflingdinsdag 7 juli 2009 @ 01:23
quote:
Op dinsdag 7 juli 2009 00:09 schreef janvks het volgende:
Olie gaat naar de 30 dollar!
30? Een daling van de olie is inderdaad wel goed, maar voordat we op de 30 zitten duurt het nog wel even. We zullen wsch, snel een tiental dollars zakken om weer een lange poos zijwaarts in de olie prijs te hangen. Zolang er genoeg vragen blijven omtrent of het economisch herstel nu wel zo gaat als gewenst kan de olie nog wat verder zakken. Overigens heb ik ook shorts op de olie.
Zero2Ninedinsdag 7 juli 2009 @ 08:57
quote:
Op dinsdag 7 juli 2009 00:09 schreef janvks het volgende:
Olie gaat naar de 30 dollar!
Blijkt dat uit technische analyse?
pberendsdinsdag 7 juli 2009 @ 09:12
quote:
Op dinsdag 7 juli 2009 01:23 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

30? Een daling van de olie is inderdaad wel goed, maar voordat we op de 30 zitten duurt het nog wel even. We zullen wsch, snel een tiental dollars zakken om weer een lange poos zijwaarts in de olie prijs te hangen. Zolang er genoeg vragen blijven omtrent of het economisch herstel nu wel zo gaat als gewenst kan de olie nog wat verder zakken. Overigens heb ik ook shorts op de olie.
Ik zou olie nooit shorten om geopolitieke redenen. Als Iran wordt aangevallen ben je al je geld kwijt.
wahtdinsdag 7 juli 2009 @ 11:31
quote:
IEA sees global oil supply crunch risk recede

The world may escape an oil supply crisis for the next five years because a slow recovery from the economic downturn would hold down growth of demand, the International Energy Agency (IEA) said on Monday.

The IEA slashed its mid-term estimate for world oil demand, which it said may rise by an average 0,6% a year from 2008 to 2014, down sharply from its forecast of 1,6% growth made last year.
(..)
"Whether we end up facing a supply crunch again by mid-decade, or with a more comfortable buffer of supply flexibility, depends largely on the pace of economic recovery and government action on efficiency," the IEA's director, Nobuo Tanaka, said in a statement.
(..)
In Monday's report it sharply lowered its oil supply estimates and cautioned that tighter supply forecasts for 2013 and 2014 raised the prospect of an "increasingly volatile" market in that period.
(..)
"Oil demand growth will be driven by non-OECD countries, while oil consumption in the OECD will decline," it said, referring to the grouping of 30 rich states. It stressed strong potential growth in China, Asia and the Middle East.
Ja zeg, d'r is geen lol meer aan dit topic als we de komende 5 jaar een stabiele olieprijs krijgen.
RemcoDelftdinsdag 7 juli 2009 @ 11:38
Gezien de toename van de crisis, toename van de werkloosheid, en bijbehorende afname van de consumptie, kan ik me goed voorstellen dat de olieprijs weer richting $40 gaat. Tenzij de productie nog verder omlaag gaat, maar dan remt de OPEC de wereldeconomie alleen maar verder af, waardoor het langer duurt voor ze weer hoge prijzen kunnen vangen.
tony_clifton-dinsdag 7 juli 2009 @ 23:34
quote:
Op dinsdag 7 juli 2009 09:12 schreef pberends het volgende:

[..]

Ik zou olie nooit shorten om geopolitieke redenen. Als Iran wordt aangevallen ben je al je geld kwijt.
Ik denk dat elke grootmacht wel weet dat dit een zeer onverstandige beslissing zou zijn.
Israel doet niks zonder backup van de US, de Amerikanen hebben hun handen nu al vol met Afghanistan, Irak en Noord Korea.
Dan kan je je beter zorgen maken over Nigeria imo.
sitting_elflingwoensdag 8 juli 2009 @ 02:28
quote:
Op dinsdag 7 juli 2009 23:34 schreef tony_clifton- het volgende:

[..]

Ik denk dat elke grootmacht wel weet dat dit een zeer onverstandige beslissing zou zijn.
Israel doet niks zonder backup van de US, de Amerikanen hebben hun handen nu al vol met Afghanistan, Irak en Noord Korea.
Dan kan je je beter zorgen maken over Nigeria imo.
Soms vind ik het hele politieke 'gelul' omtrent olie wat verdacht. Tuurlijk als je in een tijdschaal van de jaren 60 tot nu de productie / prijs van olie naast elkaar zou zetten zie je dat grote politieke situaties in de wereld behoorlijk invloed hebben gehad maar mijn inziens wordt het soms ook te makkelijk als excuus gebruikt. Enige redenen om short te zitten voor olie op dit moment is dat de olieprijs onevenredig is gestegen en de economie niet gebaat is bij hoge olieprijzen. En tot dusver van iets boven de 70 tot bijna bij de 60 is alweer een leuke daling, vandaag overigens ook weer . Gezien we de recessie nog niet achter ons hebben kan de olie prijs dus wel weer wat naar beneden.

Mocht er een oorlog uitbreken in een olie land of politieke rotzooi uitbreken? Dan gaan we toch long?
tony_clifton-woensdag 8 juli 2009 @ 10:25
Ik denk dat je perfect nu al long kan gaan.

Ik had in ieder geval aandelen van een tracker (US Oil Fund), heb daar 20% rendement op genomen, dus ben er nu tijdelijk uit. Om de redenen die jij aanhaalt. Ik denk echter wel dat 't perfect verdedigbaar is dat olie eigenlijk alleen maar omhoog kan op de lange termijn. Er worden niet vaak gigantische olievelden meer ontdekt, dus vraag en aanbod gaat beginnen spelen en de huidige prijzen zijn sowiezo goede instapmomenten dan denk ik.
Eigenlijk is het absurd dat zo'n polyvalente grondstof voornamelijk wordt gebruikt om om te zetten naar CO2, H2O en een paar kJ...
tjoptjopwoensdag 8 juli 2009 @ 16:32
quote:
VS wil speculatie op olieproducten beperken
Gepubliceerd: 8 juli 2009 13:33 | Gewijzigd: 8 juli 2009 13:33
Door een onzer redacteuren
Rotterdam, 8 juli. De belangrijkste Amerikaanse toezichthouder op de handel in grondstoffen, de Commodity Futures Trading Commission (CFTC), wil strenger optreden tegen de mogelijke invloed van speculatieve beleggers op de termijnhandel in olieproducten.

„We zullen op agressieve wijze al ons invloed gebruiken om een faire, open en efficiënte marktwerking te verzekeren", zei Gary Gensler, de nieuwe voorzitter van de CFTC, gisteren.

Inperken speculatieve beleggers

De Amerikaanse beurswaakhond wil in de loop van juli en augustus een aantal hoorzittingen houden met vertegenwoordigers van consumenten- en bedrijfsorganisaties. Tijdens die sessies zal nagegaan worden hoe de invloed van speculatieve beleggers, zoals hedgefondsen en investeringsbanken, verder kan ingeperkt worden. Er wordt ondermeer gedacht aan het opleggen van een bovengrens voor de hoeveelheid geld die één individuele handelaar in één bepaalde grondstof kan investeren.

Het initiatief van de CFTC komt nadat een medewerker van één van de grootste handelaars in olie, PVM Oil Associates, afgelopen week de prijs van een vat ruwe Brent opdreef tot 73,50 dollar – de hoogste piek dit jaar – door zonder toelating massale beursorders te plaatsen. Dit zadelde PVM in één uur op met een verlies van 10 miljoen dollar (7 miljoen euro). Gisteren viel de prijs voor een vat ruwe Brent op de Londense termijnmarkt alweer terug tot 62,85 dollar, een daling met bijna 15 procent in een week tijd.

Gevaarlijke volatiliteit

In een opiniebijdrage in The Wall Street Journal deden de Franse president Nicolas Sarkozy en de Britse premier Gordon Brown een oproep om de „gevaarlijk volatiele" olieprijs die „het vertrouwen in een economisch herstel ondermijnt" beter in bedwang te houden. Door de recessie in Europa en de VS zijn de prijzen voor ruwe olie, na een piek van 145 dollar in de zomer van 2008, begin dit jaar in elkaar gestort tot circa 34 dollar. Sinds enkele maanden is de grondstof weer aan een opmars bezig op de Londense en Amerikaanse termijnmarkten.

Een deel van de handel op de termijnmarkt wordt veroorzaakt door olieconcerns, energie- en luchtvaartbedrijven die zich met zogeheten futures of termijnorders indekken tegen al te heftige prijsschommelingen. Een ander deel door financiële beleggers die zich op die manier proberen in te dekken tegen inflatie en de zwakke dollar. Speculanten zorgen voor de nodige liquiditeit in de markt.
http://www.nrc.nl/economi(...)ieproducten_beperken

Altijd maar weer die marktverstoringen

Speculatie is al zo oud als de weg naar Rome, maar nu is het opeens slecht. Lekker makkelijk scoren weer met symboolpolitiek
SeLangwoensdag 8 juli 2009 @ 16:40
Wat een onzinverhaal.
Overigens zijn er al positielimieten

Uit de Nymex contract specificatie:
quote:
Position Accountability Levels and Limits
Any one month - 10,000 net futures; all months - 20,000 net futures; but not to exceed 3,000 contracts in the last three days of trading in the spot month.
Daarnaast wordt het nogal lastig om te bepalen wat een 'evil' speculatie is en wat een legitieme hedge. Zelfs iemand die puur long is in crude kan dit toch altijd verdedigen als zijnde een inflatie hedge? (om maar iets te noemen)
tjoptjopwoensdag 8 juli 2009 @ 16:48
quote:
Op woensdag 8 juli 2009 16:40 schreef SeLang het volgende:
Wat een onzinverhaal.
Overigens zijn er al positielimieten

Uit de Nymex contract specificatie:
[..]

Daarnaast wordt het nogal lastig om te bepalen wat een 'evil' speculatie is en wat een legitieme hedge. Zelfs iemand die puur long is in crude kan dit toch altijd verdedigen als zijnde een inflatie hedge? (om maar iets te noemen)
En dat bepalen gaat dus denk ik niet gebeuren. Gewoon per wet iets regelen wat voor iedereen geldt, evil of legitiem. Lekker makkelijk
Perrinwoensdag 8 juli 2009 @ 16:54
quote:
Op woensdag 8 juli 2009 16:40 schreef SeLang het volgende:
Wat een onzinverhaal.
Overigens zijn er al positielimieten

Uit de Nymex contract specificatie:
[..]

Daarnaast wordt het nogal lastig om te bepalen wat een 'evil' speculatie is en wat een legitieme hedge. Zelfs iemand die puur long is in crude kan dit toch altijd verdedigen als zijnde een inflatie hedge? (om maar iets te noemen)
Idd, zoals een engelstalige comment daarover ook goed verwoord:
quote:
It's going to be hard for the CFTC to distinguish 'Bad' speculators and 'Good' speculators. Good speculators are needed to take the opposite positions of physical trades - they provide the all important liquidity. The bad speculators simply buy the market and and use their size and transaction velocity to push up prices.

The problem is that one of the 'Bad' speculators is Goldman- Sachs, the fourth branch of the US government.

OUCH!

Another 'Bad' speculator is China, buying oil with some of its dollar reserves. Here, China would be 'screwing' America in the morning again ... but, what's new? I imagine all the producers are buying long- dated crude contracts - and some call it hedging! This would make the producers bad speculators. Why wouldn't producers manipulate the market? Easier to make cash on oil you DON'T have to deliver ... and if for some ungodly reason delivery is required ... they actually have crude oil to deliver!

Yeaaaay!

Also, shippers and refiners are selling crude back and forth to each other outside of the reach of CFTC. A tanker load of crude is represented by a receipt. How many times will that receipt change hands between the Gulf of Arabia and the Gulf of Mexico? Between the terminal and the the refinery?

I say, good luck CFTC!
wolfrolfwoensdag 8 juli 2009 @ 18:48
Vaatje Crude nu $60.

Dat kan lager
sitting_elflingwoensdag 8 juli 2009 @ 21:51
Klopt, de shorts gaan lekker, van 6,50 al op 12,51 in een week tijd op de brent crude. Dat mag van mij nog wel door naar de 20
Perrindonderdag 23 juli 2009 @ 00:02
Leestip van de dag:
quote:
Der Spiegel: VISIONS OF EUROPE IN 2030

The past thirty years have been a period of perceived resource abundance, particularly with regard to oil as the main resource of the global economy. It is oil that has greased capitalist expansion. By contrast, the coming thirty years -- an uncertain transitional phase away from the oil economy -- will be marked by a deficit of resources and a logic of scarcity. This will apply not only to oil and gas but also to more elementary resources such as food and, in particular, water. The ominous, globally shared perception of scarcity will allow an economic logic of protection to appear rational. Together, greater spatial distance and no smaller temporal distance will lead to a partial reversal of globalization.
Perrinzaterdag 25 juli 2009 @ 10:17
quote:
Forbes: The End Of Fossil Fuel
Oil production is expected to go into terminal decline around 2012. The principal reason is that the largest and most productive fields are becoming depleted while new discoveries have been progressively smaller and of lesser quality. Discovery of new oil peaked over 40 years ago and has been declining ever since despite furious drilling and unprecedentedly high prices.

When it begins to decline, rate of crude production is projected to fall at 5%, or over four mbpd, per year--roughly equivalent to losing the entire production of Latin America or Europe every year. The decline rate will likely accelerate to over 10% per year by 2030.
Q.zaterdag 25 juli 2009 @ 10:27
quote:
Op zaterdag 25 juli 2009 10:17 schreef Perrin het volgende:

[..]
Leugens! Er is nog genoeg voor honderden jaren! Boomknuffelaars!
wahtdinsdag 28 juli 2009 @ 00:59
quote:
Greenpeace study finds oil companies may be doomed

Environmental activist network argues that the oil industry might be approaching a tipping point from fall in the price, advances in technology and policies on climate change


A long-term decline in the demand for oil could undermine the huge investments in Canadian tar sands, which have been heavily opposed by environmentalists, according to a report published today.

The report, by Greenpeace, will make uncomfortable reading for the companies that are investing tens of billions of pounds to exploit the hard-to-extract oil in the belief that demand and the price would climb inexorably as countries such as China and India industrialise.

Citing projections from the oil producers' cartel Opec and the International Energy Agency, as well as various oil experts, the report casts doubt on the conventional assumption that consumption and prices will begin gathering pace once the world pulls itself out of recession.

It argues that alongside the cyclical fall in the oil price there are more fundamental structural changes taking place. These are driven by advances in energy efficiency and alternative energy, cleaner vehicles, government policies on climate change and concerns over energy security. Greenpeace has posted the report to 200 shareholders in Shell and BP, including pension funds, in an effort to put pressure on the companies to think again. BP reports quarterly results tomorrow and Shell on Thursday.

Lorne Stockman, the author of the report, said: "A peak in oil demand was barely discussed even a year ago, but now it is a viable idea. When it happens, I wouldn't want to guess, but it will happen sooner than we thought. There has been lots of talk about a supply peak, but it is good to start talking about a demand peak, and that has huge implications for these companies.

"All of the international oil companies as you look beyond 2020 need a high oil price to be profitable, because they are increasingly being pushed to develop expensive resources in not just the tar sands, but in deep water and offshore Arctic sites.

"But there is something more structural going on," he added. "Governments are beginning to act, and not just the Obama administration. In the EU, the policy driver is climate change, and in China and the US, it is about energy security and the vulnerability of the economy to volatility in the oil price."

The rush to exploit the tar sands in Canada has been described as a modern day gold rush that has led to a huge boom in once sleepy towns in the province of Alberta. The oil was once considered too difficult and expensive to extract as it is a mixture of clay, water and bitumen.

Many of the projects have been mothballed until the oil price recovers. It has fallen from a peak of $147 a barrel and is currently at about $68. Merrill Lynch estimates that the price would need to settle at about $80 to make further investment viable. Critics argue that tar sands extraction is disastrous to the environment, causing deforestation, requiring huge amounts of water and greenhouse emissions three to five times greater than conventional crude.

The report notes that Opec and the IEA have been revising projections for oil demand downwards since 2006, with by far the sharpest revision this year. Opec has revised its 2025 oil forecast down by 12% within the past four years.

Peter Hughes, who spent much of his career at BP and BG, and is now director for global energy at consultancy firm Arthur D Little, recently wrote a report titled 'The Beginning of the End for Oil?' He supports the Greenpeace view and said the correlation between oil demand and GDP growth has been weakened. "It is widely accepted that demand in OECD countries has plateaued and is going into decline but it has also been thought that would be massively outweighed by growth in China. But the Chinese think long-term and identified some time ago that the biggest threat to their economic growth was an increasing dependency on imported energy, which is anathema to them. The conclusion is clear – to reduce the reliance on hydrocarbons through energy efficiency and fundamental technology change. I think we will reach peak oil demand in the middle of the next decade."

About 50% of oil demand in the US fuels cars and the report takes hope from the Obama administration having tied recent bailouts for the industry to the development of cleaner vehicles. But it notes the US is far behind China, where government mandates mean new Chinese cars are 56% more fuel-efficient than those built in Detroit. Fuel-efficient cars in China attract 1% sales tax and sports utility vehicles, 40%.

Greenpeace also contends that a high oil price is simply unsustainable. It cites research from Cambridge Energy Research Associates, which suggests that economies become constrained when the price moves into a band between $100 and $120 a barrel, causing the price to fall back. Another report from energy business analysts Douglas Westwood puts the "recession threshold" even lower, at $80 a barrel.

Shell, which has delayed a number of tar sands projects, argues that energy supply will struggle to keep up with the demands of a growing global population and that in the long term there will be upward pressures on energy prices that justify investing in the Canadian tar sands. "Our first oil sands operation, the Athabasca Oil Sands Project (60% Shell share) was built between 1999 and 2003, when the oil price was considerably lower," a spokeswoman said. Shell has the highest exposure of the majors to the tar sands and is most at risk from a decline in demand.

There are contrary views. The Saudi oil minister warned in May that the world could be facing another oil shock, with prices above $150 within two to three years through a lack of investment in new capacity. The International Monetary Fund has expressed similar concerns. Even Greenpeace does not suggest that there will not be temporary squeezes on demand and price spikes. But it believes that the world might fast be approaching a tipping pointthat could have profound implications.
Uiteindelijk zijn oliebedrijven inderdaad gedoemd. Daarom noemen ze zichzelf liever energiebedrijven.
Perrinmaandag 3 augustus 2009 @ 07:25
quote:
Warning: Oil supplies are running out fast

In a stark warning to Britain and the other Western powers, Dr Birol said that the market power of the very few oil-producing countries that hold substantial reserves of oil – mostly in the Middle East – would increase rapidly as the oil crisis begins to grip after 2010.

"One day we will run out of oil, it is not today or tomorrow, but one day we will run out of oil and we have to leave oil before oil leaves us, and we have to prepare ourselves for that day," Dr Birol said. "The earlier we start, the better, because all of our economic and social system is based on oil, so to change from that will take a lot of time and a lot of money and we should take this issue very seriously," he said.

"The market power of the very few oil-producing countries, mainly in the Middle East, will increase very quickly. They already have about 40 per cent share of the oil market and this will increase much more strongly in the future," he said.

There is now a real risk of a crunch in the oil supply after next year when demand picks up because not enough is being done to build up new supplies of oil to compensate for the rapid decline in existing fields.
Perrinvrijdag 7 augustus 2009 @ 08:10
quote:
Economist.com: How long till the lights go out?

North Sea gas has served Britain well, but supply peaked in 1999. Since then the flow has fallen by half; by 2015 it will have dropped by two-thirds. By 2015 four of Britain’s ten nuclear stations will have shut and no new ones could be ready for years after that. As for coal, it is fiendishly dirty: Britain will be breaking just about every green promise it has ever made if it is using anything like as much as it does today. Renewable energy sources will help, but even if the wind and waves can be harnessed (and Britain has plenty of both), these on-off forces cannot easily replace more predictable gas, nuclear and coal power. There will be a shortfall—perhaps of as much as 20GW—which, if nothing radical is done, will have to be met from imported gas. A large chunk of it may come from Vladimir Putin’s deeply unreliable and corrupt Russia.
Click here to find out more!

Many of Britain’s neighbours may find this rather amusing. Britain, the only big west European country that could have joined the oil producers’ club OPEC, the country that used to lecture the world about energy liberalisation, is heading towards South African-style power cuts, with homes and factories plunged intermittently into third-world darkness.

In terms of energy policy, this is almost criminal—as bad as any other planning failure in New Labour’s 12-year reign (though the opposition Tories are hardly brimming with ideas). British politicians, after all, have had 30 years to prepare for the day when the hydrocarbons beneath the North Sea run out; it is hardly a national secret that the country’s nuclear plants are old and its coal-power stations filthy. Recession has only delayed the looming energy crunch (see article). How did Britain end up in this mess?
quote:
Richard Heinberg: Temporary Recession or the End of Growth?

This essay, composed by a mere journalist, in many ways represents the thinking of thousands of physical scientists working over the past several decades on issues having to do with population, resources, pollution, and biodiversity. Ignoring the diagnosis itself—whether as articulated here or as implied in tens of thousands of scientific papers—may waste our last chance to avert a complete collapse, not just of the economy, but of civility and organized human existence. It may risk a historic discontinuity with qualitative antecedents in the fall of the Roman and Mayan civilizations. (37) But there is no true precedent for what may be in store, because those earlier examples of collapse affected geographically bounded societies whose influence on their environments was also bounded. Today’s civilization is global, and its fate, Earth’s fate, and humanity’s fate are inextricably tied.

But even if policy makers continue to ignore warnings such as this, individuals and communities can take heed and begin the process of building resilience, and of detaching themselves from reliance on fossil fuels and institutions that are inextricably tied to the perpetual growth machine. We cannot sit passively by as world leaders squander opportunities to awaken and adapt to growth limits. We can make changes in our own lives, and we can join with our neighbors. And we can let policy makers know we disapprove of their allegiance to the status quo, but that there are other options

Is it too late to begin a managed transition to a post-fossil fuel society? Perhaps. But we will not know unless we try. And if we are to make that effort, we must begin by acknowledging one simple, stark reality: growth as we have known it can no longer be our goal.
wahtdonderdag 13 augustus 2009 @ 12:01
quote:
Elektriciteitsverbruik NL 5% gedaald

Volgens cijfers van Tennet was het Nederlandse elektriciteitsverbruik afgelopen juni 5% lager dan een jaar daarvoor. De daling van 109 TWh naar 103 TWh wordt veroorzaakt door de economische krimp. De bodem van de daling lijkt nog niet in zicht maar door de daling worden wel de kyoto doelstellingen voor CO2 vermindering in 2012 beter haalbaar.



[..]
quote:
Russian army drills to defend oil, gas exports

MOSCOW (Reuters) - The Russian army is holding its first major training exercises to protect against what Moscow sees as possible terrorist attacks on its vital oil and gas export routes, the military and media said Wednesday.

Sweeping drills in the Siberian Military district, covering a theater of operations spanning hundreds of miles (km) from Irkutsk to Buryatia near Lake Baikal, started Monday and entered their main phase Wednesday.

"The main focus of the drills is training for effective and preventative measures to counter terrorism and deal with the aftermath of emergencies, as well as with abnormal situations linked to transporting hydrocarbons," the Defense Ministry said on its Website www.mil.ru.

Russia, the world's No. 2 oil exporter, is building a pipeline to carry oil from huge new fields in eastern Siberia to energy-hungry Asian markets, including China, a move that will diversify Moscow's energy reach beyond its traditional European markets.
[..]
quote:
What is the status of the U.S. nuclear industry?

There are currently 104 commercial nuclear reactors at 65 nuclear power plants in 31 States. Since 1990, the share of the Nation’s total electricity supply provided by nuclear power generation has averaged about 20%, with the level of nuclear generation growing at roughly the same rate as overall electricity use. Between 1985 and 1996, 34 new reactors were placed in service. In addition, nuclear generation has increased as a result of higher utilization of existing capacity and from technical modifications to increase nuclear plant capacity (expressed in megawatts). In response to incentives provided by the Energy Policy Act of 2005, nuclear power output is expected to grow, but at a slightly lower rate than total electricity generation.
Perrindinsdag 18 augustus 2009 @ 18:47
Sadad I. Al-Husseini, Society of Petroleum Engineers:
quote:
Lessons Learned from 2008

One answer should not surprise most oil professionals. The industry discovered
that it had been operating at a production capacity plateau for several years and
no longer can provide the supply elasticity required by global oil demand given
the cost and complexity of the oil-supply chain.

The existence of this ultimate supply ceiling will not recede under the current
prospect for reduced upstream investments. In fact, there are good reasons
to believe that this production plateau will become even more restrictive in the
coming years.
wahtwoensdag 19 augustus 2009 @ 18:01
quote:
Oil firm says no Iraq payment yet

Norwegian oil company DNO, the first to drill in post-war Iraq, has said it has yet to receive payment for its oil exports from the country.

The payments have stalled as DNO's partner, the Kurdistan Regional Government, and Baghdad argue over how to share the oil revenue.

"There's not much we can do," DNO chief executive Helge Eide said. The negotiations are being watched by other oil companies interested in investing in Iraq. Iraq's self-ruled Kurdish region started exporting crude oil to foreign markets in June.
[..]
EIA International Petroleum Monthly: August
quote:
Oilwatch Monthly August 2009

Latest Developments:

1) Conventional crude production - Latest figures from the Energy Information Administration (EIA) show that crude oil production including lease condensates decreased by 236,000 b/d from April to May 2009, resulting in total production of crude oil including lease condensates of 71.80 million b/d. The all time high production record of crude oil stands at 74.74 million b/d reached in July 2008.

2) Total liquid fuel production - In July 2009 world production of all liquid fuels increased by 580,000 barrels per day from June according to the latest fgures of the International Energy Agency (IEA), resulting in total world liquid fuels production of 85.15 million b/d. Liquids production for June 2009 was revised upwards from 84.16 to 84.57 million b/d. Average global liquid fuels production in 2009 up to July was 84.54 million b/d versus 86.6 and 85.32 million b/d in respectively 2008 and 2007.
[..]





En nog wat olie-gerelateerd nieuws:
quote:
Ministers pushed Lockerbie treaty 'to protect oil interests'

Gordon Brown has been accused of rushing through the ratification of a treaty with Tripoli that could pave the way for the repatriation of the Lockerbie bomber as part of a British push to protect oil interests in Libya.

Amid signs that a decision on the release of Abdelbaset al-Megrahi could be made within days, senior MPs and peers said ministers in London had overlooked human rights in their haste to ratify the agreement.

Kenny MacAskill, the Scottish justice secretary, is poised to decide whether Megrahi, who has terminal prostate cancer, should be allowed to return home on compassionate grounds. The former Libyan intelligence agent, 57, is serving a life sentence with a minimum term of 27 years after being convicted in 2001 of the bombing of Pan Am flight 103, which killed 270 people.
[..]
pberendswoensdag 19 augustus 2009 @ 20:33
Oliehigh op 74,30, wat was de high in juni?
pberendswoensdag 19 augustus 2009 @ 22:08
quote:
Olieprijs sluit bijna 5% hoger; hoogste niveau sinds begin juni
19-08-2009 22:01:00

NEW YORK (Dow Jones)--De prijs van een vat olie is woensdag bijna 5% hoger gesloten. Stijgende Amerikaanse aandelen en een onverwachte daling van de wekelijkse olievoorraden zorgden er voor dat prijs van een vat olie op het hoogste niveau sloot sinds begin juni.

De septemberfuture voor een vat ruwe olie sloot woensdag op de New York Mercantile Exchange $3,23 of 4,7% hoger op $72,42.

Dit is het hoogste slot sinds 12 juni toen de olieprijs sloot op $72,04 per vat.
Weer zo'n green shoot .
Perrindonderdag 20 augustus 2009 @ 12:06
De winter komen we wel door zo te zien:
quote:
Contango, VLCCs, and the Oceanic Jam

There is a kind of oceanic traffic jam out there among very large crude carriers (VLCCs), with something like 7% (according to Lloyd's) of them storing crude oil off the coast of Europe, Asia, or North America in anticipation of higher prices later this year.
Perrindonderdag 8 oktober 2009 @ 17:16
quote:
Warning over global oil 'decline'

The UK Energy Research Centre study says there is a consensus that the era of cheap oil is at an end.

But it warns that most governments, including the UK's, exhibit little concern about oil depletion.

The report's authors also state that the 10 largest oil producing fields in the world are all in decline.
Perrindonderdag 15 oktober 2009 @ 17:05
quote:
The end of affordable oil

Economist Jeff Rubin cemented his reputation as a maverick when he left his position as chief economist at CIBC World Markets, and a 20-year-career there, to publish a book about the end of cheap oil and the end of globalization, as we know it.

In 2000, Rubin had told Calgary's Petroleum Club that oil - then at an alarming 10-year-high of about $30 per barrel - would rise to $50 within five years. In 2005, he was among the first to correctly predict $100 oil.

Now, he says oil will break $200 as the economic recovers.
wolfrolfdonderdag 15 oktober 2009 @ 17:06
quote:
Op donderdag 15 oktober 2009 17:05 schreef Perrin het volgende:

[..]


Will it.
Perrinwoensdag 21 oktober 2009 @ 14:44
quote:
'Four Saudi Arabias' needed for oil
The world will have to find four Saudi Arabias by 2030 if it wants to maintain its oil dependency, the International Energy Agency says.

The reality of peak oil is fast approaching, and more must be done to develop and encourage the use of alternatives including solar and nuclear, the agency's chief economist has warned.

"My main motto never changes, the era of low oil prices is over," Dr Fatih Birol said.

"When the economy recovers, oil prices will recover accordingly. Mid to long term, we will be experiencing high prices."
wahtwoensdag 21 oktober 2009 @ 14:50
De vraag is wanneer de economie weer aantrekt. Dat zou nog lang kunnen duren aangezien het probleem wordt opgelost met (meer van) de oorzaak van het probleem.

http://www.eia.doe.gov/ipm/
http://omrpublic.iea.org/
Perrinzaterdag 24 oktober 2009 @ 00:06
quote:
Obama says U.S. must win clean-energy race

Reporting from Washington - President Obama, citing a global competition for development of clean-energy alternatives to oil, insisted today that the United States must win that race and called on Congress to enact legislation also intended to curb climate change.

"The nation that wins this competition is going to be the nation that leads the world," Obama told an audience at one of the nation's premier research universities in Massachusetts. "And I want America to be that nation -- it's that simple."

Obama praised "a legacy of innovation" that "taps into something that is essential about America."

"Even in the darkest of times that this nation has seen, it has always sought a brighter horizon," the president said at the MIT in Cambridge, Mass. "We have always been about innovation. We have always been about discovery. That is part of our DNA."

"There is no silver bullet," Obama said. "There is going to be a lot of debate about how we move from an economy that is importing oil to one that is exporting clean energy. . . . There are going to be all kinds of debates, both in the laboratories and on Capitol Hill."
henkwayzaterdag 24 oktober 2009 @ 12:48
quote:
Op donderdag 15 oktober 2009 17:05 schreef Perrin het volgende:

[..]
Dat wordt fietsen of een heel klein autootje
Perrinzaterdag 24 oktober 2009 @ 13:16
quote:
Op zaterdag 24 oktober 2009 12:48 schreef henkway het volgende:

[..]

Dat wordt fietsen of een heel klein autootje
Hopelijk schiet het de komende tijd een beetje op met batterij-technologie, dan worden electro-voertuigen een stuk aantrekkelijker.
wahtzaterdag 24 oktober 2009 @ 14:19
Het gaat een hele klus worden om sommige Amerikanen uit hun semi-vrachtwagens te sleuren. Velen kopen denk ik liever benzine voor hun SUV dan voedsel, gezien ook de reserves die ze toch al hebben.
Perrinmaandag 26 oktober 2009 @ 14:43
quote:
Government failure to acknowledge oil supply crunch risks conflict and threatens the climate

Governments and multi-lateral agencies have failed to recognise the imminence and scale of the global oil supply crunch, and most of them remain completely unprepared for its consequences. The report calls for governments to officially acknowledge the crunch and to shift urgently into safe sustainable energy alternatives.

"The world's governments have been asleep at the wheel. Their collective failure to recognise the imminent end of the oil age means we have lost a decade in which action could have been taken to develop alternatives and avert the worst outcomes of a dramatic drop off in the supply of oil," said Simon Taylor, Director of Global Witness. "Recognition of the oil supply crunch would have injected a sense of urgency and increased ambition for safer emissions reduction targets, both of which are sorely missing in the lead up to Copenhagen."
pberendsmaandag 26 oktober 2009 @ 14:54
quote:
Op zaterdag 24 oktober 2009 14:19 schreef waht het volgende:
Het gaat een hele klus worden om sommige Amerikanen uit hun semi-vrachtwagens te sleuren. Velen kopen denk ik liever benzine voor hun SUV dan voedsel, gezien ook de reserves die ze toch al hebben.
.

Maar goed, die olieprijs begint wel pijn te doen op 80 dollar met zo'n belabberde economie...
Basp1maandag 26 oktober 2009 @ 15:07
quote:
Op maandag 26 oktober 2009 14:54 schreef pberends het volgende:

[..]

.

Maar goed, die olieprijs begint wel pijn te doen op 80 dollar met zo'n belabberde economie...
Is die olieprijs in euro's nu ook gestegen of heeft zich dit alleen geuit in een oplopende wisselkoersverhouding tussen de euro en de dollar?
Perrinmaandag 26 oktober 2009 @ 15:52
quote:
Op maandag 26 oktober 2009 15:07 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Is die olieprijs in euro's nu ook gestegen of heeft zich dit alleen geuit in een oplopende wisselkoersverhouding tussen de euro en de dollar?
Is ook gerekend in euro's gestegen de afgelopen jaren, maar minder heftig dan in dollars gerekend (aangezien de dollar is afgegleden tov de euro)..

(grafiekje is helaas niet helemaal up-to-date)

PietjePuk007donderdag 29 oktober 2009 @ 09:51
Shell rapporteert een omzetdaling van 43%, en gaat 5.000 werknemers ontslaan. Bron
Perrindinsdag 10 november 2009 @ 20:36
quote:
Key oil figures were distorted by US pressure, says whistleblower

The world is much closer to running out of oil than official estimates admit, according to a whistleblower at the International Energy Agency who claims it has been deliberately underplaying a looming shortage for fear of triggering panic buying.
quote:
Too fearful to publicise peak oil reality

So far in facing this huge challenge, our political/economic system seems unable to cope with reality. We are forced to carry on living in an illusion that we have so much time to adapt to post-oil that we don't even need to be talking or thinking much about what a world without plentiful oil would look like. Reality has become too dangerous.


[ Bericht 36% gewijzigd door Perrin op 10-11-2009 20:54:12 ]
Q.dinsdag 10 november 2009 @ 21:26
'Olieprijs in 2020 naar 100 dollar per vat'
quote:
Het Internationaal Energie Agentschap (IEA) verwacht dat de olieprijs in 2020 uitkomt op 100 dollar per vat en in 2030 op 115 dollar per vat. Dat meldde het agentschap vandaag in zijn World Energy Outlook 2009. Nu kost een vat 79 dollar. Het IEA verwacht dat de vraag naar olie jaarlijks met 1 procent toeneemt.

De wereldwijde olievraag zou omhooggaan van 85 miljoen vaten per dag in 2008 tot 105 miljoen in 2030. Het agentschap gaat er bij deze berekeningen vanuit dat de aanstaande klimaattop in Kopenhagen geen grote veranderingen in het energiebeleid teweeg zal brengen.


Heeeeeeeeeeeeeeeeeeeel realistisch. Nog afgezien van het feit dat een dollar dan geen ene fuck meer waard is wordt er nog even vergeten dat de productie van olie tegen die tijd flink gekelderd is en de prijs geexplodeerd. .

Perrindonderdag 19 november 2009 @ 13:06
quote:
The petroleum civil war
The petroleum world is at war with itself, and the stakes of the quarrel are high for all of us. The debate concerns the concept of peak oil — the term used to describe a global limit of oil production — its timing, and its implications.

Most alarmingly, recent accusations reveal that instead of raising awareness about peak oil, governments have been suppressing the truth about its proximity. On Nov. 9, a day before releasing its annual report, the International Energy Agency was criticized by two whistleblowers for allegedly capitulating to U.S. pressure to downplay decline rates and overplay the chances of finding new reserves.

A culture of denial will prove to be disastrous for properly mitigating this problem. The answer lies in universities, human ingenuity and research and development, in students and faculty like us. Perhaps the U.S. government will wake up to this reality and start properly allocating capital in a responsible manner before it’s too late.
Perrinvrijdag 27 november 2009 @ 14:01
quote:
Europe’s Busiest Port Expands for Oil Speculators, Idling Ships

Nov. 26 (Bloomberg) -- The Port of Rotterdam, Europe’s busiest, expanded its anchorage area to accommodate increasing demand from oil traders storing fuel at sea and more idling ships awaiting cargoes.

Rijkswaterstaat, the Dutch waterways authority, designated an area 15 kilometers (9 miles) northwest off the North Sea resort of Scheveningen as a new anchoring zone, the port authority said in a statement on its Web site today.
wahtvrijdag 27 november 2009 @ 14:15
quote:
Op vrijdag 27 november 2009 14:01 schreef Perrin het volgende:\
[..]
Ik ga wel eens hardlopen op het strand bij scheveningen en het viel mij ook op hoeveel schepen daar liggen eigenlijk liggen verankert.

http://www.eia.doe.gov/ipm/supply.html
Laagste punt van olieproductie ligt volgens de EIA in mei 2009. In augustus alweer een miljoen bbl/dag hoger dan dat laagste punt.

http://omrpublic.iea.org/
Ook het IEA laat weer een stijging zien sinds het tweede kwartaal van 2009.
Perrinvrijdag 27 november 2009 @ 14:32
quote:
Op vrijdag 27 november 2009 14:15 schreef waht het volgende:

[..]

Ik ga wel eens hardlopen op het strand bij scheveningen en het viel mij ook op hoeveel schepen daar liggen eigenlijk liggen verankert.

http://www.eia.doe.gov/ipm/supply.html
Laagste punt van olieproductie ligt volgens de EIA in mei 2009. In augustus alweer een miljoen bbl/dag hoger dan dat laagste punt.

http://omrpublic.iea.org/
Ook het IEA laat weer een stijging zien sinds het tweede kwartaal van 2009.
Hierzo 't zelfde, alleen dan wandelen ipv hardlopen 's avonds een prachtig gezicht.
Perrindinsdag 29 december 2009 @ 15:10
quote:
Putin launches new Russia oil route to Asia

MOSCOW — Prime Minister Vladimir Putin launched Russia's long-awaited Siberian oil export route Monday, giving energy-hungry Asia a new supply source from the world's largest crude exporter seeking to diversify its client base away from Europe.

"For Russia this is truly a serious event," Putin said during the terminal inauguration ceremony at the port of Kozmino near Nakhodka, in comments broadcast on state television.

"This is a strategic project because it allows us to enter completely new, growing, promising markets of the Asian Pacific region," Putin said.

Russia has been keen to diversify its client base beyond its traditional European consumers, who have in turn in recent years been looking for ways to reduce their heavy dependence on Russian energy.
wolfrolfdinsdag 29 december 2009 @ 18:18
Euro 95 weer 1,5 cent omhoog. Blergh
Perrindonderdag 7 januari 2010 @ 15:00
quote:
China to ‘Actively’ Join Global Race for Resources

Jan. 5 (Bloomberg) -- China, the world’s second-biggest energy consumer, said it will “actively” participate in the global competition for oil, natural gas and mineral resources as domestic demand rises.

The country will intensify the development of overseas resources to ensure “stable” energy supplies for economic growth, Zhang Xiaoqiang, vice chairman of the National Development and Reform Commission, said in a speech on foreign investment posted on the commission’s Web site today.
Dubbelzuurrrdonderdag 7 januari 2010 @ 18:55
quote:
Op donderdag 7 januari 2010 15:00 schreef Perrin het volgende:

[..]


Gezellig.
wahtdonderdag 7 januari 2010 @ 21:44
quote:
Op donderdag 7 januari 2010 15:00 schreef Perrin het volgende:
The country will intensify the development of overseas resources to ensure “stable” energy supplies for economic growth, Zhang Xiaoqiang, vice chairman of the National Development and Reform Commission, said in a speech on foreign investment posted on the commission’s Web site today.
Ah, voorspelbaarheid.
A_Noniemvrijdag 8 januari 2010 @ 20:35
De prijs van brandstoffen zal in de komende tijd verder stijgen.
Ik weet niet waar ze op korte termijn zullen staan maar omhoog gaan doen ze zeer zeker.
Dit vanwege de prijs van een vat olie (zolang de koude aanhoudt op het Noordelijk halfrond) maar ook vanwege het niet kunnen uitrijden van tankwagens onder barre weersomstandigheden.

Als die langer aanduren wordt Benzine en Diesel aan de pomp duurder vanwege de vervoerskosten.
Die kunnen zomaar hierdoor 2 cent per liter duurder gaan worden.
Alleen al dus op basis van het transport.

Ik vrees dat er in de komende twee maanden zeker 10cent per liter op de prijs zal komen.
A_Noniemvrijdag 8 januari 2010 @ 20:37
Daarnaast geef ik iedereen de tip om af te tanken wanneer dit kan.
Zolang het sneeuwen aanhoudt en de wegen voor Tankvervoer gevaarlijke stoffen WETTELIJK VERBODEN zijn om te rijden slinkt de voorraad van een tankstation en zullen grondtanks droog gaan vallen.

Dwz dat er op een gegeven moment geen liter te verkopen meer valt.
Dlocksvrijdag 8 januari 2010 @ 21:16
Op dit moment rijden de tankwagens toch nog gewoon?
A_Noniemzaterdag 9 januari 2010 @ 10:51
Nu nog wel maar als het vanmiddag weer gaat sneeuwen moeten ze weer langs de kant of mogen het depot niet meer afrijden.

Over de afgelopen twee a drie weken hebben we meerdere keren stilgestaan / mochten we niet uitrijden. Deze ritten probeert men dan op extra dagen weer in te halen, dus dan wordt er ook door meerdere wagens op zondag gereden.

Het IVW gaat er overigens beter op letten = gevaarlijke stoffen transporten tijdens (en na) sneeuwval.
Althans dat zeggen ze in de krant.

De boete bedraagt 1400 euro. En die is bij de meeste tanktransportbedrijven dus voor de chauffeur zelf.

Maar inderdaad vanmorgen heeft het in mijn regio nog niet gesneeuwd en ze rijden dus.
wahtwoensdag 3 februari 2010 @ 16:37
Het wordt weer tijd om dit topic nieuw leven in te blazen. Aangezien de ontwikkelde economieën weer gemaakt zijn middels miljardenbailouts en opkomende economieën als vanouds doorgroeien zal de vraag naar het zwarte goud weer versterken.

Allereerst de prijs: http://www.wtrg.com/daily/crudeoilprice.html
Deze is sinds begin 2009 gestaag blijven stijgen vanaf $30-40 tot $70-80 per vat. Nu op $77. TT mag dus gewijzigd worden, mods.
quote:
BP profits fall by 45%
BP has reported a sharp drop in profits in 2009 as it grappled with cheaper energy prices and squeezed margins on refining.

The oil company said underlying profits in the fourth quarter rose 70% on a year earlier to $4.4bn (£2.75bn), but that missed the City's forecasts. The year as a whole suffered a 45% fall in profits to $14bn.
[..]
He said BP expects recovery in the major economies of the US and Europe to be "slow and gradual". While oil markets look well supported by Opec, BP expects gas markets to remain volatile and refining margins to remain depressed for the foreseeable future.
[..]
quote:
ExxonMobil profits slump to $19bn
The world's largest publicly traded oil company, ExxonMobil, saw its profits slump to $19bn (£11.9bn) in 2009 from $45bn as it grappled with declining margins at its refineries and weaker demand for fuel in recession-battered economies.

Exxon's profits were its smallest for seven years and amounted to a sharp return to earth after the Texas-based energy empire smashed America's all-time record for corporate earnings in 2008. But they still amounted to earnings of nearly $53m a day.
[..]
quote:
Maar wat wij natuurlijk interessanter vinden is de olieproductie.

http://www.eia.doe.gov/ipm/supply.html ( http://www.eia.doe.gov/emeu/ipsr/t14.xls )
Data van het EIA te zien voor 2009 tot en met oktober. Het zijn schattingen die uiteraard worden herzien. Maar goed, het dieptepunt is voorlopig te zien in januari van 2009 net boven 83,1 miljoen bb/d. In oktober alweer op 85,3 miljoen bb/d, aldus de voorlopige schatting. Nog meer goed nieuws uit Irak. Daar hebben ze in 2008 en 2009 een stabiele 2,2 tot 2,4 miljoen vater per dag weten te produceren.

http://omrpublic.iea.org/ Ook het IEA heeft cijfers. Altijd een maandje of twee verder dan het EIA.
quote:
Global supply rose 270 kb/d in December to 86.2 mb/d, on both higher OPEC and non-OPEC output. A reappraisal of Azerbaijan’s crude production outlook leads to a 150 kb/d revision for 2010 non-OPEC supply, to 51.5 mb/d. Non-OPEC output this year will grow 0.2 mb/d from a modestly-revised 51.3 mb/d in 2009, driven by biofuels and rising crude supply in Brazil, the FSU, Australia, Colombia and India.
[..]
Forecast global oil demand remains virtually unchanged at 84.9 mb/d in 2009 (-1.5% or -1.3 mb/d year-on-year) and 86.3 mb/d in 2010 (+1.7% or +1.4 mb/d versus the previous year). Growth is driven by non-OECD countries, most notably in Asia. Oil demand recovery in the OECD will likely remain sluggish, despite the recent cold weather.
Over China & India:
quote:
Preliminary data indicate that China’s apparent demand (refinery output plus net oil product imports) rose by an astonishing 16.4% year‐on‐year in November, with all product categories bar gasoline and residual fuel oil posting gains. This was the third consecutive month of double‐digit growth, underpinned by buoyant demand for naphtha (+71.9%), jet fuel/kerosene (+70.8%) and ‘other products’ (+36.6%).
[..]
It appears that the severe snowstorms and cold snap that hit China in early November, severely disrupting energy supplies and transportation infrastructure, notably in northern and north‐western areas, did not translate into weaker‐than‐expected demand. As in recent months, oil demand is supported both by government spending and by product hoarding ahead of likely domestic price increases. In the case of naphtha, though, demand has been also driven by the expansion of ethylene and BTX capacity (olefins and aromatics) and by the conversion of old ethylene crackers from gasoil and other feedstocks to naphtha.
[..]
The rise in India’s oil product sales – a proxy of demand – slowed to 3.2% year‐on‐year in November after double‐digit growth in the previous month, according to preliminary data. Demand continues to be supported by buoyant gasoline demand (+11.1%), with car sales rising by 61% year‐on‐year in November (although relative to a lower base). Gasoil consumption, which accounts for about 37% of the country’s total oil demand, rose by 5.6% – a more moderate pace versus October’s 12.0% jump. Although jet fuel/kerosene sales went up by only 2.2% on year, air travel has picked up after a weak start in 2009. By contrast, naphtha demand declined by 28.3% given greater domestic natural gas availability from Reliance Industries Limited’s giant offshore D6 block in eastern India (the project, which currently produces some 1.4 bcf/day, is expected to peak at 2.8 bcf/d by early 2010). However, preliminary naphtha data were yet again revised up (+100 kb/d in October), showing demand growth of 13.6% instead of a 23.3% decline.
[..]
De voornaamste olieconsument Amerika is in ieder geval nog niet helemaal van de schrik bekomen.
http://www.eia.doe.gov/oi(...)tus_report/wpsr.html
De ruwe olie import ligt ongeveer 1,3 miljoen bbl/dag lager dan in dezelfde periode vorig jaar. Het totale gebruik van petroleumproducten ligt nu 0,4 miljoen bbl/dag lager dan in dezelfde periode vorig jaar. Kerosinegebruik is zelfs iets hoger.



Tot slot heeft het CBS nog wat cijfers over Nederland. In het 3e kwartaal van 2009 is het verbruik van aardolieproducten hoger dan het jaar ervoor.

Revolution-NLwoensdag 3 februari 2010 @ 16:55
tvp
Als de economie weer flink aantrekt ben ik bang dat de olie prijs weer keihard door het dak heen gaat
tony_clifton-woensdag 3 februari 2010 @ 17:12
quote:
Op woensdag 3 februari 2010 16:55 schreef Revolution-NL het volgende:
tvp
Als de economie weer flink aantrekt ben ik bang dat de olie prijs weer keihard door het dak heen gaat
Dek je in met een tracker dan!
piepeloi55woensdag 3 februari 2010 @ 17:19
De olieprijs staat (gezien de werkelijke) vraag-aanbod veel te hoog. Zodra de crisis hervat word (overheden en centrale banken worden impotent) gaat die bodem van 30 dollar eraan. Tot die tijd speculeren op een prijsstijging van het zwarte goud heet: the greater fool spelen.
wahtwoensdag 3 februari 2010 @ 17:40
quote:
Op woensdag 3 februari 2010 17:19 schreef piepeloi55 het volgende:
De olieprijs staat (gezien de werkelijke) vraag-aanbod veel te hoog. Zodra de crisis hervat word (overheden en centrale banken worden impotent) gaat die bodem van 30 dollar eraan. Tot die tijd speculeren op een prijsstijging van het zwarte goud heet: the greater fool spelen.
Maar dan richt je je volledig op de vraag. Het aanbod is net zo roerig als de vraag. Veel oliebronnen zijn al onrendabel geworden door de gekelderde prijs. Als de olieprijs lager dan 30 dollar zou komen kunnen alleen nog een paar gelukkige Oliesjeiks hun kosten laag genoeg houden, bij wijze van spreken.

Ik maak in ieder geval geen voorspellingen wat betreft toekomstige olieprijzen. Deze zijn zonder uitzondering gebaseerd op los zand. Je kan niet met alles rekening houden.
piepeloi55woensdag 3 februari 2010 @ 23:30
quote:
Op woensdag 3 februari 2010 17:40 schreef waht het volgende:
Maar dan richt je je volledig op de vraag. Het aanbod is net zo roerig als de vraag. Veel oliebronnen zijn al onrendabel geworden door de gekelderde prijs. Als de olieprijs lager dan 30 dollar zou komen kunnen alleen nog een paar gelukkige Oliesjeiks hun kosten laag genoeg houden, bij wijze van spreken.
Dat de Opec de productie kunstmatig laaghoud spreekt alles wat je hierboven zegt al tegen. Daarnaast staan er enorm veel olietankers te wachten om gelost te worden en zijn het vooral speculanten die de prijzen van commodity's opdrijven (ook van olie). Als de echte crisis losbarst gaat die 30 dollar makkelijk gehaald worden.
Zero2Ninewoensdag 3 februari 2010 @ 23:35
toevallig vanavond aan bod geweest in het programma Goudzoekers (heb het alleen even langs zien komen dus weet niet of het inhoudelijk goed is):

http://www.uitzendinggemist.nl/index.php/aflevering?aflID=10606880&md5=ef9773e8c1f2553bef3b5dd27941796f
wahtwoensdag 3 februari 2010 @ 23:48
quote:
Op woensdag 3 februari 2010 23:30 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Dat de Opec de productie kunstmatig laaghoud spreekt alles wat je hierboven zegt al tegen. Daarnaast staan er enorm veel olietankers te wachten om gelost te worden en zijn het vooral speculanten die de prijzen van commodity's opdrijven (ook van olie). Als de echte crisis losbarst gaat die 30 dollar makkelijk gehaald worden.
Dat is mogelijk, maar dan is dat maar van tijdelijke aard.

Maar natuurlijk zal de échte financiële crisis die we niet kunnen voorkomen de vraag naar aardolie enigszins drukken.

Waar ik voornamelijk op doelde was de kosten om olie te produceren. Oliezanden, diepzeevelden en dergelijke zijn zeer duur om olie uit te winnen, desalniettemin zijn dat steeds vaker de enige opties om capaciteit uit te breiden voor oliemaatschappijen. Bestaande olievelden raken bovendien steeds leger waardoor meer moeite moet worden gedaan om de olie (die ook van mindere kwaliteit is) eruit te krijgen en te scheiden van evt. andere vloeistoffen.

Het zal best dat de OPEC op het moment niet maximaal produceert. Maar zoveel zitten die landen niet onder het niveau van midden/eind 2008 toen de olie op een all-time-high stond. En vanzelfsprekend geloof ik de officiële data over oliereserves van vele OPEC-landen niet.. In mijn ogen zitten die lui nu al op een hoog niveau qua productie met hier en daar een miljoen extra vaten per dag aan reservecapaciteit.

Maar goed, de financiële crisis heeft ons (tijdelijk) gered van een oliecrisis.
piepeloi55donderdag 4 februari 2010 @ 11:41
quote:
Op woensdag 3 februari 2010 23:48 schreef waht het volgende:
Maar goed, de financiële crisis heeft ons (tijdelijk) gered van een oliecrisis.
Gedeeltelijk waar. Door de crisis en een lagere vraag naar olie zal de toekomstige oliecrisis vooruitgeschoven zijn. Ik geloof echter niet dat het de komende jaren staat/stond te gebeuren, is meer een kwestie van decennia zo niet langer. De hysterie over een toekomstig olietekort is al heel oud, in de jaren '70 waarschuwde de club van Rome er al voor en ondertussen zijn we 30/40 jaar verder. De hoofdreden waarom het nu weer is aangewakkerd is de speculatieve bubble die de olieprijs bracht naar een stand van 147. Ook kun je nooit zeggen wat voor nieuwe technologien worden uitgevonden, die het vergemakkelijken om olie te winnen of olie zelfs (gedeeltelijk) overbodig maken.

De Opec is trouwens een malafide club die de productie dusdanig aan de vraag probeerd aan te passen dat er een structurele te hoge olieprijs is, maar niet te hoog want dan gaat men op zoek naar alternatieven. Dit en het speculatieve geld zorgt ervoor dat de olieprijs de afgelopen jaren structureel te hoog is en men zo in de waan verkeerd dat de olie schaars aan het worden is. Dat dit ooit het geval gaat worden, ongetwijfeld, alleen ligt het verder weg als menigeen denkt.
wahtvrijdag 5 februari 2010 @ 14:00
De meeste mensen denken dat er de komende 40-80 jaar nog genoeg olie is. Losjes gebaseerd op de R/P-verhouding van aardolie. (Reserves/productie.) Daar wordt geen rekening gehouden met de toenemende moeite waarmee de 'laatste' olie kan worden gewonnen. Bovendien is die 80 jaar gebaseerd op de officiële cijfers van de OPEC-landen én de verwachte olievondsten die nog moeten plaatsvinden.

Ik ben al een tijd geleden afgestapt van het doemscenario maar het blijft m.i. een van onze grootste uitdagingen.

World Oil Capacity to Peak in 2010 Says Petrobras CEO
Dit soort geluiden horen we al jaren. Ten eerste omdat het gebaseerd is op feiten (olie raakt op) en ten tweede omdat voorspellen met de beschikbare informatie bij voorbaat een verloren gevecht is.
piepeloi55vrijdag 5 februari 2010 @ 14:09
Je hebt je duidelijk kwa cijfers er beter als mij in verdiept. Wat is je eigen visie erop, hoelang we nog hebben te gaan voordat er echte problemen (verder dan alleen een hoge prijs) erdoor veroorzaakt worden?
wahtvrijdag 5 februari 2010 @ 14:40
quote:
Op vrijdag 5 februari 2010 14:09 schreef piepeloi55 het volgende:
Je hebt je duidelijk kwa cijfers er beter als mij in verdiept. Wat is je eigen visie erop, hoelang we nog hebben te gaan voordat er echte problemen (verder dan alleen een hoge prijs) erdoor veroorzaakt worden?
Echte problemen konden we al zien in 2008 toen de olieprijs boven de $100 lag. Voor ons was het niet meer dan een irritatie (dure benzine, vliegtickets etc.), maar derdewereldlanden werden letterlijk weggedrukt. Ze konden de hogere olieprijzen simpelweg niet meer betalen en de olie die wel voorhanden was werd weggekaapt door rijkere landen.

Een exact punt waarop problemen beginnen is niet te voorspellen. Er kan zoveel gebeuren waardoor de omstandigheden compleet veranderen, zo heeft de kredietcrisis bewezen. In 2008 waren er genoeg die voorspelden dat de olieprijs door het dak zou gaan tot wel $200 of zelfs hoger. Maar toen kwam er een financiële crisis die een recessie veroorzaakte waardoor de olieprijs kelderde. En als de prijs dan wel hoog zou zijn gebleven waren gigantische oliereserves als de oliezanden in Canada winstgevend gebleven. Hetzelfde geldt voor vele andere olievelden die al stil waren gelegd: hoe duurder de olie hoe meer olie rendabel uit de grond kan worden gehaald.

Bovendien is het niet zo eenduidig te voorspellen hóe de wereld zal reageren op een lager olieaanbod. Het klinkt ietwat logisch dat de prijs omhoog moet gaan, maar dat is enkel bij gelijke omstandigheden. Dus dan kan het olieaanbod zakken tot 70 miljoen vaten per dag (op het moment zitten we op 85 miljoen) maar dat hoeft niet direct te betekenen dat de olieprijs door het dak gaat. Misschien passen we ons makkelijker aan dan we denken. Producten of diensten die zwaar op aardolie leunen worden minder in trek en vice versa. Is dat dan een probleem? Is het een probleem als biefstuk uit Argentinië veel duurder wordt of als vliegtickets veel duurder worden?

Er is een bepaalde basishoeveelheid aardolie die we nodig hebben om onze samenleving op gang te houden. Dat is voornamelijk voor landbouw, transport en dergelijke. Echte problemen krijgen we als er niet genoeg benzine meer is voor hulpdiensten, als we te weinig kunstmest hebben (aardgas heeft een R/P van ongeveer 60 jaar) of als de petrochemische industrie stil komt te liggen.

Wanneer dat precies gebeurt weet niemand. Het is ook niet zeker of het veel zal uitmaken. Wellicht zijn er alternatieven als olie schaars wordt. Een ding is wel zeker: we zitten nu ongeveer op het punt dat we de helft van alle bekende oliereserves hebben gebruikt. Het winnen van de resterende helft gaat veel moeilijker worden. Het enige wat ik verwacht is toenemende krapte op de oliemarkt (ceteris paribus). Of er problemen van komen ligt geheel aan factoren die niemand kan voorspellen.
Perrinmaandag 8 februari 2010 @ 08:36
quote:
Branson warns that oil crunch is coming within five years

Sir Richard Branson and fellow leading businessmen will warn ministers this week that the world is running out of oil and faces an oil crunch within five years.

The founder of the Virgin group, whose rail, airline and travel companies are sensitive to energy prices, will say that the ­coming crisis could be even more serious than the credit crunch.

"The next five years will see us face another crunch – the oil crunch. This time, we do have the chance to prepare. The challenge is to use that time well," Branson will say.

"Our message to government and businesses is clear: act," he says in a foreword to a new report on the crisis. "Don't let the oil crunch catch us out in the way that the credit crunch did."
wahtmaandag 8 februari 2010 @ 16:16
Nog wat grafiekjes van TheOilDrum.com van afgelopen november. Inclusief voorspelling.



Inleidend commentaar:
quote:
World crude oil, condensate and oil sands production peaked in 2005 at an annual average of 73.72 million barrels per day (mbd) according to recent EIA production data. 2008 production was slightly less than 2005 creating a peak plateau from 2005 to 2008 as shown in the chart below. Production is expected to decline further as non OPEC annual oil production peaked in 2004 and is forecast to decline at a faster rate in 2010 and beyond due mainly to big declines from Russia, Norway, the UK and Mexico. Saudi Arabia's crude oil production peaked in 2005. By 2011, OPEC will not have the ability to offset cumulative non OPEC declines and world oil production is forecast to stay below its 2005 peak.

My forecast to 2012 is based on an aggregation of individual forecasts from over 80 countries including over 300 major oil projects. My estimate of 1.95 trillion barrels (TB) of total Ultimate Recoverable Reserves (URR) of oil is used to generate the forecast beyond 2012 as shown by the red line below. If Colin Campbell's estimate of 2.20 TB is used, which is 250 billion barrels (Gb) greater than my estimate due mainly to more optimistic assumptions about OPEC reserves, the peak production date remains at 2005. This shows that an additional 250 Gb of recoverable oil reserves does not change the peak oil date and instead increased production rates occur later as indicated by the green line below. Additional reserves and the related production from prospective areas such as the arctic, Iraq, and Brazil's Santos basin are highly unlikely to produce another peak but should decrease the production decline rate after 2012.
http://www.theoildrum.com/node/5979


De voorspellingen van het IEA zijn wat anders. Die zien een piek pas in 2030 of later gebeuren.
Dan kan de klassieker natuurlijk ook niet ontbreken:

dvrmaandag 8 februari 2010 @ 18:54
Over de oliereserves hoor je steeds weer andere verhalen. De laatste tijd duikt bijvoorbeeld overal het verhaal op dat Venezuela twee keer zoveel olie zou hebben als Saudi Arabië.
SeLangmaandag 8 februari 2010 @ 19:16
Voor mij is elke grafiek die NU peak oil aangeeft uit de lucht gegrepen, aangezien de productiecapaciteit zich NU op een alltime high bevindt en peakoil dus per definitie niet is bereikt. Alle projecties van dalende olieproductie vanaf hier zijn gewoon speculatie.

Op een bepaald moment zal peak oil inderdaad worden bereikt, maar niemand weet of dat is in 2010, 2030 of 2100.
Perrinmaandag 8 februari 2010 @ 20:14
quote:
Op maandag 8 februari 2010 19:16 schreef SeLang het volgende:
Voor mij is elke grafiek die NU peak oil aangeeft uit de lucht gegrepen, aangezien de productiecapaciteit zich NU op een alltime high bevindt en peakoil dus per definitie niet is bereikt. Alle projecties van dalende olieproductie vanaf hier zijn gewoon speculatie.

Op een bepaald moment zal peak oil inderdaad worden bereikt, maar niemand weet of dat is in 2010, 2030 of 2100.
Kortom, Branson kletst uit zijn nek?

Even vereenvoudigd: er is wel degelijk een analyse te maken van productiecapaciteit van bestaande bronnen en verwachte capaciteit van bronnen die reeds in ontwikkeling zijn. Tel ze bij elkaar op en je hebt de verwachte productiecapaciteit voor de komende paar jaren.
wahtmaandag 8 februari 2010 @ 23:13
Uit de lucht gegrepen zijn ze sowieso niet. Gebaseerd op onvolledige informatie: misschien. En natuurlijk áltijd met enige onzekerheid.
SeLangmaandag 8 februari 2010 @ 23:39
quote:
Op maandag 8 februari 2010 20:14 schreef Perrin het volgende:

[..]

Kortom, Branson kletst uit zijn nek?
Ja, want hij weet dit helemaal niet.
quote:
Even vereenvoudigd: er is wel degelijk een analyse te maken van productiecapaciteit van bestaande bronnen en verwachte capaciteit van bronnen die reeds in ontwikkeling zijn. Tel ze bij elkaar op en je hebt de verwachte productiecapaciteit voor de komende paar jaren.
Ik zie die peak oil plaatjes al sinds 1980 ofzo. Kennelijk is die capaciteit erg moeilijk te schatten. Dat neemt niet weg dat je je wel moet voorbereiden op het feit dat er een keer een einde aan die olie gaat komen, maar figuren die elke keer op een alltime high in capaciteit aankondigen dat dit toch echt peakoil is neem ik met een flinke scheut zout totdat daadwerkelijk blijkt dat het zover is.
wahtmaandag 8 februari 2010 @ 23:58
Tsja, het is een opeenstapeling van gebeurtenissen. Grote olieproducenten hebben steeds meer te maken met teruglopende productie in hun grootste velden. Minder velden worden gevonden en die wel worden gevonden zijn klein, of op een moeilijk bereikbare plek of van lagere kwaliteit. Of het zijn oliezanden die niet altijd even rendabel zijn. De hele infrastructuur is bovendien oud aan het worden. Raffinaderijen in de VS zijn over het algemeen al een tijd in dienst en hebben het moeilijk met de olie die van steeds lagere kwaliteit is en gemengd is met allerlei ongewilde stoffen.

Wat betreft die piek zien we op dit moment geen overduidelijke maar meer een plateau sinds 2004. De exacte datum van de piek doet er dan niet toe.
Perrindinsdag 9 februari 2010 @ 09:33
quote:
Op maandag 8 februari 2010 23:39 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ja, want hij weet dit helemaal niet.
[..]

Ik zie die peak oil plaatjes al sinds 1980 ofzo. Kennelijk is die capaciteit erg moeilijk te schatten. Dat neemt niet weg dat je je wel moet voorbereiden op het feit dat er een keer een einde aan die olie gaat komen, maar figuren die elke keer op een alltime high in capaciteit aankondigen dat dit toch echt peakoil is neem ik met een flinke scheut zout totdat daadwerkelijk blijkt dat het zover is.
Voor individuen is dat misschien de verstandigste strategie, maar voor steden, provincies en staten is het wellicht wat onhandig om pas als de olie echt schaars begint te worden een begin te maken met het nadenken over het ombouwen van de huidige economie zodat de samenleving redelijk normaal kan blijven functioneren ook in een toekomst met schaarse olie. Zaken die je ook had kunnen regelen toen olie nog overvloedig en goedkoop was en je nog ruim de tijd had, zijn een stuk lastiger wanneer olie schaars wordt en de tijd begint te dringen.
wahtdinsdag 9 februari 2010 @ 21:46
quote:
Falklands oil prospects stir Anglo-Argentinian tensions

Four British firms set to drill for oil north of Falkland Islands, in move Argentina calls a 'violation of sovereignty'

It does not look like much: a jumble of pipes, containers and drilling equipment sitting on a windswept jetty at Port Stanley.

The hardware, however, signals an imminent search for oil and gas that could turn the Falkland Islanders into south Atlantic oil barons, a prospect that has already triggered a dispute between Britain and Argentina.

A rig, the Ocean Guardian, is due to arrive by mid-February and will almost immediately begin drilling for hydrocarbon deposits 100 miles north of the archipelago.

Geological surveys suggest there could be up to 60bn barrels beneath the seabed around the British territory, a bonanza that would transform islands famed for sheep, fish and remoteness.
[..]
Olieconflicten.
Oil hunters invade the Falklands
Argentina protests new Falklands exploration program
SeLangdinsdag 9 februari 2010 @ 22:00
Ik woon vlak bij Portsmouth en zie altijd die oorlogsschepen inclusief vliegdekschepen hier in de haven liggen . Lijkt me wel tof opnieuw een oorlog met Argentinie
Digi2dinsdag 9 februari 2010 @ 23:05
Kan nog interessant worden als er idd veel olie wordt gevonden. Argentinie heeft namelijk een chronisch gebrek aan vreemde valuta en met olie kan je daaraan komen.
wahtwoensdag 10 februari 2010 @ 00:05
Met de Falklands, Brazilië en Frans-Guyana zal de oostkust van Zuid Amerika wel meer aandacht krijgen van de oliebedrijven.
quote:
Guyana is hopeful about its offshore oil and gas future

Part of Guyana’s serious border problems were resolved in 2007, when a Permanent Court of Arbitration (PCA) tribunal ruled in the country’s favor in its maritime dispute with Suriname. Toronto-based CGX Energy, whose offshore rig was forced off by Surinamese gunboats in 2000, was delighted by the ruling.

CGX has three licenses offshore Guyana and 9.8 million acres in the country. Spain’s Repsol YPF, has a 75% interest in the 2.8 million-acre Georgetown license, with CGX holding 25%.

The United States Geological Survey’s World Petroleum Assessment 2000 estimates offshore Guyana housing as much as 42Tcf of gas and 15.2 billion barrels of oil.
quote:
Canadian company to commence oil drilling offshore Guyana in 2010

CGX Energy Inc has announced its plans to begin drilling for oil in its Corentyne Guyana concession by the second half of 2010, the company s chairman and Chief Executive Kerry Sully said on Saturday, following a meeting with President of Guyana, Bharrat Jagdeo.
quote:
Shell Pioneers Oil Exploration Off Guyana in South America
[..]
The theory that the same oil-bearing geological formations may exist on both sides of an ocean has similarly directed attention to Angola after the 2007 discovery of the Tupi oil fields in Brazil. As HeatingOil.com reported on October 19, Brazil is now the world’s fifteenth largest oil producer and the second largest in South America following Venezuela.
[..]
Dlockswoensdag 10 februari 2010 @ 01:12
quote:
Op dinsdag 9 februari 2010 22:00 schreef SeLang het volgende:
Ik woon vlak bij Portsmouth en zie altijd die oorlogsschepen inclusief vliegdekschepen hier in de haven liggen . Lijkt me wel tof opnieuw een oorlog met Argentinie
Ben benieuwd of Nederland het dan wederom zal steunen (i.v.m. Maxima)
tony_clifton-woensdag 10 februari 2010 @ 12:53
quote:
Op dinsdag 9 februari 2010 22:00 schreef SeLang het volgende:
Ik woon vlak bij Portsmouth en zie altijd die oorlogsschepen inclusief vliegdekschepen hier in de haven liggen . Lijkt me wel tof opnieuw een oorlog met Argentinie
Dode mensen
wahtwoensdag 10 februari 2010 @ 15:45
quote:
Op woensdag 10 februari 2010 01:12 schreef Dlocks het volgende:

[..]

Ben benieuwd of Nederland het dan wederom zal steunen (i.v.m. Maxima)
Nee, wij hebben ons eigen olieconflict als we dat willen. In Suriname of rond de Nederlandse Antilllen.
SURINAME-GUYANA: Maritime Settlement Sparks Oil Rush

Verder vandaag:
quote:
http://peakoiltaskforce.net/
On 10 February 2010 at the Royal Society, six UK companies - Arup, Foster + Partners, Scottish and Southern Energy, Solarcentury, Stagecoach Group and Virgin - joined together to launch the second report of the UK Industry Task-Force on Peak Oil and Energy Security (ITPOES).

The report, titled “The Oil Crunch - a wake-up call for the UK economy”, finds that oil shortages, insecurity of supply and price volatility will destabilise economic, political and social activity within five years.

The Task-Force warns that the UK must not be caught out by the oil crunch in the same way it was with the credit crunch and states that policies to address Peak Oil must be a priority for the new government formed after the 2010 election.
Perrinwoensdag 10 februari 2010 @ 16:12
quote:
Op woensdag 10 februari 2010 15:45 schreef waht het volgende:


Verder vandaag:
[..]
Hier overigens het rapport in PDF-vorm.
Drive-rwoensdag 10 februari 2010 @ 16:14
quote:
Op dinsdag 9 februari 2010 22:00 schreef SeLang het volgende:
Ik woon vlak bij Portsmouth en zie altijd die oorlogsschepen inclusief vliegdekschepen hier in de haven liggen . Lijkt me wel tof opnieuw een oorlog met Argentinie
Waarom Portsmouth eigenlijk?

Sorry voor de off-topic. Olie is tof.
Perrindonderdag 11 februari 2010 @ 16:04
quote:
Wall Street Journal: The Next Crisis: Prepare for Peak Oil

As Europe's leaders gather in Brussels today, they have only one crisis in mind: the debts that threaten the stability of the European Union. They are unlikely to be in any mood to listen to warnings about a different crisis that is looming and that could cause massive disruption.

A shortage of oil could be a real problem for the world within a fairly short period of time. It was unfortunate for the group which chose to point this out yesterday that they should have chosen to do so on the day the Organization of Petroleum Exporting Countries, or OPEC, reported that the effects of the financial downturn had led to a slight downgrade in its forecast for oil consumption this year.

Against the gloomy economic backdrop that Europe currently provides, siren voices shrieking that a potential energy crisis is imminent and could be worse than the credit crunch are liable to be dismissed as scaremongers. Since they are led by Sir Richard Branson, whose Virgin group runs an energy-guzzling airline, and include Brian Souter, who runs Stagecoach, another energy-hungry transport business, they are also at risk of being seen as self-interested scaremongers.

But the work of the Industry Taskforce on Peak Oil and Energy Security shouldn't be disparagingly dismissed. Its arguments are well founded and lead it to the conclusion that, while the global downturn may have delayed it by a couple of years, peak oil—the point at which global production reaches its maximum—is no more than five years away. Governments and corporations need to use the intervening years to speed up the development of and move toward other energy sources and increased energy efficiency.
Revolution-NLdonderdag 11 februari 2010 @ 16:19
quote:
Op donderdag 11 februari 2010 16:04 schreef Perrin het volgende:

[..]


Dergelijke berichten duiken steeds vaker op. Toch wel iets om je zorgen over te maken. Als we daadwerkelijk op korte termijn met peak-oil te maken krijgen dan krijgen we met ze alleen een groot probleem.
SeLangdonderdag 11 februari 2010 @ 16:52
Snel m'n volgende vakantie plannen voordat de olie op is. Dan is het gedaan met vliegen naar verre oorden
Perrindonderdag 11 februari 2010 @ 16:53
quote:
Op donderdag 11 februari 2010 16:52 schreef SeLang het volgende:
Snel m'n volgende vakantie plannen voordat de olie op is. Dan is het gedaan met vliegen naar verre oorden
Zelf vorig jaar naar Oeganda geweest, dit jaar naar Botswana.. enjoy it while it lasts
wahtdonderdag 11 februari 2010 @ 17:05
quote:
Oil exploration costs rocket as risks rise

LONDON (Reuters) - Finding oil and gas to replace the world's fast dwindling reserves is increasingly risky as rigs probe areas once seen as too difficult or too dangerous, and costs are rocketing, which could imperil future supply.

The cost of discovering each new barrel of oil and gas has risen three-fold over the last decade as technology has pushed the frontiers of exploration into ever more remote areas.

As old fields run dry, oil companies are drilling wells in some of the most inhospitable regions, where political, physical, geological, geographical, technical and contractual risks are high, and they have had remarkable success.

Despite escalating challenges, the annual rate of discovery of new fields has remained remarkably constant at 15-20 billion barrels, more than enough to compensate for the loss of existing reserves that are declining at between 5 and 15 percent a year.

But the cost of this success is staggering, and unless consumers pay more for oil in future, some analysts think we could face an energy supply crunch within a few years.

"The age of cheap oil has gone and it is not going to come back," said Paul Stevens, senior research fellow at the Royal Institute of International Affairs at Chatham House in London.

"The world is not going to run out of oil tomorrow, but it is more and more expensive to find and will continue to be so," he said. "The worry is that investment may be squeezed as risks rise, and that could bring us to a looming supply crunch."
[..]
Er is gewoon genoeg dure olie dus.

Goedkope olie.. tsja.. das een ander verhaal.
SeLangdonderdag 11 februari 2010 @ 17:23
quote:
Despite escalating challenges, the annual rate of discovery of new fields has remained remarkably constant at 15-20 billion barrels, more than enough to compensate for the loss of existing reserves that are declining at between 5 and 15 percent a year.
Dus hier staat dat bewezen voorraden gewoon stijgen, niet krimpen.
peakoil

Natuurlijk zijn voorraden altijd een functie van prijs.
Drive-rdonderdag 11 februari 2010 @ 17:26
quote:
Op donderdag 11 februari 2010 17:23 schreef SeLang het volgende:

[..]

Dus hier staat dat bewezen voorraden gewoon stijgen, niet krimpen.
peakoil

Natuurlijk zijn voorraden altijd een functie van prijs.
Dat dus. Daarom ben ik ook niet zo'n peakoil gelover. Natuurlijk is alles eindig, maar hoe hoger de olieprijs, hoe meer voorraden opeens winbaar worden.
Perrindonderdag 11 februari 2010 @ 17:30
Geen idee wat ze daar allemaal meetellen aan discoveries, maar ontdekte olie piekte al in de jaren '60:
sitting_elflingdonderdag 11 februari 2010 @ 17:32
quote:
Op donderdag 11 februari 2010 17:26 schreef Drive-r het volgende:

[..]

Dat dus. Daarom ben ik ook niet zo'n peakoil gelover. Natuurlijk is alles eindig, maar hoe hoger de olieprijs, hoe meer voorraden opeens winbaar worden.
*gaat de schuur alvast leeghalen om die straks vol te plempen met barrels olie

Op het moment dat de olie prijs weer stijgt krijgen we weer veel speculatie in die markt zoals we vorige keer zagen. Dat gaat weer een interessant scenario geven . Kunnen de olie bedrijven hun dividend weer wat opschroeven. Kan me ook niet voorstellen dat er tijd zal komen waarin er geen drup olie meer te vinden is, ik denk dat we ons dan sowieso al klaar kunnen maken voor bonje met de Arabische landen sinds die 90% van hun inkomen kwijt zullen zijn
wahtdonderdag 11 februari 2010 @ 17:34
Mwah, kijk: er wordt inderdaad nog olie gevonden, dat is niets nieuws. De geschatte gevonden reserves in 2007 en 2008 waren meen ik meer dan dat er werd verbruikt, dat was echter de eerste keer sinds begin jaren tachtig.

Maar dat hoeft niets te beteken voor een piek. Alleen dat er ergens verder in de toekomst wellicht extra capaciteit bij komt. Tegen die tijd kunnen bestaande velden al dermate zijn uitgeput dat de extra capaciteit het productieniveau niet even hoog of laat staan hoger kan houden.
wahtdonderdag 11 februari 2010 @ 17:39
quote:
Op donderdag 11 februari 2010 17:30 schreef Perrin het volgende:
Geen idee wat ze daar allemaal meetellen aan discoveries, maar ontdekte olie piekte al in de jaren '60:
[ afbeelding ]
Precies, maar 2007 en 2008 waren opmerkelijk goede jaren die het niveau van de afgelopen 5 jaar redelijk hoog houden.
SeLangdonderdag 11 februari 2010 @ 17:41
quote:
Op donderdag 11 februari 2010 17:34 schreef waht het volgende:
De geschatte gevonden reserves in 2007 en 2008 waren meen ik meer dan dat er werd verbruikt, dat was echter de eerste keer sinds begin jaren tachtig.
Maar geen toeval natuurlijk. Dat waren de jaren dat olie weer duur werd. Als een vat olie $80 mag kosten dan is er opeens weer heel wat te vinden. Plus dat oliemaatschappijen nu ook meer dan vroeger investeren in het vinden van nieuwe velden.

Heeft iemand een (betrouwbaar) plaatje van voorraden versus prijs?
bascrossdonderdag 11 februari 2010 @ 17:46
quote:
Op donderdag 11 februari 2010 17:32 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

*gaat de schuur alvast leeghalen om die straks vol te plempen met barrels olie

Op het moment dat de olie prijs weer stijgt krijgen we weer veel speculatie in die markt zoals we vorige keer zagen. Dat gaat weer een interessant scenario geven . Kunnen de olie bedrijven hun dividend weer wat opschroeven. Kan me ook niet voorstellen dat er tijd zal komen waarin er geen drup olie meer te vinden is, ik denk dat we ons dan sowieso al klaar kunnen maken voor bonje met de Arabische landen sinds die 90% van hun inkomen kwijt zullen zijn
Ik denk dat het wel meevalt, want zodra de olie daar op is zijn die landen ook niet echt interessant meer voor ons.
Drive-rdonderdag 11 februari 2010 @ 17:46
quote:
Op donderdag 11 februari 2010 17:30 schreef Perrin het volgende:
Geen idee wat ze daar allemaal meetellen aan discoveries, maar ontdekte olie piekte al in de jaren '60:
[ afbeelding ]
Dat was het punt ook niet. Wat ze zeggen is dat er nog steeds meer ontdekt wordt, dan dat er geconsumeerd wordt.
lyolyrcdonderdag 11 februari 2010 @ 17:50
quote:
Op donderdag 11 februari 2010 17:26 schreef Drive-r het volgende:
Dat dus. Daarom ben ik ook niet zo'n peakoil gelover. Natuurlijk is alles eindig, maar hoe hoger de olieprijs, hoe meer voorraden opeens winbaar worden.
De steentijd en ijzertijd zijn ook niet geëindigd omdat de stenen of het ijzererts op waren. Er kwamen betere alternatieven. Zoiets verwacht ik ook voor energie en grondstoffen die uit aardolie worden gewonnen. Zonneënergie geeft ons in de toekomst elektriciteit en warmtepompen zorgen voor een behaaglijk binnenklimaat. Misschien krijgen we ook de definitieve doorbraak van kernfusie?
SeLangdonderdag 11 februari 2010 @ 17:51
quote:
Op donderdag 11 februari 2010 17:46 schreef bascross het volgende:

[..]

Ik denk dat het wel meevalt, want zodra de olie daar op is zijn die landen ook niet echt interessant meer voor ons.
Dat denk ik ook. Als er geen olie meer is dan worden die landen totaal genegeerd. (ik kan niet wachten...)
sitting_elflingdonderdag 11 februari 2010 @ 17:53
quote:
Op donderdag 11 februari 2010 17:46 schreef bascross het volgende:

[..]

Ik denk dat het wel meevalt, want zodra de olie daar op is zijn die landen ook niet echt interessant meer voor ons.
Nee, en wat denk je dat die landen dan gaan doen Ik zie daar nog wel een grote revolutie gebeuren. Wat moet een land waarin ze 90% van hun GDP uit olie en gas straks hun inkomsten uit halen? Zo'n land is dan binnen de kortste keren failliiet en ik zie de Westerse landen sowieso niet een pootje uitsteken om ze te helpen Die landen hebben ook nog eens de smerige neiging dat al dat olie geld naar een kleine elite gaat en niet de grote massa en doen relatief weinig aan ontwikkeling.

En een nieuw 'wondermiddel' wat olie straks kan vervangen? Nah, daar geloof ik niet in
sitting_elflingdonderdag 11 februari 2010 @ 17:54
quote:
Op donderdag 11 februari 2010 17:51 schreef SeLang het volgende:

[..]

Dat denk ik ook. Als er geen olie meer is dan worden die landen totaal genegeerd. (ik kan niet wachten...)
En wat denk je dat die landen gaan doen dan? Die vervallen op die manier in grote armoede en zullen ons om hulp vragen! Ze spenderen al dat olie geld ( zie dubai ) niet bepaald efficient Ik denk zelfs dat het grootste gedeelte van al dat olie geld direct weer doorvloeit naar de westerse landen
Q.donderdag 11 februari 2010 @ 17:54
quote:
Op donderdag 11 februari 2010 16:19 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Dergelijke berichten duiken steeds vaker op. Toch wel iets om je zorgen over te maken. Als we daadwerkelijk op korte termijn met peak-oil te maken krijgen dan krijgen we met ze alleen een groot probleem.
Ik blijf er bij dat de piek al is geweest. We zullen nooit meer op het consumptie-record komen.
Q.donderdag 11 februari 2010 @ 17:56
quote:
Op donderdag 11 februari 2010 17:53 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

En een nieuw 'wondermiddel' wat olie straks kan vervangen? Nah, daar geloof ik niet in
Sommige mensen hebben nu eenmaal een onfeilbaar vertrouwen in de vooruitgang. Ik niet. Niets kan olie vervangen in de hoeveelheden die we nu gebruiken. Kleinschalig, okee, maar op de huidige nodige schaal... never.
bascrossdonderdag 11 februari 2010 @ 18:06
quote:
Op donderdag 11 februari 2010 17:53 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Nee, en wat denk je dat die landen dan gaan doen Ik zie daar nog wel een grote revolutie gebeuren. Wat moet een land waarin ze 90% van hun GDP uit olie en gas straks hun inkomsten uit halen? Zo'n land is dan binnen de kortste keren failliiet en ik zie de Westerse landen sowieso niet een pootje uitsteken om ze te helpen Die landen hebben ook nog eens de smerige neiging dat al dat olie geld naar een kleine elite gaat en niet de grote massa en doen relatief weinig aan ontwikkeling.

En een nieuw 'wondermiddel' wat olie straks kan vervangen? Nah, daar geloof ik niet in
Dat laatste zou je gelijk in kunnen hebben, maar je kan het niet uitsluiten.

Dat die landen failliet zijn is toch niet ons probleem? Afrika is ook niet bepaald netjes behandeld door het westen, toch hebben wij geen oorlog met ze. En stel dat het midden-oosten toch oorlog wil met ons, wat willen ze doen? Ze hebben de capaciteiten niet om een serieuze oorlog te beginnen met het westen.
piepeloi55donderdag 11 februari 2010 @ 18:08
Ik geloof niet zozeer dat we op een peakoil kwa productie en/of vondsten zitten maar op een (tijdelijke) piek van het gebruik van olie de komende jaren.
Perrindonderdag 11 februari 2010 @ 18:12
quote:
Op donderdag 11 februari 2010 17:46 schreef Drive-r het volgende:

[..]

Dat was het punt ook niet. Wat ze zeggen is dat er nog steeds meer ontdekt wordt, dan dat er geconsumeerd wordt.
Dat is al decennia niet meer zo, tenzij je teerzanden en oil shale enzo meetelt. Olie die je kan winnen door een pijp in de grond te steken, daarvan worden nog maar weinig echt interessante ontdekkingen gedaan.
Perrindonderdag 11 februari 2010 @ 18:15
quote:
Op donderdag 11 februari 2010 17:50 schreef lyolyrc het volgende:

[..]

De steentijd en ijzertijd zijn ook niet geëindigd omdat de stenen of het ijzererts op waren. Er kwamen betere alternatieven. Zoiets verwacht ik ook voor energie en grondstoffen die uit aardolie worden gewonnen. Zonneënergie geeft ons in de toekomst elektriciteit en warmtepompen zorgen voor een behaaglijk binnenklimaat. Misschien krijgen we ook de definitieve doorbraak van kernfusie?
Wat is de meest recente significante energiebron die we ontdekt hebben? Vertrouwen dat een geheel nieuwe energiebron komt aanwaaien, lijkt me niet zo'n verstandige strategie.
SeLangdonderdag 11 februari 2010 @ 18:16
quote:
Op donderdag 11 februari 2010 18:06 schreef bascross het volgende:

[..]

Dat laatste zou je gelijk in kunnen hebben, maar je kan het niet uitsluiten.

Dat die landen failliet zijn is toch niet ons probleem? Afrika is ook niet bepaald netjes behandeld door het westen, toch hebben wij geen oorlog met ze. En stel dat het midden-oosten toch oorlog wil met ons, wat willen ze doen? Ze hebben de capaciteiten niet om een serieuze oorlog te beginnen met het westen.
Ze kunnen een nieuw geloof beginnen. Daar zijn ze goed in in die regio
tjoptjopdonderdag 11 februari 2010 @ 19:06
quote:
Op donderdag 11 februari 2010 17:54 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

En wat denk je dat die landen gaan doen dan? Die vervallen op die manier in grote armoede en zullen ons om hulp vragen! Ze spenderen al dat olie geld ( zie dubai ) niet bepaald efficient Ik denk zelfs dat het grootste gedeelte van al dat olie geld direct weer doorvloeit naar de westerse landen
Zet LVMH en de olieprijs eens naast elkaar in Bloomberg
wahtvrijdag 12 februari 2010 @ 13:33
quote:
Op donderdag 11 februari 2010 17:41 schreef SeLang het volgende:
Heeft iemand een (betrouwbaar) plaatje van voorraden versus prijs?
Dat is vast wel ergens te vinden. Ik zal kijken of ik iets samen kan stellen van de afgelopen 10-20 jaar.

Eerste probleem is hoe we 'reserves' definieren.
SeLangvrijdag 12 februari 2010 @ 13:42
quote:
Op vrijdag 12 februari 2010 13:33 schreef waht het volgende:

[..]

Dat is vast wel ergens te vinden. Ik zal kijken of ik iets samen kan stellen van de afgelopen 10-20 jaar.

Eerste probleem is hoe we 'reserves' definieren.
Ik weet niet zeker of je wel begrijpt wat ik bedoel.
Reserve = de hoeveelheid olie die bij een gegeven prijs rendabel valt te winnen.

Dus de bewezen reserves per 2010 zijn een functie van de prijs. Op $10 zijn er x barrels rendabel te winnen, op $100 zijn er y barrels, op $1000 zijn z barrels, etc.
Drive-rvrijdag 12 februari 2010 @ 13:45
Blog van een of andere Amerikaanse student met wat grappig data. Ken hem verder niet, puur Google werk.
quote:
How do Crude Oil Prices and Crude Oil Reserves Relate?
2009 SEPTEMBER 9
by Josh Hurd


I’ve been blogging lately on the price of oil, including how it is affected by fiscal policy and how the theory of peak oil will affect society. One thread that continues to emerge throughout these discussions, especially relating to the peak oil hypothesis, is how crude oil prices relate to proved crude oil reserves. Certain implications arising from the peak oil theory in fact seems to hinge upon this, especially the implication that as oil becomes scarce, its price will increase. In order to analyze this argument, I decided to collect some data, create a few charts, and do a simple correlation analysis.

I gathered historical data on crude oil prices from InflationData.com, which gathered its data from the Illinois Gas and Oil Association. All monetary figures are adjusted for inflation to 2008 US Dollars. The proved oil reserves figures come from the US Energy Information Association.

First I decided to create a simple graph comparing the price of crude oil with the proved crude oil reserves from various regions around the world.


Comparison of the Price of Crude Oil with Proved Crude Oil Reserves

The two most important lines are the bold green and blue lines, which show the world’s reserves and the inflation-adjusted price of crude oil. Between 1980 and 1990, there appears to be a reverse correlation, with the proved world reserves increasing and the price of oil decreasing. While it would be nice to have a world demand line on the graph, the relationship between supply and price is still predictable. Between 1990 and 2008, however, the proved oil reserves still increased, but the price of oil started to increase as well. This could be due to a whole variety of circumstances, including the strength of the dollar and increasing demand. Then the Great Recession happens, with the world’s proved oil reserves continuing on its trend line, and the price of oil plummeting.

While the above chart is interesting, I find more interesting the year-over-year change in oil price and year-over-year change in proved oil reserves. Below I have two graphs of this. The first is looking at every single year. The second looks at 5-year averages.


Comparison of the Change in Price of Crude Oil with Change in Proved Crude Oil Reserves Since 1980


Comparison of the Change in Price of Crude Oil with Change in Proved Crude Oil Reserves Since 1980, in Five Year Intervals

These graphs for the most part seem to visual show that not much correlation exists. Powering up STATA to look at the official conclusions reinforces this emperical notion: change in oil price is correlated with change in proved oil reserves only at 9.7%. This is a low correlation.

Of course a much more thorough analysis of the data is in order. I plan to get a good dozen-variable or so regression together, taking into account market volatility, major current events, demand for oil, GDP, etc. I don’t know of any qualitative social indicator, such as one for major current events. Does anyone know if one exists? Also, what market volatility index other than the CBOE Volatility Index may be of importance?
Drive-rvrijdag 12 februari 2010 @ 13:46
quote:
Op vrijdag 12 februari 2010 13:42 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ik weet niet zeker of je wel begrijpt wat ik bedoel.
Reserve = de hoeveelheid olie die bij een gegeven prijs rendabel valt te winnen.

Dus de bewezen reserves per 2010 zijn een functie van de prijs. Op $10 zijn er x barrels rendabel te winnen, op $100 zijn er y barrels, op $1000 zijn z barrels, etc.
Het probleem is dat de definitie van "bewezen" reserves niet altijd gelijk zijn gebleven over tijd.
wahtvrijdag 12 februari 2010 @ 14:23
quote:
Op vrijdag 12 februari 2010 13:42 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ik weet niet zeker of je wel begrijpt wat ik bedoel.
Reserve = de hoeveelheid olie die bij een gegeven prijs rendabel valt te winnen.

Dus de bewezen reserves per 2010 zijn een functie van de prijs. Op $10 zijn er x barrels rendabel te winnen, op $100 zijn er y barrels, op $1000 zijn z barrels, etc.
Oh ok, Ik dacht dat je de hoeveelheid bewezen reserves in een willekeurig jaar bedoelde met dan de gemiddelde olieprijs van dat jaar.

Maar wat jij bedoelt heb ik geloof ik al ergens gelezen. Was ook inclusief oliezanden/schalie, diepzeevelden en dergelijke. Ik zal even zoeken.

edit:
Hmm...dit is iets anders maar even interessant: (Bron:EIA)

Finding+lifting production costs (Voor verschillende gebieden.)

Finding costs

Lifting costs





[ Bericht 27% gewijzigd door waht op 12-02-2010 14:45:04 ]
wahtvrijdag 12 februari 2010 @ 15:23
Van een maandje geleden:
quote:
US sees non-OPEC oil output growth ending in 2011

WASHINGTON, Jan 12 (Reuters) - The world will become more dependent on OPEC oil beginning next year as the combined oil output from countries outside of the producer group begins to decline, the U.S. government said on Tuesday.
[..]
quote:
New Discoveries Sweeten Brazil's Campos Basin
[..]
A series of recent discoveries, however, could change the way oil companies view Campos. The Campos Basin produces more than 85% of Brazil's crude oil -- a predominantly heavy grade that requires intense processing to turn it into more valuable derivatives.

The Campos Basin's massive oil infrastructure allows companies operating in the region to bring production online more quickly -- and there remains significant exploration left to be done in the prolific region.
[..]
The Santos Basin, meanwhile, has very little installed infrastructure. Oil fields in the Santos Basin also tend to be much further from shore than in its northern counterpart, further complicating logistics and transport issues.
[..]
Development of the so-called subsalt oil fields -- including Tupi, the Western Hemisphere's largest oil discovery since 1976 -- is expected to be pricey and complicated. The oil lies under more than 2,000 meters of water and a further 5,000 meters under sand, rock and a shifting layer of salt.
[..]
'Nieuwe' olie, maar zoals ik al zei moeilijker te winnen.
quote:
Argentina blocks ship in Falklands oil dispute

Argentina has escalated its dispute with Britain over oil and gas exploration in the South Atlantic, blocking a ship from leaving with equipment it said would have been used to support drilling around the Falkland Islands.

Foreign Minister Jorge Taiana discussed the issue yesterday with the governor of Tierra del Fuego province, which, on every schoolchild's map in this South American country, includes the islands the Argentines call Las Malvinas.

"Great Britain is violating Argentine sovereignty," Governor Fabiana Ríos said after the meeting.

The foreign ministry said on Wednesday that port officials prevented the vessel from leaving because of evidence that the cargo of Argentinian-made seamless tubes would be used for drilling activity "illegitimately promoted" by Britain.
sitting_elflingvrijdag 12 februari 2010 @ 17:09
Het is wel grappig om te zien als je de weighted averages neemt van de analisten die een forecast over Brent Crude Oil geven, duidelijk een piek 2012 met Olie op 89 dollar hebben met een verwachting van olie rond de 85 dollar een jaar later. We hebben het hier over de gemiddelde opinie van 22 analisten van 22 verschillende banken Zal wel kijken of ik dat plaatje nog ergens kan plaatsen, volgens mij is dat ook op andere sites enzo te vinden.
Drive-rvrijdag 12 februari 2010 @ 17:15
quote:
Op vrijdag 12 februari 2010 15:23 schreef waht het volgende:
Van een maandje geleden:
[..]


[..]

'Nieuwe' olie, maar zoals ik al zei moeilijker te winnen.
[..]


Ach, 2000m waterdiepte is al niet zo'n issue meer. Maar je hebt gelijk, wordt steeds lastiger. Steeds meer richting de arctic, waar je met het weer issues hebt (denk aan de combinatie van olieplatform en ijsberg - leuk), steeds meer vervelende samenstellingen (tar sands in Canada) en steeds grotere waterdieptes. Maar goed, de grensen worden altijd verlegd, dat is altijd al zo geweest in de olie en gas industrie.
sitting_elflingvrijdag 12 februari 2010 @ 17:18
quote:
Op vrijdag 12 februari 2010 17:15 schreef Drive-r het volgende:

[..]

Ach, 2000m waterdiepte is al niet zo'n issue meer. Maar je hebt gelijk, wordt steeds lastiger. Steeds meer richting de arctic, waar je met het weer issues hebt (denk aan de combinatie van olieplatform en ijsberg - leuk), steeds meer vervelende samenstellingen (tar sands in Canada) en steeds grotere waterdieptes. Maar goed, de grensen worden altijd verlegd, dat is altijd al zo geweest in de olie en gas industrie.
Totally oftopic, maar lijkt me best een uitdaging om op zo'n platform te werken Dezelfde barre uren als een bankier, minder salaris maar meer vakantie
Drive-rvrijdag 12 februari 2010 @ 17:20
quote:
Op vrijdag 12 februari 2010 17:18 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Totally oftopic, maar lijkt me best een uitdaging om op zo'n platform te werken Dezelfde barre uren als een bankier, minder salaris maar meer vakantie
En het salaris is echt niet verkeerd voor iemand met een "mindere" opleiding. Goeie MTS-er ofzo verdient echt prima met alle premies erbij en als je ermee om kunt gaan, is "4 weken op, 4 weken af" best relaxt. Vrienden van mij die het doen reizen vaak veel tussen door. Eentje is al een jaar bezig in de Golf van Mexico en reist in zijn 4 weken af enkel de golven achterna - mooie surfer lifestyle.
tjoptjopvrijdag 12 februari 2010 @ 17:23
quote:
Op vrijdag 12 februari 2010 17:15 schreef Drive-r het volgende:

[..]

Ach, 2000m waterdiepte is al niet zo'n issue meer. Maar je hebt gelijk, wordt steeds lastiger. Steeds meer richting de arctic, waar je met het weer issues hebt (denk aan de combinatie van olieplatform en ijsberg - leuk), steeds meer vervelende samenstellingen (tar sands in Canada) en steeds grotere waterdieptes. Maar goed, de grensen worden altijd verlegd, dat is altijd al zo geweest in de olie en gas industrie.
En dan nog mogelijkheden met oude olievelden. Aangezien daar vaak maar max een derde van gewonnen is (vaker nog minder)
Drive-rvrijdag 12 februari 2010 @ 17:25
quote:
Op vrijdag 12 februari 2010 17:23 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

En dan nog mogelijkheden met oude olievelden. Aangezien daar vaak maar max een derde van gewonnen is (vaker nog minder)
Maar goed, daarvan kun je ook nooit 100% winnen. Je kunt er met een betere olieprijs opeens wel weer meer uithalen inderdaad.
SeLangvrijdag 12 februari 2010 @ 17:28
quote:
Op vrijdag 12 februari 2010 17:23 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

En dan nog mogelijkheden met oude olievelden. Aangezien daar vaak maar max een derde van gewonnen is (vaker nog minder)
Dat is dus inderdaad het verband tussen prijs en voorraden wat ik bedoel.
Op een prijs van $100 kun je er waarschijnlijk nog eens 1/3 uithalen en op $1000 nog eens een kwart.
tjoptjopvrijdag 12 februari 2010 @ 17:30
quote:
Op vrijdag 12 februari 2010 17:28 schreef SeLang het volgende:

[..]

Dat is dus inderdaad het verband tussen prijs en voorraden wat ik bedoel.
Op een prijs van $100 kun je er waarschijnlijk nog eens 1/3 uithalen en op $1000 nog eens een kwart.
Dat waren een paar jaar terug de beurstoppers bedrijfjes die 'mature' velden van de grote jongens opkochten en het met de hoge olieprijs goed konden exploiteren.
Drive-rvrijdag 12 februari 2010 @ 17:31
quote:
Op vrijdag 12 februari 2010 17:30 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

Dat waren een paar jaar terug de beurstoppers bedrijfjes die 'mature' velden van de grote jongens opkochten en het met de hoge olieprijs goed konden exploiteren.
Weinig bedrijfjes die dat ooit echt overleefd hebben, meeste stonden op de AIM en kwamen niet echt ver. Probleem blijft toch dat je aardig wat van die veldjes moet hebben om een stabiele cash flow te krijgen.
tjoptjopvrijdag 12 februari 2010 @ 17:36
quote:
Op vrijdag 12 februari 2010 17:31 schreef Drive-r het volgende:

[..]

Weinig bedrijfjes die dat ooit echt overleefd hebben, meeste stonden op de AIM en kwamen niet echt ver. Probleem blijft toch dat je aardig wat van die veldjes moet hebben om een stabiele cash flow te krijgen.
Moet zeggen dat mijn enige bron hiervoor was een artikel van een paar jaar oud in World Oil, heb dus geen recente gegevens dus geen idee . Maar ik kan mezelf voorstellen dat een flink lagere olieprijs niet gaat werken.

Dat artikel ging trouwens voornamelijk over veldjes in Texas, waar 20 bronnen ofzo op staan

Jij komt uit die industrie. Hoe snel kun je een bron weer aan de praat krijgen als je besluit de productie stop te zetten (zal niet heel makkelijk gaan lijkt me?)
Drive-rvrijdag 12 februari 2010 @ 17:38
quote:
Op vrijdag 12 februari 2010 17:36 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

Moet zeggen dat mijn enige bron hiervoor was een artikel van een paar jaar oud in World Oil, heb dus geen recente gegevens dus geen idee . Maar ik kan mezelf voorstellen dat een flink lagere olieprijs niet gaat werken.

Dat artikel ging trouwens voornamelijk over veldjes in Texas, waar 20 bronnen ofzo op staan
Het typische veld in Texas is allang echt leeg. Dat waren namelijk altijd al velden die makkelijk te winnen waren en als die langzaam met productie kapten, lieten lokale lui ze lekker langzaam verder leegpompen - elke liter olie was toen toch al pure winst. De velden waar echt nog wat te halen valt zitten vaak offshore, waar productie sowieso al duurder is. Als productie daar afliep, was het vaak niet meer de moeite waard om verder optimalisatie te doen. Water injectie, chemische behandeling of mechanische winning is gewoon duur en enkel te doen bij een goeie olieprijs. Komt wel!
Drive-rvrijdag 12 februari 2010 @ 17:40
quote:
Op vrijdag 12 februari 2010 17:36 schreef tjoptjop het volgende:

[..]


Jij komt uit die industrie. Hoe snel kun je een bron weer aan de praat krijgen als je besluit de productie stop te zetten (zal niet heel makkelijk gaan lijkt me?)
Deze mistte ik even. Hangt puur af van het veld, maar ze worden gewoon vaak niet netjes achter gelaten. Aan de andere kant kun je (als de olieprijs goed is) natuurlijk altijd weer gaan boren in het uiterste geval. Het punt is meer dat verdere productie gewoon hulpmiddelen nodig gaat hebben, de olie komt zeg maar niet meer vanzelf naar boven.
wahtzondag 14 februari 2010 @ 17:15
quote:
Iran begins drilling oil well in Caspian Sea
TEHRAN, Iran (AP) -- State TV reports that Iran has began drilling its first exploratory oil well in the Caspian Sea.
[..]
The move is the latest Iranian push to take a bigger stake of the natural resources of the sea, which is shared by Azerbaijan, Kazakhstan, Russia and Turkmenistan.
[..]
quote:
Bill Gates: We need global 'energy miracles'
Long Beach, California (CNN) -- Microsoft Corp. founder and philanthropist Bill Gates on Friday called on the world's tech community to find a way to turn spent nuclear fuel into cheap, clean energy.

"What we're going to have to do at a global scale is create a new system," Gates said in a speech at the TED Conference in Long Beach, California. "So we need energy miracles."

Gates called climate change the world's most vexing problem, and added that finding a cheap and clean energy source is more important than creating new vaccines and improving farming techniques, causes into which he has invested billion of dollars.
[..]
Eens met Bill.

The Oil Drum is begonnen met een serie artikelen over olieschalie. Leuk leesvoer. Het commentaar onderin is vaak ook erg interessant.
quote:
Oil Shale, a Future Source of Oil?
One of the large numbers that is often quoted in response to the concerns that some of us express over future energy supplies relates to the amount of oil that is present in oil shale. However, there seems to be a general consensus among many that write about world energy, that the 2 trillion barrels of oil potentially available out of the 4 trillion barrels locked in the United States oil shales are not, at the present time, a realistic source of supply. So for the next couple or more weeks these weekly tech talks will be discussing oil shale. The Federal Government is reviewing the leasing process for these lands, and so it might be timely.
Your_honorzondag 14 februari 2010 @ 17:21
quote:
Op zondag 14 februari 2010 17:15 schreef waht het volgende:

[..]


[..]

Eens met Bill.
Dat kan wel zo zijn, maar men gaat niet eerder aan zoiets werken tot dat het rendabel genoeg is om olie te verplaatsen. En dat gaat niet gebeuren omdat de vuile smerige olie lobby sector (lees republikeinen) dik in de kont zitten van al die olie maatschappijen.
wahtwoensdag 17 februari 2010 @ 17:14
quote:
BP Launches Drilling Tenders for Iraq's Largest Oil Field
UK oil major BP, along with Iraq's South Oil Co., has announced a tender to drill 56 wells and work on several others as part of the company's 2010 program to develop Iraq's largest oil field, Rumaila, a senior Iraqi oil official said Wednesday.

"A number of companies have been invited to bid for the drilling contract including Weatherford and Schlumberger," Abdul Mahdy al-Ameedi, head of the Iraqi oil ministry's petroleum contracts and licensing directorate, told Dow Jones Newswires.

He didn't name other companies, but separately an Iraqi oil official said Halliburton Co. and Baker Hughes Inc. were also invited.
[..]
Zie hier, vooruitgang. Alleen een multinational kan de volledige potentie van Irak werkelijkheid maken.
quote:
Argentina imposes shipping rules in Falklands oil row
Argentina has tightened controls on all shipping to and from the Falkland Islands in another escalation of its row with Britain over oil and gas exploration in the south Atlantic.

This isn't Falklands II
postfossieldonderdag 18 februari 2010 @ 13:47
Voor wie meer wil weten over de zin en onzin van peakoil kijk eens op www.peakoil.nl

Kortgezegd komt het er op neer dat we ergens tussen nu en 2020 de oliepiek gaan mee maken. Daar bestaat onder wetenschappers en oliebedrijven steeds meer consensus over. Daarna zakt de productie met 4 a 5 % per jaar , wat neerkomt op 20 a 30% minder olie zo'n twintig jaar na de piek.
Niet het eind ter tijden dus, maar de wereld gaat er wel drastisch anders uit zien.

Welk effect dat op de olieprijs gaat hebben is onduidelijk. Het enigste waar je zeker van kunt zijn is dat de prijs extreem gaat schommelen, omdat olie veel gevoeliger wordt voor speculatie en verstoringen.
Zelf geloof ik niet zo in de verhalen over olie van 200 dollar per vat. Volgens mij stort een economie in boven de 120 dollar, met als gevolg minder vraag en dus een lagere prijs. Dat betekend ook dat veel van de olie die nu gevonden wordt op extreem moeilijke locaties niet winstgevend naar boven te halen is.
Overigens: er wordt nog steeds veel olie gevonden, dat is het probleem niet, maar de hoeveelheid olie die we naar boven halen is veel groter. Ongeveer een ratio van 1 vat nieuwe olie op 3 vaten geproduceerde olie. We teren al enkele decennia in op oude reserves.
wahtdonderdag 18 februari 2010 @ 13:58
Dank, maar daar hebben we het al lang en breed over gehad.
tony_clifton-donderdag 18 februari 2010 @ 14:09
Grappig btw dat zo'n nuttige stoffen gewoon verbrand worden tot CO2 terwijl benzeen e.d. dé grondstoffen zijn voor de materialen waar we nog belachelijk lang gebruik van gaan moeten maken, zonder dat er een alternatief is.
wahtdonderdag 18 februari 2010 @ 14:13
quote:
"Considering the many productive uses of petroleum, burning it for fuel is like burning a Picasso for heat." - a Big Oil Executive
Basp1donderdag 18 februari 2010 @ 14:18
quote:
Op donderdag 18 februari 2010 13:58 schreef waht het volgende:
Dank, maar daar hebben we het al lang en breed over gehad.
Dan maar het over nieuwe technologie hebben.
quote:
http://freshgadgets.nl/goedkope-bio-ethanol-door-nieuw-enzym

Novozymes, een groot Deens biotechnologiebedrijf, heeft deze week bekendgemaakt een enzym te hebben ontwikkeld dat niet-eetbaar landbouwafval zoals stro, maïskolven en suikerriet om kan zetten in bio-ethanol.

Het zou volgens Novozymes slechts 2 dollar kosten om een gallon van het brandbare goedje te produceren. Dit komt neer op slechts 37 eurocent per liter! Hoewel er in Nederland natuurlijk nog wel een hoop belasting op deze prijs zal komen, blijven de kosten onder die van een liter benzine.

Wat wordt het nou? Gaan we straks op maisresten rijden, of gaan we allemaal elektrisch tanken?
Als dit klopt zou dit een grote boost betekenen voor de biobrandstoffen omdat dan eindelijk de celluloses efficient omgezet kunnen gaan worden, ipv alleen maar de suikers. Ik ben benieuwd in ieder geval.
piepeloi55donderdag 18 februari 2010 @ 14:20
Ik zag laatst een documentaire van een ijsbreker die vaart op nucleaire energie, waardoor 100 ton olie per dag bespaard bleef. Met de huidige technologie is het mogelijk en rendabel om alle grote vrachtschepen te laten varen op nucleaire energie(nu nog de ethiek). Ik weet dat deze vrachtschepen grootverbruikers zijn van olie, maar heeft iemand een bron welk % ze uitmaken van de totale olieconsumptie?
Perrindonderdag 18 februari 2010 @ 14:20
Yep.. op massale schaal 1000+ kilo zware voertuigen voorstuwen door het verbranden van onze eenmalige fossiele koolwaterstof-erfenis is mogelijk een van de meer achterlijke plannen van de mensheid geweest. En eentje die ons door toekomstige mensen waarschijnlijk niet bepaald in dank zal worden afgenomen.
piepeloi55donderdag 18 februari 2010 @ 14:30
quote:
Op donderdag 18 februari 2010 14:20 schreef Perrin het volgende:
Yep.. op massale schaal 1000+ kilo zware voertuigen voorstuwen door het verbranden van onze eenmalige fossiele koolwaterstof-erfenis is mogelijk een van de meer achterlijke plannen van de mensheid geweest. En eentje die ons door toekomstige mensen waarschijnlijk niet bepaald in dank zal worden afgenomen.
Leg eens uit, mijn kennis is niet zo groot op dit gebied?
Perrindonderdag 18 februari 2010 @ 14:36
quote:
Op donderdag 18 februari 2010 14:30 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Leg eens uit, mijn kennis is niet zo groot op dit gebied?
Naja, zoals boven aangegeven, er zijn wel betere/mooiere/duurzamere dingen te doen met onze eindige erfenis aan fossiele koolwaterstoffen (zeker olie), dan ze simpelweg verbranden voor energie.
quote:
"Considering the many productive uses of petroleum, burning it for fuel is like burning a Picasso for heat." - a Big Oil Executive
tony_clifton-donderdag 18 februari 2010 @ 14:37
quote:
Op donderdag 18 februari 2010 14:20 schreef piepeloi55 het volgende:
Ik zag laatst een documentaire van een ijsbreker die vaart op nucleaire energie, waardoor 100 ton olie per dag bespaard bleef. Met de huidige technologie is het mogelijk en rendabel om alle grote vrachtschepen te laten varen op nucleaire energie(nu nog de ethiek). Ik weet dat deze vrachtschepen grootverbruikers zijn van olie, maar heeft iemand een bron welk % ze uitmaken van de totale olieconsumptie?
Liever zo'n schepen dan oorlogsboten eigenlijk. Kans om te zinken is niet zo groot. Alhoewel...
quote:
Op donderdag 18 februari 2010 14:18 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Dan maar het over nieuwe technologie hebben.
[..]

Als dit klopt zou dit een grote boost betekenen voor de biobrandstoffen omdat dan eindelijk de celluloses efficient omgezet kunnen gaan worden, ipv alleen maar de suikers. Ik ben benieuwd in ieder geval.
Biobrandstoffen zijn additieven, geen vervangers helaas. Heeft te maken met de viscositeit. Of motoren moeten fundamenteel aangepast worden, kan ook...
Basp1donderdag 18 februari 2010 @ 14:43
quote:
Op donderdag 18 februari 2010 14:37 schreef tony_clifton- het volgende:


Biobrandstoffen zijn additieven, geen vervangers helaas. Heeft te maken met de viscositeit. Of motoren moeten fundamenteel aangepast worden, kan ook...
In brazilie heeft men al speciale motoren voor de grote ethanol productie die men draait daar. Dus daar zie ik eigenlijk niet echt een struikelblok nog in. De grootste vraagis of we met de cellulose wel genoeg biobrandstoffen kunnen gaan produceren, en of dit natuurlijk echt zo goed werkt als men zegt in een persverklaring.
wahtdonderdag 18 februari 2010 @ 15:21
http://www.theoildrum.com/story/2006/10/10/171011/86

Linkje over het ethanol verhaal van Brazilië, inclusief een onderzoek van de universiteit van utrecht.
Basp1donderdag 18 februari 2010 @ 15:29
quote:
Op donderdag 18 februari 2010 15:21 schreef waht het volgende:
http://www.theoildrum.com/story/2006/10/10/171011/86

Linkje over het ethanol verhaal van Brazilië, inclusief een onderzoek van de universiteit van utrecht.
Het voordeel voor brazilie was dat ze bio-ethanol uit suikerriet halen. Suikers om zetten in ethanol is niet zo moelijk (gewoon gisten), in de gematigde regionen (waar het grootste gedeelte van de westerse wereld zich bevind) groeit suikerriet niet . De eroei van mais is maar iets van 1 op 1.2 terwijl suikerriet 1 op 8 is.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Bio-energie

Wanneer het 1 op 36 wordt door deze enzymen dan zie ik een heel grote toekomst voor deze technologie en deze enzymen.
tony_clifton-donderdag 18 februari 2010 @ 16:01
quote:
Op donderdag 18 februari 2010 14:43 schreef Basp1 het volgende:

[..]

In brazilie heeft men al speciale motoren voor de grote ethanol productie die men draait daar. Dus daar zie ik eigenlijk niet echt een struikelblok nog in. De grootste vraagis of we met de cellulose wel genoeg biobrandstoffen kunnen gaan produceren, en of dit natuurlijk echt zo goed werkt als men zegt in een persverklaring.
Voedselvoorziening is al een heikel punt dus ik denk 't niet...

Bovendien zorgen ze nog altijd voor milieugevaarlijke emissie. Vanwege de veranderde voorplantingssnelheid van trillingen van de motor in de brandstof raakt de brandstofinjectie bij zulke motoren gemakkelijker uit synchronisatie, waardoor er stikstofoxides ontstaan.

Ik zeg: 200 vierkante kilometer sahara volzetten met spiegels gericht naar turbines die stoom kunnen omzetten naar elektriciteit, en een supergrid ontwikkelen om die elektriciteit over enkele continenten te verdelen. Wat natuurlijk ook nog niet simpel is, maar in mijn ogen de best haalbare manier als er wat landen zich achter scharen...
Basp1donderdag 18 februari 2010 @ 16:16
quote:
Op donderdag 18 februari 2010 16:01 schreef tony_clifton- het volgende:


Voedselvoorziening is al een heikel punt dus ik denk 't niet...
Juist die cellulose is vaak het afval van de landbouwproducten, dus misschien kan het wel. Of het 100% wordt lijkt me sterk maar ik zie dit dan toch als een van de volgende pijlers in onze toekomstige energie voorziening.
quote:
Bovendien zorgen ze nog altijd voor milieugevaarlijke emissie. Vanwege de veranderde voorplantingssnelheid van trillingen van de motor in de brandstof raakt de brandstofinjectie bij zulke motoren gemakkelijker uit synchronisatie, waardoor er stikstofoxides ontstaan.
Dan maar de ethanolen in brandstofcellen omzetten, zijn we ook van de inefficientie van verbrandingsmotoren af. Al hoewel ik niet weer hoe efficient brnadstofcellen zijn.
quote:
Ik zeg: 200 vierkante kilometer sahara volzetten met spiegels gericht naar turbines die stoom kunnen omzetten naar elektriciteit, en een supergrid ontwikkelen om die elektriciteit over enkele continenten te verdelen. Wat natuurlijk ook nog niet simpel is, maar in mijn ogen de best haalbare manier als er wat landen zich achter scharen...
Dat ook erbij als een van de pijlers in onze energievoorziening.
Perrindonderdag 18 februari 2010 @ 16:46
quote:
Op donderdag 18 februari 2010 16:01 schreef tony_clifton- het volgende:

[..]


Ik zeg: 200 vierkante kilometer sahara volzetten met spiegels gericht naar turbines die stoom kunnen omzetten naar elektriciteit, en een supergrid ontwikkelen om die elektriciteit over enkele continenten te verdelen. Wat natuurlijk ook nog niet simpel is, maar in mijn ogen de best haalbare manier als er wat landen zich achter scharen...
Waarom een single point of failure introduceren? Het hoeft niet massaal op 1 plek belegd te worden. In mijn ogen is een smart grid waarbij iedereen die aangesloten is zowel kan leveren als afnemen een beter model.

Dan ligt niet meteen heel Europa zonder stroom als een mafkees besluit dat megaproject in de Sahara te saboteren. Je hebt met zo'n gedistribueerd systeem een veel stabieler systeem dan wanneer je alles belegt in 1 single point of failure.

En als bijkomend voordeel dat eventuele nieuwe technologieen ook flexibeler ingezet kunnen worden, zodat je niet dat hele Sahara-park ineens moet upgraden of vervangen, maar iedere (micro)leverancier zelf kan kiezen of hij een nieuwe technologie interessant genoeg vindt om op over te schakelen.
dvrdonderdag 18 februari 2010 @ 16:48
quote:
Op donderdag 18 februari 2010 16:01 schreef tony_clifton- het volgende:

Ik zeg: 200 vierkante kilometer sahara volzetten met spiegels gericht naar turbines die stoom kunnen omzetten naar elektriciteit, en een supergrid ontwikkelen om die elektriciteit over enkele continenten te verdelen.
Aan iets dergelijks wordt al gewerkt. Een vrijwel volledig Duits initiatief tot nu toe: http://www.desertec.org/
Drive-rdonderdag 18 februari 2010 @ 17:00
quote:
Op donderdag 18 februari 2010 16:48 schreef dvr het volgende:

[..]

Aan iets dergelijks wordt al gewerkt. Een vrijwel volledig Duits initiatief tot nu toe: http://www.desertec.org/
Maar dat is een andere techniek, gewoon conventionele zonne-energie via stoom generatie door die buizen. Die toren is een andere concept.
wahtdonderdag 18 februari 2010 @ 17:10
quote:
Op donderdag 18 februari 2010 16:46 schreef Perrin het volgende:

[..]

Waarom een single point of failure introduceren? Het hoeft niet massaal op 1 plek belegd te worden. In mijn ogen is een smart grid waarbij iedereen die aangesloten is zowel kan leveren als afnemen een beter model.

Dan ligt niet meteen heel Europa zonder stroom als een mafkees besluit dat megaproject in de Sahara te saboteren. Je hebt met zo'n gedistribueerd systeem een veel stabieler systeem dan wanneer je alles belegt in 1 single point of failure.

En als bijkomend voordeel dat eventuele nieuwe technologieen ook flexibeler ingezet kunnen worden, zodat je niet dat hele Sahara-park ineens moet upgraden of vervangen, maar iedere (micro)leverancier zelf kan kiezen of hij een nieuwe technologie interessant genoeg vindt om op over te schakelen.
Dat is inderdaad een heel goed idee. Al die lege daken die miljoenen uren in de zon opwarmen, dat zou allemaal elektriciteit kunnen worden.

Ik hoor ze bij de elektriciteitsleveranciers al huilen.
wahtvrijdag 19 februari 2010 @ 16:50
quote:
Oil Addiction: Fueling Our Enemies

In Iraq and Afghanistan today, our military is facing down bullets and improvised explosive devices that are being paid for right here at home!

The U.S sends approximately one billion dollars a day overseas to import oil. While this figure is staggering by itself, the dangerous implications of our addiction are even more pronounced when analyzing where our money goes -- and whom it helps to support.
[..]
Dus de VS stuurt een miljard dollar per dag. Wat stuurt Nederland en naar wie?
(Bronnen EIA en CBS)
In 2007 importeerde we gemiddeld 1.030.000 vaten per dag. Een vat olie kostte in 2007 gemiddeld rond de 50 euro. Dat komt neer op 51,5 miljoen euro per dag. 30% daarvan ging naar Rusland, te weten 15,5 miljoen euro, 13% ging naar Saoedi Arabië, te weten 6,7 milljoen euro, 4,1% ging naar Iran, 2,1 miljoen euro, en 2,5% ging naar Irak, ofwel 1,3 miljoen euro per dag. (Niet interessante landen heb ik natuurlijk genegeerd.)

Denk daar maar eens aan als je gaat tanken!!!

ps. Het VK en Noorwegen waren in 2007 de nummer 3 en 4 van landen waaruit wij importeren, na Rusland en SA dus.
ps2. In 2008 lagen die kosten hoger, in 2009 lager
pberendsvrijdag 19 februari 2010 @ 16:57
quote:
Op donderdag 18 februari 2010 16:48 schreef dvr het volgende:

[..]

Aan iets dergelijks wordt al gewerkt. Een vrijwel volledig Duits initiatief tot nu toe: http://www.desertec.org/
Ik zie hier niet veel in eigenlijk, het grote toekomstige voordeel van zonne-energie (als het veel efficiënter en goedkoper wordt) is dat het de-centraal opgewekt kan worden. Anders zijn we alsnog geopolitiek afhankelijk van onze energie.
SeLangvrijdag 19 februari 2010 @ 17:07
Je kunt sowieso met best weinig elektriciteit toe.

Als ik bij mezelf kijk dan zijn de grote verbruikers verwarming en douche (elektrisch, zoals vaak in de UK) maar afgezien daarvan... Die paar spaarlampjes verbruikt niet zoveel. Mijn koelkast gebruikt gemiddeld 15W (ja, heb ik gemeten). PC+scherm is relatief veel (ca 100W) maar dat is natuurlijk te vervangen door een laptop. De nieuwste LED TV's zijn ook zuinig, al wordt dat gedeeltelijk teniet gedaan door steeds grotere schermen (overbodig). Al met al kom je een heel eind als je 100W ter beschikking zou hebben voor een deel van de dag.
pberendsvrijdag 19 februari 2010 @ 17:13
quote:
Op vrijdag 19 februari 2010 17:07 schreef SeLang het volgende:
Je kunt sowieso met best weinig elektriciteit toe.

Als ik bij mezelf kijk dan zijn de grote verbruikers verwarming en douche (elektrisch, zoals vaak in de UK) maar afgezien daarvan... Die paar spaarlampjes verbruikt niet zoveel. Mijn koelkast gebruikt gemiddeld 15W (ja, heb ik gemeten). PC+scherm is relatief veel (ca 100W) maar dat is natuurlijk te vervangen door een laptop. De nieuwste LED TV's zijn ook zuinig, al wordt dat gedeeltelijk teniet gedaan door steeds grotere schermen (overbodig). Al met al kom je een heel eind als je 100W ter beschikking zou hebben voor een deel van de dag.
Grapjas, ik zit hier aan ruim 7.000 kilowatt per jaar . Das 800 watt per uur.

Even opsommen:

- kleine beeldschermen .
- laptops .
- spaarlampen .
- led-producten (totaal nog niet uitontwikkeld) .
SeLangvrijdag 19 februari 2010 @ 17:17
quote:
Op vrijdag 19 februari 2010 17:13 schreef pberends het volgende:

[..]

Grapjas, ik zit hier aan ruim 7.000 kilowatt per jaar . Das 800 watt per uur.

Even opsommen:

- kleine beeldschermen .
- laptops .
- spaarlampen .
Dit ben ik, en dat is inclusief het huis verwarmen en douchen. En dan probeer ik nog nieteens te besparen. In de zomer is vooral de douche een grote verbruiker (12kW, dus een kwartiertje douchen is al 3kWh). En s'winters natuurlijk de kachel. Afgezien van stoken is het vooral m'n desktop PC.

Mendeljevvrijdag 19 februari 2010 @ 17:18
2.5 kWh per dag is wel extreem conservatief. Een beetje huisvrouw zit daar al boven als ze de stofzuiger en de wasmachine aandoet.
Digi2vrijdag 19 februari 2010 @ 17:20
quote:
Op vrijdag 19 februari 2010 17:13 schreef pberends het volgende:

[..]

Grapjas, ik zit hier aan ruim 7.000 kilowatt per jaar . Das 800 watt per uur.

Tjeez, ik verbruik al jaren tussen de 900 en 1100 Kwh per jaar. En dat kan misschien nog lager als is een zuinig koelkast koop en mijn grote LCD TV minder vaak aanzet.
Mendeljevvrijdag 19 februari 2010 @ 17:21
quote:
Op vrijdag 19 februari 2010 17:07 schreef SeLang het volgende:
steeds grotere schermen (overbodig).
Ik ben echt blij dat ik niet de enige ben die er zo over denkt!
dvrvrijdag 19 februari 2010 @ 17:21
quote:
Op vrijdag 19 februari 2010 17:13 schreef pberends het volgende:

Grapjas, ik zit hier aan ruim 7.000 kilowatt per jaar . Das 800 watt per uur.
Met 6885 KWh zit ik daar dicht tegenaan. Maar mijn stroom komt van Noorse watervallen e.d., dus daar verdienen de Wahabisten niets aan.
SeLangvrijdag 19 februari 2010 @ 17:23
quote:
Op vrijdag 19 februari 2010 17:18 schreef Mendeljev het volgende:
2.5 kWh per dag is wel extreem conservatief. Een beetje huisvrouw zit daar al boven als ze de stofzuiger en de wasmachine aandoet.
Ik heb het een keer opgemeten wat een wasje kost:
- Op 30 graden: 0,24kWh
- Op 40 graden: 0,43kWh
lyolyrcvrijdag 19 februari 2010 @ 17:23
quote:
Op vrijdag 19 februari 2010 17:17 schreef SeLang het volgende:
Dit ben ik, en dat is inclusief het huis verwarmen en douchen. En dan probeer ik nog nieteens te besparen. In de zomer is vooral de douche een grote verbruiker (12kW, dus een kwartiertje douchen is al 3kWh). En s'winters natuurlijk de kachel. Afgezien van stoken is het vooral m'n desktop PC.

[ afbeelding ]
Hoe krijg je dat allemaal zo precies bepaald? Elke dag aflezen, of heb je daar een apparaatje voor?
pberendsvrijdag 19 februari 2010 @ 17:23
quote:
Op vrijdag 19 februari 2010 17:17 schreef SeLang het volgende:

[..]

Dit ben ik, en dat is inclusief het huis verwarmen en douchen. En dan probeer ik nog nieteens te besparen. In de zomer is vooral de douche een grote verbruiker (12kW, dus een kwartiertje douchen is al 3kWh). En s'winters natuurlijk de kachel. Afgezien van stoken is het vooral m'n desktop PC.

[ afbeelding ]
Nou die 7k kilowatt is ook een heel huishouden. Maar je hebt sowieso apparaten die de hele dag aanstaan: koelkast, vriezer, afzuiger, CV-ketel. Kost ook al aardig wat. Veel boeiend heb ik niet eens, ik heb geen Amerikaanse koelkast, geen overdreven grote beeldschermen, 80plus voedingen voor de computers, geen servers, laat apparaten niet ontzettend onnodig aanstaan. Maar dan kom ik nog steeds aan 7k .
pberendsvrijdag 19 februari 2010 @ 17:24
quote:
Op vrijdag 19 februari 2010 17:23 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ik heb het een keer opgemeten wat een wasje kost:
- Op 30 graden: 0,24kWh
- Op 40 graden: 0,43kWh
Oh en:

Op 30 graden wassen .
Geen wasdroger .
Verwarming 2 graadjes lager .
Mendeljevvrijdag 19 februari 2010 @ 17:24
quote:
Op vrijdag 19 februari 2010 17:21 schreef dvr het volgende:

[..]

Met 6885 KWh zit ik daar dicht tegenaan. Maar mijn stroom komt van Noorse watervallen e.d., dus daar verdienen de Wahabisten niets aan.
Wat kost een kWh in Noorwegen als ik vragen mag? Met al die bergen daar moet dat haast gratis zijn
Mendeljevvrijdag 19 februari 2010 @ 17:25
quote:
Op vrijdag 19 februari 2010 17:23 schreef lyolyrc het volgende:

[..]

Hoe krijg je dat allemaal zo precies bepaald? Elke dag aflezen, of heb je daar een apparaatje voor?
Je kunt een wattmeter aansluiten op al je stekkerdozen Sommige communiceren zelfs de data door naar je pc!
SeLangvrijdag 19 februari 2010 @ 17:26
quote:
Op vrijdag 19 februari 2010 17:23 schreef lyolyrc het volgende:

[..]

Hoe krijg je dat allemaal zo precies bepaald? Elke dag aflezen, of heb je daar een apparaatje voor?
Ik heb een apparaatje om het verbruik van afzonderlijke apparaten te meten. Maar voor het totale verbruik lees ik gewoon om de zoveel tijd de meter in de meterkast en hou dat bij in excel.

(excel )
dvrvrijdag 19 februari 2010 @ 17:28
quote:
Op donderdag 18 februari 2010 17:00 schreef Drive-r het volgende:

Maar dat is een andere techniek, gewoon conventionele zonne-energie via stoom generatie door die buizen. Die toren is een andere concept.
Jawel, maar het idee dat Afrika zonnestroom voor ons kan produceren en aan de Europese netten gekoppeld wordt, wordt nu eindelijk werkelijkheid. Dat idee bestaat al minstens sinds de jaren '70 en was afkomstig van Buckminster Fuller, de Amerikaanse uitvinder van o.a. de geodesische koepel (Aviodome b.v.). De organisatie GENI (www.geni.org) promoot al heel lang zijn idee om de electriciteitsnetten van de hele wereld te koppelen, zodat productie en verbruik van stroom efficienter kan worden verdeeld en de welvaart beter verdeeld wordt (stroom brengt kennis, onderwijs, zorg binnen bereik van 3e wereldlanden). Dat aspect vind ik interessanter dan hoe die stroom opgewekt wordt. Grootste probleem wordt waarschijnlijk het transport, want over zulke afstanden zijn de verliezen door weerstand in de kabels enorm.
SeLangvrijdag 19 februari 2010 @ 17:30
quote:
Op vrijdag 19 februari 2010 17:23 schreef pberends het volgende:

[..]

Nou die 7k kilowatt is ook een heel huishouden. Maar je hebt sowieso apparaten die de hele dag aanstaan: koelkast, vriezer, afzuiger, CV-ketel. Kost ook al aardig wat. Veel boeiend heb ik niet eens, ik heb geen Amerikaanse koelkast, geen overdreven grote beeldschermen, 80plus voedingen voor de computers, geen servers, laat apparaten niet ontzettend onnodig aanstaan. Maar dan kom ik nog steeds aan 7k .
Waar ik vorige maand was daar heb je maar een paar uur per dag elektriciteit (als je geluk hebt). Dan ontdek je dat je maar heel weinig nodig hebt. Ondanks dat het elke dag >30 graden is hebben mensen geen koelkast/vriezer want dat is toch onbetrouwbaar. De oplossing ligt voor de hand: gewoon je eten vers halen. Maar onze maatschappij is daar nog niet op ingericht. Komt wel als de energieprijzen stijgen de komende jaren....
dvrvrijdag 19 februari 2010 @ 17:30
quote:
Op vrijdag 19 februari 2010 17:24 schreef Mendeljev het volgende:

Wat kost een kWh in Noorwegen als ik vragen mag? Met al die bergen daar moet dat haast gratis zijn
Geen idee, ik woon gewoon in Nederland maar ik koop mijn stroom van Greenchoice, dat gegarandeerd duurzame bronnen voor zijn stroom gebruikt (dit in tegenstelling tot andere aanbieders van 'groene stroom' in Nederland).
Basp1vrijdag 19 februari 2010 @ 17:40
quote:
Op vrijdag 19 februari 2010 17:30 schreef SeLang het volgende:
. De oplossing ligt voor de hand: gewoon je eten vers halen. Maar onze maatschappij is daar nog niet op ingericht. Komt wel als de energieprijzen stijgen de komende jaren....


Ik zie het al helemaal voor me die verwende nesten weer terug naar de slager om de hoek, en alleen nog maar seizoens groentes en fruit.
SeLangvrijdag 19 februari 2010 @ 17:42
quote:
Op vrijdag 19 februari 2010 17:40 schreef Basp1 het volgende:

[..]



Ik zie het al helemaal voor me die verwende nesten weer terug naar de slager om de hoek, en alleen nog maar seizoens groentes en fruit.
Okee je moet kiezen...

Dit :


Of een magnetronmaaltijd
Jordi1978vrijdag 19 februari 2010 @ 17:43
quote:
Op vrijdag 19 februari 2010 16:57 schreef pberends het volgende:

[..]

Ik zie hier niet veel in eigenlijk, het grote toekomstige voordeel van zonne-energie (als het veel efficiënter en goedkoper wordt) is dat het de-centraal opgewekt kan worden. Anders zijn we alsnog geopolitiek afhankelijk van onze energie.
Dan begrijp je het DESERTEC concept nog niet helemaal... Het is een oplossing AANVULLEND op anderen in de energie-mix (zoals decentrale opwekking via zon, wind, etc.), waarbij concentrated solar power (SCP) uit de Sahara een aantal eigenschappen heeft die doorslaggevend zijn en niet te matchen in Europa.

Ten 1e kunnen de installaties 24/7 draaien, door de constante weersomstandigheden en de zonne-intensiteit aldaar kan de vloeistof zodanig verhit worden dat men precies de nachturen kan overbruggen en dus volcontinu blijft genereren. Met zonnecellen (solar panels) kan dit niet, geen zon = geen energie en opslaan is een technisch moeilijke en dure grap. Dit is sowieso het grote probleem van duurzame energie in Europa (ook wind) : geen continuiteit/ voorspelbaarheid. Dit is alleen op te lossen door alles aan elkaar te knopen via een supergrid, met daarbij ook constante aanvoer (zoals de steady input uit de Sahara).

Ten 2e is de zonneintensiteit in de Sahara veel hoger (zelfs i.v.m. Zuid-Spanje), gecombineerd met de schaalgrootte (ongelimiteerd oppervlak in onbewoond gebied) kan de unit price p/kwH significant lager uitpakken en wordt daarmee de investering rendabel.

Ten 3e , tegemoetkomend aan de 'afhankelijkheid', kiest DESERTEC niet voor een paar kolossale, maar juist voor talrijke (grote) centrales, verspreid over meerdere landen, aan elkaar gekoppeld en verbonden met de EU via meerdere HV DC kabels (= slechts ene paar % loss over 3.000 km). Bovendien levert het ook energie voor de MENA-landen zelf en plaatst men de installaties bij voorkeur langs de kust waardoor 'excess heat' kan worden ingezet bij de ontzilting van water, iets dat zeer welkom is in die landen. Sabotage dient dan ook geen enkel belang behalve dat van terroristen, maar die zullen dan op zeer veel plekken tegelijk moeten toeslaan.

Tenslotte heeft het weinig zin voor de MENA landen om 'kranen dicht te draaien'. Niet geoogste zonne-energie kun je immers niet opslaan, het is er "in abundance" i.t.t. olie en gas, en de prijs is dan ook moeilijk te manipuleren. Tot slot: het land dat dit toch doet isoleert zich per direct, schoffeert afnemers plus investeerders die ook bij de buren terecht kunnen, en loopt zelfs politiek en militair risico. Bovendien kan Europa altijd nog gas, kolen en kerninstallaties inzetten als back-up power voor noodsituaties.

@ Drive-r: DESERTEC voorziet wel degelijk ook in de Tower-technologie; men bekijkt per lokatie de meest geschikte technologische opties.

Ik vind DESERTEC persoonlijk een briljante visie en ben ervan overtuigd dat we hier nog veel van gaan horen de komende jaren. Bedenk daarbij dat de variabele kosten nihil zijn en dat er grote efficiency-slagen verwacht worden in de komende decennia. Het is dan ook geen verassing dat financiele reuzen als Deutsche Bank nu al meedoen en dat vele anderen staan te trappelen om aan te sluiten.

Het is gewoon een erg interessante business case, maar dan wel een die je enkel zult begrijpen als je inziet dat het een paradigm-change is t.o.v. de huidige situatie (eindig fossiel vs. oneindige zon).