WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Dus dan maar niet reanimeren?quote:Op maandag 16 maart 2009 11:05 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Ik denk dat het breken van ribben niet echt een bijdrage is aan je gezondheid. Je veroorzaakt alleen maar meer schade.
Je breekt sowieso 1 of 2 ribben.
Weigeren als je niet bent opgeleid is geen probleem, als je maar hulp inschakelt.
Weigeren met opleiding ervoor is wel een probleempje
(onzin trouwens imho)
Als een rib breekt, is de kans op een longperforatie erg groot. Met een klaplong zal de beademing door de professionals weer minder effectief zijn. Ik denk dat ik dat geval de kansen uiteindelijk kleiner worden. Uitgaande van het feit dat de hulpdiensten binnen de gestelde termijn aanwezig zijn. Een lastige afweging.quote:Op maandag 16 maart 2009 11:09 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Erger dan hartstilstand kan niet, dus is zo'n beetje alles geoorloofd om dat weer op gang te helpen. Baat het niet, dan schaadt het ook niet.
Maar als je het niet in combinatie met beademing gaat doen zou ik niet het risico nemen iemand z'n rib te breken. De voordelen wegen dan niet op tegen de nadelen.
Bij een hartstilstand in elk geval iemand op z'n zij leggen, zodat er geen braaksel in z'n longen kan komen. Dat geeft de nodige problemen o.a. kans op longinfecties die, als de patient al overleeft, de nodige problemen en gevaren kunnen opleveren.
Tenzij twee minuten later alsnog een ambulance komt en jij de patiënt eigenhandig een handje geholpen hebt.....de verkeerde kant op.quote:Op maandag 16 maart 2009 11:09 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Erger dan hartstilstand kan niet, dus is zo'n beetje alles geoorloofd om dat weer op gang te helpen. Baat het niet, dan schaadt het ook niet.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Ach, het slachtoffer zal in ieder geval geen aanklacht indienenquote:Op maandag 16 maart 2009 11:23 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Tenzij twee minuten later alsnog een ambulance komt en jij de patiënt eigenhandig een handje geholpen hebt.....de verkeerde kant op.
Het is algemeen aanvaard dat je ribben mag breken tijdens hartmassage, en dat komt ook vrij veel voor, ook bij professionele hulpverleners. Je kunt er bij mijn weten ook niets tegen doen, je moet de borstkas een aantal centimeters indrukken om het gewenste effect te bereiken.quote:Op maandag 16 maart 2009 11:23 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Tenzij twee minuten later alsnog een ambulance komt en jij de patiënt eigenhandig een handje geholpen hebt.....de verkeerde kant op.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Maar ben je dan strafbaar als je met de beste intenties toch per ongeluk meer schade hebt veroorzaakt bij de patient?quote:Op maandag 16 maart 2009 11:23 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Tenzij twee minuten later alsnog een ambulance komt en jij de patiënt eigenhandig een handje geholpen hebt.....de verkeerde kant op.
"I intend to live forever. So far, so good."
"I have enough money to last me the rest of my life, unless I buy something"
"I have enough money to last me the rest of my life, unless I buy something"
Je 'mag' best ribben breken (maar is echt onnodig in de zin van dat het ook zonder mogelijk is), maar als jij 'Piet-ik-weet-niet-hoe-reanimaties-werken' bent, dan breek je er iets meer dan normaalquote:Op maandag 16 maart 2009 11:31 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Het is algemeen aanvaard dat je ribben mag breken tijdens hartmassage, en dat komt ook vrij veel voor, ook bij professionele hulpverleners. Je kunt er bij mijn weten ook niets tegen doen, je moet de borstkas een aantal centimeters indrukken om het gewenste effect te bereiken.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Ik denk dat je strafbaar bent, maar niet vervolgd zult worden.quote:Op maandag 16 maart 2009 11:49 schreef JumpingJacky het volgende:
[..]
Maar ben je dan strafbaar als je met de beste intenties toch per ongeluk meer schade hebt veroorzaakt bij de patient?
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Of het echt onnodig is is lastig te zeggen, die 'regels' over hoe je moet reanimeren zijn er niet voor niets. Dan kun je de borstkas minder ver indrukken of er minder hard op drukken, maar of de kans dat het hart weer op gang komt dan net zo groot is.. ik weet het nietquote:Op maandag 16 maart 2009 11:53 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Je 'mag' best ribben breken (maar is echt onnodig in de zin van dat het ook zonder mogelijk is), maar als jij 'Piet-ik-weet-niet-hoe-reanimaties-werken' bent, dan breek je er iets meer dan normaal
.Als je niet weet hoe je moet reanimeren moet je het natuurlijk niet doen, maar da's logisch
.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Stel dat je niet hoeft te reanimeren, maar de betreffende persoon gewoon omdraaien (bijv de persoon ligt op zijn buik). Iedereen KAN dit (daar gaan we vanuit, met 2 armen en benen). Maar dit weiger je, is dit strafbaar? Je belt wel met 112, dus je bent bezig met 'helpen'.
Waarom deze vragen, eigenlijk?
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
De stabiele zijligging mag je trouwens ook niet meer zomaar automatisch gebruiken . Dan zal de 112 telefonist eerst een goede beoordeling moeten maken of desbetreffende persoon geen nek/rugletsel heeft.. Ik vraag me dus af of dat sowieso wordt aangeraden door de telefoon bij een niet kundig persoon.
. Dan zal de 112 telefonist eerst een goede beoordeling moeten maken of desbetreffende persoon geen nek/rugletsel heeft.. Ik vraag me dus af of dat sowieso wordt aangeraden door de telefoon bij een niet kundig persoon.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Nee, het breken van ribben is bij het geven van hartmassage een aanvaardbaar risico.quote:Op maandag 16 maart 2009 11:23 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Tenzij twee minuten later alsnog een ambulance komt en jij de patiënt eigenhandig een handje geholpen hebt.....de verkeerde kant op.
Althans, dat is mij geleerd bij m'n BHV cursus vorig jaar.
Het blijft kiezen tussen 2 kwaden, maar als je dan toch moet kiezen tussen een zekere dood en wat gebroken ribben (met misschien (<!) extra schade) ... ik weet het wel.
Ik geef volgens mij al 4x aan dat het hier gaat om iemand die NIET kan reanimeren. Ik ben zelf BHV'er en ja, het zou kunnen (maar is zeker te vermijden) dat ribben breken. Als jij maar een beetje gaat duwen op die ribbenkas, terwijl je niet weet wat je doet, dan breek je meer dan nodig is....quote:Op maandag 16 maart 2009 12:53 schreef Errrwin het volgende:
[..]
Nee, het breken van ribben is bij het geven van hartmassage een aanvaardbaar risico.
Althans, dat is mij geleerd bij m'n BHV cursus vorig jaar.
Het blijft kiezen tussen 2 kwaden, maar als je dan toch moet kiezen tussen een zekere dood en wat gebroken ribben (met misschien (<!) extra schade) ... ik weet het wel.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
quote:Op maandag 16 maart 2009 13:05 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Ik geef volgens mij al 4x aan dat het hier gaat om iemand die NIET kan reanimeren. Ik ben zelf BHV'er en ja, het zou kunnen (maar is zeker te vermijden) dat ribben breken. Als jij maar een beetje gaat duwen op die ribbenkas, terwijl je niet weet wat je doet, dan breek je meer dan nodig is....
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Zeg dat dan.quote:Op maandag 16 maart 2009 13:05 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Ik geef volgens mij al 4x aan dat het hier gaat om iemand die NIET kan reanimeren. Ik ben zelf BHV'er en ja, het zou kunnen (maar is zeker te vermijden) dat ribben breken. Als jij maar een beetje gaat duwen op die ribbenkas, terwijl je niet weet wat je doet, dan breek je meer dan nodig is....
Ja een 112 telefonist kan dat vast goed beoordelenquote:Op maandag 16 maart 2009 12:08 schreef Maanvis het volgende:
De stabiele zijligging mag je trouwens ook niet meer zomaar automatisch gebruiken
Waarom denk je dat ik het zei in reactie tot zijn 'stel... ' situatiequote:Op maandag 16 maart 2009 13:47 schreef Repeat het volgende:
[..]
Ja een 112 telefonist kan dat vast goed beoordelen
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
De veiligheid van de hulpverlener gaat voor alles. En dus houdt dat ook in dat jij niet met je blote handjes in braaksel of bloed hoeft te grijpen als je dat niet wil.
Verder, alles wat Five zegt...
Verder, alles wat Five zegt...
***
Even de vraag uitgezet in dit topic: Geneeskunde #34
Ribben breken is dus a) gebruikelijk en b) geen probleem.
[ Bericht 17% gewijzigd door Diederik_Duck op 16-03-2009 14:05:02 (toevoeging) ]
quote:Op maandag 16 maart 2009 13:47 schreef dotKoen het volgende:
Ik heb even een PubMed-search voor je gedaan. In een review uit 2004 was de conclusie
quote:Reports on conventional CPR in adults suggest an incidence of rib fractures ranging from 13 to 97%, and of sternal fractures from 1 to 43%. Reports on CPR in children suggest an incidence of
rib fractures of 0–2%, and no sternal fractures.
Bij volwassen breek je in een groot aantal van de gevallen de ribben. Bij kinderen (waar de botten meer kraakbeen bevatten) is die incidentie lager.
Verder concluderen de auteurs:
quote:Rib or sternal fractures are unlikely to increase mortality, as they rarely cause severe internal organ damage.
Het maakt dus geen fuck uit, die gebroken ribben. Pneumothoraces treden op in ongeveer 3% van de gevallen, haemothoraces in nog minder.
Bron: Hoke RS, Chamberlain D. Skeletal chest injuries secondary to cardiopulmonary resuscitation. Resuscitation 2004, Dec;63(3):327-38.
[ Bericht 7% gewijzigd door dotKoen op 16-03-2009 13:49 (bronvermelding is wel zo aardig
quote:Op maandag 16 maart 2009 13:58 schreef dotKoen het volgende:
quote:Chest injury is a price worth paying to achieve optimal efficacy of chest compressions. Cautious or faint-hearted chest compression may save bones in the individual case but not the patient’s life. In rigid or emphysematous thoraces, serial rib fractures may even be a prerequisite for adequate cardiac output during CPR.
Deze quote uit het genoemde onderzoek lijkt me de hele zaak treffend samen te vatten.
Ribben breken is dus a) gebruikelijk en b) geen probleem.
[ Bericht 17% gewijzigd door Diederik_Duck op 16-03-2009 14:05:02 (toevoeging) ]
Tja, als jij zegt "die man viel ineens flauw" of "hij pleurde van de steiger" of "hij zit in de auto maar z'n hoofd hangt er wat raar bij" dan kan hij toch wel inschatten dat je de eerste wel in de stabiele zijligging kan leggen en de anderen niet.quote:Op maandag 16 maart 2009 13:47 schreef Repeat het volgende:
[..]
Ja een 112 telefonist kan dat vast goed beoordelen
En doe niet minderwaardig over die telefonist, want dat is ook een getrainde ambulance broeder. Juist om op voorhand al zoveel mogelijk levensreddend te kunnen handelen.
Goed om te weten. Ik meende me het risico van een klaplong te herinneren (doe al een tijd geen EHBO meer), maar dat valt dus reuze mee.quote:Op maandag 16 maart 2009 13:59 schreef Diederik_Duck het volgende:
Even de vraag uitgezet in dit topic: Geneeskunde #34
[..]
[..]
Ribben breken is dus a) gebruikelijk en b) geen probleem.
Tja, een ambulance gaat eerder richting 10 minuten voor die ter plaatse is.quote:Op maandag 16 maart 2009 11:23 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Tenzij twee minuten later alsnog een ambulance komt en jij de patiënt eigenhandig een handje geholpen hebt.....de verkeerde kant op.
Bij een hartstilstand nemen de overlevingskansen met 10% per minuut af als niets gedaan wordt.
In dat licht is handelen wel een goed ding. Als je les hebt gehad zal het zeker effectiever zijn.
Dat is helaas niet het geval. Steeds vaker zijn MKA-centralisten doktersassistentes of nog erger: mensen zonder enige diplomering. Je kunt namelijk ook 'on the job' het vak leren. De tijd dat de MKA alleen bemand werd door ambulanceverpleegkundigen is over.quote:
[..]
En doe niet minderwaardig over die telefonist, want dat is ook een getrainde ambulance broeder. Juist om op voorhand al zoveel mogelijk levensreddend te kunnen handelen.
Er is natuurlijk wel een risico, het onderzoek wat ik noemde heeft percentages van 1.3-5.3% gevonden, maar dat is geen reden om niet te reanimeren.quote:Op maandag 16 maart 2009 14:15 schreef blaatertje het volgende:
[..]
Goed om te weten. Ik meende me het risico van een klaplong te herinneren (doe al een tijd geen EHBO meer), maar dat valt dus reuze mee.
Wat ik kreeg bij de BHV cursus is als je kan reanimeren dan moet je het ook doen (je ben verplicht te helpen volgens de wet) het is alleen totaal oncontroleerbaar dus ik zou me niet te veel zorgen iedereen zijn keuze. Ik zou niemand laten liggen en of niet helpen (de reden waar om ik nu BHV heb en ga binnenkort voor EFR (EHBO voor duikers))
|
|
