Weigeren reanimeren

quote:

Op maandag 16 maart 2009 14:13 schreef blaatertje het volgende:

[..]

Tja, als jij zegt "die man viel ineens flauw" of "hij pleurde van de steiger" of "hij zit in de auto maar z'n hoofd hangt er wat raar bij" dan kan hij toch wel inschatten dat je de eerste wel in de stabiele zijligging kan leggen en de anderen niet.
En doe niet minderwaardig over die telefonist, want dat is ook een getrainde ambulance broeder. Juist om op voorhand al zoveel mogelijk levensreddend te kunnen handelen.

Dat lijkt me zo afhankelijk van de situatie dat dat nauwelijks over de telefoon vast te stellen is.

Buiten dat natuurlijk iemand die dit niet kan inschatten de patient ook niet in stabiele zijligging kan leggen. En iemand die wel weet hoe dit moet, ook zou moeten kunnen inschatten of het moet/verantwoord is.

quote:

Op maandag 16 maart 2009 14:21 schreef dotKoen het volgende:

[..]

Dat is helaas niet het geval. Steeds vaker zijn MKA-centralisten doktersassistentes of nog erger: mensen zonder enige diplomering. Je kunt namelijk ook 'on the job' het vak leren. De tijd dat de MKA alleen bemand werd door ambulanceverpleegkundigen is over.

Wat erg . Ik heb zelf wel eens telefonisch te maken gehad met doktersassistentes (bij de huisarts) en die zijn echt oerstom en totaal niet in staat om een situatie juist in te schatten ( door a) een veel te laag IQ en b) een schrijnend tekort aan opleiding en inzicht), zelfs niet als het volkomen evident is dat (advies van) een arts noodzakelijk is.

quote:

Op maandag 16 maart 2009 14:23 schreef Repeat het volgende:

[..]

Dat lijkt me zo afhankelijk van de situatie dat dat nauwelijks over de telefoon vast te stellen is.

Buiten dat natuurlijk iemand die dit niet kan inschatten de patient ook niet in stabiele zijligging kan leggen. En iemand die wel weet hoe dit moet, ook zou moeten kunnen inschatten of het moet/verantwoord is.

Het probleem is een beetje dat het pas iets van de laatste tijd is om heel voorzichtig te zijn met mensen in de stabiele zijligging te leggen. Dus of iemand dat kan beoordelen is ook voor een groot deel afhankelijk van wanneer ie z'n laatste (opfris)cursus EHBO heeft gedaan.

De enige indicatie om mensen in de stabiele zijligging te leggen is een slachtoffer dat buiten bewustzijn is en jij als hulpverlener weg moet omdat de stabiele zijligging dan de enige manier is om de luchtweg vrij te houden.

Als je bij het bewusteloze slachtoffer kunt blijven is de chin lift of (bij verdenking wervelletsel) jaw thrust geïndiceerd.

quote:

Op maandag 16 maart 2009 13:47 schreef Repeat het volgende:

[..]

Ja een 112 telefonist kan dat vast goed beoordelen

Het enige wat -denk ik- een 112 telefoniste wil weten is of er ademhaling is, of het slachtoffer bij bewustzijn is en of er (ernstige) bloedingen zijn. En in het geval van de aanwezigheid van een EHBO-ert of er gereanimeerd wordt.

quote:

Op maandag 16 maart 2009 14:23 schreef Repeat het volgende:

[..]

Dat lijkt me zo afhankelijk van de situatie dat dat nauwelijks over de telefoon vast te stellen is.

Buiten dat natuurlijk iemand die dit niet kan inschatten de patient ook niet in stabiele zijligging kan leggen. En iemand die wel weet hoe dit moet, ook zou moeten kunnen inschatten of het moet/verantwoord is.

De telefonist zal vragen wat er gebeurd is en dat soort dingen, en aan de hand daarvan zijn inschatting doen. En natuurlijk bij twijfel zo min mogelijk aan het slachtoffer laten sjorren.

Praktijkvoorbeeld:
Iemand zit zonder ademhaling met hoofd op tafel in een stoel. Buiten bewustzijn.
Degene die 112 belde, en geen EHBO achtergrond had, kreeg wel degelijk instructies om het slachtoffer op zijn zij op de grond te leggen. En gezien de hoofdwond die achterbleef, zal dat niet zacht gegaan zijn (krijg 85 kilo maar eens uit een draaistoel als je de Rauwtekgreep niet kent). Via de telefoon kun je best wel de handelingen vertellen die iemand moet doen om het slachtoffer zo goed mogelijk in de stabiele zijligging te leggen. Zo moeilijk zijn die ook weer niet.
Iemand die geen zuurstof meer krijgt gaat op een gegeven moment braken. Ligt zo iemand niet goed dan komt dat braaksel in de longen. Gevolg: verstikking, danwel complicaties zoals longontsteking, wat je absoluut niet wilt bij iemand die herstellende is van bijvoorbeeld een hartstilstand.

quote:

Op maandag 16 maart 2009 14:32 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Wat erg . Ik heb zelf wel eens telefonisch te maken gehad met doktersassistentes (bij de huisarts) en die zijn echt oerstom en totaal niet in staat om een situatie juist in te schatten ( door a) een veel te laag IQ en b) een schrijnend tekort aan opleiding en inzicht), zelfs niet als het volkomen evident is dat (advies van) een arts noodzakelijk is.

Is ook een tuchtrechtzaak over geweest, gepubliceerd in het boek Medische Missers. Ex-verpleegkundige bezoekt vriendin, die op de grond ligt. Pijn in rug, slachtoffer in shock. Ex-verpleegkundige belt 112 geeft aan verdenking (geruptureerd) aneurysma van de abdominale aorta. 112 geeft aan dat huisartsenpost eerst moet worden gebeld en geeft een verkeerd nummer van HAP. Slachtoffer is uiteraard vrij snel dood en als de juiste HAP eindelijk gebeld is, hoeft de arts alleen nog maar langs te gaan om overlijdensverklaring in te vullen. Overigens waren de overlevingskansen van slachtoffer natuurlijk erg klein, maar er had op zijn minst een ambulance naartoe mogen gaan.

Verweer centralist: beller was zo rustig , dat kon vast niet iets ernstigs zijn. Tuchtzaak tegen centralist afgewezen omdat ze niet BIG-geregistreerd was: ze had een cursus gedaan en was nu de rest van haar diploma's aan het halen terwijl ze al aan het werk was.

quote:

Op maandag 16 maart 2009 14:49 schreef blaatertje het volgende:

[..]

De telefonist zal vragen wat er gebeurd is en dat soort dingen, en aan de hand daarvan zijn inschatting doen. En natuurlijk bij twijfel zo min mogelijk aan het slachtoffer laten sjorren.

Praktijkvoorbeeld:
Iemand zit zonder ademhaling met hoofd op tafel in een stoel. Buiten bewustzijn.
Degene die 112 belde, en geen EHBO achtergrond had, kreeg wel degelijk instructies om het slachtoffer op zijn zij op de grond te leggen. En gezien de hoofdwond die achterbleef, zal dat niet zacht gegaan zijn (krijg 85 kilo maar eens uit een draaistoel als je de Rauwtekgreep niet kent). Via de telefoon kun je best wel de handelingen vertellen die iemand moet doen om het slachtoffer zo goed mogelijk in de stabiele zijligging te leggen. Zo moeilijk zijn die ook weer niet.
Iemand die geen zuurstof meer krijgt gaat op een gegeven moment braken. Ligt zo iemand niet goed dan komt dat braaksel in de longen. Gevolg: verstikking, danwel complicaties zoals longontsteking, wat je absoluut niet wilt bij iemand die herstellende is van bijvoorbeeld een hartstilstand.

Iemand die niet ademhaalt moet je reanimeren. Dat gaat nogal lastig in een stoel. Slachtoffer moet dus zo snel mogelijk uit de stoel. Dat hij daar een hoofdwond aan oploopt interesseert me niet zo veel (uiteraard is het vermijdbaar, maar in dit geval blijkbaar niet). Mensen die een ademhalingsstilstand hebben gaan niet per definitie braken, dat is zelfs nogal zeldzaam. Uiteraard moet aspiratie vermeden worden, maar daarvoor kun je beter de 'snelle kantelmethode' gebruiken (een 1 ruk slachtoffer op de zij leggen) dan de stabiele zijligging uitvoeren, dat kost veel te veel tijd en is nogal nutteloos, want je moet slachtoffer reanimeren.

quote:

Op maandag 16 maart 2009 14:53 schreef dotKoen het volgende:

[..]

Iemand die niet ademhaalt moet je reanimeren. Dat gaat nogal lastig in een stoel. Slachtoffer moet dus zo snel mogelijk uit de stoel. Dat hij daar een hoofdwond aan oploopt interesseert me niet zo veel (uiteraard is het vermijdbaar, maar in dit geval blijkbaar niet). Mensen die een ademhalingsstilstand hebben gaan niet per definitie braken, dat is zelfs nogal zeldzaam. Uiteraard moet aspiratie vermeden worden, maar daarvoor kun je beter de 'snelle kantelmethode' gebruiken (een 1 ruk slachtoffer op de zij leggen) dan de stabiele zijligging uitvoeren, dat kost veel te veel tijd en is nogal nutteloos, want je moet slachtoffer reanimeren.

Mijn voorbeeld gaat over een hartstilstand waarbij braken wel voor komt (en hier ook is gebeurd). In elk geval hiervoor is de instructie gegeven om het slachtoffer zo goed moegelijk op zijn zij te leggen.
De hulpdiesnten waren er na 12 minuten en zijn gaan reanimeren, niet de beller. Ondertussen heeft het slachtoffer dus gebraakt, dus het op de zij leggen is niet voor niets geweest.

heb je een EHBO diploma dan MOET je helpen. anders is dit volgens mij wel strafbaar ja.
en als je geen ehbo diploma hebt dan weet ik niet of je mag reanimeren, iedereen zegt het al je kan meer kwaad dan goed doen.

als je je niet capabel genoeg voelt, hoef je het niet te doen.
soms kun je door onkunde zelfs veel meer schade aanbrengen, dan dat je er met je tengels vanaf blijft en heel hard om hulp gaat roepen (nadat je 112 gebeld hebt)

quote:

Op maandag 16 maart 2009 15:01 schreef McTasty het volgende:
heb je een EHBO diploma dan MOET je helpen. anders is dit volgens mij wel strafbaar ja.
en als je geen ehbo diploma hebt dan weet ik niet of je mag reanimeren, iedereen zegt het al je kan meer kwaad dan goed doen.

volgens mij is een ehbo diploma geen verplichting

Hier staat wel veel info hierover:
http://wapedia.mobi/nl/Eerste_hulp_bij_Ongelukken

quote:

Het hebben van een EHBO diploma, betekent niet dat iemand medische plichten of bevoegdheden heeft. De wet beschouwt eerstehulpverleners als "leken". Voor hen, maar ook voor iedere andere Nederlandse burger, geldt de wettelijke verplichting om naar eigen vermogen (eerste) hulp te verlenen aan een medemens in nood.

Da's wel een beetje ambigue . Wat wordt verstaan onder medische plichten of bevoegdheden?

quote:

Van iemand die in het bezit is van EHBO diploma('s), mag wel aangenomen worden dat hij/zij beter in staat is om bij levensbedreigende stoornissen en letsels professionele eerstehulp het slachtoffer zoveel mogelijk te helpen totdat medische hulp gearriveerd is.

Elke burger dient een Wettelijke Aansprakelijksheids verzekering te hebben. Een gewone WA-verzekering dekt ook al tegen schade die wordt opgelopen of veroorzaakt bij het verlenen van eerste hulp. Aanvullend biedt het Oranje Kruis collectief eenzelfde WA-verzekering aan.

quote:

Op maandag 16 maart 2009 14:49 schreef dotKoen het volgende:

[..]

Is ook een tuchtrechtzaak over geweest, gepubliceerd in het boek Medische Missers. Ex-verpleegkundige bezoekt vriendin, die op de grond ligt. Pijn in rug, slachtoffer in shock. Ex-verpleegkundige belt 112 geeft aan verdenking (geruptureerd) aneurysma van de abdominale aorta. 112 geeft aan dat huisartsenpost eerst moet worden gebeld en geeft een verkeerd nummer van HAP. Slachtoffer is uiteraard vrij snel dood en als de juiste HAP eindelijk gebeld is, hoeft de arts alleen nog maar langs te gaan om overlijdensverklaring in te vullen. Overigens waren de overlevingskansen van slachtoffer natuurlijk erg klein, maar er had op zijn minst een ambulance naartoe mogen gaan.

Verweer centralist: beller was zo rustig , dat kon vast niet iets ernstigs zijn. Tuchtzaak tegen centralist afgewezen omdat ze niet BIG-geregistreerd was: ze had een cursus gedaan en was nu de rest van haar diploma's aan het halen terwijl ze al aan het werk was.

Ja als je geen BIG registratie hebt val je niet onder het (medisch) tuchtrecht. Dat is ergens wel logisch, maar natuurlijk niet als je beroepsmatig handelingen uitvoert die in wezen neerkomen op medisch handelen (met potentieel (zeer) ernstige gevolgen bij nalatigheid/fouten).

En strafrechtelijk aanpakken lijkt me ook tamelijk kansloos, nu de telefoniste geen enkele relevante opleiding had genoten (vgl HR Verpleegster (NJ 1963, 512).

quote:

Op maandag 16 maart 2009 15:01 schreef McTasty het volgende:
heb je een EHBO diploma dan MOET je helpen. anders is dit volgens mij wel strafbaar ja.
en als je geen ehbo diploma hebt dan weet ik niet of je mag reanimeren, iedereen zegt het al je kan meer kwaad dan goed doen.

Niet iedere EHBO-er is ook in staat om in de praktijk te helpen. Je kunt je theorie kennen en allesoorten verband leggen. Maar of je er tegen kunt om een echt slachtoffer te helpen, dat is heel wat anders.
Daarbij heb ik nog nooit meegemaakt dat mensen naar hun diploma wordt gevraagd bij een ongeval op straat. Hoe willen ze dan weten wie EHBO-er is en staat toe te kijken?
Ik stel me zo voor dat iemand EHBO doet om te helpen als dat nodig is, en niet om dan gewoon toe te kijken. Maar ik weet ook dat het echie wel wat anders is dan de oefeningen, en dat sommige mensen dan dichtklappen. Wil je zo iemand vervolgen?

Iemand zonder diploma mag wel degelijk reanimeren. Ik herinner me een geval van een meisje die een drenkeling gered heeft door na te doen wat ze eens ergens gezien of gelezen had. Die is als held in de media gekomen.
Ik maakte me zorgen over de grotere kans op ribbreuken en daarmee longperforatie bij ondeskundige reanimatie, maar dat risico is behoorlijk weerlegd hierboven. Ribbreuken zijn normaal en de kans op longperforatie redelijk klein.
Als bewusteloosheid het probleem is en er geen kans op rug- of nekletsel (kortweg bewusteloosheid zonder een ongeluk of val) is iets doen dus beter dan niets doen.

Je kunt ook al helpen door eventuele bekenden van het slachtoffer te vragen of het slachtoffer een of andere ziekte heeft. Door de schok denken melden ze het misschien niet, maar het kan nuttige informatie zijn om aan 112 door te geven, dan hoeft het ambulance personeel dat al niet meer na te vragen als ze ter plaatse komen, maar kunnen sneller beginnen met onderzoeken.
Is het slachtoffer wel bij, praat met hem, stel hem gerust. Vraag af en toe om z'n naam (doe alsof je het vergeten bent). Zo kun je testen of hij geen wartaal gaat praten. En je kunt hem zelf vragen wat er aan de hand is en wat hij voelt. Is hij wel buiten westen als de ambulance komt, dan kun je die informatie doorgeven.
Je kunt verkeer regelen zodat plaats voor de ambulance vrij blijft, mensen op afstand houden, auto's aanhouden om om dekens te vragen etc. Er zijn veel manieren om te helpen zonder actief met het slachtoffer bezig te hoeven.

quote:

Op maandag 16 maart 2009 10:47 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

Als je het niet kan, moet je het ook zeker niet doen. Je breekt er iemands ribben mee, met meer schade dan goed voor iemand is.

Als je het niet doet stopt de circulatie, dat is wat vervelender dan wat gebroken ribben.
Overigens merk je het snel genoeg als het niet nodig is.

quote:

Op maandag 16 maart 2009 15:01 schreef McTasty het volgende:
heb je een EHBO diploma dan MOET je helpen. anders is dit volgens mij wel strafbaar ja.
en als je geen ehbo diploma hebt dan weet ik niet of je mag reanimeren, iedereen zegt het al je kan meer kwaad dan goed doen.

Dat dus.

Sowieso als iemand niet meer ademt even snel keel checken, zie je niets, onmiddellijk reanimatie starten!
Gaat diegene braken, ff snel op de zij, braaksel er uit, terug en weer reanimeren!
Ribben breken boeit geen flikker, een hoofdwond omdat je iemand van een stoel moet gooien boeit ook geen flikker. Regel 1: Eigen veiligheid eerst! Je moet niet door je rug gaan omdat je een vent van 100+ kg van een stoel rustig moet neerleggen.

Als ik die site goed begrijp is het sowieso strafbaar om niets te doen, of je een EHBO diploma hebt of niet. Als je helemaal niets doet (en dan moet je denken aan gewoon weglopen, niet aan reanimatie weigeren oid) ben je bij mijn weten strafbaar.

quote:

Op maandag 16 maart 2009 16:28 schreef Koekz het volgende:

[..]

Dat dus.

Sowieso als iemand niet meer ademt even snel keel checken, zie je niets, onmiddellijk reanimatie starten!
Gaat diegene braken, ff snel op de zij, braaksel er uit, terug en weer reanimeren!
Ribben breken boeit geen flikker, een hoofdwond omdat je iemand van een stoel moet gooien boeit ook geen flikker. Regel 1: Eigen veiligheid eerst! Je moet niet door je rug gaan omdat je een vent van 100+ kg van een stoel rustig moet neerleggen.

Keelinspectie is uit het protocol (NRR) gehaald omdat het teveel tijd kost. Rest ben ik met je eens.

quote:

Op maandag 16 maart 2009 16:42 schreef dotKoen het volgende:

[..]

Keelinspectie is uit het protocol (NRR) gehaald omdat het teveel tijd kost. Rest ben ik met je eens.

Staat er dan wel niet meer in, maar ik zou het toch maar even checken. Zoveel tijd kost dat niet dunkt me en kan je een hoop moeite besparen.

Evenzogoed als dat pols checken ook niet meer hoeft, zou ik toch ook maar doen.

quote:

Op maandag 16 maart 2009 16:57 schreef Repeat het volgende:

[..]

Staat er dan wel niet meer in, maar ik zou het toch maar even checken. Zoveel tijd kost dat niet dunkt me en kan je een hoop moeite besparen.

Evenzogoed als dat pols checken ook niet meer hoeft, zou ik toch ook maar doen.

Ik moet pols/a. carotis-palpatie en keelinspectie altijd bij mijn cursisten eruit slaan . Ik ben het met je eens dat het als je geoefend bent weinig tijd kost, maar de opbrengst is denk ik laag. Hoe vaak zal er iets in de mondholte aanwezig zijn dat je kunt verwijderen?

Controle van de circulatie is denk ik iets wat ik zelf wel zou doen op straat, dat ben ik met je eens. Denk niet dat ik mijzelf kan overtuigen van het ontbreken van ademhaling in 10 seconden luisteren.

quote:

Op maandag 16 maart 2009 17:13 schreef dotKoen het volgende:

Hoe vaak zal er iets in de mondholte aanwezig zijn dat je kunt verwijderen?

Jemig, ik krijg nu echt van die komische ideetjes

* Maanvis ziet een ambulancebroeder er achtereenvolgens een knikker, een kattenspeeltje, een badstop aan een ketting en een plastic kip uit de keel halen.

quote:

Op maandag 16 maart 2009 16:28 schreef Koekz het volgende:

[..]

Dat dus.

Sowieso als iemand niet meer ademt even snel keel checken, zie je niets, onmiddellijk reanimatie starten!
Gaat diegene braken, ff snel op de zij, braaksel er uit, terug en weer reanimeren!
Ribben breken boeit geen flikker, een hoofdwond omdat je iemand van een stoel moet gooien boeit ook geen flikker. Regel 1: Eigen veiligheid eerst! Je moet niet door je rug gaan omdat je een vent van 100+ kg van een stoel rustig moet neerleggen.

Waarom is dit ineens zo'n belangrijk punt? Mijn voorbeeld is een waar gebeurd praktijk voor beeld om aan te geven dat 112 iemand die "niets kan" wel degelijk wordt ingezet om het slachtoffer op zijn minst op z'n zij te leggen, zodat de risico's kleiner zijn voor het slachtoffer. Dat er een hoofdwond ontstaan is, is bijzaak.

quote:

Op maandag 16 maart 2009 17:29 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Jemig, ik krijg nu echt van die komische ideetjes

* Maanvis ziet een ambulancebroeder er achtereenvolgens een knikker, een kattenspeeltje, een badstop aan een ketting en een plastic kip uit de keel halen.

Denk eerder aan gebitselementen etc.

quote:

Op maandag 16 maart 2009 10:45 schreef Five_Horizons het volgende:
Niet reanimeren is niet strafbaar. Niet helpen wel. (Art 255 en 450 WvS)

Als persoon overlijd alleen strafbaar. Althans dat kreeg ik laatst te horen bij wetterlijke kaders 3 voor coordinator beveiliging.

Ikzelf heb opleiding gedaan voor bedrijfs hulp verlener (BHV) en ben wel blij dat ik weet hoe ik moet reanimeren nu. Lijkt me best lullig als je niet weet hoe te handelen...

quote:

Op maandag 16 maart 2009 10:47 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

Als je het niet kan, moet je het ook zeker niet doen. Je breekt er iemands ribben mee, met meer schade dan goed voor iemand is.

Wat een onzin! Het slachtoffer zal er een stuk beter uitkomen als je helemaal niks doet
Als geoefende Eerste Hulp verlener is er zeker een kans dat je ribben breekt, zelfs ambulance personeel heeft hiermee te maken.

Mocht je opzien tegen het beademen van een slachtoffer dan kan je altijd borstcompressies toepassen.
Daarnaast kun je diverse hulpmiddelen gebruiken voor het beademen.

quote:

Op maandag 16 maart 2009 16:42 schreef dotKoen het volgende:

[..]

Keelinspectie is uit het protocol (NRR) gehaald omdat het teveel tijd kost. Rest ben ik met je eens.

Mocht je de eerste keer niet effectief kunnen beademen doe je a) iets niet helemaal goed of b) zit de luchtweg verstopt. Lukt het de 2de keer ook niet ga je gewoon verder met borstcompressies en na 30 compressies probeer je het nog een keer. Lukt het weer niet, doe je een mondinspectie, als het daarna nog niet lukt dan zit er misschien iets in de luchtweg. Als het niet los komt met borstcompressies dan zit het goed vast en moet je maar hopen dat het los komt. Blijf het wel proberen. De resterende lucht in de longen raakt wel een keer op.

quote:

Op maandag 16 maart 2009 17:39 schreef intoxicated het volgende:

[..]

Denk eerder aan gebitselementen etc.

Het gebit kan je het beste gewoon laten zitten. Dit geeft de mond vorm wat de beademing vergemakkelijkt. Anders kan je altijd nog mond-neus beademing toepassen.

[ Bericht 45% gewijzigd door solidworks op 18-03-2009 10:32:16 ]

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 09:58 schreef solidworks het volgende:
[..]
Het gebit kan je het beste gewoon laten zitten. Dit geeft de mond vorm wat de beademing vergemakkelijkt. Anders kan je altijd nog mond-neus beademing toepassen.

Het ging hier over gebitselementen als corpus alienum en daar moet je bij de A in ATLS toch echt naar zoeken

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 09:58 schreef solidworks het volgende:
Mocht je de eerste keer niet effectief kunnen beademen doe je a) iets niet helemaal goed of b) zit de luchtweg verstopt. Lukt het de 2de keer ook niet ga je gewoon verder met borstcompressies en na 30 compressies probeer je het nog een keer. Lukt het weer niet, doe je een mondinspectie, als het daarna nog niet lukt dan zit er misschien iets in de luchtweg. Als het niet los komt met borstcompressies dan zit het goed vast en moet je maar hopen dat het los komt. Blijf het wel proberen. De resterende lucht in de longen raakt wel een keer op.

Ik weet het hoor . Geef zelf les in BLS.

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 22:15 schreef intoxicated het volgende:

[..]

Het ging hier over gebitselementen als corpus alienum en daar moet je bij de A in ATLS toch echt naar zoeken

Bij ATLS natuurlijk wel, maar het gaat hier eigenlijk over BLS. Zit overigens wel in ons protocol (aangepaste versie van ATLS voor eerstejaars geneeskunde) bij slachtoffers bij bewustzijn.

quote:

Op maandag 16 maart 2009 11:10 schreef Baka-san het volgende:
Hm het lijkt mij dan wel vreselijk als de gewonde overlijdt omdat er dan niet op tijd is gereanimeerd of wat dan ook, en dat jij het wel had 'kunnen' voorkomen maar niet durfde =/

Ik denk dat ik er wel mee kan leven

1 ding is in ieder geval zeker,als je niets doet is de kans dat de patient overlijd zo'n 100%,begin als iemand die onbekend is met e.h.b.o. in ieder geval met het bellen van 112,alles wat je daarna meer kunt doen is alleen maar meegenomen!

quote:

Op maandag 16 maart 2009 10:47 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

Als je het niet kan, moet je het ook zeker niet doen. Je breekt er iemands ribben mee, met meer schade dan goed voor iemand is.

Onjuist, alle wat je doet is beter dan helemaal niets! werd bij mij op de bhv-cursus gezegd.

quote:

Op vrijdag 20 maart 2009 11:10 schreef thijsltc het volgende:

[..]

Onjuist, alle wat je doet is beter dan helemaal niets! werd bij mij op de bhv-cursus gezegd.

En zo is het maar net!
Als je gaat wachten op een ambulance (wat in het meest gunstige geval al snel 5 minuten duurt, ze moeten er officieel binnen 15 minuten zijn), dan heb je bij een circulatiestilstand er eigenhandig voor gezorgd dat de kans dat iemand het haalt eigenlijk 0 is geworden.
Gebroken ribben helen wel weer. Een geperforeerde long is "minder erg" voor een slachtoffer dan niet gereanimeerd worden. Heel eenvoudig allemaal.

quote:

Op maandag 16 maart 2009 10:45 schreef Five_Horizons het volgende:
Niet reanimeren is niet strafbaar. Niet helpen wel. (Art 255 en 450 WvS)

Tenzij je EHBO hebt, dan is het verplicht en wanneer je het niet doet ben je strafbaar.
R_B heeft reeds vele jaren zijn EHBO en heeft diverse verschillende manieren aangeleerd gekregen.
Zoals boven ook wordt gezegd, een rib breken is niet erg , sterker nog, het mooiste is dat wanneer je iemand aan het reanimeren bent, hij hard auw roept wanneer je hem pijn doet .

quote:

Art. 255: Hij die opzettelijk iemand tot wiens onderhoud, verpleging of verzorging hij krachtens wet of overeenkomst verplicht is, in een hulpeloze toestand brengt of laat, wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste twee jaren of geldboete van de vierde categorie.

quote:

Artikel 450 | Sr, Boek 3, Titel 5
Hij die, getuige van het ogenblikkelijk levensgevaar waarin een ander verkeert, nalaat deze die hulp te verlenen of te verschaffen die hij hem, zonder gevaar voor zichzelf of anderen redelijkerwijs te kunnen duchten, verlenen of verschaffen kan, wordt, indien de dood van de hulpbehoevende volgt, gestraft met hechtenis van ten hoogste drie maanden of geldboete van de tweede categorie.

Ik denk dat het idd op artikel 450 kan vallen. Als je kundig bent in eerste hulp moet je het ook toepassen aangezien redelijkerwijs van je verwacht kan worden dat je het kunt toepassen op iemand die eerste hulp behoeft.

quote:

Op vrijdag 20 maart 2009 16:11 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

Tenzij je EHBO hebt, dan is het verplicht en wanneer je het niet doet ben je strafbaar.[/i]

Dat vind ik erg sterk gesteld. Ben wel benieuwd wat Diederik_Duck daarvan zegt.

Mensen die niet willen reanimeren omdat ze bang zijn dat ze ribben breken

Wat boeien die ribben nou. Reanimeren met die hap.

quote:

Op vrijdag 20 maart 2009 17:41 schreef dotKoen het volgende:

[..]

Dat vind ik erg sterk gesteld. Ben wel benieuwd wat Diederik_Duck daarvan zegt.

Daar heb je DD niet voor nodig. Repeat kan ook wel zeggen dat dit onzin is.

edit: Alhoewel, toen ik net stond te douchen bedacht ik me dat er wel een kern van waarheid inzit. Je moet immers doen wat je kunt volgens art 450 sr (zo heb ik geleerd in een ander topic ) en dan kan je er dus vanuit gaan dat iemand met een ehbo diploma kan reanimeren?

Ow, wat Maanvis zegt dus _!

[ Bericht 14% gewijzigd door Repeat op 21-03-2009 14:28:05 ]

quote:

Op zaterdag 21 maart 2009 14:01 schreef Repeat het volgende:

[..]

Daar heb je DD niet voor nodig. Repeat kan ook wel zeggen dat dit onzin is.

edit: Alhoewel, toen ik net stond te douchen bedacht ik me dat er wel een kern van waarheid inzit. Je moet immers doen wat je kunt volgens art 450 sr (zo heb ik geleerd in een ander topic ) en dan kan je er dus vanuit gaan dat iemand met een ehbo diploma kan reanimeren?

Ow, wat Maanvis zegt dus _!

Precies, dat lijkt me iets meer voor de hand liggend. Vraag me wel ernstig af of er ooit iemand veroordeeld is die wél een eerste hulpdiploma had maar niet heeft gereanimeerd.

quote:

Op zaterdag 21 maart 2009 14:43 schreef dotKoen het volgende:

[..]

Precies, dat lijkt me iets meer voor de hand liggend. Vraag me wel ernstig af of er ooit iemand veroordeeld is die wél een eerste hulpdiploma had maar niet heeft gereanimeerd.

Lijkt me sterk. Lijkt me typisch zo'n wet die bijna niet te handhaven is.

quote:

Op zaterdag 21 maart 2009 14:54 schreef Repeat het volgende:

[..]

Lijkt me sterk. Lijkt me typisch zo'n wet die bijna niet te handhaven is.

Dat is ook zo maar bij ons op de EHBO hebben ze het echt zo aan alle cursisten geleerd, niet helpen is strafbaar wanneer je een EHBOér bent. Dat ze nooit iemand zullen vervolgen is vast waar, hoewel je het nooit weet, wellicht wordt men in de toekomst hieromtrent ook een stuk strenger.

quote:

Op zaterdag 21 maart 2009 16:47 schreef Ronnie_bravo het volgende:

Dat is ook zo maar bij ons op de EHBO hebben ze het echt zo aan alle cursisten geleerd

Dat op zich maakt het nog geen voldongen feit uiteraard.

quote:

Op zaterdag 21 maart 2009 17:36 schreef Roy_T het volgende:

[..]

Dat op zich maakt het nog geen voldongen feit uiteraard.

maar wel een aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid, natuurljk.
maargoed, volgens dat artikel ben je pas strafbaar als je niet binnen jouw kunnen helpt en het slachtoffer overlijdt daardoor.

Waarom zou je niks doen overigens? Ik schep er een sadistisch genoegen in om mensen virtueel af te slachten maar irl zou ik zeker iemand helpen ook al zou ik niet weten wat te doen. Het is ook "maar" persoon die graag zijn vrouw/kinderen/kat/etc. graag weer terug ziet.

quote:

Op maandag 16 maart 2009 10:46 schreef bas-beest het volgende:
waarom zou je niet durven aanraken?

Dat er personen rondlopen die je geen mond-op-mond-beademing wil geven als dat nodig is, dat kan en daar ben je ook niet toe verplicht, maar geen hartmassage willen geven?

Dat is toch telkens een knietje in het hart geven toch?

quote:

Op zondag 22 maart 2009 01:07 schreef g0dz0r het volgende:
Waarom zou je niks doen overigens? Ik schep er een sadistisch genoegen in om mensen virtueel af te slachten maar irl zou ik zeker iemand helpen ook al zou ik niet weten wat te doen. Het is ook "maar" persoon die graag zijn vrouw/kinderen/kat/etc. graag weer terug ziet.

Gelukkig zit het er bij mij in dat ik instinctief reageer. Sinds mijn EHBO heb ik reeds 3 maal 'mogen' ingrijpen. En het klinkt misschien heel raar en egoistisch maar het voelt me daar toch goed als je iemand hebt geholpen, niet normaal. (buiten de adrealine om natuurlijk).

Over 2 weken herhaling BHV, weer reanimeren