Verbied schietspellen en ander geweldadig tuig #2

Doe eens link naar oud topic, heb geen zin om te zoeken

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 11:55 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Maak ze dan zo belachelijk mogelijk. Maar het probleem is juist dat ze te realistisch worden.

En als je het verschil tussen realiteit en fictie niet snapt hoor je sowieso al in een inrichting maar dat is geloof ik al 30.000 keer gezegd in deze discussie!

ik wacht nog op antwoord van mijn zuivel vergelijking

Niet verbieden natuurlijk.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 11:57 schreef HSG-BOMBER het volgende:
Waarom niet een schuttersvereniging verbieden?
Daar was hij immers ook (vaak?) te vinden. Dáár leer je hoe je met een pistool om moet gaan, niet in een computerspelletje.

Tuurlijk wel!

Herladen is R, schieten is Mouse1, extra mikken met je sniper is mouse2

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 11:57 schreef HSG-BOMBER het volgende:
Waarom niet een schuttersvereniging verbieden?
Daar was hij immers ook (vaak?) te vinden. Dáár leer je hoe je met een pistool om moet gaan, niet in een computerspelletje.

En al die mensen die enthousiast de schietsport bedrijven? Het is zelfs een Olympische discipline.

quote:

'Stopknop op videogames nodig'
Uitgegeven: 12 maart 2009 13:08
Laatst gewijzigd: 12 maart 2009 13:09

STRAATSBURG - Videospellen zouden een rode stopknop moeten krijgen. Ouders kunnen zo enkele uren een spel blokkeren als ze dat ongeschikt vinden voor hun kind.

Een oproep hiertoe van VVD'er Toine Manders kreeg donderdag bijna unanieme steun bij een stemming in het Europarlement. Spelletjes zijn tegenwoordig zo ingewikkeld dat ouders ze soms lastig kunnen uitzetten.

Het adviesrapport dringt verder aan op strenge straffen voor eigenaars van internetcafés als die kinderen spelletjes laten spelen die zijn bedoeld voor een hogere leeftijdsgroep. De eigenaren zouden jongeren dan steeds naar hun leeftijd moeten vragen.

Het parlement bepleit ook een betere leeftijdsindeling voor spellen, met name onlinespellen. Dat kan helpen voorkomen dat een minderjarige per ongeluk een spel voor minstens achttienjarigen koopt.

Europeanen hebben tamelijk veel videogames. In 2008 is hier 7,3 miljard euro aan uitgegeven in de EU. Dat is meer dan aan bioscoopfilms.

ouders moeten gewoon hun kinderen niet met dingen laten spelen die ze zelf niet snappen. kom op zeg, een grote stopknop verplicht stellen omdat ouders de stekker van de pc niet kunnen vinden.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 11:59 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

En al die mensen die enthousiast de schietsport bedrijven? Het is zelfs een Olympische discipline.

En al die mensen die wel normaal een spelletje spelen?

Snappen mensen dan niet dat een gebeurtenis als dit niet aan gamen ligt maar aan het (waarschijnlijk) continue treiteren en ruzie krijgen door andere mensen?
Die mensen die hem al die tijd getreiterd hebben op zijn school moeten ze vervolgen voor dood door schuld!

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 11:52 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Dat stupide laat ik maar voor jouw rekening. Laf vind ik het om problemen als deze op de loop te laten. En wachten tot het volgende incident gebeurd.

Het zal je kind maar wezen.

En hier is een fundamenteel probleem in dit soort kwesties. Men springt van 'gewelddadige spellen kunnen een mogelijke oorzaak van gewelddadig gedrag zijn' naar 'een verbod lost het probleem op'. Dat is niet alleen een volstrekt ongeldige logische gevolgtrekking, maar bovendien een schadelijke. Het is ten eerste maar de vraag in hoeverre zo'n verbod gaat werken. Software downloaden mag niet, maar het verbod sorteert weinig effect. Het idee dat met een verbod onwenselijke zaken simpelweg verdwijnen is vrij simpel empirisch te weerleggen.

Naast het feit dat een verbod dus niet zomaar het gewenste effect sorteert, is er ook nog een belangrijk, juist averechts, effect. Je zorgt op een dergelijke manier niet voor verantwoordelijke kinderen. Vergelijk bijvoorbeeld de tienerzwangerschappen in streng gristelijke gemeenschappen in Amerika met die in landen als Nederland met een meer eerlijke, open houding. Daarnaast maak je ouders ook minder verantwoordelijk. Ouders zouden op de hoogte moeten blijven van de technologie e.d. zodat ze daadwerkelijk zien wat ze doen. Het tegendeel gebeurt, ouders krijgen het idee dat het wel goed zit met wat hun kinderen spelen 'want de overheid heeft immers gewelddadige spellen verboden'. Gevolg is dat ze geen flauw benul hebben van wat hun kinderen uitspoken met alle gevolgen van dien.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 11:38 schreef EchtGaaf het volgende:
Als het duidelijk is dat het geacteerd is, dan zal het wrs minder schadelijk zijn. Maar hoe realistisch zijn films en games vandaag de dag?

Op het moment dat je gaat twijfelen ofdat je in een game of film iets echts ziet (als in het doden van mensen) is er echt iets goed mis in je kop en ben je waarschijnlijk sowieso niet in staat om te funtioneren in de hedendaagse maatschappij...

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 11:41 schreef EchtGaaf het volgende:
En hoe zouden de ouders dat dan moeten doen? Tijdslot op hun PC? Bijna onmogelijk hoor, om ze 24 uur per dag in de gaten te houden.

Bullshit... Je bent nu excuses aan t verzinnen voor slecht ouderschap... Er zijn ALTIJD manieren om te kijken wat je kinderen zien en spelen... Zo kan je ook excuses gaan verzinnen voor de ouders van die Duitse jongen, maar die zijn wat mij betrefd schuldig aan slecht ouderschap, en daardoor mede schuldig aan de situatie...

quote:

En ouders kunnen het echt niet voorkomen dat games wel degelijk inspelen op het cognitieve functioneren bij kinderen. Om het plat te zeggen: het hersenspoelt, of je het leuk vind of niet.

t is maar wat je hersenspoelen noemt... Boeken hebben dan ook dat potentieel...

quote:

Daar zie ik het probleem ook niet van in. Ik zie ook geen risico's als ik met waterzakjes uit de lol naar anderen gooi.

En je ziet wel t probleem van hetzelfde maar dan virtueel is? Sjezus mina...


Bovendien zijn we in circeltjes aan t praten, want je gebruikt steeds dezelfde stellingen zonder in te gaan op argumenten die deze ontkrachten en/of relativeren en rationaliseren...Dingen blijven herhalen zorgt misschien wel dat mensen afhaken in de dicussie omdat ze ziek zijn van continu hetzelfde herhalen, en je wellicht alleen zelf over blijft in je topic met je stellinkje en bekrompen denkwijzen... Als je het gehele vorige topic leest dan zie je dat vrijwel alle posters het niet met je eens zijn... Wat zegt dat dan?

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 12:00 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

ouders moeten gewoon hun kinderen niet met dingen laten spelen die ze zelf niet snappen. kom op zeg, een grote stopknop verplicht stellen omdat ouders de stekker van de pc niet kunnen vinden.

Ik vraag me trouwens af hoe ze dat gaan doen komt er zo`n grote rode knop net als bij zware houtbewerkingsmachines op de monitor te zitten ofzo

Daar gaan we weer...


Om maar even inhoudelijk te reageren en hopen dat er nu wel een antwoord komt op mijn vraag aan TS, het volgende:

Is TS er nog steeds van overtuigd dat geweldadige computergames alleen verantwoordelijk zijn voor de daden van dit soort jongeren of zijn er in jouw ogen ook andere oorzaken aan te wijzen die waarschijnlijk nog veel meer hebben bijgegdragen hieraan. Wat gaan we daar aan doen?

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 12:03 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Ik vraag me trouwens af hoe ze dat gaan doen komt er zo`n grote rode knop net als bij zware houtbewerkingsmachines op de monitor te zitten ofzo

Misschien op het toetsenbord ofzo. Kunnen ze die weer verkopen voor meer winst als kindveilig.

Of zo heel gaaf rechtsboven in je scherm waar het ten alle tijden zichtbaar is als je een spelletje speelt. Daar zie ik de EU ook wel voor aan.

Dan ook maar meteen het journaal en films verbieden, daar komt ook geweld in voor.

ah nvm ook

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 12:00 schreef ethiraseth het volgende:
ouders moeten gewoon hun kinderen niet met dingen laten spelen die ze zelf niet snappen. kom op zeg, een grote stopknop verplicht stellen omdat ouders de stekker van de pc niet kunnen vinden.

Oke, dit is echt de druppel, ik stem echt nooit meer VVD. Wat een debielen in het EP en bij de VVD. VVD joehoe, jullie moeten verdomme een liberale partij zijn, geen CDA.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 12:03 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Ik vraag me trouwens af hoe ze dat gaan doen komt er zo`n grote rode knop net als bij zware houtbewerkingsmachines op de monitor te zitten ofzo

Wat ik logischer zou vinden is dat de EU geld steekt in het otnwerpen van een een programma wat ouders kan helpen hiermee ipv van zo een knop in spellen te verwerken zodat iedereen er last van heeft.


Nieuwe websites en nieuwe programma's (alles dus) moeten met zo een programma toestemming krijgen om op te kunnen starten. Ouders moeten er zo bij zijn voordat kids nieuwe dingen kunnen starten. Het is dan de taak van de ouders om even mee te kijken om te zien wat voor soort spel of website het is. Is het niet geschikt, dan kan je de toestemming intrekken en kan de applicatie op dat systeem niet meer opstarten... veel geshikter idee...

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 11:46 schreef Etcetera het volgende:

[..]

Wat denk je van praten met hun kinderen?
Of, goh, iets anders leuk: de pc in de woonkamer zetten, zodat ze zien wat ze aan doen zijn?
Met hun kinderen een spelletje spelen en er daarna (hou je vast ) erover praten?
[..]

zie bovenstaande
[..]

En daar zie je het probleem niet van in Je loopt met een gun door, ik zeg maar wat, bossen te sluipen, gemaskerd en wel, om anderen neer te schieten. En dat dat met verf gebeurd, prima, maar het gevoel, de ervaring en de beleving zullen stukken realistischer zijn dan een schietspel op een computer.

Ik wacht nog op antwoord TS

Ouders moeten gewoon eens hun eigen kind(eren) opvoeden i.p.v. meteen naar de overheid te rennen als er iets vervelends gebeurd. Godsklere zeg, ze vinden zichzelf volwassen genoeg om te neuken, dan moet je ook volwassen genoeg zijn om je een half uurtje te verdiepen in een potentiele aanschaf voor je kind.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 12:12 schreef ethiraseth het volgende:
Ouders moeten gewoon eens hun eigen kind(eren) opvoeden i.p.v. meteen naar de overheid te rennen als er iets vervelends gebeurd. Godsklere zeg, ze vinden zichzelf volwassen genoeg om te neuken, dan moet je ook volwassen genoeg zijn om je een half uurtje te verdiepen in een potentiele aanschaf voor je kind.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 12:12 schreef ethiraseth het volgende:
Ouders moeten gewoon eens hun eigen kind(eren) opvoeden i.p.v. meteen naar de overheid te rennen als er iets vervelends gebeurd. Godsklere zeg, ze vinden zichzelf volwassen genoeg om te neuken, dan moet je ook volwassen genoeg zijn om je een half uurtje te verdiepen in een potentiele aanschaf voor je kind.

Daar ligt het probleem gewoon Ouders weten niet hoe ze met hun gamende kind moeten omgaan.

Overigens zou het nog best eens kunnen dat het produceren en verspreiden computergames onder de vrijheid van meningsuiting valt