capricia | zondag 8 maart 2009 @ 00:06 |
Wij kopen wel eens een zakje eendagskuikens voor de 2 katten die we hier hebben. Ze zijn er helemaal dol op. Spelen (op het terras) er eerst een uur mee voordat ze de kuikens op gaan peuzelen. Ik vraag me af hoeveel van die kuikens een kat per week mag? Zit er evenveel voedingsstoffen in 1 kuiken als in 1 ei? Wie heeft hier meer ervaring mee? | |
Biogarde | zondag 8 maart 2009 @ 00:07 |
WTF ![]() Kun je die dingen echt kopen ja? | |
Poepoog | zondag 8 maart 2009 @ 00:07 |
Heerlijk troll topic. Reacties afwacht ![]() ![]() | |
Aoristus | zondag 8 maart 2009 @ 00:07 |
zolang je geen pootjes of snaveltjes onder je bed vindt, dan is het prima. | |
pfefferkatze | zondag 8 maart 2009 @ 00:07 |
quote:En dan leven ze nog? ![]() | |
#ANONIEM | zondag 8 maart 2009 @ 00:07 |
Die kuikens leven nog? ![]() | |
Surveillance-Fiets | zondag 8 maart 2009 @ 00:08 |
En heb je ze al eens een hele kip gegeven? Wellicht leuk voor een keer. ![]() | |
#ANONIEM | zondag 8 maart 2009 @ 00:08 |
Mijn kat had nog een roodborstje gevangen vandaag. Kloteveren ![]() ![]() | |
detulp050 | zondag 8 maart 2009 @ 00:08 |
Ik zou je katten eens een reiger geven, kijken wat ze ermee doen ![]() [ Bericht 25% gewijzigd door detulp050 op 08-03-2009 00:14:25 ] | |
Kali-Mist1 | zondag 8 maart 2009 @ 00:08 |
quote: Ik kocht ze ook altijd voor mijn oude katten (bij mijn ouders), maar heb nu een appartement en in de winter mogen ze dat echt niet thuis doen, geen zin in restbloed en veren in mijn huis, ze wachten maar tot in de zomer! | |
Olep | zondag 8 maart 2009 @ 00:08 |
WTF? ![]() | |
Aoristus | zondag 8 maart 2009 @ 00:08 |
nope, bij het scheiden der sexen gaan de onbruikbare kuikentjes levend de vriezer in. Met de stofzuiger, want het blijft bioindustrie hè. | |
Kali-Mist1 | zondag 8 maart 2009 @ 00:09 |
quote: Nee... | |
GGMM | zondag 8 maart 2009 @ 00:09 |
![]() | |
Rosbief | zondag 8 maart 2009 @ 00:09 |
Leuke troll, als dit echt is wens ik TS 3x daags een nekschot toe ![]() | |
capricia | zondag 8 maart 2009 @ 00:10 |
Nee die kuikens koop je ingevroren in een zak. Ongeveer 2 kilo voor 1 euro. | |
Kali-Mist1 | zondag 8 maart 2009 @ 00:10 |
![]() | |
Kali-Mist1 | zondag 8 maart 2009 @ 00:11 |
Probeer ook eens sprinkhanen, ook lachen! Maar geen krekels hoor, als er daarvan 1 ontsnapt hoor je die zeker nog een week!!!!! | |
pfefferkatze | zondag 8 maart 2009 @ 00:11 |
quote:2 kilo kuikens voor 1 euro? ![]() Dan heb je 20 kuikens ofzo? ![]() Waar kan je die kopen? | |
admiraal_anaal | zondag 8 maart 2009 @ 00:12 |
Levende vonden mijn vorige katten absoluut niet boeiend maar de ingevroren waren wel leuk om mee te spelen, alleen zodra ze ontdooid waren deden ze er niks mee en kon ik die teringzooi opruimen ![]() | |
Misstique | zondag 8 maart 2009 @ 00:12 |
quote:Nee, natuurlijk niet. ![]() Het zijn diepvries voedseldieren. | |
capricia | zondag 8 maart 2009 @ 00:14 |
Hier nog zo'n foto:+ Ik zit er niet op te wachten, dus als je 'm perse wilt posten, dan fijn achter een linkje [ Bericht 38% gewijzigd door ElisaB op 10-03-2009 21:22:59 ] | |
#ANONIEM | zondag 8 maart 2009 @ 00:14 |
Jezus ![]() | |
capricia | zondag 8 maart 2009 @ 00:15 |
quote:Dierenspeciaalzaak waar ze een vriezer hebben...vaak de winkels die ook barf enzo verkopen. | |
Mama_Mia | zondag 8 maart 2009 @ 00:15 |
Mijn kat krijgt gewoon brokjes en zachtvoer, maar goed. De voedingswaarde van een eendagskuiken kan je vergelijken met dat van een ei. Er zit allleen wat meer calcium in. Je kan het het beste geven als hapje erbij. Doordat de kat het met huid en haar eet is het gelijk ook goed als voedingsvezel. Een eendagskuiken weegt ongeveer 40 gram.[Even gegoogled] | |
capricia | zondag 8 maart 2009 @ 00:15 |
Linkje [ Bericht 23% gewijzigd door ElisaB op 10-03-2009 21:24:55 ] | |
Aoristus | zondag 8 maart 2009 @ 00:16 |
de snaveltjes eten ze ook op | |
capricia | zondag 8 maart 2009 @ 00:16 |
quote:Enig idee hoeveel ze er mogen per week? En idd het is met huid en haar, maar geen botjes of zo te vinden in de kattenbak. | |
GGMM | zondag 8 maart 2009 @ 00:16 |
quote: | |
capricia | zondag 8 maart 2009 @ 00:16 |
quote:Want? | |
Aoristus | zondag 8 maart 2009 @ 00:17 |
in de magnetron stollen de eiwitten in dat kuiken, tip ! Doe het alleen niet te lang, anders kan je je magnetron schoonboenen | |
admiraal_anaal | zondag 8 maart 2009 @ 00:17 |
Die van TS eet ze tenminste nog op en maakt er geen teringzooi van en dan laten liggen ![]() | |
Rosbief | zondag 8 maart 2009 @ 00:18 |
quote:Ik dacht eerst dat ze levend waren. ![]() Maar dan nog, kuikens invriezen om op te eten? Dat doe je nog niet met mensen ![]() | |
capricia | zondag 8 maart 2009 @ 00:18 |
quote:Ja. Dat heb ik gemerkt. Vies karweitje om het weer schoon te maken. Ik ontdooi ze in heet water. | |
Misstique | zondag 8 maart 2009 @ 00:18 |
quote:Het is bedoeld als snack, niet als compleet voer, dus gewoon af en toe voor erbij. Ik zou ze niet elke dag geven. | |
Aoristus | zondag 8 maart 2009 @ 00:18 |
quote:Kan ook, maar dan zien die kuikens er zo verregend uit, dat is ook zielig | |
Misstique | zondag 8 maart 2009 @ 00:19 |
quote:Jij eet nooit vlees wat uit de diepvries komt? ![]() | |
capricia | zondag 8 maart 2009 @ 00:19 |
quote:Ze zijn er zoooo gek op. Als ik alleen al naar de vriezer loop dan dansen ze rond mijn benen mee... Dus nu doen we het 1 X per week ieder een kuikentje. Niet iedere dag idd. Hoe vaak geef jij ze? | |
Mama_Mia | zondag 8 maart 2009 @ 00:19 |
quote:Ze wegen ongeveer 40 gram naar wat ik gelezen heb. Dus afhankelijk van hoeveel gram je voert. Geloof niet dat het erg is om meerdere kuikens per dag te voeren. | |
Rens_Wilders | zondag 8 maart 2009 @ 00:19 |
Wat een topic op dit tijdstip... | |
Quir | zondag 8 maart 2009 @ 00:20 |
quote:Een valk, als speelmaatje. | |
Kali-Mist1 | zondag 8 maart 2009 @ 00:20 |
Na de al besproken vers vlees ’snacks’, vandaag een eerste stap op het pad van echt rauw voeren: eendagskuikens. Ze hebben vrijwel een identieke voedingswaarde als hele eieren met schaal. Rauw kippeneiwit en rauwe eendagskuikens bevatten echter wel een stof die zich met biotine bindt (avidine), waardoor de opname van biotine (vitamine B8) wordt verhinderd. Voer dus niet te vaak eendagskuikens. Hoe vaak? Helaas heb ik daarover geen uitspraken gevonden. Eendagskuikens worden gezien als beginnersvlees. Katten zijn doorgaans moeilijk geheel op rauw over te schakelen, kuikens vormen meestal de eerste stap in de richting. De ingrediënten Kip (in de vorm van diepgevroren eendagskuikens). De substantie De kuikens zijn doorgaans ingevroren te koop, per kilo of per 24 stuks. Per producent verschilt het in hoeverre de kuikens in bevroren staat gemakkelijk van elkaar zijn te krijgen of niet. . Analyse (per 100 gram) droge stof 27 g ruw eiwit 13 g ruw vet 12 g koolhydraten 0 g calcium 150 mg fosfor 250 mg Energiewaarde: 1600 Kcal/kg De smaak Niet alleen zijn kuikens goed om je helemaal suf te spelen en het hele huis mee door te scheuren, ook zijn ze nog eens heel erg lekker. De prijs Bijvoorbeeld bij Canis Naturalis (die overigens enkel in de regio Zoetermeer bezorgt) kost een kilo diepgevroren eendagskuikens ¤ 1,55 exclusief bezorgkosten. Producent Eendagskuikens zijn bij de gespecialiseerde dierenwinkel verkrijgbaar, bij een groot aantal kippenbroederijen (tenslotte is 50% van de kuikens haan, die leggen geen eieren en zijn dus overtollig) en bij een aantal internetwinkels. Eendagskuikens zijn niet geschikt als compleetvoeding. Bij het samenstellen van een weekmenu versvlees zou dit ideaalsgewijs slechts een beperkt onderdeel moeten vormen. ![]() | |
GGMM | zondag 8 maart 2009 @ 00:22 |
Ik vind het toch iets lugubers hebben. | |
Misstique | zondag 8 maart 2009 @ 00:22 |
quote:Ik geef ze zelf niet, ik hou het bij gewone kattensnoepjes. Eén keer per week een kuikentje lijkt me prima. ![]() | |
capricia | zondag 8 maart 2009 @ 00:23 |
quote:Wouw wat een artikel! | |
Mama_Mia | zondag 8 maart 2009 @ 00:23 |
Kijk daar heb je al meer aan ![]() | |
capricia | zondag 8 maart 2009 @ 00:25 |
Geven jullie wel eens wat levends zoals een visje of zo? | |
Rens_Wilders | zondag 8 maart 2009 @ 00:25 |
![]() | |
Misstique | zondag 8 maart 2009 @ 00:26 |
quote:Dat lijkt me wel erg, tenzij je graag een kat met obesitas wilt hebben. Nogmaals; het is geen compleet voer, maar een snack. Wij eten ook niet 3 kilo snacks per dag. | |
Mama_Mia | zondag 8 maart 2009 @ 00:26 |
quote:Ik geef alleen maar kattensnoepjes en gewoon voer, maar ze vangt zelf regelmatig lieveheersbeestjes en ander rondvliegend gespuis ![]() | |
#ANONIEM | zondag 8 maart 2009 @ 00:26 |
quote:Mijn kat vangt al genoeg zelf ![]() ![]() | |
Mama_Mia | zondag 8 maart 2009 @ 00:27 |
quote:Van wat ik zo heb gelezen zijn er mensen die hun katten puur kuikens etc voeren, tot wel 7 per dag, zonder dat de kat extreem overgewicht krijgt. | |
Misstique | zondag 8 maart 2009 @ 00:27 |
quote:Gewoon een potje vissenvoer kopen, dat is bijna hetzelfde en minder smerig om te zien/opruimen. | |
capricia | zondag 8 maart 2009 @ 00:28 |
quote:Maar het jagen en loeren is gewoon erg leuk voor de katten. | |
Rosbief | zondag 8 maart 2009 @ 00:28 |
Ik snap dit niet, over dingen als de holocaust wordt zo'n ophef gemaakt, maar het stelselmatig invriezen van levende dieren wordt gewoon getolereerd? | |
Misstique | zondag 8 maart 2009 @ 00:28 |
quote:Die katten zullen dus een grondig tekort aan taurine hebben om maar wat te noemen. ![]() | |
Alexxxxx | zondag 8 maart 2009 @ 00:28 |
die reacties hier ![]() als kind heb ik ooit ooievaars gevoerd ![]() ![]() en het is beter om er dit mee te doen dan om die nutteloze, niet-eierleggende haantjes weg te gooien, nietwaar? | |
Misstique | zondag 8 maart 2009 @ 00:29 |
quote:Kreeften worden ook levend gekookt, wat is je punt? Bovendien lijkt me dit niet de geschikte plek voor dat soort discussies. | |
Piles | zondag 8 maart 2009 @ 00:29 |
quote:Er worden dagelijks duizenden dieren geslacht zodat wij vlees kunnen eten. Wat is het punt? ![]() | |
Mama_Mia | zondag 8 maart 2009 @ 00:29 |
quote:Sjah ik weet er niet veel van, het is maar wat ik gelezen heb. ![]() | |
capricia | zondag 8 maart 2009 @ 00:30 |
Jullie laten de kat dus nooit vissen in een aquarium met guppen of zo? | |
Misstique | zondag 8 maart 2009 @ 00:30 |
quote:Niet alles geloven wat je leest dus. ![]() | |
Rosbief | zondag 8 maart 2009 @ 00:30 |
quote:Dat er wel een ophef over ontstaat als hetzelfde gebeurt bij een paar mensen ![]() | |
Misstique | zondag 8 maart 2009 @ 00:31 |
quote:Zit je nou expres de extremen op te zoeken om reacties uit te lokken? | |
Piles | zondag 8 maart 2009 @ 00:31 |
quote:Visjes heb je ook gedroogd trouwens ![]() ![]() | |
Alexxxxx | zondag 8 maart 2009 @ 00:32 |
quote:ik heb ooit mn goudvis voor de helft op de drempel van mn slaapkamer terug gevonden, ondanks het gaas over de viskom en de locatie in een kamer waar de kat niet kon komen ![]() | |
Misstique | zondag 8 maart 2009 @ 00:33 |
quote:Mensen zijn geen voedseldieren. Best een groot verschil, me dunkt. | |
Alexxxxx | zondag 8 maart 2009 @ 00:33 |
quote:als je een mens doodslaat kom je in de krant, als je een mug doodslaat prikt ie je niet meer. Leer er maar mee leven ![]() | |
#ANONIEM | zondag 8 maart 2009 @ 00:33 |
quote:Troll ![]() | |
capricia | zondag 8 maart 2009 @ 00:34 |
quote:Gaat me niet om extremen, maar om te horen wat andere mensen doen. Wij hebben hier een bak met guppen en die geven heel veel jongen. De grote guppen zien de kleintjes echter gewoon als aas en eten ze vaak op. | |
capricia | zondag 8 maart 2009 @ 00:36 |
En ik kan die kleine gupjes natuurlijk ook voor de kat gebruiken. | |
Alexxxxx | zondag 8 maart 2009 @ 00:37 |
en straks ga je vertellen dat je muizen fokt om levend aan je slangen te voeren, je word voorspelbaar. | |
capricia | zondag 8 maart 2009 @ 00:38 |
quote: ![]() Nee, ik fok geen muizen! | |
Alexxxxx | zondag 8 maart 2009 @ 00:38 |
Vlaamse reuzen voor je alligator dan? ![]() | |
Rosbief | zondag 8 maart 2009 @ 00:39 |
Ik haal katten uit het asiel om ze thuis tegen de muur kapot te kunnen slaan en aan de honden te voeren. | |
capricia | zondag 8 maart 2009 @ 00:40 |
quote:Wat ben jij erg! ![]() | |
hdmedewerker | zondag 8 maart 2009 @ 00:41 |
Als snack zal het niet kwaad kunnen, zou het alleen niet aan mijn eigen katten voeren ![]() | |
capricia | zondag 8 maart 2009 @ 00:44 |
quote:Hmmm..hij vond de vis dus niet echt lekker genoeg om hem helemaal op te eten, zo te horen. | |
Lundegaard | zondag 8 maart 2009 @ 00:44 |
quote: ![]() Struisvogels voor die Tyrannosaurus rex van hem die af en toe uit de boom komt vallen. | |
capricia | zondag 8 maart 2009 @ 00:46 |
Maar dit doen jullie dus nooit?![]() | |
Kali-Mist1 | zondag 8 maart 2009 @ 00:47 |
quote:Die optie kan je dus van je lijstje halen! | |
capricia | zondag 8 maart 2009 @ 00:49 |
quote:Ja, kennelijk. Ze lusten gedroogde visjes ook niet. | |
Kali-Mist1 | zondag 8 maart 2009 @ 00:50 |
quote:Oh die van mij wel, helemaal gek! En de goudvisssen die we hebben vinden ze niet eens interessant omdat ze er toch niet bij kunnen! | |
capricia | zondag 8 maart 2009 @ 00:52 |
En als ze zelf iets vangen mogen ze dat dan van jou houden en opeten? Of wat doe je er dan mee? | |
Kali-Mist1 | zondag 8 maart 2009 @ 01:02 |
quote:Als ze het niet aan mij geven als teken van dank dan mogen ze het zelf hebben! | |
zhe-devilll | zondag 8 maart 2009 @ 01:02 |
Ach bekijk het anders.. Ts wordt in zijn volgende leven een eendagskuiken so what? ![]() | |
Rosbief | zondag 8 maart 2009 @ 01:05 |
quote: ![]() | |
LintuxCx | zondag 8 maart 2009 @ 01:10 |
quote:Geen beschaafd mens zou die bizarre praktijk goed mogen praten. ![]() Ik gok dat dat nog erger is dan het levend invriezen van die kuikens. Ik gok dat het lichaam in de shock schiet bij zulke koude temperaturen en dat er al vrij snel niets meer van te merken valt. In kokend heet water gemikt worden, daarentegen... | |
capricia | zondag 8 maart 2009 @ 01:11 |
quote:Nee, jij bent een vegetarieer ![]() | |
controlaltdelete | zondag 8 maart 2009 @ 01:37 |
ik vind het ook iets lugubers hebben, zeker omdat die diertjes levend ingevroren worden. Wreed zeg en respectloos. Kreeft eet ik niet trouwens. Ik heb ook katten maar als ze zonodig rauw vlees willen proeven dan gaan ze maar op jacht. | |
Specularium | zondag 8 maart 2009 @ 02:41 |
quote:Ik niet nee. | |
Sorella | zondag 8 maart 2009 @ 10:12 |
Die van mij was er gek op maar nadat er blaasgruis geconstatteerd was bij hem heb ik al het voer (wat ik net gekocht had, hart, kippevleugels, kuikentjes e,d, weg gedaan) maar vraag me soms toch wel eens af of het veel kwaad kan als ik hem 2 keer per week een kuikentje geef ? | |
capricia | zondag 8 maart 2009 @ 17:11 |
quote:Een kat moet wel een kat blijven. En in het beestje zit nou eenmaal dat ie zo ontzetten veel kan genieten van het soort eten wat jij opnoemt. Ik merkt gewoon dat ie wat wilder uit zijn ogen kijkt als hij bijv. een kuikentje ruikt (voordat ik hem ontdooi). Ik zou het daarom ook gewoon geven, met mate natuurlijk. 1 keer per week of zo. In het weekend... Zeker als je ziet dat ie er zo gek op is. Kwaliteit van zijn leven, zeg maar. Het maakt hem gelukkig. | |
__Saviour__ | zondag 8 maart 2009 @ 17:22 |
Aoristus | zondag 8 maart 2009 @ 18:21 |
quote:Er is ook nog een emoversie | |
Alexxxxx | zondag 8 maart 2009 @ 18:34 |
de mannelijke kuikens die NIET worden ingevroren worden levend versnipperd toch? | |
capricia | zondag 8 maart 2009 @ 18:37 |
Geen idee. Ik zie het gewoon als snacks/voer voor de katten. Ik weet ook niet alles van het vlees wat ik eet, dat zoek ik ook niet tot de bodem uit. De katten zijn er gek op. Het is goedkoop. Dus wat wil je nog meer... ![]() | |
Aoristus | zondag 8 maart 2009 @ 19:46 |
het is wel jammer dat die kuikentjes gevaccineerd worden. Wat nou als de kat ziek wordt en resistent is geworden tegen antibiotica ? | |
LintuxCx | zondag 8 maart 2009 @ 19:50 |
Huh, gevaccineerd? Zo'n klein kuikentje? Een minuut voor ze gedood worden? ![]() Ik vraag me eigenlijk af hoe dat met scharrelkippen gaat. Ook daar hebben ze niet zo veel aan haantjes, dus het is de vraag of die echt zo veel beter leven... | |
capricia | zondag 8 maart 2009 @ 19:51 |
quote:Eet jij geen kip? | |
muay-toy | zondag 8 maart 2009 @ 19:53 |
eendagskuikens ![]() jagen in namibie ![]() | |
Aoristus | zondag 8 maart 2009 @ 20:18 |
quote:Zeker wel. Daar zitten ook dergelijke stofjes in. Het is nog maar de vraag of je in de toekomst nog behandelbaar bent met peniciline of iets soortgelijks. | |
Qwea | zondag 8 maart 2009 @ 20:27 |
Ik had 1 dags kuikens opgehaald bij iemand van fok uit Den Helder, voor mijn DA dr katten. Die katten hebben ook die kuikens eerst tig x door de kamer gemept ![]() En later kwam er een gewonde roofvogel binnen, en die ging ook aan de kuikens ![]() | |
capricia | zondag 8 maart 2009 @ 20:39 |
quote:Geweldig! Dus je hebt zo ongeveer een dierentuin gekregen in huis! Ik geef die kuikens voornamelijk buiten op de patio. Dan kunnen ze er niet de hele buurt mee rond slepen (ik zie de kinderen in de buurt al kijken...). En in huis vind ik ook niet zo'n succes. Je kunt meteen de hele vloer gaan dweilen. Die beesten worden echt door de hele kamer heen gemept! Maar de katten beleven er echt heel veel lol aan. | |
Incantrix | maandag 9 maart 2009 @ 21:19 |
quote:Je kunt je katten prima vaker kuikens geven, zolang ze er niet van gaan spugen o.i.d. . Ik geef mijn katten niets anders meer dan rauw vlees, maar wanneer je katten naast rauw ook nog brok- of blikvoer krijgen is hun maagzuur minder zuur (dit komt door de granen in brok en blik) en kunnen ze het rauwe vlees minder goed verteren. Dat kan problemen geven wanneer je rauw en brok/blik door elkaar voert. Wanneer ze uitsluitend rauw vlees eten wordt hun maagzuur zuurder (de Ph-waarde van katten-maagzuur hoort geloof ik tussen de 1 en de 2 te zitten, hetgeen het geval is bij vleesetende katten, maar bij veel granen uit brok en blik is het maagzuur ergens rond de 3 ofzo), waardoor ze vlees beter kunnen verteren én ze véél minder kans op blaasgruis hebben. Lees anders ook eens dit artikel: http://www.natuurdietisten.nl/files/rauwvoer75356a5d.pdf of kijk eens rond in de bibliotheek op www.barfplaats.nl Mijn katten (althans, twee van de drie, de derde moet er niets van hebben) eten dagelijks een kuiken en worden er helemaal hieperdepieper van. Daarnaast geef ik ze zowel gemalen vlees (KVV) als 'gewoon' vlees. quote:Het is ook helemaal niet leuk om te geven, maar die beestjes worden doodgemaakt ongeacht of ik ze aan mijn katten voer en de katten doen het er erg goed op. Op deze manier gaan die beestjes tenminste niet helemaal voor niets dood (er gaan ook genoeg ééndagskuikens levend de versnipperaar in, google maar eens op ééndagskuiken). Ik vind het juist erg logisch rauw vlees te geven aan carnivoren, i.p.v. ze derderangs graanprut te geven met smaakstofjes erin die vlees nabootsen. quote:o_o Gaf je je kat alléén rauw voer, of daarnaast ook nog brok of blik? Eén van mijn katten heeft erge blaasgruis gehad, waardoor ik uiteindelijk juist ben overgestapt op rauw, vers vlees voor mijn drie katten en sindsdien hoor ik regelmatig een waterval als die bewuste kat op de bak zit. | |
Qwea | maandag 9 maart 2009 @ 21:21 |
quote:Shirley, maar voornamelijk de katten, was je dankbaar hoor ![]() ![]() | |
capricia | maandag 9 maart 2009 @ 21:26 |
quote:Ik geef de katten Orijen als droogvoer. Omdat geen granen inzitten. Ik weet dat katten het niet zo hebben op granen en rijst enzo. In het wild zie je ook nooit een kat een graanveld leeg eten ![]() | |
Incantrix | maandag 9 maart 2009 @ 21:31 |
quote:Ohja, daar heb ik ook wel eens van gehoord idd ![]() | |
capricia | maandag 9 maart 2009 @ 21:42 |
quote:Dat ga ik zeker eens proberen. Maar ik wil in mijn vriezer niet teveel van allerlei pluimage opslaan...er ligt tenslotte ook gewoon mijn brood in. Maar ik ben wel van plan om wat extra erbij te geven, zeker als ze het erg lekker vinden! Kippennekken schijnen ook wel okay te zijn. Wat geef jij nog meer? | |
Incantrix | maandag 9 maart 2009 @ 21:56 |
quote:Haha, dat dacht ik in het begin ook.. Nu hebben we twee lades voor de katten en één voor onszelf, waar soms ook nog voor de katten inzit als we net besteld hebben ![]() Wat wij geven verschilt per kat, maar ik geef ze Bandit Vismix, Bibi, Haaks Barf en daarnaast geef ik ze idd kippennekken, maar ook kippenmaagjes, kippenlevertjes, kippenharten en dus vleugels, kipfilet, ééndagskuikens, soms muis maar daar zijn ze niet zo dol op (en ze laten altijd de pootjes liggen ![]() ![]() Over het algemeen valt gevogelte en konijn het beste hier ![]() | |
Incantrix | maandag 9 maart 2009 @ 21:57 |
-sorry, foutje- | |
capricia | maandag 9 maart 2009 @ 21:58 |
Haaksbarf geef ik als 'natvoer'. Zijn ze dol op. Die kippenvleugels ga ik eens proberen. Je woont zeker niet toevallig in de buurt van Utrecht? | |
Incantrix | maandag 9 maart 2009 @ 22:01 |
Oh, kijk, daar worden die van mij ook heel blij van inderdaad ![]() Helaas, ik woon in Den Haag ![]() Oh, ik merk trouwens wel flink verschil tusen kippenvleugels: wanneer ik vleugels geef van prooidieren-sites laat Max ze pertinent staan, maar van de vleugels die ik als slachtafval bij de plaatselijke halal-slager koop of de vleugels van de AH vind ik nog geen botsplinter terug. | |
capricia | maandag 9 maart 2009 @ 22:03 |
quote:Ik ga gewoon eens wat van de AH meenemen! Eens kijken hoe ze het vinden. Eentje is nog wat jong, 6 maanden en heeft dus nog kleine tandjes. Denk je dat dat een probleem is? Ze doet wel dapper mee met de pootjes van de kuikens... | |
Incantrix | maandag 9 maart 2009 @ 22:10 |
Hehe, volgens mij moet dat zéker geen probleem zijn, al heb ik die van mij op latere leeftijd overgezet. Mijn ervaring met de katten en honden van anderen is juist dat de kleintjes het vaak makkelijker naar binnen werken als de oudjes, omdat de kleintjes nog niet zo gewend zijn aan een bepaald soort eten en zich dus ook niet afvragen wat er nóu weer in dat vleesje zit. En de pootjes van de kuikens zijn volgens mij het taaist, dus als ze die naar binnen krijgt.. ![]() Ben benieuwd wat ze ervan vinden hoor, leuk om zo nog iemand te spreken die bewust nadenkt over de voeding van de katten. Veel mensen vinden deze manier van voeren maar raar, tót ze bij me thuiskomen, zich afvragen waar de kattenbakkenlucht is gebleven en ik ze vertel dat die toch écht al een week niet schoongemaakt zijn ![]() | |
capricia | maandag 9 maart 2009 @ 22:12 |
Ja, dat klopt. Sinds ik overgeschakeld ben met de eerste kat, is de kattenbaklucht verdwenen. De poepjes zijn compact en hard (en minder!). En ook de urine geeft een minder penetrante lucht af. Ik ga morgen wel even wat halen, dan laat ik je mijn expirimenten weten!! | |
Incantrix | maandag 9 maart 2009 @ 22:18 |
Klopt, dat hebben de mijne ook ![]() ![]() Ik hoor het graag, succes ermee! Nog een laatste ohja: laatst kwam ik bij de AH ook kippenharten tegen, dus die moeten hopelijk ook niet al te lastig te vinden zijn. GL ![]() | |
dino889 | maandag 9 maart 2009 @ 22:22 |
Ik lees dit met aandacht, maar ik vraag mij wel af. Geven jullie ze dan als bijvoorbeeld kipfilet en kippemaagjes en hart, rauw of gekookt? Ik geef mijn katten af en toe stukjes gekookte kipfilet aangezien ik ze het niet rauw durf te geven ivm bacterien, zoals salmonella. | |
capricia | maandag 9 maart 2009 @ 22:23 |
quote:Katten hebben geen problemen met salmonella. Dat komt omdat hun magen zuurder zijn dan de onze. Ik geef alles rauw (en natuurlijk geen varkensvlees, maar dat wist je waarschijnlijk al). | |
Incantrix | maandag 9 maart 2009 @ 22:34 |
quote:Ik geef ook alles rauw. Je kunt je katten meestal niet één op één overzetten, dat kunnen hun magen niet direct aan als ze alleen graanvoer gewend zijn, maar als je ze gedurende een weekje langzaam overzet is rauw vlees geen enkel probleem en ook bot eten ze gewoon op (maar bot is écht heel gevaarlijk om gegaard te geven, omdat gaar bot hard is en scherpe splinters geeft, dus dat kun je alleen rauw voeren). Salmonella is inderdaad geen probleem, katten-maagzuur is extreem zuur en daar overleeft geen bacterie het in. Een vriendin van mij geeft haar katten nu soms rauwe kipfilet of kippennekken naast hun brokjes en die doen het er prima op (en worden er echt superblij van). | |
capricia | dinsdag 10 maart 2009 @ 13:33 |
Vanmiddag wat kippenvleugels gehaald bij de AH. Zal vanavond eens wat gaan voeren. Hier ook een mooi stukje over het voeren van eendagskukens aan ooievaars. http://www.ad.nl/video/30(...)an_dode_kuikens.html | |
As_33 | dinsdag 10 maart 2009 @ 15:03 |
Ik geef eigenlijk altijd al mijn vleesafval dat geen varken is rauw aan de kat, stukjes rundvlees, kip, laatst een keer stuk kalkoenpoot. Verder vangt ze af en toe zelf een muisje bij, die ze ook volledig met huid en haar opeet, ik vind nog niet eens een kopje terug. Ik ben alleen als de dood dat ze vandaag of morgen een muis te pakken krijgt die elders in de flat gif heeft gekregen. Alleen mijn aquarium moet ze uitblijven, daar zitten dure visjes in ![]() | |
capricia | dinsdag 10 maart 2009 @ 15:14 |
Een rauw eitje op zijn tijd vinden ze ook erg lekker! | |
As_33 | dinsdag 10 maart 2009 @ 15:21 |
quote:O ja, dat ook, ik was laatst zo stom een rauw eiwit over de vloer te kieperen, daar was ook binnen no time iemand van aan het smikkelen. | |
capricia | woensdag 11 maart 2009 @ 12:15 |
Gisteren heb ik wat kippenvleugels en kippepootjes bij de AH gehaald. Gisteravond heb ik op het terras zo'n pootje neergelegd. Beide katten roken eraan en deden er helemaal niets mee. Ik dacht, ach ze zullen wel geen honger hebben, ik laat dat kippepootje gewoon liggen. Het is toch koud 's nachts, even koud als mijn koelkast. Dus vanochtend lag het er nog. Nu is de kleinste, die van 6 maanden, de hele ochtend bezig geweest om het vlees van het kippepootje af te halen. Denk wel dat ze anderhalf uur bezig geweest is. Uiteindelijk lag alleen het botje er nog, en heb ik inmiddels weggegooid. Maar dit is wel leuk! ![]() Vooral dat ze zo lang met haar eten bezig is. ![]() Vanmiddag ga ik een half tartaartje proberen! En oh ja: De brokjes laat ik natuurlijk gewoon staan...want dat is hun hoofdvoedsel. | |
shmoopy | woensdag 11 maart 2009 @ 13:32 |
En ik maar braaf kipfilet koken, terwijl het dus ook rauw kan. ![]() Mijn kat at met 4 maanden al kuikentjes, dus dat lijkt me geen probleem, ik doe het gemiddeld eens in de week of 2 weken, liefst de dag voor de werkster komt. ![]() Een rauw ei ga ik ook eens proberen. | |
capricia | woensdag 11 maart 2009 @ 13:39 |
quote:Huh, kookte je die kuikentjes dan ook eerst voordat je het gaf? | |
shmoopy | woensdag 11 maart 2009 @ 13:41 |
Nee, die laat ik gewoon ontdooien voor ik ze geef. | |
capricia | woensdag 11 maart 2009 @ 13:42 |
quote:Dan is het toch ook gewoon rauw...net als kipfilet... | |
shmoopy | woensdag 11 maart 2009 @ 14:03 |
Precies, en daar had ik eigenlijk nooit zo bij stilgestaan. | |
Incantrix | donderdag 12 maart 2009 @ 21:06 |
quote:Ha, geweldig! Was ze ook zo voldaan toen ze er klaar mee was? Voldaner als na een vleugel krijg ik Max niet ![]() ![]() Is de tartaar ook goed gegaan? | |
heartwork | donderdag 12 maart 2009 @ 22:15 |
Wat bijzonder dat jullie je katten echte kuikens geven. Ik moet zelf nog een beetje aan het idee wennen, maar kan me indenken dat mijn katten het ook zouden waarderen. Nu wilde ik eigenlijk vragen of jullie raskatten hebben of ook gewoon normale huiskatten zeg maar. Ik ken namelijk niemand die kuikens voert aan zijn katten. Mijn kat vangt vaak vogels, maar eet ze nooit op. Ze speelt er mee totdat ze niet meer bewegen en verstopt ze dan in de schuur. Zou dat een teken zijn dat ze hier niet voor in zou zijn? Ik gun haar namelijk het allerbeste en als dit kuikens voeren zou betekenen, prima. | |
Colin1985 | vrijdag 13 maart 2009 @ 11:08 |
Hier ook een rauwvoerder ![]() ![]() ![]() | |
Shawnie | vrijdag 13 maart 2009 @ 12:21 |
Zowel mijn honden als katten krijgen volledig rauw voer, en ja dus ook kuikens, katten vinden het heerlijk, de honden niet zo. Wat de katten ook lekker vinden is lamskop, gewoon de kop van een lam met nog vlees eraan.. T ziet er walgelijk uit, maar smullen doen ze! | |
shmoopy | vrijdag 13 maart 2009 @ 15:05 |
@heartwork: Nee, ik heb geen raskat, gewoon een huis tuin en keukenkat, maar hij is dol op die kuikens. Ze spelen er eerst een tijdje mee (dat kan een bende worden ![]() ![]() Als je een beetje op goeie voet staat met je dierenwinkel, krijg je er misschien eentje mee om te proberen, anders zit je meteen met zo'n zak vol van die beestjes in je vriezer. | |
As_33 | vrijdag 13 maart 2009 @ 18:49 |
quote:Ja, ranzig dat het klinkt, ik ben wel eens midden in de nacht wakker geworden omdat mevrouw in de slaapkamer met zulke geluiden een muis aan het verorberen was, op een meter afstand van het bed. Wat ik me momenteel een beetje af vraag met vers bijvoeren: hoe weet je hoeveel je kat nog mag eten? Poes is de afgelopen maanden wat aangekomen en sinds een maand ineens echt moddervet aan het worden. Ik geef al een tijd lang nu zo'n 50 gram royal canin brokjes per dag, aangevuld met 1 of een paar keer per week een beetje vers vlees, en ik weet natuurlijk niet wat ze aan muizen bijvangt. Maar hoe 'slecht' is vers vlees en hoeveel minder brokjes moet je geven als je op een dag ook vers vlees voert? | |
Colin1985 | dinsdag 17 maart 2009 @ 11:51 |
As_33: onze kat had altijd de hele dag brokjes staan, dus ik weet niet hoeveel brokken hij per dag precies wegwerkte, maar bij het overzetten van de honden op vers vlees heb ik gekeken naar de hoeveelheid brokken die zij per dag nodig hadden en daarnaast naar de hoeveelheid vlees. Bij het overschakelen heb ik de eerste dag een kwart van hun portie brokken weggelaten en vervangen door een kwart van de hoeveelheid vlees die ze uiteindelijk moeten krijgen. Als richtlijn krijgen katten ongeveer 25-50 gr vers vlees (dat kan gemalen zijn, kan kuiken zijn, dat maakt niet uit) per kilo lichaamsgewicht per dag. Met een kat van 4 kilo (of een kat die 4 kilo hoort te wegen), kun je dus beginnen met 100gr vlees per dag en kijken hoe hij/zij het doet. Wordt ze te mager, dan geef je meer, wordt ze te dik, dan geef je minder ![]() Kuikens wegen rond de 40 gr. Als je daar 1 van geeft, houd je in principe 60% voeding over (van de 100gr vlees per dag), wat de kat nog moet. Als je hier brokjes voor wilt geven en je kat krijgt 50gr brokjes per dag, dan neem je gewoon 60% van 50 = (zeg voor het gemak) 30 gr en dan geef je die hoeveelheid brokjes. Zo bereken ik het tenminste ![]() Als ze verder buiten nog wat verorberen ![]() | |
pumpkin_Ruby | dinsdag 17 maart 2009 @ 13:10 |
quote:Ik heb twee huiskatten van bijna 5 en twee raskatten van 3.5 jaar. De jongste twee kregen bij de fokker al vers vlees en er stonden daar ook brokken, maar toen ze hier kwamen wonen ben ik ook voor de huiskatten helemaal gestopt met brokken en omgegaan naar vers vlees. Ze krijgen sinds een jaar of drie iedere dag twee kuikens als ontbijt en het is ze nog steeds niet gaan vervelen, ze zijn er gek op. Veel katten die niet gewend zijn vers voer te eten kunnen nogal onhandig zijn, zeker wanneer er "verpakking" om hun prooi zit. Soms snappen ze gewoon niet wat ze moeten met vogeltjes met alles erop en eraan, als je dan bv wat veren eraf haalt en er een sneetje in maakt dan kunnen ze even van de binnenkant proeven. Ik ben vorige week naar een wetenschappelijk congres over katten geweest waar een hoogleraar diervoeding van de Universiteit Gent vertelde dat toen hij Cheetahs in een dierentuin voor het eerst hele konijnen wilde voeren voor een onderzoek die Cheetahs (die van de dierentuin hun vlees in stukken gezaagd aangeboden kregen) niet helemaal snapten wat ze ermee moesten en er alleen mee speelden. De onderzoekers moesten in dat geval dus ook stukken huid van de konijnen verwijderen zodat het vlees bloot kwam te liggen, de konijnen insnijden, en op een gegeven moment snapten de Cheetahs het dus wel. Was wel grappig om me zoiets voor te stellen met zulke grote "wilde" katten, want met de huistijgers hier gaat het soms precies hetzelfde. | |
pumpkin_Ruby | dinsdag 17 maart 2009 @ 13:24 |
quote:Wat mij betreft is vers vlees het beste wat je kunt geven, omdat er nog heel veel onbekend en/of onbewezen is over katten en kattenvoer en omdat katten het op hun natuurlijke dieet al miljoenen jaren prima doen, dus dat is wat mij betreft wél bekend. Maar, maar, maar, maar; dan heb ik het wel over een dieet van hele prooidieren, want dat is dus waar katten het altijd al prima op gedaan hebben. Je kunt uiteraard ook zelf samenstellen, maar dan moet je wel goed de verhoudingen van een prooidier nabootsen in de loop van een bepaalde periode (2 weken of zo), zodat je geen tekorten veroorzaakt. KVV zoals Carnibest, Bibi, Bandit, Haaksbarf etc is ook een goed alternatief want dat is al door de fabrikant uitgebalanceerd en daar kun je dus hetzelfde vertrouwen in hebben als bij commerciele brok- en blikvoeders. Maar KVV is altijd gemalen en dat doet dan weer niks voor de tanden, net als blik en de meeste brokken. (en over het gebit heb ik ook vorige week een horrorlezing gehad, dus dat is ook wel een belangrijk punt) Dus dan zou ik toch weer proberen iets te knagen bij te voeren, liefst dus iets met botjes. Af en toe wat vers bijvoeren als tussendoortje kan best, maar als het zo'n groot deel van het dieet is dat je het idee hebt dat je kat daardoor merkbaar in omvang toeneemt dan zou ik me er toch eens wat meer in gaan verdiepen en die "snacks" ook een beetje in verhouding gaan verstrekken. (dus niet altijd maar orgaanvlees, of altijd maar spiervlees, maar afwisselen tussen orgaanvlees en vleesbot) Of als je kat het toch zo lekker vindt, eens kijken naar brok minderen en vers meer als hoofvoer geven ![]() Bij mijn papzakje van een kater heeft het behoorlijk geholpen, vorige maand kwam er een kennis op bezoek die hem 3 jaar geleden voor het laatst had gezien en die bleef beweren dat hij was afgevallen. Volgens de weegschaal niet, maar hij is inderdaad duidelijk strakker geworden, spieren ipv vet. En dat terwijl hij niet meer om eten zanikt wanneer z'n bak brokjes leeg is maar na precies 50 gram voer gewoon voldaan is (tot de volgende etenstijd). | |
Bastard | dinsdag 17 maart 2009 @ 16:29 |
quote:Nee, ik geniet niet van dierenleed namelijk. | |
capricia | dinsdag 17 maart 2009 @ 16:33 |
quote:Nou hebben we hier hele interessante gesprekken over wat voor vers vlees en vers voer je een kat kunt geven, en dan kom jij niet verder dan deze opmering. Heb je nog iets inhoudelijks toe te voegen? Heb je een kat? En mag die buiten? En geef je die ook wel eens rauwvoer, bijvoorbeeld? | |
Bastard | dinsdag 17 maart 2009 @ 17:58 |
quote:Ik heb een paar katten die gewoon naar buiten gaan en genieten van hun droge brokken. Snap niet wat mensen bezield om ze een kuiken te geven, sorry dat ik het zeg voor je. In mijn beleving heb je dan een sadistische inslag ![]() | |
Colin1985 | woensdag 18 maart 2009 @ 14:04 |
quote:Mijn kat is anders verdomd gelukkig met een baasje met een sadistische inslag ![]() ![]() Veel katten die droge brokken krijgen krijgen huid, lever en nierproblemen. Die inslag vind ik nog iets sadistischer. | |
capricia | woensdag 18 maart 2009 @ 14:07 |
quote:Denk jij soms dat het kuikentje nog leeft of zo? Die dingen liggen ingevroren in een zak! | |
Piles | woensdag 18 maart 2009 @ 14:11 |
quote:In droge brokken zitten gemalen kuikens, dus ik zie het verschil niet hoor ![]() Dat jij er niet goed tegen kunt om te zien wat je kat echt eet, dat is een probleem waar meer mensen last van hebben ![]() | |
pumpkin_Ruby | donderdag 19 maart 2009 @ 20:57 |
Nogal een hypocriete (of anders onnozele) kop-in-het-zand opmerking over die kuikens. Inderdaad, in brok en blik zitten ze ook, en wanneer je eieren eet sterven die kuikens daarvoor (ook bij bio-eieren worden de haantjes die omdat ze niet kunnen leggen gedood), dus alleen mensen die nooit eieren eten (of mayo, gebak, koekjes etc met eieren er in) lijken mij recht van spreken te hebben. | |
shmoopy | donderdag 19 maart 2009 @ 21:17 |
quote:Ik vind het zielig om een kat alleen maar hapklare brokken te geven terwijl zijn instinct zegt dat hij prooidieren moet eten. Als ik zie hoe kats mijn kat is met een kuiken, ben ik blij voor 'm. | |
Colin1985 | donderdag 19 maart 2009 @ 21:46 |
quote:En waarschijnlijk is Bastard dan ook nog zo'n Bastard dat de katten daar ook nog belletjes om hebben ![]() | |
Sorella | vrijdag 20 maart 2009 @ 07:30 |
Mijn kat heeft ook een belletje om maar dat is meer om de poes erop te attenderen dat doeraq op het oorlogspad is zodat ze kan maken dat ze weg komt ![]() Helaas zijn kikkers doof ![]() | |
shmoopy | zondag 22 maart 2009 @ 16:31 |
En die kat hoort bij elke beweging, elke minuut van de dag, dat gerinkel in z'n oortjes. Harder dan jij, want een het gehoor van een kat is nu eenmaal zeer goed ontwikkeld. Vre-se-lijk. | |
Bastard | zondag 22 maart 2009 @ 16:59 |
quote:En allebei een roze bantje om. ![]() ![]() | |
RiesAmaris | zondag 22 maart 2009 @ 17:21 |
Toevallig dat ik dit nu lees, had gisteren nog een gesprek met mijn schoonmoeder over een natuurdieet. Zij gaat dit bij haar hondje ook doen, meer vers en rauw vlees geven. Ze had wat informatie meegekregen van haar dierenarts en die vond ik erg verhelderend. Zo staat er bijvoorbeeld in dat dierenvoeders veelal uit granen bestaan om het goedkoop te houden en dat carnivoren dat juist niet zo goed valt, ze heten tenslotte niet voor niets carnivoren ![]() ![]() Ik ben inmiddels ook aan het rondkijken naar opties voor onze 2 katten want die zijn ook niet optimaal met hun voeding, verharen belachelijk veel en hun ontlasting stinkt echt enorm ![]() Troll of niet, ik vind dit een interessant topic ![]() | |
OhCrap | zaterdag 26 juni 2010 @ 01:53 |
Interessant topic. Mijn kater en ik zijn net overgestapt van supermarkt voer naar vers vlees en prooidieren na het lezen van oa onderstaande artikelen. Verplicht leesvoer voor alle poezen mensen die het beste willen voor hun beestje(s) mijns inziens. http://www.gratisadviseurs.nl/question.php?id=98515 http://natuurlijkevoeding.yourbb.nl/viewtopic.php?t=3402 | |
heartwork | dinsdag 29 juni 2010 @ 18:32 |
Ik zou dus graag mijn katten natuurlijker laten eten, maar vraag me echt af of ik ze er zin in hebben. Ze eten namelijks niets anders dan brokjes. Ik kan vlees op het aanrecht zetten.. ze zullen er niet naar om kijken. Mijn oude kat (bij mn ouders thuis) kwam al spinnend naar beneden gerend als je de koelkast open deed, stond smachtend te wachten op restjes en noem het maar. Maar deze 3... echt helemaal niets kan ik aan ze kwijt (op 1 uitzondering na.. yoghurt). Gewoon eens vragen bij de dierenwinkel ? Want kip of rundvlees bij de AH vandaan raken ze niet aan. En varkensvlees eet ik zelf niet dus ik zou niet weten of ze dat wel zouden lusten. | |
Cat-astrophe | dinsdag 29 juni 2010 @ 19:45 |
Voor de mensen die rauw willen gaan voeren, ook dit onderwerp wordt al besproken op Fok. ![]() Carnibest/Versvoeding vs brokdiscussie #4 | |
pumpkin_Ruby | dinsdag 29 juni 2010 @ 21:30 |
quote:Ik zou ook geen rauw varkensvlees geven. In varkensvlees kan het virus van Aujeszky zitten en als katten dat krijgen is daar niks meer aan te doen en gaan ze dood. Officieel is Aujeszky in Nederland onder varkens uitgeroeid door vaccineren, maar ze zijn nu met vaccineren gestopt en dan zal er maar net een uitbraakje zijn of het vlees is van een buitenlands varken... Sommige katten die niet van jongs af aan gevarieerd te eten hebben gehad willen niet meer aan het rauwe vlees. Het heeft nu eenmaal niet de sterke geur die met vet omspoten brokjes wel hebben. Wil je ze echt rauw leren eten dan zul je ze moeten laten wennen en misschien zelfs met list en bedrog moeten overhalen. Ik weet niet of ze natvoer (of tonijn) lusten, maar rauw vlees met natvoer mengen is een goede eerste stap. Desnoods met een beetje yoghurt als ze dat zo lekker vinden. Verschillende soorten vlees uitproberen kan ook de moeite lonen. Onze poes Mimosa moest in het begin ook niet zoveel van rauw vlees weten, tot ik haar eens gemalen lamshart van Rodi (bij veel supermarkten in het vriesvak) voorschotelde, daar doet ze zowat een moord voor en we hebben haar van alles leren eten door het te mengen met lamshart. | |
heartwork | woensdag 30 juni 2010 @ 12:07 |
Oja, dat zie ik inderdaad weleens liggen in het vriesvak, maar dacht dat dat alleen voor honden was. Ik zal dat weleens proberen. Ze eten ook geen natvoer nee. Snap er niets van. Heb het altijd geprobeerd, maar ze pakken het gewoon niet. (en heb alle merken ook geprobeerd tot mijn grote ergenis.. dingen waar veel te veel suiker/vet/troep ende troep inzit a la whiskas vinden ze natuurlijk wel lekker maar dat wil ik ze niet geven). | |
Stali | woensdag 30 juni 2010 @ 12:16 |
quote:Ik dacht serieus even dat je de katten die kuikens een uur dood liet spelen. Gelukkig niet zo. |