Marktconform belonen: EG wil iedereen even arm hebben. # 38

quote:

Op dinsdag 17 maart 2009 11:08 schreef Xtreem het volgende:
Hier verder.

quote:

Marktconform belonen: EG wil iedereen even arm hebben EEN EERLIJK LOON KRIJGT ...

quote:

Op dinsdag 17 maart 2009 11:04 schreef DS4 het volgende:
De ingrepen van EG hebben zonder meer het gevolg dat Nederland als vestigingsland niet meer interessant is.

quote:

Bovendien is het een glijdende schaal. Er is altijd wel iemand die meer verdient dan gemiddeld en excessief is alles wat de grote groep niet aan staat… met als gevolg dat talent en kunde het land zal verlaten en iedereen even arm wordt.

quote:

Hier verder over het onzalige plan van EG.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2009 11:17 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

CEO's kermen dit al jaren. Maar dat gebeurt gewoon niet.

quote:

[..]

Veel te zwart-wit. Ik beaam dat er een beloningsprikkel moet zijn. Maar er is een grens.
[..]

Net zo zalig dat van president Obama van de VS die desnoods naar de rechter stapt om de bonussen bij AIG terug te draaien. Niets doen zou pas laf zijn.

quote:

Op maandag 16 maart 2009 19:26 schreef qonmann het volgende:
De belastingbetalers betalen de ten onrechte uitgekeerde bonussen uiteindelijk (ook die uit het verleden)
graaiers

quote:

Marktconform belonen: EG wil iedereen even arm hebben EEN IN ZIJN OGEN EERLIJK LOON KRIJGT.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2009 11:18 schreef Xtreem het volgende:

[..]

Toon aan?
[..]

quote:

Symboolpolitiek.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2009 11:19 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

quote:

Op dinsdag 17 maart 2009 11:20 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Noem jij eens drie bedrijven, nou vooruit 2 bedrijven...........Nou ja dan maar eentje op waarvan de topman heeft gezegd dat hij zijn bedrijf heeft verkast vanwege de topsalarissen.

Eentje en ik ben tevreden
[..]

quote:

Nee.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2009 11:25 schreef Xtreem het volgende:

[..]

Het is je ontgaan dat er legio bedrijven hun activiteiten verplaatsen? Nou vooruit, laat ik Philips als eerste noemen.

Verder, een vestigingsklimaat gaat om meer dan bedrijven hier houden, het gaat ook om bedrijven hier heen halen...
[..]

Ja.

quote:

109 Teletekst di 17 mrt
***************************************
Geen bonussen voor Fortis-subtop

***************************************
` Fortis Bank pakt de bonussen in de
top van het bedrijf verder aan.Na de
raad van bestuur krijgen ook de dertig
personen die daar direct onder vallen
geen bonus meer.

Fortis Bank is de eerste door de
Nederlandse overheid gesteunde bank die
de extra beloningen voor een bredere
toplaag schrapt.Aanleiding voor de
maatregel is de maatschappelijke ophef
over de bonusregelingen bij banken die
overheidssteun krijgen.

De subtop van Fortis Bank Nederland zou
volgens ingewijden een bonus krijgen
tot honderd procent van het basis-
jaarsalaris van e.130.000 tot 220.000.
***************************************
volgende nieuws weer&verkeer sport

quote:

Op dinsdag 17 maart 2009 11:40 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Ik vroeg je om bedrijven te noemen WAARBIJ DE CEO DUIDELIJK HAD GEMAAKT DAT BEDRIJF IS VERPLAATS VANWEGE DRUK ALS HET GAAT OM DE TOPBELONINGEN.

Eentje, en ik ben tevreden

quote:

Op dinsdag 17 maart 2009 11:45 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Bron NOS TT

Je zou het toch bijna niet kunnen geloven. Dat ze iets gaan aantrekken van de maatschappelijke ophef.

Ik ben benieuwd. Hoop doet immers leven. Dan is de discussie toch nog ergens goed voor geweest.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2009 11:03 schreef DS4 het volgende:

[..]

Politiek aan de leiding en politiek wordt bedreven...

quote:

Op dinsdag 17 maart 2009 11:47 schreef Xtreem het volgende:

[..]

Je capslock zit vast geloof ik.


Het gaat om het vestigingsklimaat als geheel, en dit geneuzel helpt niet bepaald.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2009 11:49 schreef Xtreem het volgende:

[..]


[..]

quote:

Op dinsdag 17 maart 2009 11:01 schreef DS4 het volgende:

[..]


Barack leidt de aandacht dus af van het eigenlijke probleem...

quote:

Op dinsdag 17 maart 2009 11:51 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Goedkoop argument en zelden zo'n dooddoener van ons DS4 gezien.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2009 11:50 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Die capslock blijkt hard nodig, want je draait om de hete brei heen. Ik vroeg je om aan te tonen dat CEO's louter vanwege beloningsmogelijkheden uit dit land zijn verkast.

Ik stel dus vast: dat kan je niet.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2009 11:04 schreef DS4 het volgende:
De ingrepen van EG hebben zonder meer het gevolg dat Nederland als vestigingsland niet meer interessant is.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2009 11:56 schreef Boze_Appel het volgende:
TT-correctie: EG wil iedereen even arm hebben, zolang hij er maar op vooruit gaat.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2009 11:58 schreef Xtreem het volgende:

[..]

Die caps is hoogst irritant en een zwaktebod.

Verder:
[..]

quote:

Het gaat om het vestigingsklimaat, wat jij steeds verengt tot 'vertrekken vanwege belongingsmogelijkheden', wat gewoon onjuist is.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2009 12:00 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Had je dat ook gezegd toen DS4 het deed

quote:

[..]

En wie begon met die suggestie??

Hij heet DS4. Oorzaak-gevolg!

quote:

Op dinsdag 17 maart 2009 13:59 schreef DS4 het volgende:

[..]

Er heeft ook geen implementatie van jouw ideeën plaatsgevonden.
[..]

quote:

Maar jouw grens zorgt ervoor dat in de hogere rangen de prikkel ontbreekt.
[..]

quote:

En dan geen gelijk krijgt... Zinloze procedure.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2009 14:01 schreef DS4 het volgende:

[..]

En weer een smoes om niet op de inhoud in te hoeven gaan...

quote:

Op dinsdag 17 maart 2009 12:03 schreef Xtreem het volgende:

[..]

Als het tegen mij was geweest wel ja.
[..]

quote:

Vestigingsklimaat ja... Maar het wil er blijkbaar bij jou niet in dat het breder is dan bedrijven die hier al zitten.

Verder heb je nog steeds niet aangetoond dat bedrijven, zoals jij beweert, gewoon zich hier blijven vestigen danwel niet vertrekken.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2009 18:33 schreef DS4 het volgende:

[..]

Je leest niet, maar bent gewoon tegen, hoe dan ook:

Het verschil ligt vooral in een beloning over de lange termijn, die de topman afgelopen jaar wel kreeg en het jaar daarvoor in verband met tegenvallende prestaties van het bedrijf niet

Terwijl het precies is waar jij voor hebt gepleit, bonus alleen als de prestaties er naar zijn. Maar goed, jij vindt dat alleen maar goed als je daarmee kan betogen dat de bonus onterecht is...

quote:

Op dinsdag 17 maart 2009 18:34 schreef DS4 het volgende:

[..]

Jij denkt toch niet serieus dat hij jouw plannen kent?
[..]

quote:

Het zijn net werknemers...

quote:

Welk belang dan? Dat onderbuikje van jou telt niet hoor.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2009 18:35 schreef DS4 het volgende:

[..]

Een bedrijf is niet iets om politiek mee te bedrijven.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2009 22:14 schreef DS4 het volgende:

[..]

Met prestatieloon kan dat. Stel dat iemand CEO wordt en af spreekt dat hij pas betaald krijgt als hij de winst met 10% of meer laat stijgen. Jaar 1: inkomen=0 Jaar 2: inkomen=X. Per definitie stijgt zijn inkomen met vele malen meer dan 72%

Is dat nu ook schandalig?

quote:

Op dinsdag 17 maart 2009 18:33 schreef DS4 het volgende:

[..]

Je leest niet, maar bent gewoon tegen, hoe dan ook:

Het verschil ligt vooral in een beloning over de lange termijn, die de topman afgelopen jaar wel kreeg en het jaar daarvoor in verband met tegenvallende prestaties van het bedrijf niet

Terwijl het precies is waar jij voor hebt gepleit, bonus alleen als de prestaties er naar zijn. Maar goed, jij vindt dat alleen maar goed als je daarmee kan betogen dat de bonus onterecht is...

quote:

125 Teletekst wo 18 mrt
***************************************
AIG gestraft voor hoge bonussen

***************************************
` De hoge bonussen die de noodlijdende
verzekeraar AIG onlangs uitkeerde,
zullen worden afgetrokken van de lening
die het krijgt van de overheid.Dat is
besloten door de Amerikaanse minister
van Financiën,Geithner.

AIG wordt overeind gehouden met een
overheidslening van bijna 200 miljard
dollar.De 165 miljoen aan bonussen gaan
daar dus vanaf.

Nieuwe details vergroten de woede in de
VS.Zo krijgen 73 managers elk meer dan
een miljoen dollar.Ze werkten bovendien
op de afdeling waar de constructies
werden bedacht die de verzekeraar aan
de rand van de afgrond brachten.
***************************************
volgende nieuws weer&verkeer sport

--> --> --> -->Bron NOS TT

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 10:44 schreef EchtGaaf het volgende:
Dus DS4: je vertelde dus weer de halve waarheid aangaande contractuele verplichtingen. Er zijn namelijk uitzonderingssituatie waarin bedrijven onder gemaakte afspraken uit kunnen komen. We hebben niet voor niets rechters om dat te toetsen.

In een fatsoenlijk rechtstaat kan dit gelukkig gewoon.

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 10:52 schreef EchtGaaf het volgende:
enne dit:
gevonden voorwerp:

De volkswoede over AIG en de bonussen begint nu zo verhit te raken dat ze moeten oppassen dat het geen volksgericht wordt.

Ik waarschuw hier al jaren voor.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2009 17:51 schreef EchtGaaf het volgende:

Een topman die zich puur door zijn eigen beloning laat beïnvloeden moet je als concern nooit willen hebben. We hebben wel gezien wat je dan kan krijgen.

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 10:52 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Je hebt er dus geen enkel probleem mee dat bedrijven onder de contractuele verplichtingen met hun werkgevers uit kunnen komen?

Wat stelt een contract dan nog voor, als die zonder dat dat in het contract staat eenzijdig veranderd kan worden. Bovendien zie ik je nu al met je vinger boven de CAPSLOCK hangen als dit soort eenzijdige opzeggingen gebeuren bij de gewone man op de werkvloer. Dan is het uiteraard een SCHANDE en VERDERFELIJK!

In een fatsoenlijke rechtstaat hoort dit niet te kunnen en heeft men zich gewoon te houden aan een getekend contract!

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 10:52 schreef EchtGaaf het volgende:
enne dit:
gevonden voorwerp:

De volkswoede over AIG en de bonussen begint nu zo verhit te raken dat ze moeten oppassen dat het geen volksgericht wordt.

Ik waarschuw hier al jaren voor.

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 10:56 schreef DiRadical het volgende:

[..]

Nog een reden waarom banken en andere financiële instellingen niet genationaliseerd zouden moeten worden.
_{Alhoewel ik voor AIG ook geen andere oplossing zo weten, anders dan faillisement}

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 12:12 schreef Xtreem het volgende:

[..]

Je ontwijkt weer eens....

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 10:52 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Je hebt er dus geen enkel probleem mee dat bedrijven onder de contractuele verplichtingen met hun werkgevers uit kunnen komen?

Wat stelt een contract dan nog voor, als die zonder dat dat in het contract staat eenzijdig veranderd kan worden. Bovendien zie ik je nu al met je vinger boven de CAPSLOCK hangen als dit soort eenzijdige opzeggingen gebeuren bij de gewone man op de werkvloer. Dan is het uiteraard een SCHANDE en VERDERFELIJK!

In een fatsoenlijke rechtstaat hoort dit niet te kunnen en heeft men zich gewoon te houden aan een getekend contract!

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 12:23 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Nee, intussen zou je toch eens moeten toegeven dat vriend en vijand het eens zijn hoe deze crisis heeft kunnen ontstaan.

Dat anderen liever de grote struisvogel uithangen vind ik intussen onverantwoordelijk te noemen.

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 12:21 schreef kriele het volgende:

[..]

Terecht. Niemand zal ontkennen dat iemand die een fikse opleiding heeft gedaan en dito baan heeft niet goed beloond mag worden. Een stukje goed werk moet goed beloond worden, maar een stuk beroerd werk absoluut niet. Waarbij ik ook nog het verschil wil maken tussen iemand die in dienst is bij een bedrijf en iemand die zijn eigen bedrijf heeft. Een eigenaar moet wat mij betreft zelf weten hoeveel hij zichzelf beloond. Die bonussen zijn zo absurd, dat het nergens meer op slaat. Slecht werk wordt fors beloond. Dat kan de bedoeling toch niet zijn? Dat snap ik ook niet van de aandeelhouders....Maar oke, ik geef toe dat ik de ins en outs ook niet weet.

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 12:27 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

In beginsel: ja! Een contract is een contract. Ik zeg alleen dat er uitzonderingen zijn. En ja, we hebben thans te maken met een zeer uitzonderlijke situatie. Dat banken door overheden moeten worden gered.

quote:

Let wel: de bonussen zouden een beloning moeten zijn voor uitzonderlijke prestaties.

quote:

Het is voor de burger natuurlijk nooit uit te leggen dat zij die extreme miljoenen bonussen moeten ophoesten voor een extreme slechte prestaties.

quote:

Dan klopt het dus niet meer. Genoeg om dergelijk contracten dan door de rechter te laten herroepen.

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 12:29 schreef Xtreem het volgende:

[..]

Daar ging het niet eens over. Dus wederom ontwijk je.

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 12:31 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Ik ontwijk hier helemaal niks, en als het wel zo is dan graag concreet.

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 12:31 schreef Xtreem het volgende:

[..]

Dus als jouw werkgever besluit dat jij, met het oog op de crisis, 20% salaris in moet leveren vind jij dat prima?
[..]

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 12:34 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Ik heb het dus over bonussen voor de goede orde. Als ik door risicovol gedrag prestaties negatief heb beïnvloed: ja! Een fatsoenlijk bedrijf zou een dergelijke bonus dan ook niet uitbetalen, dus het probleem zal in dat geval ook nooit optreden.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2009 11:18 schreef Xtreem het volgende:

[..]

Toon aan?
[..]

quote:

Symboolpolitiek.

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 12:36 schreef Xtreem het volgende:

[..]

Nee, het gaat om de vraag of een arbeidscontract geldig is of niet, niet om de vraag of een bonus terecht is.
Mag een werkgever eenzijdig het arbeidscontract aanpassen? Graag een ja of een nee.

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 12:38 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Hoe moet ik iets aantonen wat niet bestaat of nooit is gebeurd Daarom vroeg ik jou om met slechts 1 voorbeeld te komen waaruit blijkt dat een topman om reden van discussie over topsalarissen dit land heeft verlaten. Ik wacht nog steeds.
[..]

quote:

Dat zal moeten blijken. En inmiddels heeft Geithner al besloten die 165 miljoen die aan bonussen over 2008 zijn uitgekeerd af te trekken aan steun. Meer dan terecht dus.

In Europees verband of zelfs nationaal verband kan ik zeggen dat dit alles behalve symboolpolitiek is. ik verwijs je naar de inbreng van prof. Grapperhaus die verwijs naar een arrest van de Hoge Raad.

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 12:38 schreef EchtGaaf het volgende:
Dat zal moeten blijken. En inmiddels heeft Geithner al besloten die 165 miljoen die aan bonussen over 2008 zijn uitgekeerd af te trekken aan steun.

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 12:45 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

In beginsel niet. Ik verwijs dan ook naar zeer uitzonderlijke omstandigheden. En wat betreft is dat zeker aan de orde als een overheid een bank moet redden, omdat deze anders failliet zou gaan...

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 12:48 schreef Xtreem het volgende:

[..]

De casus dat jij 20% zou moeten inleveren is dus akkoord begrijp ik?

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 12:48 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Waardoor die topmensen hun bonus houden en het beoogde doel minder geld krijgt.

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 12:55 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Ik heb slechts gezegd dat een bonus niet uitgekeerd moet worden als daar geen aanleiding voor is.
En geen aanleiding is op zijn minst een negatieve prestatie.
En uiteraard zou dat voor iedereen moeten gelden.

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 12:59 schreef Xtreem het volgende:

[..]

De criteria voor de bonus zijn een afspraak tussen werkgever en werknemer. Daar komt de rechter dus niet aan te pas.

Wederom: Mag een werkgever de arbeidsovereenkomst eenzijdig aanpassen? Gewoon een ja of een nee volstaat...
[..]

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 13:00 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Nee

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 10:52 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Je hebt er dus geen enkel probleem mee dat bedrijven onder de contractuele verplichtingen met hun werkgevers uit kunnen komen?

Wat stelt een contract dan nog voor, als die zonder dat dat in het contract staat eenzijdig veranderd kan worden. Bovendien zie ik je nu al met je vinger boven de CAPSLOCK hangen als dit soort eenzijdige opzeggingen gebeuren bij de gewone man op de werkvloer. Dan is het uiteraard een SCHANDE en VERDERFELIJK!

In een fatsoenlijke rechtstaat hoort dit niet te kunnen en heeft men zich gewoon te houden aan een getekend contract!

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 12:31 schreef Xtreem het volgende:

[..]

Dus als jouw werkgever besluit dat jij, met het oog op de crisis, 20% salaris in moet leveren vind jij dat prima?
[..]

quote:

Mening.
[..]

Heb je wel 'ns bedacht dat dat ook aan de burger kan liggen?

quote:

[..]

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 13:48 schreef kriele het volgende:
Het lijkt wel dat sommige mensen iets tegen de gewone man heeft. Werken ze niet hard genoeg? Wat hebben ze misdaan?

quote:

Rutte haalt ook fel uit naar de ‘graaicultuur’ van banken en verzekeraars

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 13:43 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Het bedrijfsleven is natuurlijk minstens zo hypocriet door bij het minste geringste afspraken met werknemers en vakbonden op te zeggen en plotseling regels heilig te verklaren als het over hun eigen bonussen gaat.

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 13:49 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Als je aan kan tonen dat mijn slechte functioneren bijgedragen heeft aan de crisis: ja.
[..]

De burger geeft bonussen voor slechte prestaties? Of heeft de burger geen inzicht en invloed op financiële processen en probeer je de verantwoordelijkheid af te schuiven?
[..]

quote:

Als een bank alleen bestaat dankzij overheidssteun is er slecht gepresteerd, toch?

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 13:57 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ze moeten de schulden betalen die de financiële markt bedacht heeft. En dat gaat Jan met de Pet alleen doen als hij zich schuldig voelt. Dus de gewone man moet worden aangepraat dat ie zelf schuldig is aan de crisis vanwege zijn hypotheek, zijn credit card en autofinanciering: "Ja, maar jullie wilden het toch zelf?"

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 14:01 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

bron http://www.volkskrant.nl/(...)8_miljard_bezuinigen

Nou als die ook al begint te protesteren dan begrijp ik niet dat er nog mensen zijn die nog het gegraai goedkeuren.

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 14:06 schreef Xtreem het volgende:

[..]

De gewone man is ook medeschuldig. Kijk alleen maar naar hoeveel mensen naar Icesave gingen vanwege de hoge rente...!

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 14:12 schreef kriele het volgende:

[..]

Daar had de Nederlandsche Bank de burgers ook beter in moeten informeren. Zelfs in topkringen was niet bekend hoe slecht de bank er voor stond.

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 14:12 schreef kriele het volgende:

[..]

Daar had de Nederlandsche Bank de burgers ook beter in moeten informeren. Zelfs in topkringen was niet bekend hoe slecht de bank er voor stond. Als je dan een schuldige aan wil wijzen, dan is dat de Nederlandsche Bank.

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 14:05 schreef Xtreem het volgende:


Maar als vervolgens dat risico uitkomt, en het rendement is inderdaad -100%, dan is de uitkomst kut, maar heb ik dan gefaald?

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 14:14 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Het gaat er om dat de 'burgers' mede, zoniet, hoofdverantwoordelijk zijn voor de wens voor de hoogste rentes. Daar zitten nou eenmaal meer risico's aan vast.

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 14:19 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ja. Dan moet je betalen voor je verkeerde gok. Anders moet ik hem betalen en dat is niet rechtvaardig. Ik heb het risico namelijk niet genomen.

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 14:22 schreef Xtreem het volgende:

[..]

Dat ik moet betalen vind ik logisch, maar je kunt niet stellen dat ik 'een wanprestatie' heb geleverd.

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 14:47 schreef kriele het volgende:

[..]

Je hebt in dit geval dan een keuze gemaakt. Een riskante die slecht is uitgevallen.

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 14:52 schreef Xtreem het volgende:

[..]

Precies.
Ik heb als manager een beslissing genomen die verkeerd uitpakt, maar toch heb ik niet slecht gepresteerd.

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 14:58 schreef kriele het volgende:

[..]

Dat zie ik anders. Dan doe je het met andermans geld.

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 15:01 schreef Xtreem het volgende:

[..]

Met geld dat ik leen op de kapitaalmarkt... Waarom is dat erg? Iedereen weet dat je het geld leent om ergens anders in te investeren!

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 15:12 schreef kriele het volgende:

[..]

Jawel, maar ik ben van mening dat je de risico's zoveel mogelijk moet beperken als je speculeerd met andermans centen. Dan zou ik bijvoorbeeld niet gaan investeren in risicovolle aandelen.

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 14:20 schreef kriele het volgende:
Tuurlijk, iedereen is verantwoordlijk voor zijn eigen centen. Ben ik het mee eens. Icesave is ook geen goed voorbeeld, want dit zag praktisch niemand aankomen. Ook begrijp ik heel goed dat de broekriem aangehaald moet worden. Ook dit geldt voor iedereen, maar als ik jou en Xtreem hoor dan geld dit vooral voor de gewone man. Tenminste, zo komt het op mij over.
Hoeft directie en management niet in te leveren?

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 14:01 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

bron http://www.volkskrant.nl/(...)8_miljard_bezuinigen

Nou als die ook al begint te protesteren dan begrijp ik niet dat er nog mensen zijn die nog het gegraai goedkeuren.

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 10:52 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Je hebt er dus geen enkel probleem mee dat bedrijven onder de contractuele verplichtingen met hun werkgevers uit kunnen komen?

Wat stelt een contract dan nog voor, als die zonder dat dat in het contract staat eenzijdig veranderd kan worden. Bovendien zie ik je nu al met je vinger boven de CAPSLOCK hangen als dit soort eenzijdige opzeggingen gebeuren bij de gewone man op de werkvloer. Dan is het uiteraard een SCHANDE en VERDERFELIJK!

In een fatsoenlijke rechtstaat hoort dit niet te kunnen en heeft men zich gewoon te houden aan een getekend contract!

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 15:46 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Wat een kolder weer. Een bonus is toch gerelateerd aan een prestatie. Bij ons is dat de hoeveelheid winst die gemaakt is. Daar hangt onze bonus van af. Violgens mij heeft geen enkele van de bedrijven waar het hier om gaat en die nou bonussen uitdeelt winst gemaakt. Dus hoe verantwoorden ze die bonus?

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 14:22 schreef Xtreem het volgende:

[..]

Dat ik moet betalen vind ik logisch, maar je kunt niet stellen dat ik 'een wanprestatie' heb geleverd.

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 15:46 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Wat een kolder weer. Een bonus is toch gerelateerd aan een prestatie. Bij ons is dat de hoeveelheid winst die gemaakt is. Daar hangt onze bonus van af. Violgens mij heeft geen enkele van de bedrijven waar het hier om gaat en die nou bonussen uitdeelt winst gemaakt. Dus hoe verantwoorden ze die bonus?

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 15:54 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Als het jouw doel is om risico te lopen en je bedrijf naar de knoppen te helpen doe je het uitstekend, maar van wie krijg je dan een bonus?

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 15:46 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Wat een kolder weer. Een bonus is toch gerelateerd aan een prestatie. Bij ons is dat de hoeveelheid winst die gemaakt is. Daar hangt onze bonus van af. Violgens mij heeft geen enkele van de bedrijven waar het hier om gaat en die nou bonussen uitdeelt winst gemaakt. Dus hoe verantwoorden ze die bonus?

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 15:54 schreef Xtreem het volgende:

[..]

En verder: De banken hebben enorm moeten afschrijven op hun investeringen. De operationele afdelingen kunnen dan nog steeds wel goed gepresteerd hebben en daarom beloond worden....

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 16:01 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Simpel: Ze zetten de bonus in het contract zonder voorwaarden.

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 16:06 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Als je naar de bedrijfswinst kijkt gaat dat niet op.

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 16:07 schreef Xtreem het volgende:

[..]

Niet de nettowinst nee, maar als je afschrijvingen op investeringen er uit haalt, en je dus kijkt naar de operationele winst wel.

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 16:27 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Als je de te risicovolle transacties interpreteerd als "investeringen" die afgeschreven moeten worden, lul je je mooi onder je wanprestaties uit.

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 16:30 schreef Xtreem het volgende:

[..]

Wie stelt dat ze 'te risicovol' waren?

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 16:33 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

De bedrijven die "investeringen" afschrijven. Als het een goede deal was geweest hoef je daar geen misleidend jargon tegenaan te gooien.

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 16:39 schreef Xtreem het volgende:

[..]

Wat bedoel je?

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 17:05 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Als het geld op bengt staat het pontificaal in de boeken als winst. Als het mis gaat zijn het plotseling investeringen die apart afgerekend worden zodat met kan doen alsof er toch een positief bedrijfsresultaat is en men zodoende recht heeft op bonussen.

In normale taal: liegen, fraude.

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 17:09 schreef Xtreem het volgende:

[..]

Ik zou zeggen, ga eens een cursus boekhouden volgen.

Het staat er ieder jaar volgens dezelfde regels. En ja, natuurlijk benadruk je het cijfer dat je het beste uitkomt, maar dat is geen leugen, toch?
Ook mbt de bonussen zijn de criteria helder en van tevoren vastgelegd.

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 17:17 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Oh, het is legaal stelen? Dat verandert alles

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 17:21 schreef Xtreem het volgende:

[..]

Stelen?!
Wat wordt er nou weer gestolen?!

Volgens mij weet je echt niet waar je het over hebt....

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 17:28 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

We hebben het er over dat bedrijven slecht presteren en er toch bonussen worden uitgedeelt. Dan kan dat volgens de regels legaal zijn, maar daar help je de discussie niet mee om zeep.

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 17:32 schreef Xtreem het volgende:

[..]

Dus het is geen stelen?
Wat is het nou?!

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 17:40 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Legaal stelen, dat zei ik toch al?

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 17:42 schreef Xtreem het volgende:

[..]

Ik neem aan dat je snapt dat dat niet kan, toch?

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 17:43 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Tuurlijk wel, ligt alleen maar aan de definitie die je hanteert en de afspraken die je daarover maakt.

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 14:52 schreef Xtreem het volgende:

[..]

Precies.
Ik heb als manager een beslissing genomen die verkeerd uitpakt, maar toch heb ik niet slecht gepresteerd.

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 14:06 schreef Xtreem het volgende:

[..]

De gewone man is ook medeschuldig. Kijk alleen maar naar hoeveel mensen naar Icesave gingen vanwege de hoge rente...!

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 17:49 schreef Xtreem het volgende:

[..]

Legaal : wettelijk geoorloofd
Stelen: wederrechtelijk toeeigenen.

Nee, dat kan dus niet.

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 15:46 schreef Boris_Karloff het volgende:
Wat een kolder weer. Een bonus is toch gerelateerd aan een prestatie. Bij ons is dat de hoeveelheid winst die gemaakt is. Daar hangt onze bonus van af. Violgens mij heeft geen enkele van de bedrijven waar het hier om gaat en die nou bonussen uitdeelt winst gemaakt. Dus hoe verantwoorden ze die bonus?

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 17:09 schreef Xtreem het volgende:
Ik zou zeggen, ga eens een cursus boekhouden volgen.

Het staat er ieder jaar volgens dezelfde regels.

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 08:48 schreef DS4 het volgende:

[..]

Waarom? Je wordt hier toch al lang door deze en gene omver geluld...?
[..]

quote:

Niets menselijks is ze vreemd...
[..]

quote:

Het punt is alleen dat de onvrede zijn bron vindt bij de mensen die ontevreden zijn. Anders gezegd: ze hebben geen terechte klacht. Jaloezie (en daar hebben we het iig bij de meesten over) is geen reden om de maatschappij anders in te richten. Dat moeten die mensen bij zichzelf oplossen.

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 22:11 schreef DS4 het volgende:
En verder: als ik een "nieuwe" auto aan het kopen ben, niet zo actief zijn in dit draadje...

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 08:49 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik zeg het anders: hoe meer politieke spelletjes er gespeeld worden bij bedrijven, hoe slechter het gaat.

quote:

Daarom zijn familiebedrijven iha meer solide.

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 22:15 schreef DS4 het volgende:

[..]

Waar zouden die aanhalingstekens voor zijn...

quote:

Niet nieuw (ik schrijf niet graag tienduizenden euro's af in de eerste dag dat ik er mee rijdt), maar wel 530 pk onder mijn reet.

quote:

Binnenkort dan... Niet bepaald om je voor te schamen, hoewel jij daar vast een draai aan kan geven.

Succes!

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 22:13 schreef DS4 het volgende:

[..]

Daar ga je taalkundig de mist in. Ik kan ook zeggen dat jij net een wijf bent als je aan het zeuren bent. Bedoel ik dan dat je van het vrouwelijk geslacht bent of dat je je gedraagt als...?
[..]

quote:

Ieder mens is voor een deel egoïstisch.

quote:

Dat moet wel, want anders waren we als soort niet overeind gebleven. Dat is niet goed, niet kwaad, maar noodzakelijk.

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 22:29 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ze staat er vierkant achter.
[..]

quote:

Jezelf richting de horizon lanceren!
[..]

quote:

Zo lang 300+ ook door jou als verantwoord wordt gezien: ja.
[..]

quote:

Had je nog een verbod over geslagen dan?

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 22:33 schreef DS4 het volgende:

[..]

Hoe wil jij het woordje "net" gaan uitleggen in die zin dan? Dat ze pas sinds kort werknemers zijn?

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 22:35 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik betaal, niet zij. En verder: ja.
[..]

quote:

Is leuk!
[..]

quote:

Kletskoek, als je het maar daar doet waar het kan.
[..]

quote:

Alles verbieden... Dan wordt het leven vast beter.

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 22:05 schreef DS4 het volgende:

[..]

Een vaste bonus is een verkeerd plakplaatje op basissalaris... En dat speelde bij ING, althans, zo heb ik altijd begrepen.

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 22:01 schreef DS4 het volgende:

[..]

Grappenhaus heeft zichzelf m.i. onsterfelijk belachelijk gemaakt door het Mammoet-arrest uit zijn verband te trekken.

Eerst even dit: het stukje wat jij als quote neer zet van de HR is NIET UIT HET ARREST, maar de persoonlijke mening van Grappenhaus.

In het arrest heeft de HR aangegeven dat onder zeer bijzondere omstandigheden arbeidsvoorwaarden eenzijdig aangepast mogen worden. Bij de ING is daar natuurlijk geen sprake van. Het idee dat de ING geld toegestopt heeft gekregen omdat ze anders failliet gegaan waren is zonder meer onjuist. Er is een betaalde garantieregeling... Dat is nog wel iets anders. En het idee wat Grappenhaus ventileert dat ING failliet zou zijn gegaan is volkomen uit de lucht gegrepen.

Daarnaast is een dertiende maand (en daar gaat het bij de ING over) iets waar hypotheken over worden verstrekt... Niet zo maar een variabel dingetje...

Grappenhaus beweert dus nu stellig dat de lonen van alle medewerkers van banken die aan garantieregelingen hebben meegedaan eenzijdig verlaagd kunnen worden!

Het moet niet gekker worden!

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 23:13 schreef DS4 het volgende:

[..]

Af en toe punter ik ook op de doellijn de bal er in...

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 23:11 schreef DS4 het volgende:

[..]

Zonder meer, maar vliegtuigen kopen... Gewoon huren.
[..]

quote:

Stinger is mijn vriend.
[..]

quote:

Gewoon niet. Er mag al zoveel niet. Vrijheid is leuk. Zonder verboden wordt het een janboel, maar terughoudendheid is gepast.

quote:

Op donderdag 19 maart 2009 12:17 schreef Boze_Appel het volgende:
Zal voor de polmeet een apart tafeltje voor jullie reserveren?

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 17:40 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Legaal stelen, dat zei ik toch al?

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 15:14 schreef Xtreem het volgende:

[..]

Als een bank het geld dat ze leent niet 'risicovol' weg mag zetten, wie zorgt er dan voor dat bedrijven kunnen investeren?

quote:

Op donderdag 19 maart 2009 12:26 schreef kriele het volgende:

[..]

Je kan beleggen en beleggen. De ene belegging zal flink meer risico met zich mee brengen dan de ander. Die afweging kan je wel maken.

quote:

Op donderdag 19 maart 2009 12:09 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Je weet hoe ik over sport denk.

quote:

Op donderdag 19 maart 2009 12:34 schreef DS4 het volgende:

[..]

Daarom waardeer je prestaties waarschijnlijk ook niet...

quote:

Op donderdag 19 maart 2009 12:37 schreef DS4 het volgende:

[..]

Even voor de goede orde: is amsterdam nu als place to be verlaten?

quote:

Op donderdag 19 maart 2009 12:36 schreef DS4 het volgende:

[..]

De nieuwe wel hoor. Ok, je krijgt een knopje om de boel legaal te maken als er controle plaats vindt en je kan de boel dan weer illegaal maken met je p.c., maar het is pas illegaal als je wordt betrapt...
[..]

quote:

Precies. Dus eens fiks wat verboden afschaffen!

quote:

Op donderdag 19 maart 2009 12:52 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Wat mij betreft niet, maar als er nou echt een hele zwik tegen is kan het uiteraard ergens anders.

quote:

Op donderdag 19 maart 2009 12:54 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Nou niet echt centraal.

quote:

Op donderdag 19 maart 2009 12:56 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Ik kan er niets aan doen dat er mensen buiten de bewoonde wereld gaan leven.

quote:

Op donderdag 19 maart 2009 12:56 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Ik kan er niets aan doen dat er mensen buiten de bewoonde wereld gaan leven.

quote:

Op donderdag 19 maart 2009 15:51 schreef DS4 het volgende:

[..]

software wissen.
[..]

quote:

Ik wil niets uitsluiten,maar liever niets verbieden. Alleen als het echt moet.

quote:

Op donderdag 19 maart 2009 19:00 schreef DS4 het volgende:
Bij dit filmpje moest ik aan jouw "nergens voor nodig!" denken...

quote:

129 Teletekst do 19 mrt
***************************************
Huis VS legt bonussen aan banden

***************************************
` Het Huis van Afgevaardigden in de VS
heeft ingestemd met een belasting van
90 procent op bonussen voor de top van
bedrijven die staatssteun krijgen.

Het gaat om bedrijven die minimaal vijf
miljard dollar overheidssteun krijgen
en voor werknemers met een basisinkomen
van meer dan een kwart miljoen dollar.
De Senaat moet zich nog over de wet
uitspreken.

De Amerikaanse politiek maakt haast met
de wetgeving na ophef over de bonussen
die AIG heeft uitgedeeld.De verzekeraar
kreeg miljarden staatssteun en keerde
voor 165 miljoen dollar bonussen uit.
President Obama sprak daar schande van.
***************************************

quote:

Op donderdag 19 maart 2009 21:25 schreef EchtGaaf het volgende:

USA USA USA USA USA USA

quote:

Op donderdag 19 maart 2009 21:44 schreef DS4 het volgende:

[..]

Heb je de boodschap dan niet begrepen?
[..]

quote:

Is 420pk hetzelfde als 530pk? Je lijkt StefanP wel...
[..]

quote:

Dat sowieso.

quote:

Op donderdag 19 maart 2009 21:48 schreef DS4 het volgende:

[..]

Jij ging voor 100%, kun je je die discussie nog herinneren? Daarvan heb ik gezegd dat dat hoe dan ook niet kan. Nog afgezien van het feit dat ik mij op het EVRM beroepen heb en die gek genoeg in de VS geen enkele betekenis heeft.

quote:

Daarnaast moet ik nog zien dat dit werkelijk geëffectueerd kan worden... Maar ik ken de wetgeving aldaar niet goed genoeg om daar uitsluitsel over te kunnen geven.

quote:

ING is natuurlijk een wezenlijk andere situatie.

quote:

En verder is het natuurlijk te gek voor woorden wat nu is gebeurd. Met terugwerkende kracht heffen. Dat mag in NL dus ook niet (wel aankondigen en dan de wet maken, maar dan ook terugwerking tot maximaal moment van aankondiging). Het is maar dat je het weet.

quote:

Op donderdag 19 maart 2009 22:05 schreef Boze_Appel het volgende:
Het moet ook nog de Senaat door. Die zal het sowieso "afzwakken" naar maximaal 70%.

quote:

Op donderdag 19 maart 2009 22:45 schreef DS4 het volgende:

[..]

Eind volgende week ophalen, daarna nog de import regelen.

quote:

Op vrijdag 20 maart 2009 11:32 schreef EchtGaaf het volgende:
http://www.telegraaf.nl/b(...)elasten__.html?p=3,1


PVV

SP

quote:

„Zolang een bedrijf ook maar een cent krijgt van de overheid, mag niemand een bonus ontvangen”, zei PVV-leider Geert Wilders vrijdag.

quote:

Op vrijdag 20 maart 2009 12:49 schreef DS4 het volgende:

[..]

Het is weer tijd om de zondebok te grazen te nemen!

quote:

Op vrijdag 20 maart 2009 18:54 schreef Richie_Rich het volgende:

[..]


[..]

Leuk als je als bedrijf een subsidie krijgt (wellicht toch maar eens afschaffen dan al die subsidies )

quote:

Op donderdag 19 maart 2009 22:48 schreef DS4 het volgende:

[..]

De volkswoede in de VS richt zich dus vooral op de bailouts, niet op de bonussen. Dat er van die gehate bailouts bonussen worden betaald is dan olie op het vuur.
[..]

quote:

Dat is al niet waar. ING heeft geen geld gekregen, maar gebruik gemaakt van de garantieregeling.
[..]

quote:

Een dertiende maand en miljoenenbonussen over een kam... EG, je kan zoveel beter...
[..]

quote:

Bij dit kabinet sowieso...

quote:

Op vrijdag 20 maart 2009 22:10 schreef DS4 het volgende:

[..]

Natuurlijk niet.
[..]

Iedereen in NL die een bonusregeling opsluiten en je dan afvragen waarom alles in de soep loopt...

Je begint een beetje krankzinnig te worden.

quote:

Op donderdag 19 maart 2009 21:17 schreef EchtGaaf het volgende:
Dat kan ik van Bos niet zeggen. Hij laat zijn ongenoegen steeds maar weer blijken maar er iets aan doen: homaar!

quote:

Op vrijdag 20 maart 2009 22:15 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Je begint zwakker in je beargumentering te worden. Al dat gelul tussen jullie 2 is altijd leuk om te lezen maar Echtgaaf neemt je behoorlijk over op dit moment.

quote:

Op vrijdag 20 maart 2009 22:10 schreef DS4 het volgende:

[..]

Natuurlijk niet.
[..]

quote:

Iedereen in NL die een bonusregeling opsluiten en je dan afvragen waarom alles in de soep loopt...

quote:

Je begint een beetje krankzinnig te worden.

quote:

Op vrijdag 20 maart 2009 22:14 schreef DS4 het volgende:

[..]

Gek genoeg claimen de Amerikanen die ik ken iets heel anders. Maar jij zal het wel beter weten dan de gemiddelde Amerikaan.
[..]

quote:

Om de aandacht van bailouts af te leiden... Heb ik al eerder aangegeven.
[..]

quote:

En de overheid in de VS heeft dat zelf (mede) in de hand gewerkt. Dat vergeet je voor het gemak.
[..]

quote:

Mensen opruien tegen topmannen: dat zou een reden zijn om in de bak te draaien wat mij betreft. EG, geef jij jezelf even aan?
[..]

quote:

Er zal ook hier en daar moeten worden bezuinigd. Ook Bos begrijpt dat.

quote:

Op vrijdag 20 maart 2009 22:20 schreef Picchia het volgende:

[..]

Nou ja, Bos had gewoon goede afspraken moeten maken. Dan was er achteraf ook niet zoveel drama nodig nadat de overeenkomsten zijn aangegaan. Je kunt niet altijd met terugwerkende kracht voorwaarden aanvullen.

Nu is hij woest op ING vanwege zijn eigen incompetentie.

quote:

Op zaterdag 21 maart 2009 12:18 schreef DS4 het volgende:
Donner begint overigens weer de persoon te worden die hij was: recht door zee. Hij heeft inmiddels de beloning voor Flynn publiekelijk verdedigd. En zo hoort dat. Niet luisteren naar de schreeuwers, maar gewoon zeggen waar het op staat.

quote:

Op zaterdag 21 maart 2009 23:00 schreef EchtGaaf het volgende:
Zeer goed stuk van Thomas van den Dunk

http://extra.volkskrant.n(...)liet_van_de_bonussen

Treffend, ik zou het niet beter kunnen verwoorden.

De ING zou kopje ondergaan als de staat niet zou ingrijpen, maar de heren haalden wel hun doelstellingen, want ze kregen een bonus?????

De enige banken die het WEL goed deden waren ASM en TRIDOS. Beiden ZONDER BONUS.
Zie hier de kul dat bonussen iha tot een geweldige bedrijfsresultaten leidt. !

quote:

Op zaterdag 21 maart 2009 22:57 schreef Arnem_ het volgende:
Wat gaan we nou beleven?
Van der Kamp(van het CDA(echt!)) wil bekijken of bonussen terug gevorderd kunnen worden. Als er verlies geleden is moet de bonus terug. Hij wil zelfs gaan kijken naar strafrechtelijke vervolging. Grote taal natuurlijk en met een klodder boter op het hoofd waar je U tegen zegt. We moeten het nog zien maar het geeft de burger ergens toch een beetje moed.... misschien gaat er toch iets veranderen.

Als mensen zoals (en met name) meneer Tilmant een flinke periode achter de tralies kunnen belanden komt het vertrouwen in de staat bij mij toch wel weer een beetje terug.
[ afbeelding ]

_{Graaideurcrimineel: Michel Tilmant}

quote:

Op zaterdag 21 maart 2009 23:09 schreef Richie_Rich het volgende:

[..]

Sorry hoor, maar je doet net of Thomas van der Dunk een goed geinformeerde schrijver is die de ins en outs weet. Is gewoon populistisch gezwets in dat verhaaltje geheel in lijn met de Marcel van Dam traditie

quote:

Op zaterdag 21 maart 2009 22:58 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Die vent is werkelijk van de ratten besnuffeld. Een politiek onbenul. Minister Bos heeft namens het kabinet een duidelijk en terecht een helder afkeurend standpunt ingenomen aangaande die welkomsbonus (heeft NIETS met presteren te maken. !)

Maar die oetlul van die Donner fiets er gewoon weer dwars door heen. Erg slim is dat niet, de onderhandelingen gaan al zo stroef en meneer gooit lekker weer olie op het vuur. In tijden dat die bonussen wereldwijd zo onder vuur liggen. Volstrekt onverantwoord. als ik premier was, dan traptje ik die vent er direct uit. Veroorzaakt het ene ongeluk na het andere.

quote:

Op zaterdag 21 maart 2009 23:10 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Echt niet, die man kan dan nog zo markant zijn; hij is super intelligent en sloeg de spijker exact op zijn kop.

Maar ga er eens op in wat hij zegt: Die twee banken zonder bonussen presteerden als de besten. Bij de Rabo is dat in de zekere zin ook het geval, zij gaan nogal conservatief te werk. Bij ING daarentegen niet en de topmannen kregen extreme bonussen, maar ja zonder overheidsinfuus zouden ze het niet eens redden.

Zo nu jij weer.

quote:

Op zaterdag 21 maart 2009 23:00 schreef EchtGaaf het volgende:
Zeer goed stuk van Thomas van den Dunk

quote:

Hun succesgeheim is een gebrek aan jaren-zeventig-naïviteit. Toen gingen we ervan uit dat mensen 'goed' waren en zich daarmee vanzelf fatsoenlijk zouden gedragen. Geen controle dus, zelfregulering zou vol­staan

quote:

Op zaterdag 21 maart 2009 23:12 schreef Richie_Rich het volgende:

[..]

naast de 13e maand is dus nu het tekengeld ook al een 'exorbitante' bonus?

Nog even en zacht toiletpapier op kantoor is ook een bonus, het kan immers makkelijk dat grijze schuurpapier zijn

quote:

Op zaterdag 21 maart 2009 23:20 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Het is gewoon te gek voor woorden dat iemand zomaar voor niets doen max. 1.3 miljoen aan aandelen krijgt?

En tegelijkertijd er zo'n 1000 banen verdwijnen en iedereen het wat rustiger aan moet doen?

quote:

Op zaterdag 21 maart 2009 23:20 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Het is gewoon te gek voor woorden dat iemand zomaar voor niets doen max. 1.3 miljoen aan aandelen krijgt?

En tegelijkertijd er zo'n 1000 banen verdwijnen en iedereen het wat rustiger aan moet doen?

quote:

Op zaterdag 21 maart 2009 23:19 schreef Richie_Rich het volgende:

[..]

Dat hij erg intelligent is geloof ik graag, maar dat zegt helemaal niets over kennis. Ten eerste waaraan meet hij dat "best presterende" aan af? Ten tweede stelt iedereen wel nu heel makkelijk dat ING failliet gegaan zou zijn, maar dat is compleet onbekend. Het is een compleet andere situatie als bij Fortis.

Voor de onderbuik doet hij het wel goed inderdaad.

quote:

Op zaterdag 21 maart 2009 23:19 schreef EchtGaaf het volgende:
http://www.volkskrant.nl/(...)en_bonuswet_voor_Bos


Weer zo'n voortreffelijk kwaliteitsartikel i de Volkskrant.


Nou DS4, hier is je vriend waar je zo tegen op kijkt: Willem Vermeend! En ja, die heb jij niet alleen hoogstaan maar ook ik: het kan dus. Die bonussen korten! Willem Vermeend kan die wet op 1 A4-je schrijven.

Ook stel prof. Sweder van Wijnberger dat het door Grapperhaus gestelde openbreken van contracten als wel degelijk goe mogelijk. En Van Wijnberger acht ik bijzonder hoog. Ergo: ook PvdA. voe jij je daar nog thuis?

quote:

Op zaterdag 21 maart 2009 23:23 schreef Richie_Rich het volgende:

[..]

Ja, want met niks doen stijgt het aandeel naar ¤13

quote:

Op zaterdag 21 maart 2009 23:25 schreef Richie_Rich het volgende:

[..]

Ik vind het best eng dat iedereen staat te popelen om "even snel" zo'n wet te maken. Voor je het weet word je er zelf slachtoffer van als ze de volgende keer een boeman zoeken

quote:

Op zaterdag 21 maart 2009 23:25 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Ik geloof toch echt niet dat ING die steun kreeg omdat het zo voortreffelijk goed ging met die bank. Zo'n bank zou immers weerstand moeten hebben om een dergelijke staatssteun te incasseren, want vertrouwen wekt dat ook niet echt. Reken maar dat het echt nodig was. Overheid gaat echt niet in een mandje melken met die miljarden aan steun.

quote:

Dat beste presteren is makkelijk te meten. Je kijkt naar de winst en omvang van het bedrijf. Er is geen spelt tussen te krijgen voor datgene wat van de Dunk stelt.

quote:

Feit is dat ING aan het overheidinfuus moest en bonussen uitdeelde. ASN en Triodos maakte winst en doen niet mee aan die bonus cultuur. Is daar iets tussen te krijgen dan?

quote:

Op zaterdag 21 maart 2009 23:22 schreef nostra het volgende:

[..]

Jij kan wel even CFO worden voor ING?

quote:

Op zaterdag 21 maart 2009 23:28 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Ik zou het ook doen zonder die welkomsbonus.