WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Stel dat je bijv op straat iemand zit liggen, helemaal bebloed en ziet er levenloos uit. Vervolgens bel je 112, en de telefoniste vraagt of je de betreffende persoon wilt reanimeren of voelen of deze nog ademt.
Is het strafbaar als je weigert om dat te doen? Stel dat je bijv. niet durft de persoon aan te raken om welke redenen dan ook.
Is het strafbaar als je weigert om dat te doen? Stel dat je bijv. niet durft de persoon aan te raken om welke redenen dan ook.
Niet reanimeren is niet strafbaar. Niet helpen wel. (Art 255 en 450 WvS)
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
waarom zou je niet durven aanraken?
Dat er personen rondlopen die je geen mond-op-mond-beademing wil geven als dat nodig is, dat kan en daar ben je ook niet toe verplicht, maar geen hartmassage willen geven?
Dat er personen rondlopen die je geen mond-op-mond-beademing wil geven als dat nodig is, dat kan en daar ben je ook niet toe verplicht, maar geen hartmassage willen geven?
- En zoals pijn ook een vorm van voelen is, laat kou me weten dat ik wist wat warmte was.
- Ik ben de reden voor wie voor zijn lijden reden zoekt!
- Those people who tell you not to take chances, they are all missing on what life is about.
- Ik ben de reden voor wie voor zijn lijden reden zoekt!
- Those people who tell you not to take chances, they are all missing on what life is about.
Als je het niet kan, moet je het ook zeker niet doen. Je breekt er iemands ribben mee, met meer schade dan goed voor iemand is.quote:Op maandag 16 maart 2009 10:46 schreef bas-beest het volgende:
maar geen hartmassage willen geven?
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
ik weet het, maar ging er vanuit dat bijv. TS via 112 instructies zou krijgen. Bijv. in een situatie waar er verder geen omstanders zijn die wel ervaring hebben.quote:Op maandag 16 maart 2009 10:47 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Als je het niet kan, moet je het ook zeker niet doen. Je breekt er iemands ribben mee, met meer schade dan goed voor iemand is.
- En zoals pijn ook een vorm van voelen is, laat kou me weten dat ik wist wat warmte was.
- Ik ben de reden voor wie voor zijn lijden reden zoekt!
- Those people who tell you not to take chances, they are all missing on what life is about.
- Ik ben de reden voor wie voor zijn lijden reden zoekt!
- Those people who tell you not to take chances, they are all missing on what life is about.
Ook bij mijn reanimatiecursus werd verteld dat als je opeens niet meer wilt of durft dat je dan niet strafbaar bent door niet te reanimeren. Je moet er wel voor gaan zorgen dat er hulp komt.
als je geen mond op mondbeademing wilt, durft of kunt geven wordt wel geadviseerd om te beginnen met hartmassage.
als je geen mond op mondbeademing wilt, durft of kunt geven wordt wel geadviseerd om te beginnen met hartmassage.
Bij open wonden zou ik mij er iets bij kunnen voorstellen.quote:Op maandag 16 maart 2009 10:46 schreef bas-beest het volgende:
waarom zou je niet durven aanraken?
Dat er personen rondlopen die je geen mond-op-mond-beademing wil geven als dat nodig is, dat kan en daar ben je ook niet toe verplicht, maar geen hartmassage willen geven?
Ik heb in een ver grijs verleden wel EHBO gehad, maar op dit moment zou ik echt niet meer weten wat ik moet doen. Ik denk inderdaad dat je dan beter niets kunt doen, aangezien je meer schade aanricht dan dat je helpt. Zelfs met instructies kan er genoeg fout gaan.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Reanimatie moet je niet in je eentje proberen te gaan doen. Zeker niet als je het niet kan.quote:Op maandag 16 maart 2009 10:50 schreef bas-beest het volgende:
[..]
ik weet het, maar ging er vanuit dat bijv. TS via 112 instructies zou krijgen. Bijv. in een situatie waar er verder geen omstanders zijn die wel ervaring hebben.
Zorg dat iemand er stabiel bij ligt en zorg dat de ambulance goed wordt opgevangen, dan loopt het het beste af. Verder lopen reanimaties in de meeste gevallen sowieso niet goed af.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
112 geeft alleen instructie hoe iemand neer te leggen om te voorkomen dat de ademhaling geblokkeerd raakt.quote:Op maandag 16 maart 2009 10:50 schreef bas-beest het volgende:
[..]
ik weet het, maar ging er vanuit dat bijv. TS via 112 instructies zou krijgen. Bijv. in een situatie waar er verder geen omstanders zijn die wel ervaring hebben.
En hartmassage zonder mond op mond beademing is niet bijster zinvol. Je doet de hartmassage om het bloed rond te pompen zodat de organen en met name de hersenen zuurstof krijgen, maar als er geen ademhaling is is na een paar keer pompen de zuurstof ook wel uit het bloed.
Misschien zit ik ernaast ... maar ik kan mij iets herinneren dat als je EHBO / BHV hebt dat je wel in MOET grijpen. Anders ben je strafbaar... dat is de reden waarom mensen niet vrijwillig EHBO/BHV doen omdat ze dan moeten helpen ...
Some people call me insane...but i enjoy everyminute of it!
Nou ja, je kunt beter al je ribben breken en leven, dan met je ribben intact sterven.quote:Op maandag 16 maart 2009 10:47 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Als je het niet kan, moet je het ook zeker niet doen. Je breekt er iemands ribben mee, met meer schade dan goed voor iemand is.
Als je een geldig EHBO diploma hebt KUN je ingrijpen, maar MOET je dat zeer zeker niet. Er zijn zat mensen die roepen dat ze het doen, maar als het zover is compleet dichtslaan en het niet eens meer durven. Een oefensituatie is heel wat anders dan een echte situatie.quote:Op maandag 16 maart 2009 11:03 schreef MaartenHaarlem het volgende:
Misschien zit ik ernaast ... maar ik kan mij iets herinneren dat als je EHBO / BHV hebt dat je wel in MOET grijpen. Anders ben je strafbaar... dat is de reden waarom mensen niet vrijwillig EHBO/BHV doen omdat ze dan moeten helpen ...
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Nieuwste inzicht is anders wel dat hartmassage belangrijker is dan beademen.quote:Op maandag 16 maart 2009 11:03 schreef blaatertje het volgende:
[..]
112 geeft alleen instructie hoe iemand neer te leggen om te voorkomen dat de ademhaling geblokkeerd raakt.
En hartmassage zonder mond op mond beademing is niet bijster zinvol. Je doet de hartmassage om het bloed rond te pompen zodat de organen en met name de hersenen zuurstof krijgen, maar als er geen ademhaling is is na een paar keer pompen de zuurstof ook wel uit het bloed.
Ja, maar je doet het a: niet goed als er ribben breken (je kunt dan geen druk meer zetten) en b: die ribben richten nogal wat schade aan.quote:Op maandag 16 maart 2009 11:04 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Nou ja, je kunt beter al je ribben breken en leven, dan met je ribben intact sterven.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Ik denk dat het breken van ribben niet echt een bijdrage is aan je gezondheid. Je veroorzaakt alleen maar meer schade.quote:Op maandag 16 maart 2009 11:04 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Nou ja, je kunt beter al je ribben breken en leven, dan met je ribben intact sterven.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Ik heb juist gehoord van mensen die van EHBO les kwamen dat het niet erg is als je iemands ribben breekt tijdens hartmassage. Verder is de EHBO cursus tegenwoordig heel anders dan vroeger, dus wat je 10 jaar geleden hebt geleerd kan nu best al een onacceptabele manier van reanimeren zijn.quote:Op maandag 16 maart 2009 10:47 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Als je het niet kan, moet je het ook zeker niet doen. Je breekt er iemands ribben mee, met meer schade dan goed voor iemand is.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een circulatiestilstand draagt ook niet bij aan je gezondheidquote:Op maandag 16 maart 2009 11:05 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Ik denk dat het breken van ribben niet echt een bijdrage is aan je gezondheid. Je veroorzaakt alleen maar meer schade.
Op donderdag 28 augustus 2008 14:34 schreef Breathtaking het volgende:
:9~
:9~
Ik heb me uit betrouwbare (medische) bron laten vertellen dat trauma artsen geregeld ribben breken bij de reanimatie. Beter van niet natuurlijk, maar in de hectiek sneuvelt er wel eens wat, en erg veel mogelijkheid tot zuiver en precies werken is er niet.quote:Op maandag 16 maart 2009 11:05 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Ja, maar je doet het a: niet goed als er ribben breken (je kunt dan geen druk meer zetten)
Da's waar, maar als je dood bent doet dat er niet toe.quote:en b: die ribben richten nogal wat schade aan.
Erger dan hartstilstand kan niet, dus is zo'n beetje alles geoorloofd om dat weer op gang te helpen. Baat het niet, dan schaadt het ook niet.quote:Op maandag 16 maart 2009 11:05 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Ik denk dat het breken van ribben niet echt een bijdrage is aan je gezondheid. Je veroorzaakt alleen maar meer schade.
Hm het lijkt mij dan wel vreselijk als de gewonde overlijdt omdat er dan niet op tijd is gereanimeerd of wat dan ook, en dat jij het wel had 'kunnen' voorkomen maar niet durfde =/
Die regel is dus voor EHBO-ers. Niet voor "gewone" burgers. Hoe vaak staan niet tientallen mensen te kijken terwijl niemand ingrijpt? Hoor je wel eens dat die en masse een PV krijgen?quote:Op maandag 16 maart 2009 11:03 schreef MaartenHaarlem het volgende:
Misschien zit ik ernaast ... maar ik kan mij iets herinneren dat als je EHBO / BHV hebt dat je wel in MOET grijpen. Anders ben je strafbaar... dat is de reden waarom mensen niet vrijwillig EHBO/BHV doen omdat ze dan moeten helpen ...
Daarbij: Als jij op straat loopt, kan iemand aan je neus niet zien of je EHBO-er bent. Ik ben ooit wel door omstanders weggestuurd ondanks dat ik zei EHBO-er te zijn.
En ook als EHBO-er zal niemand het je kwalijk nemen als je in een situatie komt waarbij je dingen ziet waardoor je niet in staat bent te helpen. Je bent immers niet die geharde professional die daarbij ook nog eens kan terugvallen op allerlei hulp.
Hhnnnngg!! GArgl!quote:Op maandag 16 maart 2009 10:45 schreef Five_Horizons het volgende:
Niet reanimeren is niet strafbaar. Niet helpen wel. (Art 255 en 450 WvS)
- U ligt er maar beteuterd bij. Kan ik u ergens mee helpen?
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
Aha... had zelf ooit een een geldig EHBO diploma , maar die is verlopen. Over een paar maanden moet ik voor BHV waar ik me vrijwillig voor heb aangemeld.quote:Op maandag 16 maart 2009 11:05 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Als je een geldig EHBO diploma hebt KUN je ingrijpen, maar MOET je dat zeer zeker niet. Er zijn zat mensen die roepen dat ze het doen, maar als het zover is compleet dichtslaan en het niet eens meer durven. Een oefensituatie is heel wat anders dan een echte situatie.
En veel mensen zeiden dat tegen mij dat het moest... (voor mij maakt het niet uit... ik help altijd wel)
Vandaar dat ik de enige was die vrijwillig deed.
Some people call me insane...but i enjoy everyminute of it!
Dus dan maar niet reanimeren?quote:Op maandag 16 maart 2009 11:05 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Ik denk dat het breken van ribben niet echt een bijdrage is aan je gezondheid. Je veroorzaakt alleen maar meer schade.
Je breekt sowieso 1 of 2 ribben.
Weigeren als je niet bent opgeleid is geen probleem, als je maar hulp inschakelt.
Weigeren met opleiding ervoor is wel een probleempje
(onzin trouwens imho)
Als een rib breekt, is de kans op een longperforatie erg groot. Met een klaplong zal de beademing door de professionals weer minder effectief zijn. Ik denk dat ik dat geval de kansen uiteindelijk kleiner worden. Uitgaande van het feit dat de hulpdiensten binnen de gestelde termijn aanwezig zijn. Een lastige afweging.quote:Op maandag 16 maart 2009 11:09 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Erger dan hartstilstand kan niet, dus is zo'n beetje alles geoorloofd om dat weer op gang te helpen. Baat het niet, dan schaadt het ook niet.
Maar als je het niet in combinatie met beademing gaat doen zou ik niet het risico nemen iemand z'n rib te breken. De voordelen wegen dan niet op tegen de nadelen.
Bij een hartstilstand in elk geval iemand op z'n zij leggen, zodat er geen braaksel in z'n longen kan komen. Dat geeft de nodige problemen o.a. kans op longinfecties die, als de patient al overleeft, de nodige problemen en gevaren kunnen opleveren.
Tenzij twee minuten later alsnog een ambulance komt en jij de patiënt eigenhandig een handje geholpen hebt.....de verkeerde kant op.quote:Op maandag 16 maart 2009 11:09 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Erger dan hartstilstand kan niet, dus is zo'n beetje alles geoorloofd om dat weer op gang te helpen. Baat het niet, dan schaadt het ook niet.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Ach, het slachtoffer zal in ieder geval geen aanklacht indienenquote:Op maandag 16 maart 2009 11:23 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Tenzij twee minuten later alsnog een ambulance komt en jij de patiënt eigenhandig een handje geholpen hebt.....de verkeerde kant op.
Het is algemeen aanvaard dat je ribben mag breken tijdens hartmassage, en dat komt ook vrij veel voor, ook bij professionele hulpverleners. Je kunt er bij mijn weten ook niets tegen doen, je moet de borstkas een aantal centimeters indrukken om het gewenste effect te bereiken.quote:Op maandag 16 maart 2009 11:23 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Tenzij twee minuten later alsnog een ambulance komt en jij de patiënt eigenhandig een handje geholpen hebt.....de verkeerde kant op.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Maar ben je dan strafbaar als je met de beste intenties toch per ongeluk meer schade hebt veroorzaakt bij de patient?quote:Op maandag 16 maart 2009 11:23 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Tenzij twee minuten later alsnog een ambulance komt en jij de patiënt eigenhandig een handje geholpen hebt.....de verkeerde kant op.
"I intend to live forever. So far, so good."
"I have enough money to last me the rest of my life, unless I buy something"
"I have enough money to last me the rest of my life, unless I buy something"
Je 'mag' best ribben breken (maar is echt onnodig in de zin van dat het ook zonder mogelijk is), maar als jij 'Piet-ik-weet-niet-hoe-reanimaties-werken' bent, dan breek je er iets meer dan normaalquote:Op maandag 16 maart 2009 11:31 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Het is algemeen aanvaard dat je ribben mag breken tijdens hartmassage, en dat komt ook vrij veel voor, ook bij professionele hulpverleners. Je kunt er bij mijn weten ook niets tegen doen, je moet de borstkas een aantal centimeters indrukken om het gewenste effect te bereiken.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Ik denk dat je strafbaar bent, maar niet vervolgd zult worden.quote:Op maandag 16 maart 2009 11:49 schreef JumpingJacky het volgende:
[..]
Maar ben je dan strafbaar als je met de beste intenties toch per ongeluk meer schade hebt veroorzaakt bij de patient?
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Of het echt onnodig is is lastig te zeggen, die 'regels' over hoe je moet reanimeren zijn er niet voor niets. Dan kun je de borstkas minder ver indrukken of er minder hard op drukken, maar of de kans dat het hart weer op gang komt dan net zo groot is.. ik weet het nietquote:Op maandag 16 maart 2009 11:53 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Je 'mag' best ribben breken (maar is echt onnodig in de zin van dat het ook zonder mogelijk is), maar als jij 'Piet-ik-weet-niet-hoe-reanimaties-werken' bent, dan breek je er iets meer dan normaal
.Als je niet weet hoe je moet reanimeren moet je het natuurlijk niet doen, maar da's logisch
.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Stel dat je niet hoeft te reanimeren, maar de betreffende persoon gewoon omdraaien (bijv de persoon ligt op zijn buik). Iedereen KAN dit (daar gaan we vanuit, met 2 armen en benen). Maar dit weiger je, is dit strafbaar? Je belt wel met 112, dus je bent bezig met 'helpen'.
Waarom deze vragen, eigenlijk?
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
De stabiele zijligging mag je trouwens ook niet meer zomaar automatisch gebruiken . Dan zal de 112 telefonist eerst een goede beoordeling moeten maken of desbetreffende persoon geen nek/rugletsel heeft.. Ik vraag me dus af of dat sowieso wordt aangeraden door de telefoon bij een niet kundig persoon.
. Dan zal de 112 telefonist eerst een goede beoordeling moeten maken of desbetreffende persoon geen nek/rugletsel heeft.. Ik vraag me dus af of dat sowieso wordt aangeraden door de telefoon bij een niet kundig persoon.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Nee, het breken van ribben is bij het geven van hartmassage een aanvaardbaar risico.quote:Op maandag 16 maart 2009 11:23 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Tenzij twee minuten later alsnog een ambulance komt en jij de patiënt eigenhandig een handje geholpen hebt.....de verkeerde kant op.
Althans, dat is mij geleerd bij m'n BHV cursus vorig jaar.
Het blijft kiezen tussen 2 kwaden, maar als je dan toch moet kiezen tussen een zekere dood en wat gebroken ribben (met misschien (<!) extra schade) ... ik weet het wel.
Ik geef volgens mij al 4x aan dat het hier gaat om iemand die NIET kan reanimeren. Ik ben zelf BHV'er en ja, het zou kunnen (maar is zeker te vermijden) dat ribben breken. Als jij maar een beetje gaat duwen op die ribbenkas, terwijl je niet weet wat je doet, dan breek je meer dan nodig is....quote:Op maandag 16 maart 2009 12:53 schreef Errrwin het volgende:
[..]
Nee, het breken van ribben is bij het geven van hartmassage een aanvaardbaar risico.
Althans, dat is mij geleerd bij m'n BHV cursus vorig jaar.
Het blijft kiezen tussen 2 kwaden, maar als je dan toch moet kiezen tussen een zekere dood en wat gebroken ribben (met misschien (<!) extra schade) ... ik weet het wel.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
quote:Op maandag 16 maart 2009 13:05 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Ik geef volgens mij al 4x aan dat het hier gaat om iemand die NIET kan reanimeren. Ik ben zelf BHV'er en ja, het zou kunnen (maar is zeker te vermijden) dat ribben breken. Als jij maar een beetje gaat duwen op die ribbenkas, terwijl je niet weet wat je doet, dan breek je meer dan nodig is....
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Zeg dat dan.quote:Op maandag 16 maart 2009 13:05 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Ik geef volgens mij al 4x aan dat het hier gaat om iemand die NIET kan reanimeren. Ik ben zelf BHV'er en ja, het zou kunnen (maar is zeker te vermijden) dat ribben breken. Als jij maar een beetje gaat duwen op die ribbenkas, terwijl je niet weet wat je doet, dan breek je meer dan nodig is....
Ja een 112 telefonist kan dat vast goed beoordelenquote:
De stabiele zijligging mag je trouwens ook niet meer zomaar automatisch gebruiken
Waarom denk je dat ik het zei in reactie tot zijn 'stel... ' situatiequote:Op maandag 16 maart 2009 13:47 schreef Repeat het volgende:
[..]
Ja een 112 telefonist kan dat vast goed beoordelen
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
De veiligheid van de hulpverlener gaat voor alles. En dus houdt dat ook in dat jij niet met je blote handjes in braaksel of bloed hoeft te grijpen als je dat niet wil.
Verder, alles wat Five zegt...
Verder, alles wat Five zegt...
***
Even de vraag uitgezet in dit topic: Geneeskunde #34
Ribben breken is dus a) gebruikelijk en b) geen probleem.
[ Bericht 17% gewijzigd door Diederik_Duck op 16-03-2009 14:05:02 (toevoeging) ]
quote:Op maandag 16 maart 2009 13:47 schreef dotKoen het volgende:
Ik heb even een PubMed-search voor je gedaan. In een review uit 2004 was de conclusie
quote:Reports on conventional CPR in adults suggest an incidence of rib fractures ranging from 13 to 97%, and of sternal fractures from 1 to 43%. Reports on CPR in children suggest an incidence of
rib fractures of 0–2%, and no sternal fractures.
Bij volwassen breek je in een groot aantal van de gevallen de ribben. Bij kinderen (waar de botten meer kraakbeen bevatten) is die incidentie lager.
Verder concluderen de auteurs:
quote:Rib or sternal fractures are unlikely to increase mortality, as they rarely cause severe internal organ damage.
Het maakt dus geen fuck uit, die gebroken ribben. Pneumothoraces treden op in ongeveer 3% van de gevallen, haemothoraces in nog minder.
Bron: Hoke RS, Chamberlain D. Skeletal chest injuries secondary to cardiopulmonary resuscitation. Resuscitation 2004, Dec;63(3):327-38.
[ Bericht 7% gewijzigd door dotKoen op 16-03-2009 13:49 (bronvermelding is wel zo aardig
quote:Op maandag 16 maart 2009 13:58 schreef dotKoen het volgende:
quote:Chest injury is a price worth paying to achieve optimal efficacy of chest compressions. Cautious or faint-hearted chest compression may save bones in the individual case but not the patient’s life. In rigid or emphysematous thoraces, serial rib fractures may even be a prerequisite for adequate cardiac output during CPR.
Deze quote uit het genoemde onderzoek lijkt me de hele zaak treffend samen te vatten.
Ribben breken is dus a) gebruikelijk en b) geen probleem.
[ Bericht 17% gewijzigd door Diederik_Duck op 16-03-2009 14:05:02 (toevoeging) ]
Tja, als jij zegt "die man viel ineens flauw" of "hij pleurde van de steiger" of "hij zit in de auto maar z'n hoofd hangt er wat raar bij" dan kan hij toch wel inschatten dat je de eerste wel in de stabiele zijligging kan leggen en de anderen niet.quote:Op maandag 16 maart 2009 13:47 schreef Repeat het volgende:
[..]
Ja een 112 telefonist kan dat vast goed beoordelen
En doe niet minderwaardig over die telefonist, want dat is ook een getrainde ambulance broeder. Juist om op voorhand al zoveel mogelijk levensreddend te kunnen handelen.
Goed om te weten. Ik meende me het risico van een klaplong te herinneren (doe al een tijd geen EHBO meer), maar dat valt dus reuze mee.quote:Op maandag 16 maart 2009 13:59 schreef Diederik_Duck het volgende:
Even de vraag uitgezet in dit topic: Geneeskunde #34
[..]
[..]
Ribben breken is dus a) gebruikelijk en b) geen probleem.
Tja, een ambulance gaat eerder richting 10 minuten voor die ter plaatse is.quote:Op maandag 16 maart 2009 11:23 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Tenzij twee minuten later alsnog een ambulance komt en jij de patiënt eigenhandig een handje geholpen hebt.....de verkeerde kant op.
Bij een hartstilstand nemen de overlevingskansen met 10% per minuut af als niets gedaan wordt.
In dat licht is handelen wel een goed ding. Als je les hebt gehad zal het zeker effectiever zijn.
Dat is helaas niet het geval. Steeds vaker zijn MKA-centralisten doktersassistentes of nog erger: mensen zonder enige diplomering. Je kunt namelijk ook 'on the job' het vak leren. De tijd dat de MKA alleen bemand werd door ambulanceverpleegkundigen is over.quote:
[..]
En doe niet minderwaardig over die telefonist, want dat is ook een getrainde ambulance broeder. Juist om op voorhand al zoveel mogelijk levensreddend te kunnen handelen.
Er is natuurlijk wel een risico, het onderzoek wat ik noemde heeft percentages van 1.3-5.3% gevonden, maar dat is geen reden om niet te reanimeren.quote:Op maandag 16 maart 2009 14:15 schreef blaatertje het volgende:
[..]
Goed om te weten. Ik meende me het risico van een klaplong te herinneren (doe al een tijd geen EHBO meer), maar dat valt dus reuze mee.
Wat ik kreeg bij de BHV cursus is als je kan reanimeren dan moet je het ook doen (je ben verplicht te helpen volgens de wet) het is alleen totaal oncontroleerbaar dus ik zou me niet te veel zorgen iedereen zijn keuze. Ik zou niemand laten liggen en of niet helpen (de reden waar om ik nu BHV heb en ga binnenkort voor EFR (EHBO voor duikers))
|
|
