WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Toen zijn de huizenprijzen ook ernstig gedaald. Ondanks het zogenaamde tekort waar men het vaak over heeft.quote:Op vrijdag 20 maart 2009 10:23 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Hoezo, in 83 was er ook een crisis, en wonen we nu allemaal in huizen van 60k ?
Dat mag ik hopenquote:[..]
Ik denk niet dat het CBS zijn cijfers alleen op Funda gaat baseren.
. Ik weet ongeveer hoe Funda de cijfers opbouwt en dat gaat naar aanleiding van het aanbod op die site. Simpel en doeltreffend, maar makkelijk te manipuleren. Is niet erg natuurlijk, want een daling van je verkoopprijs schijnt een negatief effect te hebben voor je handelspositie als verkoper.Uit de cijfers van het CBS kan ik niet opmaken hoe ze aan de gegevens komen. Van initiële vraagprijs tot verkoopprijs. Of dat ze het baseren op de WOZ.
Vroeg het me af.
Weer ww vergeten van mn kl00n :$
Tuurlijk, maar de situatie die Lemmeb schetst zie ik echt niet zo snel gebeuren hoor, zeker niet op massale schaal.quote:Op vrijdag 20 maart 2009 10:28 schreef rvlaak_werk2 het volgende:
[..]
Toen zijn de huizenprijzen ook ernstig gedaald. Ondanks het zogenaamde tekort waar men het vaak over heeft.
Kloptquote:Dat mag ik hopen
Ik denk dat ze ook de makelaars en hun aanbod meenemen in de becijfering. Denk dat er een hoop parameters aan de formule zitten om dit te bepalen.quote:Uit de cijfers van het CBS kan ik niet opmaken hoe ze aan de gegevens komen. Van initiële vraagprijs tot verkoopprijs. Of dat ze het baseren op de WOZ.
Ongetwijfeld zal er een ingewikkelde formule ten grondslag liggen. Ben alleen benieuwd naar welke parameters er in meegenomen worden en wat de basis is van de conclusie.quote:Op vrijdag 20 maart 2009 10:35 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ik denk dat ze ook de makelaars en hun aanbod meenemen in de becijfering. Denk dat er een hoop parameters aan de formule zitten om dit te bepalen.
Niet dat ik er aan twijfel
. Van mij mag lemmeb gelijk krijgen 
Weer ww vergeten van mn kl00n :$
Ik kan me haast niet voorstellen dat de daling slechts een half procent bedraagt. Dat is welhaast niets, een statistische schommeling rond de nul. Als ik zie hoeveel er te koop staat en hoeveel er van de verkoopprijs afgaat als er dan ooit eens verkocht wordt denk ik dat de werkelijke daling voor hetzelfde type huizen in dezelfde omgeving zeker 10% is. Maar ja, lies, bloody lies en statistics.
The End Times are wild
In het bericht staat dat de prijzen in 2 provincies nog stijgen. Kan dus zijn dat de daling daardoor zo klein is.quote:Op vrijdag 20 maart 2009 10:38 schreef LXIV het volgende:
Ik kan me haast niet voorstellen dat de daling slechts een half procent bedraagt. Dat is welhaast niets, een statistische schommeling rond de nul. Als ik zie hoeveel er te koop staat en hoeveel er van de verkoopprijs afgaat als er dan ooit eens verkocht wordt denk ik dat de werkelijke daling voor hetzelfde type huizen in dezelfde omgeving zeker 10% is. Maar ja, lies, bloody lies en statistics.
Weer ww vergeten van mn kl00n :$
Ja, want gelukkig kan je beter afgaan op een site als Funda.nl en je eigen interpretatie daarvan, dat is veel betrouwbaarder (lees:hoopvoller).quote:Op vrijdag 20 maart 2009 10:38 schreef LXIV het volgende:
Ik kan me haast niet voorstellen dat de daling slechts een half procent bedraagt. Dat is welhaast niets, een statistische schommeling rond de nul. Als ik zie hoeveel er te koop staat en hoeveel er van de verkoopprijs afgaat als er dan ooit eens verkocht wordt denk ik dat de werkelijke daling voor hetzelfde type huizen in dezelfde omgeving zeker 10% is. Maar ja, lies, bloody lies en statistics.
Ik ken zat gemeenten waar de prijs gewoon *niet* gedaald is het afgelopen jaar. Dan kan je gaan lullen over of dat wel realistisch is of niet, feit is en blijft dat ook dat soort gemeenten meegenomen worden in de berekeningen. Ik woon zelf in een van Nederlands` duurste gemeente, en merk dat de prijzen *nauwelijks* aangetast zijn door de crisis. En dat is geen wishfull thinking, ik heb niet mijn huis te koop staan oid, ik constanteer dat alleen.
Zoals rvlaak al zegt, de formule die gebruikt wordt om dit te berekenen is niet bekend, dus heeft weinig tot geen zin om er iets over te gaan zeggen.
LXIV heeft wel een punt. In de gemeente Epe is de gemiddelde daling op Funda behoorlijk veel groter dan die 0.5% waar het CBS het over heeft.quote:Op vrijdag 20 maart 2009 10:43 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ja, want gelukkig kan je beter afgaan op een site als Funda.nl en je eigen interpretatie daarvan, dat is veel betrouwbaarder (lees:hoopvoller).
Ik ken zat gemeenten waar de prijs gewoon *niet* gedaald is het afgelopen jaar. Dan kan je gaan lullen over of dat wel realistisch is of niet, feit is en blijft dat ook dat soort gemeenten meegenomen worden in de berekeningen. Ik woon zelf in een van Nederlands` duurste gemeente, en merk dat de prijzen *nauwelijks* aangetast zijn door de crisis. En dat is geen wishfull thinking, ik heb niet mijn huis te koop staan oid, ik constanteer dat alleen.
Zoals rvlaak al zegt, de formule die gebruikt wordt om dit te berekenen is niet bekend, dus heeft weinig tot geen zin om er iets over te gaan zeggen.
Ik denk dat er ergens wordt gemiddeld.
Weer ww vergeten van mn kl00n :$
Ik kom zelf uit Noord-Brabant, waar de prijzen dan nog steeds gestegen zouden moeten zijn, maar dat is dus echt niet het geval.
En waarom wordt er dan zoveel geklaagd dat er overheidssteun moet komen, als de markt feitelijk nog nauwelijks is aangetast?
En waarom wordt er dan zoveel geklaagd dat er overheidssteun moet komen, als de markt feitelijk nog nauwelijks is aangetast?
The End Times are wild
Als je een huis voor 4 ton te koop zet, en hij is 2 ton waard. Is het een prijsdaling als het huis voor 2 ton verkocht wordt?quote:Op vrijdag 20 maart 2009 10:21 schreef rvlaak_werk2 het volgende:
@ beiden hierboven:
Wacht maar tot de effecten van de beurs door geëbd zijn in de reële economie.
Ook kan ik niet uit de cijfers halen of het CBS de huizen die van de markt af gehaald zijn en opnieuw geplaatst zijn tegen een lagere prijs ook als prijsdaling zien. Binnen een site als Funda zie je daar niets van terug en is dat een cosmetische truc om een prijsdaling te maskeren.
Zie de reacties hierboven. Ik vroeg me dat dus ook al af.quote:Op vrijdag 20 maart 2009 10:56 schreef moz het volgende:
[..]
Als je een huis voor 4 ton te koop zet, en hij is 2 ton waard. Is het een prijsdaling als het huis voor 2 ton verkocht wordt?
Weer ww vergeten van mn kl00n :$
Die overheidssteun is gewoon al veel langer gewild, alleen nu hebben ze een stok om mee te slaan.quote:Op vrijdag 20 maart 2009 10:54 schreef LXIV het volgende:
Ik kom zelf uit Noord-Brabant, waar de prijzen dan nog steeds gestegen zouden moeten zijn, maar dat is dus echt niet het geval.
En waarom wordt er dan zoveel geklaagd dat er overheidssteun moet komen, als de markt feitelijk nog nauwelijks is aangetast?
Volledig overbodig.quote:Op vrijdag 20 maart 2009 11:03 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Die overheidssteun is gewoon al veel langer gewild, alleen nu hebben ze een stok om mee te slaan.
Eigendom brengt risico met zich mee. De eigenaar draagt dat risico. Ik ga toch ook niet mijn handje ophouden bij Bos omdat mijn Ferrari minder waard is geworden...
Weer ww vergeten van mn kl00n :$
Volgende maand -10% 
De werkeloosheid loopt hard op, komende zomer gaat het faillissementen regenen. 2012 is coming
De werkeloosheid loopt hard op, komende zomer gaat het faillissementen regenen. 2012 is coming
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
De gemiddelde verkoopprijs daalt binnen een groep woningen.quote:Op vrijdag 20 maart 2009 10:56 schreef moz het volgende:
[..]
Als je een huis voor 4 ton te koop zet, en hij is 2 ton waard. Is het een prijsdaling als het huis voor 2 ton verkocht wordt?
Dus de prijsdaling van een individuele woning is helemaal niet belangrijk.
De hoekwoning met een tuin van 20 meter wordt gewoon vergeleken met een hoekwoning die 3 keer zo groot is en een 10 keer grotere tuin heeft.
Maar zolang je woning niet duurder is dan 300.000 euro valt die prijsdaling nog wel mee. Alleen zit er zo weinig beweging in de woning markt. Normaal gesproken bepaald 5% van de koopwoningen (door verkoop) de waarde van de totale woningmarkt. Nu is dat nog niet de helft.
Veel minder huizen verkocht
quote:In februari werd 41% minder woningen verkocht dan in dezelfde periode een jaar eerder.
Minder transacties
Het was voor de vierde achtereenvolgende maand dat er minder huizen werden verkocht. In februari werden 8900 bestaande woningen verkocht. Dat is maar liefst 41% minder dan dezelfde periode van een jaar eerder. Van alle woningtypen en in alle provincies liep het aantal verkopen fors terug.
Ontwikkeling van het aantal verkopen:
Bron: CBS/Kadaster
Bekijk het aantal verkochte woningen per woningtype en per provincie
Huizenprijzen
De huizenprijen lagen in februari 0,5% lager dan in februari van vorig jaar. ten opzichte van januari van 2009 is er sprake van een afname van 1,1%. Dat blijkt uit cijfers van het CBS. Het is de eerste daling sinds het CBS in 1995 met meting van de huizenprijzen begon. Bijna alle typen huizen waren in februari goedkoper dan in februari 2008. Hoekwoningen en appartementen daalden het meest in prijs. Alleen tussenwoningen werden iets duurder. Vergeleken met januari daalden de huizenprijzen met 1,1%.
Alle provincies
De huizenprijzen daalden in bijna alle provincies. Alleen Noord-Brabant en Overijssel waren een positieve uitzondering. De sterkste daling vond plaats in Friesland; de huizenprijzen gingen hier 4% achteruit in vergelijking met februari van vorig jaar.
Alle woningtypes
In vergelijking met januari van 2009 daalden de verkoopprijzen van bestaande koopwoningen met 1,1%. Tussenwoningen waren even duur als een maand eerder. Alle andere typen woningen waren goedkoper. De prijzen van vrijstaande woningen daalden het meest.
Prijzen koopwoningen:
Bron: CBS/Kadaster
Weer ww vergeten van mn kl00n :$
quote:Op vrijdag 20 maart 2009 13:31 schreef corus het volgende:
0,5% daling , en de vraagprijzen dalen met 8-10% huh
er zijn veel verkopers die geen haast hebben, pas als je knijp zit dan wordt het zakken of verzuipenquote:Op vrijdag 20 maart 2009 13:31 schreef corus het volgende:
0,5% daling , en de vraagprijzen dalen met 8-10% huh
Het totale aantal verkopen in februari is gestegen ten opzichte van januari, dat is dan weer positief. Een daling in transcaties was te verwachten, maar ik vind het nauwelijks schokkend te noemen. Prijzen blijven nog redelijk stabiel.
Coincidence
Makes sense
Only with you
Makes sense
Only with you
Je kunt in deze .pdf precies lezen wat ze wel en niet meenemen.quote:Op vrijdag 20 maart 2009 10:38 schreef rvlaak_werk2 het volgende:
[..]
Ongetwijfeld zal er een ingewikkelde formule ten grondslag liggen. Ben alleen benieuwd naar welke parameters er in meegenomen worden en wat de basis is van de conclusie.
Niet dat ik er aan twijfel
quote:De PBK wordt berekend op basis van de zogenaamde Sale Price Appraisal Ratio
(SPAR) methode. Bourassa et al. (2006) [3] beschrijven de SPAR methode.
Verschillende landen maken al gebruikt van deze methode om een prijsindex voor
bestaande koopwoningen te berekenen. De methode maakt gebruik van matched
pairs; het combineert (officieel) geschatte verkoopprijzen met werkelijke
verkoopprijzen. Formule (1) geeft de gebruikte SPAR methode weer:
De methode vergelijkt dus geschatte verkoopprijzen (WOZ waarde) met transactie prijzen (van 3 maanden geleden, nl. cijfers van het kadaster)quote:Een andere belangrijke vereiste van de SPAR methode is dat de appraisals (ofwel
de WOZ-waardes) representatief moeten zijn voor de verkoopprijzen. Beter gezegd:
er moet een vaste verhouding zijn tussen de verkoopprijs en de bijbehorende WOZwaarde.
Uit onderzoek blijkt dat de gebruikte WOZ-waardes voor de berekening van
de PBK gemiddeld wel afwijken van de verkoopprijzen van woningen verkocht
tijdens de waardepeildata, maar dat de gemiddelde verhouding tussen de
verkoopprijs en de WOZ-waarde dicht bij de ideale waarde van 1 ligt en dat de ruis
rondom het gemiddelde steeds kleiner wordt bij elke nieuwe WOZ-taxatie
Ik ken heel veel huizen waarbij de WOZ waarden absoluut niet representatief zijn voor de verkoopwaarde. Ik lees bovenstaande als een mooi academisch verhaal. Maar slechts een benadering van de werkelijkheid.
Hier een review van de SPAR methode.
[ Bericht 0% gewijzigd door zoost op 20-03-2009 14:31:07 ]
Ach, ik chargeerde natuurlijk een beetje, zoals gebruikelijk.quote:Op vrijdag 20 maart 2009 10:35 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Tuurlijk, maar de situatie die Lemmeb schetst zie ik echt niet zo snel gebeuren hoor, zeker niet op massale schaal.
Natuurlijk wordt het nooit zo erg als dat ik daar stelde. De werkelijkheid zal wel 'ergens in het midden' komen te liggen. En als het wel zo erg wordt, dan hebben we allemaal een groot probleem. Dan denk ik dat je bang moet worden voor andere zaken en dat zo'n daling in de huizenprijs wel het minste is van je zorgen...
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Kees de Kort steekt zijn kop tenminste niet in het zand ;-)
Nederlanders hebben de hoogste hypotheekschuld ter wereld en de Rabobank betaalbaaheidsindex staat op het laagste niveau sinds 1970. Wanneer knapt deze zeepbel?
huizenmarkt-zeepbel.nl
verwachtingen woningmarkt experts
huizenmarkt-zeepbel.nl
verwachtingen woningmarkt experts
quote:Op vrijdag 20 maart 2009 15:09 schreef vastgoedzeepbel het volgende:
Kees de Kort steekt zijn kop tenminste niet in het zand ;-)
Kees de Kort
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
quote:Op vrijdag 20 maart 2009 16:04 schreef henkway het volgende:
Amerikaanse toestanden komen eraan, met iedere babyboomer die zijn hut verpatst komt het dichterbij
Je kan Amerika niet vergelijken met de Nederlandse huizenmarkt Dat is je al meerdere malen verteld.
Precies, je moet gewoon een paar bomen voor je huis weghalen en het probleem is gefixedquote:Op vrijdag 20 maart 2009 16:16 schreef Scorpie het volgende:
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Die meneer zit natuurlijk wel in een lastig segment. Bij de wat duurdere huizen gaat alles nog veel trager nu.quote:Op vrijdag 20 maart 2009 16:23 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Precies, je moet gewoon een paar bomen voor je huis weghalen en het probleem is gefixed
Coincidence
Makes sense
Only with you
Makes sense
Only with you
Ik zag net op jaap.nl dat er bij elk huis de volgende link staat
"Koop dit huis voor een lagere prijs", of
"Koop dit huis 20% onder de vraagprijs"
Grappig.
"Koop dit huis voor een lagere prijs", of
"Koop dit huis 20% onder de vraagprijs"
Grappig.
Waar gaat de link heen?quote:Op vrijdag 20 maart 2009 16:39 schreef zoost het volgende:
Ik zag net op jaap.nl dat er bij elk huis de volgende link staat
"Koop dit huis voor een lagere prijs", of
"Koop dit huis 20% onder de vraagprijs"
Grappig.
Coincidence
Makes sense
Only with you
Makes sense
Only with you
Ik heb een prima oplossing bedacht voor de woningmarkt in Nederland.
Een goede eerste stap om de woningmarkt vlot te trekken zou zijn het wettelijk invoeren van "beperkte aansprakelijkheid" van de woningkoper. Dit houdt in dat wanneer je je hypotheek niet meer kan betalen, je je sleutels naar de bank stuurt en zonder schulden een ander huis kan zoeken.
In Nederland zit je bij gedwongen verkoop met een restschuld, deze restschuld zal dan dus voor de bank moeten zijn. Nu is men zo angstig voor dalende huizenprijzen en het afschaffen van de HRA dat niemand meer een huis durft te kopen. Als je als koper geen risico loopt gaat iedereen weer kopen. De banken zullen wellicht minder snel een hypotheek verstrekken, maar dit is juist goed, want de schuld/inkomens verhouding zal weer wat normaler worden. Bijkomend voordeel is dat de huizenprijzen zullen dalen,
Hierdoor kun je zonder veel pijn meteen de de HRA en de overdrachtsbelasting af schaffen en de koopmarkt is binnen no time weer gezond en het kost de overheid niets!
Voor de huurmarkt moet men de huursubsidie afschaffen en de huurbescherming (grotendeels) afschaffen, zodat er een veel groter aanbod komt en je makkelijker tijdelijk woonruimte kunt verhuren voor schappelijke prijzen. Corporaties moeten gedwongen worden goedkope woningen te bouwen en grondspeculatie moet worden verboden.
Een goede eerste stap om de woningmarkt vlot te trekken zou zijn het wettelijk invoeren van "beperkte aansprakelijkheid" van de woningkoper. Dit houdt in dat wanneer je je hypotheek niet meer kan betalen, je je sleutels naar de bank stuurt en zonder schulden een ander huis kan zoeken.
In Nederland zit je bij gedwongen verkoop met een restschuld, deze restschuld zal dan dus voor de bank moeten zijn. Nu is men zo angstig voor dalende huizenprijzen en het afschaffen van de HRA dat niemand meer een huis durft te kopen. Als je als koper geen risico loopt gaat iedereen weer kopen. De banken zullen wellicht minder snel een hypotheek verstrekken, maar dit is juist goed, want de schuld/inkomens verhouding zal weer wat normaler worden. Bijkomend voordeel is dat de huizenprijzen zullen dalen,
Hierdoor kun je zonder veel pijn meteen de de HRA en de overdrachtsbelasting af schaffen en de koopmarkt is binnen no time weer gezond en het kost de overheid niets!
Voor de huurmarkt moet men de huursubsidie afschaffen en de huurbescherming (grotendeels) afschaffen, zodat er een veel groter aanbod komt en je makkelijker tijdelijk woonruimte kunt verhuren voor schappelijke prijzen. Corporaties moeten gedwongen worden goedkope woningen te bouwen en grondspeculatie moet worden verboden.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Anders ga je even iemand anders vervelen.quote:
Als je iets wil toevoegen, geef dan gewoon informatie. En anders blijf je lekker weg.
Coincidence
Makes sense
Only with you
Makes sense
Only with you
Ja. Een oplossing die gejat is uit Amerika en die hier al 20x voorbij is gekomen.quote:
Ik heb een prima oplossing bedacht voor de woningmarkt in Nederland.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
ioko, lange tenen? Wat wilde jij toevoegen dan met je vraag waar de links op jaap.nl naar linken. Kan je dat niet even zelf kijken, als je dat wilt weten. Waarom moet iemand anders dat voor jou gaan opzoeken? Ik verwacht dat jij vast de capaciteiten hebt om dat zelf te doen. En nu genoeg hierover.quote:Op vrijdag 20 maart 2009 17:37 schreef ioko het volgende:
[..]
Anders ga je even iemand anders vervelen.
Als je iets wil toevoegen, geef dan gewoon informatie. En anders blijf je lekker weg.
En die daar ook miljarden (biljarden in het Amerikaansquote:Op vrijdag 20 maart 2009 17:37 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Ja. Een oplossing die gejat is uit Amerika en die hier al 20x voorbij is gekomen.
) aan belastinggeld kost. 
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
quote:Op dinsdag 17 maart 2009 23:19 schreef henkway het volgende:
Zoek in 183.102 koopwoningen
weer 2000 woningen meer dan vorige week
Op zich zit dat niet zo meilijk in elkaar. Een jaar geleden kocht men nog wel eens een huis voordat het eigen huis verkocht was. Dat doet niemand meer. Zodoende dus een aanwas van huizen op de markt - zonder dat daar direct een afname door verkochte huizen tegenover staat. Ondertussen zit iedereen gewoon nog steeds gewoon in het eigen huis met als enig verschil dat er een Te Koop bordje op staat.quote:Op woensdag 18 maart 2009 06:12 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Ja, dat viel mij ook al op...
En zie jij de straten al gevuld met zwervers, vanwege dat zogenaamde 'woningtekort'?
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Je hebt op je site staan "In 2003 schreef Pam Woodall van The Economist de survey "House Of Cards". Hierin waarschuwde zij voor de huidige crisis. Gelukkig heb ik dat rapport destijds gelezen..."quote:Op vrijdag 20 maart 2009 15:09 schreef vastgoedzeepbel het volgende:
Kees de Kort steekt zijn kop tenminste niet in het zand ;-)
Wat zou je denk je anders gedaan hebben alls je dat niet gelezen had? Oftewel: wat ben je anders gaan doen na het lezen van dat survay?
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Van welke fokker is deze site eigenlijk?
http://www.huizenmarkt-zeepbel.nl/
Ik zie namelijk vaak de plaatjes en verhaaltjes terug die ik hier ook lees...en dus heb ik een zwaar vermoeden dat het van iemand uit ons midden is.
Wil de echte zeepbel opstaan?
http://www.huizenmarkt-zeepbel.nl/
Ik zie namelijk vaak de plaatjes en verhaaltjes terug die ik hier ook lees...en dus heb ik een zwaar vermoeden dat het van iemand uit ons midden is.
Wil de echte zeepbel opstaan?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Die fokker heet vastgoedzeepbel
---
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
Ja, logisch..quote:
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
quote:
Verrassend hé.......
De komende jaren zullen jullie op de huizenmarkt iets gaan zien dat je nu nog niet wilt geloven.
30 to 50% van de huizenprijzen af. Dit dankzij het fiatgeld, het kuddegedrag en de hebzucht.
Nederlanders hebben de hoogste hypotheekschuld ter wereld en de Rabobank betaalbaaheidsindex staat op het laagste niveau sinds 1970. Wanneer knapt deze zeepbel?
huizenmarkt-zeepbel.nl
verwachtingen woningmarkt experts
huizenmarkt-zeepbel.nl
verwachtingen woningmarkt experts
I second thatquote:Op vrijdag 20 maart 2009 23:02 schreef vastgoedzeepbel het volgende:
[..]
Verrassend hé.......
De komende jaren zullen jullie op de huizenmarkt iets gaan zien dat je nu nog niet wilt geloven.
30 to 50% van de huizenprijzen af. Dit dankzij het fiatgeld, het kuddegedrag en de hebzucht.
De huizenprijs is overgewaardeerd, niet een beetje... echt gigantisch. De mensen die hier de afgelopen jaren kapitalen mee verdient hebben zien hun geldmachine langzaam tot stilstand komen en beginnen volgens mij al flink in paniek te raken. Huizenbezitters, babyboomers, gemeenten, makelaars, notarissen, bouwbedrijven allemaal dachten ze goud in handen te hebben, nu blijkt het toch echt om baksteen en beton te gaan. Nederland vergrijst, de bevolkingsgroei gaat over in krimp en de economie koelt af. De groei van welvaart gaat op zijn retour, alle ingredienten voor een flinke krimpt van de huizenzeepbel. Kijk maar eens naar de gigantische hoeveelheid kantoor ruimte die al leegstaat, toch bleven projectontwikkelaars massaal doorbouwen met oogkleppen op. De woningmarkt werd gedomineerd door dure luxe huizen die een enkeling kon betalen, soort woning dat gebouwd werd en de werkelijke vraag lopen elkaar al jaren mis. Ik voorzie een kentering hierin die de prijs gewoon weer gezond gaat maken d.w.z. betaalbaar en waarde voor je geld, van dat laatste is de afgelopen 20 jaar geen sprake meer geweest. Het worden interessante tijden
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Ik had nog een vraag: Huizenmarkt #12 Stevige fundering of door en door rot? care to answer?quote:Op vrijdag 20 maart 2009 23:02 schreef vastgoedzeepbel het volgende:
[..]
Verrassend hé.......
De komende jaren zullen jullie op de huizenmarkt iets gaan zien dat je nu nog niet wilt geloven.
30 to 50% van de huizenprijzen af. Dit dankzij het fiatgeld, het kuddegedrag en de hebzucht.
Nog twee vragen:
- Over hoeveel tijd is op z'n laatst de huizenprijs 30% gezakt*?
- Hoeveel is de huizenprijs over een halfjaar minimaal gezakt volgens de jou gezakt*?
Op welke periode en welk percentage zou jij geld durven te zetten - put your money where your mouth is, so to speak?
* = [rekenwijze volgen CBS,Kadasterr]
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Daar ben ik het mee eens, blijf van deze valkuil af, zeker als de Deflatie doorzet.quote:Op vrijdag 20 maart 2009 23:23 schreef xenobinol het volgende:
[..]
I second that
De huizenprijs is overgewaardeerd, niet een beetje... echt gigantisch. De mensen die hier de afgelopen jaren kapitalen mee verdient hebben zien hun geldmachine langzaam tot stilstand komen en beginnen volgens mij al flink in paniek te raken. Huizenbezitters, babyboomers, gemeenten, makelaars, notarissen, bouwbedrijven allemaal dachten ze goud in handen te hebben, nu blijkt het toch echt om baksteen en beton te gaan. Nederland vergrijst, de bevolkingsgroei gaat over in krimp en de economie koelt af. De groei van welvaart gaat op zijn retour, alle ingredienten voor een flinke krimpt van de huizenzeepbel. Kijk maar eens naar de gigantische hoeveelheid kantoor ruimte die al leegstaat, toch bleven projectontwikkelaars massaal doorbouwen met oogkleppen op. De woningmarkt werd gedomineerd door dure luxe huizen die een enkeling kon betalen, soort woning dat gebouwd werd en de werkelijke vraag lopen elkaar al jaren mis. Ik voorzie een kentering hierin die de prijs gewoon weer gezond gaat maken d.w.z. betaalbaar en waarde voor je geld, van dat laatste is de afgelopen 20 jaar geen sprake meer geweest. Het worden interessante tijden
Ieder jaar zullen er emeer rijke babyboomers de hut verkopen en of naar Hongarije, Spanje de US verhuizen of naar de samenwooninstelling gaan.
Gokken? Ben je bankier ofzoquote:Op vrijdag 20 maart 2009 23:39 schreef Doc het volgende:
Op welke aantallen zou jij geld durven te zetten?
Mmmm... van de zomer gaat het faillissementen regenen, veel mensen die in de WW komen. Mensen met tophypotheken weinig spaargeld, hoge lasten..... Ik schat halvewege 2010, dan zitten we op -20% jaartje later op -30%. Vanaf 2012 op -40% en die prijs blijft dan voorlopig stabiel. Waarom stabiel, omdat we dan op het niveau van reele prijzen zijn aanbeland. 40% tot 50% is lucht. Oude huizen met achterstallig onderhoud en een ongunstige locatie zouden wel eens verder kunnen kelderen -70% tot -80% is best mogelijk. Zoals ik al zei, ik ga er geen geld opzetten, dat zet ik op de bank om tegen die tijd een huisje te kopen
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Veel huizeneigenaars boeit het geen ene moer - en vinden het zelfs wel OK omdat upgraden goedkoper wordt.quote:Op vrijdag 20 maart 2009 23:23 schreef xenobinol het volgende:
[..]
I second that
De huizenprijs is overgewaardeerd, niet een beetje... echt gigantisch. De mensen die hier de afgelopen jaren kapitalen mee verdient hebben zien hun geldmachine langzaam tot stilstand komen en beginnen volgens mij al flink in paniek te raken. Huizenbezitters, babyboomers, gemeenten, makelaars, notarissen, bouwbedrijven allemaal dachten ze goud in handen te hebben, nu blijkt het toch echt om baksteen en beton te gaan. Nederland vergrijst, de bevolkingsgroei gaat over in krimp en de economie koelt af. De groei van welvaart gaat op zijn retour, alle ingredienten voor een flinke krimpt van de huizenzeepbel. Kijk maar eens naar de gigantische hoeveelheid kantoor ruimte die al leegstaat, toch bleven projectontwikkelaars massaal doorbouwen met oogkleppen op. De woningmarkt werd gedomineerd door dure luxe huizen die een enkeling kon betalen, soort woning dat gebouwd werd en de werkelijke vraag lopen elkaar al jaren mis. Ik voorzie een kentering hierin die de prijs gewoon weer gezond gaat maken d.w.z. betaalbaar en waarde voor je geld, van dat laatste is de afgelopen 20 jaar geen sprake meer geweest. Het worden interessante tijden
Babyboomers met huizen maakt het ook niet veel uit - die hebben het toch voor 20% van de huidige prijs gekocht.
Babyboomers zonder huizen en die ook nooit echt geld gehad hebben ( daar zijn er ook best wel wat van) die zijn toch niet de suckers waar je om een of andere reden een hekel aan hebt.
Gemeenten verhogen de belastingen waar nodig.
Notarissen moeten met wat minder doen, maar die hebben meer zaken dan huizen alleen - het is daar wel wat stiller, maar die blijven ook wel draaien.
Makelaars, daar zit WEL de pijn, maar dat is dan ook echt de enige echt groep waar de last zit van jou rijtje.
Dat de woningmarkt wordt gedomineerd door dure luxe huizen die een enkeling kon betalen, is al helemaal kolder. Kijk daar Funda meer eens op na.
Veel meer last zit bij de post-babyboomers in de minder kansrijke posities - de minder geschoolden zonder echt vak. Daar vallen de hardere klappen Oftewel: de echt zwakkeren zullen het zwaarst lijden in de een periode wanneer de economie draait - en dat zijn nou net niet de groep waarover jij je galkt spuwt.
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
En jij denkt dat banken nog genoeg in kas hebben om 'starters' zoals jij een hypotheek te verstrekken, omdat ze wel in jou geloven?quote:Op vrijdag 20 maart 2009 23:45 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Gokken? Ben je bankier ofzo
Mmmm... van de zomer gaat het faillissementen regenen, veel mensen die in de WW komen. Mensen met tophypotheken weinig spaargeld, hoge lasten..... Ik schat halvewege 2010, dan zitten we op -20% jaartje later op -30%. Vanaf 2012 op -40% en die prijs blijft dan voorlopig stabiel. Waarom stabiel, omdat we dan op het niveau van reele prijzen zijn aanbeland. 40% tot 50% is lucht. Oude huizen met achterstallig onderhoud en een ongunstige locatie zouden wel eens verder kunnen kelderen -70% tot -80% is best mogelijk. Zoals ik al zei, ik ga er geen geld opzetten, dat zet ik op de bank om tegen die tijd een huisje te kopen
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dat is toch geen gokken? Die meneer weet het toch allemaal zo zeker? Ik bedoel: als je het zo zeker weet, dan wil ik wel eens weten of hij daar ook meer achter durft te zetten dan posts waar hj zichzelf alleen maar in herhaalt. Ik ben wat dat betreft allen nieuwsgierig.quote:
Ik neem aan dat je de procenten rekent vanaf de prijzen zoals die nu staan en niet procent op procent rekent, anders zit je in 2012 op zo' 10% van de.huidige prijs en dat lijkt me niet realistisch. Een uiteindelijk daling van 40% in totaal zou prima kunnen hoor: dan zit je op de prijs van 10-15 jaar geleden en die was al redelijk hoog. Overigens denk ik dat de daling in komend jaar niet 20% zal zijn: daarvoor hebben mensen nog wel enige speelruimte. De daling komen jaar zal eerder 10-15% maximaal zijn. Als de economie slecht blijft kan het harder dalen.quote:Op vrijdag 20 maart 2009 23:45 schreef xenobinol het volgende:
Mmmm... van de zomer gaat het faillissementen regenen, veel mensen die in de WW komen. Mensen met tophypotheken weinig spaargeld, hoge lasten..... Ik schat halvewege 2010, dan zitten we op -20% jaartje later op -30%. Vanaf 2012 op -40% en die prijs blijft dan voorlopig stabiel. Waarom stabiel, omdat we dan op het niveau van reele prijzen zijn aanbeland. 40% tot 50% is lucht. Oude huizen met achterstallig onderhoud en een ongunstige locatie zouden wel eens verder kunnen kelderen -70% tot -80% is best mogelijk.
OK, so its all words, but no guts ... je geeft dus toe dat je ook maar wat verzint en het ook niet allemaal weet.quote:Op vrijdag 20 maart 2009 23:45 schreef xenobinol het volgende:
Zoals ik al zei, ik ga er geen geld opzetten, dat zet ik op de bank om tegen die tijd een huisje te kopen
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Of het ze geen moer kan schelen betwijfel ik, voorlopig willen veel verkopers nog niet dalen.quote:Op vrijdag 20 maart 2009 23:51 schreef Doc het volgende:
Veel huizeneigenaars boeit het geen ene moer - en vinden het zelfs wel OK omdat upgraden goedkoper wordt.
Zoveel nog? Maar er zijn er ook een hoop die gewoon de overwaarde zijn gaan benutten. Die schreeuwen moord en brand over het afschaffen van de HRA.quote:Babyboomers met huizen maakt het ook niet veel uit - die hebben het toch voor 20% van de huidige prijs gekocht.
Ik heb geen hekel aan babyboomers, ok misschien een enkeling daar gelaten maar dat ligt meer aan de persoon zelf.quote:
Babyboomers zonder huizen en die ook nooit echt geld gehad hebben ( daar zijn er ook best wel wat van) die zijn toch niet de suckers waar je om een of andere reden een hekel aan hebt.
De notaris overleeft het wel maar of de typ Miep haar baantje blijft behouden?quote:Gemeenten verhogen de belastingen waar nodig.[/quote[
Van een kale kip... je kent hem wel. Ik vermoed dat ze wat minder proefballonetjes en andere verneukeratieve projectjes zullen gaan uitvoeren de komende jaren. Kan even duren voordat het tot ze doordringt, dat dan weer wel.
[quote]
Notarissen moeten met wat minder doen, maar die hebben meer zaken dan huizen alleen - het is daar wel wat stiller, maar die blijven ook wel draaien.
Iedereen die garen spint bij een hoge huizenprijs gaat de pijn voelen, sommige natuurlijk meer dan anderen. Makelaars zijn gewoon de klos, alleen degene die zich goed weten aan te passen zullen overleven.quote:Makelaars, daar zit WEL de pijn, maar dat is dan ook echt de enige echt groep waar de last zit van jou rijtje.
Funda? is dat niet die verkoopsite van de NVM die wekelijks meer woningen in de aanbieding heeft?quote:Dat de woningmarkt wordt gedomineerd door dure luxe huizen die een enkeling kon betalen, is al helemaal kolder. Kijk daar Funda meer eens op na.
Ik doelde eigenlijk op nieuwbouwprojecten, waarom worden deze met name gedomineerd door dure huizen i.p.v. betaalbare huizen? Volgens mij heeft dat alles te maken met de marges voor de belanghebbenden
De post babyboomers zijn sowieso de lul, deze mogen de pensioenen gaan betalen voor deze generatie die het zelf verdomd heeft zijn eigen schaapjes op het drogen te brengen. Altijd maar doorschuiven die rekening, zij hebben de kansen voor de toekomstige generaties alleen maar uitgehold en als er iets ingeleverd moet worden staan ze vooraan om te protesteren. De vergrijzing is niet iets wat uit de lucht is komen vallen, dat is al jaren een bekend gegeven, maar voorzorgsmaatregelen nemen, wie dan leeft wie dan zorgt. Ik ben een gezond mens, ik spuw geen galquote:Veel meer last zit bij de post-babyboomers in de minder kansrijke posities - de minder geschoolden zonder echt vak. Daar vallen de hardere klappen Oftewel: de echt zwakkeren zullen het zwaarst lijden in de een periode wanneer de economie draait - en dat zijn nou net niet de groep waarover jij je galkt spuwt.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Niet nodig, ik leeg dan mijn oude sok en betaal cashquote:Op zaterdag 21 maart 2009 00:00 schreef capricia het volgende:
En jij denkt dat banken nog genoeg in kas hebben om 'starters' zoals jij een hypotheek te verstrekken, omdat ze wel in jou geloven?
Overigens banken hebben geen geld in kas, dat geld word gewoon 'verzonnen' door de bank. Fiat geld jeweets
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Als ik in de toekomst kon kijken zou ik wel weten waar ik het winnende staatslot moest kopen of welke aandelen werkelijk interessant zouden zijnquote:Op zaterdag 21 maart 2009 00:01 schreef Doc het volgende:
OK, so its all words, but no guts ... je geeft dus toe dat je ook maar wat verzint en het ook niet allemaal weet.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
quote:Op zaterdag 21 maart 2009 00:13 schreef xenobinol het volgende:
[.1.]
Of het ze geen moer kan schelen betwijfel ik, voorlopig willen veel verkopers nog niet dalen.
[.2.]
Zoveel nog? Maar er zijn er ook een hoop die gewoon de overwaarde zijn gaan benutten. Die schreeuwen moord en brand over het afschaffen van de HRA.
[.3.]
Ik heb geen hekel aan babyboomers, ok misschien een enkeling daar gelaten maar dat ligt meer aan de persoon zelf.
[.4.]
De notaris overleeft het wel maar of de typ Miep haar baantje blijft behouden?
[.5.]
Iedereen die garen spint bij een hoge huizenprijs gaat de pijn voelen, sommige natuurlijk meer dan anderen. Makelaars zijn gewoon de klos, alleen degene die zich goed weten aan te passen zullen overleven.
[.6.]
Funda? is dat niet die verkoopsite van de NVM die wekelijks meer woningen in de aanbieding heeft?
Ik doelde eigenlijk op nieuwbouwprojecten, waarom worden deze met name gedomineerd door dure huizen i.p.v. betaalbare huizen? Volgens mij heeft dat alles te maken met de marges voor de belanghebbenden
[.7.]
De post babyboomers zijn sowieso de lul, deze mogen de pensioenen gaan betalen voor deze generatie die het zelf verdomd heeft zijn eigen schaapjes op het drogen te brengen. Altijd maar doorschuiven die rekening, zij hebben de kansen voor de toekomstige generaties alleen maar uitgehold en als er iets ingeleverd moet worden staan ze vooraan om te protesteren. De vergrijzing is niet iets wat uit de lucht is komen vallen, dat is al jaren een bekend gegeven, maar voorzorgsmaatregelen nemen, wie dan leeft wie dan zorgt. Ik ben een gezond mens, ik spuw geen gal
[.1.]
Het is een wacht spelletje: een verkoper daalt pas als-ie dat hoeft en zolang de omgeving niet gedaalt is, is het niet moeite zelf te dalen als dat niet nodig is. Houdt niet in dat upgraders best wel willen dalen, mits alles daalt.
[.2.]
Het zullen de kinderen van de babyboomers zijn die daar meer last van krijgen want hun erfenis verdwijnt. De ouwetjes waar jij het over hebt zijn er al van op cruise geweest en hebben al van het geld genoten.
[.3.]
Het komt wel zo over.
[.4.]
Waarom noem je dan de notaris als jde typemipe bedoelt. Vind je dat die het verdient op straat gezet te worden?
[.5.]
Daar zijn we het over eens.
[.6.]
Welke prijsrange noem je "te duur en voor een enkeling te koop"? Dan kunnen we eens zien of die de markt domineren...
[.7.]
Het zijn eerder de pre-babyboomers (63-75 jarigen) dan de babyboomers die echt geprofiteerd hebbben. Tot nu toe hebden de meeste babyboomers alleen maar betaald aan de pensioenen ... Maar - zoals een ander hier wel eens opmerkte - die hadden dan weer niet de jaarlijkse vliegvakantie naar het warme verre oord + de ski vakantie + de stedentrip die de huidige generatie uit hun jeugd kennen (als je toch gaat generaliseren),
De enige voorzorgsmaatregel die je echt tegen vergrijzing kan nemen is het krijgen van kinderen. Heb jij je burgerplicht al gedaan?
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Precies. Maar meldt jij hier dat je wel weet het winnende staatslot kent of precies weet welke aandelen je moet hebben? Nee. Over de huizenprijzen echter doe je wel voorspellingen ...quote:Op zaterdag 21 maart 2009 00:16 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Als ik in de toekomst kon kijken zou ik wel weten waar ik het winnende staatslot moest kopen of welke aandelen werkelijk interessant zouden zijn
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
quote:Op zaterdag 21 maart 2009 00:14 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Niet nodig, ik leeg dan mijn oude sok en betaal cash
Tot de sok gestolen wordt ...
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Wie jat er nu een oude sokquote:
Dan moet het wel heel slecht gaan met de economie
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Je geeft halve informatie. Eigenlijk geef je GEEN informatie. Er staan links bij Jaap.nl --> dus? Misschien is het interessant om te zien wie die links plaatst, zijn het banken of schimmige websites. En wat wil je ermee zeggen?quote:Op vrijdag 20 maart 2009 18:24 schreef zoost het volgende:
[..]
ioko, lange tenen? Wat wilde jij toevoegen dan met je vraag waar de links op jaap.nl naar linken. Kan je dat niet even zelf kijken, als je dat wilt weten. Waarom moet iemand anders dat voor jou gaan opzoeken? Ik verwacht dat jij vast de capaciteiten hebt om dat zelf te doen. En nu genoeg hierover.
Om zo te reageren op een gewone vraag, uit interesse, is gewoon zielig. Maar als jij dat een reden vindt om zo te reageren, dan lijkt het me goed dat je dat soort opmerkingen gewoon voor je houdt, dan hoef ik er ook geen vragen over te stellen. IMHO is een forum er voor om met elkaar in gesprek te zijn en vragen te stellen. Jij ziet dat blijkbaar anders.
Coincidence
Makes sense
Only with you
Makes sense
Only with you
Absoluut.quote:Op zaterdag 21 maart 2009 07:44 schreef henkway het volgende:
http://forum.peakoil.nl/viewtopic.php?f=6&t=2320#p23134
goed stukje
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Een goede aanvulling op de beperkte aansprakelijkheid voor huizenkopers (die al 200x genoemd is toch? )),zou een verbod van overheidswege zijn hypotheken te verstrekken hoger dan de executiewaarde. Zo zullen mensen altijd eerst moeten sparen om een huis te kunnen kopen en zo loopt niemand risico meer
De banken lopen geen risico: want de schuld is niet hoger dan de executiewaarde
De kopers lopen geen risico: beperkte aansprakelijkheid en de schuld is minder hoog
De belastingbetalers lopen geen risico: alleen mensen die een huis kunnen betalen kopen er 1.
Om de doorstroming te bevorderen schaf je zoals ik al eerder zei, de HRA en overdrachtsbelasting per direct af. Hierbij moeten bestaande huizenbezitters niet gespaard worden. Zij mogen dan wel profiteren van de beperkte aansprakelijkheid als ze de hypotheek niet kunnen betalen In het geval van bestaande huizenbezitters wordt het huis van de bank en wordt de hypotheek omgezet in huur. (zodat niemand op straat komt te staan)
Om de doorstroming te bevorderen schaf je zoals ik al eerder zei, de HRA en overdrachtsbelasting per direct af. Hierbij moeten bestaande huizenbezitters niet gespaard worden. Zij mogen dan wel profiteren van de beperkte aansprakelijkheid als ze de hypotheek niet kunnen betalen In het geval van bestaande huizenbezitters wordt het huis van de bank en wordt de hypotheek omgezet in huur. (zodat niemand op straat komt te staan)
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Allemaal leuk en aardig, maar stel nu dat de huizenprijzen flink gaan dalen, dan daalt de executie waarde ook mee, je kan dan nog steeds met een restschuld blijven zitten. De beste remedie tegen restschuld is afschrijving doen op je huis en niet meer er voor te betalen dan wat het kost om de woning te laten bouwen. Is je huis voor 100k gebouwd? Grondprijs 50k en ga je uit van een levensduur tot renovatie van 30 jaar. Moet je fijn 1700 eurie per jaar afschrijven. Verkoop je de woning na 15 jaar is deze nog maar 75k waard. Dat is de normale manier om met duurzame goederen om te gaan, nu zit er allemaal lucht in de markt en dat gaat eruit.quote:Op zaterdag 21 maart 2009 09:55 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Een goede aanvulling op de beperkte aansprakelijkheid voor huizenkopers (die al 200x genoemd is toch? )),zou een verbod van overheidswege zijn hypotheken te verstrekken hoger dan de executiewaarde. Zo zullen mensen altijd eerst moeten sparen om een huis te kunnen kopen en zo loopt niemand risico meerDe banken lopen geen risico: want de schuld is niet hoger dan de executiewaarde De kopers lopen geen risico: beperkte aansprakelijkheid en de schuld is minder hoog De belastingbetalers lopen geen risico: alleen mensen die een huis kunnen betalen kopen er 1.
Om de doorstroming te bevorderen schaf je zoals ik al eerder zei, de HRA en overdrachtsbelasting per direct af. Hierbij moeten bestaande huizenbezitters niet gespaard worden. Zij mogen dan wel profiteren van de beperkte aansprakelijkheid als ze de hypotheek niet kunnen betalen In het geval van bestaande huizenbezitters wordt het huis van de bank en wordt de hypotheek omgezet in huur. (zodat niemand op straat komt te staan)
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Dat is het hem nu juist. Je loopt geen risico, omdat je je hypotheek kunt omzetten in huur. Het geeft niet als het huis in waarde daalt.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
quote:Op zaterdag 21 maart 2009 10:31 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
. Het geeft niet als het huis in waarde daalt.
Voor de bank wel, als je je hypotheek niet kan betalen, dan kun je dus wel dezelfde tegenwaarde in huur afdragen? Als de inkomsten voor de bank omlaag gaan moeten afwaarderen op het uitgeleende bedrag. M.a.w. de bank moet het verlies nemen en niet de koper, mooie boel zou dat zijn. We hebben al reeds zon'n systeem in NL en het heet 'sociale woningbouw', daarnaast zijn dit soort woningcorporaties niet gek en hebben ze hun huurprijzen wel op orde. Daarnaast komen bij het verhuren weer allerlei andere verplichtingen voor de verhuurder om de hoek kijken. Ik denk dat banken hier alleen over na zouden willen denken als alle andere oplossingen niet meer toereikend zijn. Dan verkopen ze hun woningen nog liever aan de woningbouwcorporaties, die willen er niet al te veel voor betalen omdat ze zelf ook goedkoop weten te bouwen. Je blijft als koper dan alsnog met restschuld zitten, is dat erg? Geen idee, persoonlijk is het misschien een drama, maar ik heb de huizenbezitters ook nooit horen klagen toen de huizen in waarde stegen. Misschien die babyboomer die klaagt over de hoge WOZ waarde maar vervolgens er niet bij zegt dat zin maandelijkse hypotheek lasten slechts 150 euro bedragen.quote:Op zaterdag 21 maart 2009 10:31 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Dat is het hem nu juist. Je loopt geen risico, omdat je je hypotheek kunt omzetten in huur. Het geeft niet als het huis in waarde daalt.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Vuurtje?quote:Op zaterdag 21 maart 2009 00:47 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Wie jat er nu een oude sok
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
The KLF zong het jaren geleden al: "There gonna build a fire"quote:
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
quote:Op zaterdag 21 maart 2009 07:44 schreef henkway het volgende:
http://forum.peakoil.nl/viewtopic.php?f=6&t=2320#p23134
goed stukje
Interessant is het zeker. Zoals ik het lees ook een behoorlijks "links" stukje. Maar de huizenmarkt is in het stukje wel slechts een zijsprong.
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Het heeft een beetje dezelfde boodschap als "money as debt". Het pleit zelfs voor de onschuld van de bankiers, feitelijk kent het systeem inherente problemen, wat men nu doet is de boel bij elkaar proberen te houden, terwijl volgens dit stuk de uitkomst vast ligt.quote:Op zaterdag 21 maart 2009 11:31 schreef Doc het volgende:
Interessant is het zeker. Zoals ik het lees ook een behoorlijks "links" stukje. Maar de huizenmarkt is in het stukje wel slechts een zijsprong.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Ik bedoel dat het stuk inderdaad meer een algemeen stuk is en niet zozeer in het Huizen-topic past. Ik kan er wel verder op ingaan, maar ik denk dat meer algemene topics over geld daar beter geschikt voor zijn.quote:Op zaterdag 21 maart 2009 11:36 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Het heeft een beetje dezelfde boodschap als "money as debt". Het pleit zelfs voor de onschuld van de bankiers, feitelijk kent het systeem inherente problemen, wat men nu doet is de boel bij elkaar proberen te houden, terwijl volgens dit stuk de uitkomst vast ligt.
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
wat men nu doet is proberen de bubble weer verder op te blazen, terwijl er een gat in zitquote:Op zaterdag 21 maart 2009 11:36 schreef xenobinol het volgende:
[..]wat men nu doet is de boel bij elkaar proberen te houden, terwijl volgens dit stuk de uitkomst vast ligt.
het raak de vastgoedsector wel volledigquote:Op zaterdag 21 maart 2009 11:39 schreef Doc het volgende:
[..]
Ik bedoel dat het stuk inderdaad meer een algemeen stuk is en niet zozeer in het Huizen-topic past. Ik kan er wel verder op ingaan, maar ik denk dat meer algemene topics over geld daar beter geschikt voor zijn.
Ik denk dat het kabinet heel weinig gaat doen aan de HRA. Want dan gaat de hele huizenmarkt naar beneden, en dat is wel het laatste wat ze willen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
alleen boven het miljoen verwacht ikquote:Op zaterdag 21 maart 2009 12:11 schreef capricia het volgende:
Ik denk dat het kabinet heel weinig gaat doen aan de HRA. Want dan gaat de hele huizenmarkt naar beneden, en dat is wel het laatste wat ze willen.
Ja. Dat was het plan.quote:Op zaterdag 21 maart 2009 12:35 schreef henkway het volgende:
[..]
alleen boven het miljoen verwacht ik
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
maar veel vrienden uit het lobby circuit van Balkenende worden hierdoor getroffen, die hebben in 2000 de hypotheek opgevoerd tot 3 x de taxatiewaardequote:
Ik ben bang dat dit het enige frixtiepunt is tussen Bos en Balkenende
Je laat de huurwaarde tevoren in de hypotheekacte vaststellen. Dus als iemand 200.000 leent, zet je er een huurwaarde van bijvoorbeeld 500 euro per maand tegenover. Als dan de rentelasten stijgen en de koper besluit liever te huren omdat de hypotheeklasten hoger worden dan die 500 euro en dit niet vindt opwegen tegen het eigen huis bezit, dan gaat het eigendom van het pand naar de bank en betaalt de (voormalig) koper vervolgens 500 euro per maand om te mogen blijven wonen.quote:Op zaterdag 21 maart 2009 10:59 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Voor de bank wel, als je je hypotheek niet kan betalen, dan kun je dus wel dezelfde tegenwaarde in huur afdragen? Als de inkomsten voor de bank omlaag gaan moeten afwaarderen op het uitgeleende bedrag. M.a.w. de bank moet het verlies nemen en niet de koper, mooie boel zou dat zijn. We hebben al reeds zon'n systeem in NL en het heet 'sociale woningbouw', daarnaast zijn dit soort woningcorporaties niet gek en hebben ze hun huurprijzen wel op orde. Daarnaast komen bij het verhuren weer allerlei andere verplichtingen voor de verhuurder om de hoek kijken. Ik denk dat banken hier alleen over na zouden willen denken als alle andere oplossingen niet meer toereikend zijn. Dan verkopen ze hun woningen nog liever aan de woningbouwcorporaties, die willen er niet al te veel voor betalen omdat ze zelf ook goedkoop weten te bouwen. Je blijft als koper dan alsnog met restschuld zitten, is dat erg? Geen idee, persoonlijk is het misschien een drama, maar ik heb de huizenbezitters ook nooit horen klagen toen de huizen in waarde stegen. Misschien die babyboomer die klaagt over de hoge WOZ waarde maar vervolgens er niet bij zegt dat zin maandelijkse hypotheek lasten slechts 150 euro bedragen.
Als hypotheekverstrekkers nooit meer uitlenen dan de executiewaarde van een pand, vallen de risico's , ook voor de bank best mee. Je trekt er wel de woningmarkt vlot mee, want iedereen gaat dan kopen en als de lasten je te hoog worden kan iedereen A gewoon blijven wonen en B het huis vervalt aan de bank (mochten mensen ervan af willen) en C de mensen komen nooit in de schulden. (en kunnen dus gewoon hun normale uitgaves blijven doen) Ik denk dat je hier in Nederland in 1 klap alle problemen op de woningmarkt ermee oplost! (zowel de huur als koopmarkt!!)
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Ik vind het wel komisch hoe Peter Schiff verteld hoe andere mensen hem uitleggen hoe de internet/vastgoed bubble werkt.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Bedankt.quote:
Ik vind het wel komisch hoe Peter Schiff verteld hoe andere mensen hem uitleggen hoe de internet/vastgoed bubble werkt.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
ja hij is goed hequote:Op zaterdag 21 maart 2009 13:53 schreef xenobinol het volgende:
Ik vind het wel komisch hoe Peter Schiff verteld hoe andere mensen hem uitleggen hoe de internet/vastgoed bubble werkt.
Maar zeker niet alleen de vastgoedsector: het betreft het hele systeem. De vastgoedsector is daar maar een klein deeltje van.quote:Op zaterdag 21 maart 2009 11:48 schreef henkway het volgende:
[..]
het raak de vastgoedsector wel volledig
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Dus als iedereen zijn woning in mindere tijden aan de bank verkoopt, verschuift de corebusiness van een bank van kredietverschaffer naar woningbouwcorporatie? Zie jij het voor je?quote:Op zaterdag 21 maart 2009 12:51 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
[..]
Je laat de huurwaarde tevoren in de hypotheekacte vaststellen. Dus als iemand 200.000 leent, zet je er een huurwaarde van bijvoorbeeld 500 euro per maand tegenover. Als dan de rentelasten stijgen en de koper besluit liever te huren omdat de hypotheeklasten hoger worden dan die 500 euro en dit niet vindt opwegen tegen het eigen huis bezit, dan gaat het eigendom van het pand naar de bank en betaalt de (voormalig) koper vervolgens 500 euro per maand om te mogen blijven wonen.
Als hypotheekverstrekkers nooit meer uitlenen dan de executiewaarde van een pand, vallen de risico's , ook voor de bank best mee. Je trekt er wel de woningmarkt vlot mee, want iedereen gaat dan kopen en als de lasten je te hoog worden kan iedereen A gewoon blijven wonen en B het huis vervalt aan de bank (mochten mensen ervan af willen) en C de mensen komen nooit in de schulden. (en kunnen dus gewoon hun normale uitgaves blijven doen) Ik denk dat je hier in Nederland in 1 klap alle problemen op de woningmarkt ermee oplost! (zowel de huur als koopmarkt!!)
Leen van Frisia, moet opeens woningen gaan onderhouden. Want die verantwoordelijkheid wordt ook overgedragen naar de bank. Ik zou mijn rekening snel verhuizen naar een echte bank en geen potentieel verliesleidende woningbouwcorporatie, denk ik...
100% Kansloos.
Iedereen heeft het over marktwerking, maar niemand wil het echt toepassen en zoekt stiekeme wegen om er een monopolie, kartel of een soort subsidie aan te hangen
Ok. Mag ik even 400K voor mijn huidige vrijstaande woning uit 1970 vangen dan? Ik ben namelijk van plan om in een nieuwbouw appartement van 200K te gaan wonen, nu de kinderen toch de deur uit zijn. Ik kan die 200K overwaarde goed gebruiken...quote:Plan voor opkoopfonds woningen in Limburg
HORST AAN DE MAAS/MAASTRICHT - Verschillende instanties in Limburg praten komende woensdag over de oprichting van een opkoopfonds voor woningen in Limburg.
Dit idee van wethouder Leon Litjens (CDA) van Horst aan de Maas viel onder meer bij de provincie Limburg in goede aarde, liet Litjens vrijdag weten.
De veertig Limburgse gemeenten, de provincie en eventueel de Bank Nederlandse Gemeenten zouden een slordige 200 miljoen euro in het fonds moeten investeren. Daarmee kunnen woningen die langer dan een half jaar leegstaan, worden opgekocht.
Voorwaarde is dat de verkoper een nieuwbouwwoning koopt, zodat de bouwproductie op peil blijft. Op die manier wordt de woningmarkt vlotgetrokken, want er is voldoende vraag in de markt, aldus Litjens.
Als je lokale bank geen woningcooperatie wordt, wordt je lokale gemeente het wel...[ Bericht 1% gewijzigd door Frenkyboy op 22-03-2009 03:06:51 ]
aka. SickMyDuck // ii typpes tjis wiiiyhh ,myyu diiivk.
quote:Op dinsdag 17 maart 2009 23:19 schreef henkway het volgende:
Zoek in 183.102 koopwoningen
weer 2000 woningen meer dan vorige week
En van vandaag:
En doorquote:Zoek in 185.036 koopwoningen
En hier nog even op terugkomende, nu ik hem helemaal gezien heb: dit zou verplichte kost moeten zijn voor iedereen. Niet dat ik het eens ben met alles wat Schiff zegt, in de kern geeft hij prachtig weer waarom al die lui die de mond vol hebben van hun 'overwaarde' van een koude kermis thuis gaan komen. Ook in Nederland.quote:
Ik vind het wel komisch hoe Peter Schiff verteld hoe andere mensen hem uitleggen hoe de internet/vastgoed bubble werkt.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
nee want de bank kan de woningen vervolgens weer verkopen. Dit kan omdat de lening op het huis niet hoger is dan de executiewaarde en omdat in mijn plan huurders er makkelijker uitgezet kunnen worden.quote:Op zaterdag 21 maart 2009 19:12 schreef Forno het volgende:
[..]
Dus als iedereen zijn woning in mindere tijden aan de bank verkoopt, verschuift de corebusiness van een bank van kredietverschaffer naar woningbouwcorporatie? Zie jij het voor je?
Leen van Frisia, moet opeens woningen gaan onderhouden. Want die verantwoordelijkheid wordt ook overgedragen naar de bank. Ik zou mijn rekening snel verhuizen naar een echte bank en geen potentieel verliesleidende woningbouwcorporatie, denk ik...
100% Kansloos.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Ja, de babyboomer, die zegt, ik zet het vast te koop en de laatste vier jaar ga ik wel huren en dan naar Duitsland of Hongarije met de buit en daar op het platteland vrijstaand wonen voor 30.000 euro, die heeft geen haast.quote:
Maar voor mensen met twee huizen en dubbele lasten is het ellende.
[ Bericht 0% gewijzigd door henkway op 22-03-2009 10:19:31 ]
1. Wat doe jij in een topic dat serieus is?quote:Op zondag 22 maart 2009 08:59 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
[..]
nee want de bank kan de woningen vervolgens weer verkopen. Dit kan omdat de lening op het huis niet hoger is dan de executiewaarde en omdat in mijn plan huurders er makkelijker uitgezet kunnen worden.
2. Snap je echt niet dat de executiewaarde ook maar is wat de gek er voor geeft en dat niemand verplicht iets tegen de executiewaarde te kopen. Een executiewaarde is dus ook maar een wasse neus.
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
Het kan dus wel he.
Energieneutraal bouwen
Energieneutraal bouwen
quote:Minister Cramer opent powerwoning
LEUSDEN - Minister Jacqueline Cramer heeft gisteren in Leusden de eerste 'powerwoning' van Nederland geopend. Het in jaren '30-stijl gebouwde huis levert zelf meer energie dan nodig is om comfortabel te kunnen bewonen.
Met de 'overtollige' energie, verkregen onder andere door wind, zon en aarde, wordt 's nachts een elektrische auto opgeladen waarmee per jaar 5000 km kan worden gereden. Het is voor het eerst in Nederland dat een dergelijke woning wordt opgeleverd. Minister Cramer is zéér positief over het initiatief, dat in andere nieuwbouwwijken in Nederland opvolging moet krijgen. "Dit is een voorbeeld van hoe het kan en hoe we in de toekomst allemaal gaan wonen", aldus de minister. "Dit is een mooie woning en geen ecohuis dat nog wel eens een negatieve klank heeft. Hier is in alle opzichten kwaliteit geleverd. Dit soort initiatieven laat ons de klimaatdoelstellingen te halen."
leuk,maar ook betaalbaar?quote:Op zondag 22 maart 2009 10:23 schreef henkway het volgende:
Het kan dus wel he.
Energieneutraal bouwen
[..]
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Precies, momenteel is de olieprijs weer 'even' laag, maar dat zal het wel niet blijven. Vooral niet als de Chinezen besluiten hun eigen levensstandaard op te gaan krikken i.p.v. die van de rest van de wereld.quote:Op zondag 22 maart 2009 10:42 schreef henkway het volgende:
door het uitsparen op elektra en gas zal het in de toekomst zeer betaalbaar zijn
Ik verwacht dat zonnepanelen binnenkort aan een flinke opmars gaan beginnen, die dingen beginnen flink goedkoper te worden. In Azie worden al veel fabrieken die eerst voor de productie van LCD en plasma beeldschermen werden gebruikt, omgebouwd voor de fabricage van zogehete dunne film fotovoltaische panelen. Deze panelen hebben niet het hoogste rendament maar zijn wel stukken voordeliger, in dunbevolkte gebieden hebben ze meestal geen infrastructuur op het gebied van de elektriciteitsvoorziening zoals hier. Daar is het gebruik van dit soort panelen vaak een hele goede oplossing. Hier gaat natuurlijk de hele wereld van meeprofiteren, let maar op. Over enkele jaren zit op je nieuwbouwwoning standaard een dak bedekt met zonnepanelen
Als je gaat kijken naar de extra kosten die dit in een nieuwbouwproject met zich meebrengt, de kansen voor de werkgelegenheid en een grotere energie onafhankelijkheid van fossiele brandstoffen, dan staat er volgens mij mooie zwarte cijfers onder de balans.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Stel dat je aan stook en electriciteit 200 euro per maand uitspaart/verdient.
Dan is dat al 2400 euro per jaar. Inclusief HRA kun je daar dan een hypotheek van 2400*20*2= 96000 euro! Dus als deze voorzieningen een ton kosten, haal je het er al uit!
(Met andere woorden: een ton hypohteek geeft 200 euro netto maandlasten)
Dan is dat al 2400 euro per jaar. Inclusief HRA kun je daar dan een hypotheek van 2400*20*2= 96000 euro! Dus als deze voorzieningen een ton kosten, haal je het er al uit!
(Met andere woorden: een ton hypohteek geeft 200 euro netto maandlasten)
The End Times are wild
dan moet je die hypotheek wel kunnen krijgen! en een ton hypotheek geft wel meer dan 200 euro lasten. Netto gemiddeld zon 350 euro per ton bij een 50% aflossingsvrije spaarhypotheek en een 10 jarige rentevastperiode.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Waarom zou je aflossen? Dat is gekkenwerk! Je gaat toch geen echt geld waarvoor je gewerkt hebt betalen voor zoiets luchtigs als een hypotheek?
Ik vraag me af of je inderdaad een ton hypotheek meer kunt krijgen als je aantoont dat je energielasten nul zijn. Want die bestedingsruimte houdt je natuurlijk gewoon over.
Ik vraag me af of je inderdaad een ton hypotheek meer kunt krijgen als je aantoont dat je energielasten nul zijn. Want die bestedingsruimte houdt je natuurlijk gewoon over.
The End Times are wild
Je energielasten worden heus niet meegenomen, net als je bierkosten per week.quote:Op zondag 22 maart 2009 13:54 schreef LXIV het volgende:
Waarom zou je aflossen? Dat is gekkenwerk! Je gaat toch geen echt geld waarvoor je gewerkt hebt betalen voor zoiets luchtigs als een hypotheek?
Ik vraag me af of je inderdaad een ton hypotheek meer kunt krijgen als je aantoont dat je energielasten nul zijn. Want die bestedingsruimte houdt je natuurlijk gewoon over.
Wat veel gekker is dat ook kinder niet worden meegenomen.
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
dat werkt omgekeerd evenredug he,quote:Op zondag 22 maart 2009 16:24 schreef Sjabba het volgende:
[..]
Je energielasten worden heus niet meegenomen, net als je bierkosten per week.
Wat veel gekker is dat ook kinder niet worden meegenomen.
met meer kinderen gaan je bierkosten omlaag, en andersom ook
Nou.... Ik heb een kleine en een leeg krat bier momenteel...quote:Op zondag 22 maart 2009 20:15 schreef henkway het volgende:
[..]
dat werkt omgekeerd evenredug he,
met meer kinderen gaan je bierkosten omlaag, en andersom ook
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
"Unshackle yourself today from a losing investment and use our proven method to Walk Away."
http://www.youwalkaway.com/
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
