F&F Flora & Fauna
Beesten in het nieuws, vragen over roerende en onroerende organismen, foto's en al het andere met betrekking op de levende have: hier kun je het kwijt...
Wat ben jij erg!quote:Op zondag 8 maart 2009 00:39 schreef Rosbief het volgende:
Ik haal katten uit het asiel om ze thuis tegen de muur kapot te kunnen slaan en aan de honden te voeren.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Hmmm..hij vond de vis dus niet echt lekker genoeg om hem helemaal op te eten, zo te horen.quote:Op zondag 8 maart 2009 00:32 schreef Alexxxxx het volgende:
[..]
ik heb ooit mn goudvis voor de helft op de drempel van mn slaapkamer terug gevonden, ondanks het gaas over de viskom en de locatie in een kamer waar de kat niet kon komen
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Maar dit doen jullie dus nooit?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Die optie kan je dus van je lijstje halen!quote:Op zondag 8 maart 2009 00:44 schreef capricia het volgende:
[..]
Hmmm..hij vond de vis dus niet echt lekker genoeg om hem helemaal op te eten, zo te horen.
No, you're not wrong Walter, you're just an asshole.
Ja, kennelijk. Ze lusten gedroogde visjes ook niet.quote:Op zondag 8 maart 2009 00:47 schreef Kali-Mist1 het volgende:
[..]
Die optie kan je dus van je lijstje halen!
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Oh die van mij wel, helemaal gek!quote:Op zondag 8 maart 2009 00:49 schreef capricia het volgende:
[..]
Ja, kennelijk. Ze lusten gedroogde visjes ook niet.
En de goudvisssen die we hebben vinden ze niet eens interessant omdat ze er toch niet bij kunnen!
No, you're not wrong Walter, you're just an asshole.
En als ze zelf iets vangen mogen ze dat dan van jou houden en opeten?
Of wat doe je er dan mee?
Of wat doe je er dan mee?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Als ze het niet aan mij geven als teken van dank dan mogen ze het zelf hebben!quote:Op zondag 8 maart 2009 00:52 schreef capricia het volgende:
En als ze zelf iets vangen mogen ze dat dan van jou houden en opeten?
Of wat doe je er dan mee?
No, you're not wrong Walter, you're just an asshole.
Ach bekijk het anders..
Ts wordt in zijn volgende leven een eendagskuiken so what?
Ts wordt in zijn volgende leven een eendagskuiken so what?
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
Geen beschaafd mens zou die bizarre praktijk goed mogen praten.quote:Op zondag 8 maart 2009 00:29 schreef Misstique het volgende:
Kreeften worden ook levend gekookt, wat is je punt?
Ik gok dat dat nog erger is dan het levend invriezen van die kuikens. Ik gok dat het lichaam in de shock schiet bij zulke koude temperaturen en dat er al vrij snel niets meer van te merken valt. In kokend heet water gemikt worden, daarentegen...
I hope you can see this because I'm doing it as hard as I can.
Nee, jij bent een vegetarieerquote:
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
ik vind het ook iets lugubers hebben, zeker omdat die diertjes levend ingevroren worden. Wreed zeg en respectloos. Kreeft eet ik niet trouwens. Ik heb ook katten maar als ze zonodig rauw vlees willen proeven dan gaan ze maar op jacht.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
Ik niet nee.quote:Op zondag 8 maart 2009 00:46 schreef capricia het volgende:
Maar dit doen jullie dus nooit?
[ afbeelding ]
Die van mij was er gek op maar nadat er blaasgruis geconstatteerd was bij hem heb ik al het voer (wat ik net gekocht had, hart, kippevleugels, kuikentjes e,d, weg gedaan) maar vraag me soms toch wel eens af of het veel kwaad kan als ik hem 2 keer per week een kuikentje geef ?
Een kat moet wel een kat blijven. En in het beestje zit nou eenmaal dat ie zo ontzetten veel kan genieten van het soort eten wat jij opnoemt. Ik merkt gewoon dat ie wat wilder uit zijn ogen kijkt als hij bijv. een kuikentje ruikt (voordat ik hem ontdooi).quote:Op zondag 8 maart 2009 10:12 schreef Sorella het volgende:
Die van mij was er gek op maar nadat er blaasgruis geconstatteerd was bij hem heb ik al het voer (wat ik net gekocht had, hart, kippevleugels, kuikentjes e,d, weg gedaan) maar vraag me soms toch wel eens af of het veel kwaad kan als ik hem 2 keer per week een kuikentje geef ?
Ik zou het daarom ook gewoon geven, met mate natuurlijk. 1 keer per week of zo. In het weekend...
Zeker als je ziet dat ie er zo gek op is.
Kwaliteit van zijn leven, zeg maar. Het maakt hem gelukkig.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Er is ook nog een emoversiequote:
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Geen idee. Ik zie het gewoon als snacks/voer voor de katten. Ik weet ook niet alles van het vlees wat ik eet, dat zoek ik ook niet tot de bodem uit.
De katten zijn er gek op. Het is goedkoop. Dus wat wil je nog meer...
De katten zijn er gek op. Het is goedkoop. Dus wat wil je nog meer...
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
het is wel jammer dat die kuikentjes gevaccineerd worden. Wat nou als de kat ziek wordt en resistent is geworden tegen antibiotica ?
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Huh, gevaccineerd? Zo'n klein kuikentje? Een minuut voor ze gedood worden? 
Ik vraag me eigenlijk af hoe dat met scharrelkippen gaat. Ook daar hebben ze niet zo veel aan haantjes, dus het is de vraag of die echt zo veel beter leven...
Ik vraag me eigenlijk af hoe dat met scharrelkippen gaat. Ook daar hebben ze niet zo veel aan haantjes, dus het is de vraag of die echt zo veel beter leven...
I hope you can see this because I'm doing it as hard as I can.
Eet jij geen kip?quote:Op zondag 8 maart 2009 19:46 schreef Aoristus het volgende:
het is wel jammer dat die kuikentjes gevaccineerd worden. Wat nou als de kat ziek wordt en resistent is geworden tegen antibiotica ?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Zeker wel. Daar zitten ook dergelijke stofjes in. Het is nog maar de vraag of je in de toekomst nog behandelbaar bent met peniciline of iets soortgelijks.quote:
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Ik had 1 dags kuikens opgehaald bij iemand van fok uit Den Helder, voor mijn DA dr katten. Die katten hebben ook die kuikens eerst tig x door de kamer gemept
En later kwam er een gewonde roofvogel binnen, en die ging ook aan de kuikens
En later kwam er een gewonde roofvogel binnen, en die ging ook aan de kuikens
-||||-----||||- Iron and me, we're meant to be -||||-----||||-
Geweldig!quote:Op zondag 8 maart 2009 20:27 schreef Qwea het volgende:
Ik had 1 dags kuikens opgehaald bij iemand van fok uit Den Helder, voor mijn DA dr katten. Die katten hebben ook die kuikens eerst tig x door de kamer gemept
En later kwam er een gewonde roofvogel binnen, en die ging ook aan de kuikens
Dus je hebt zo ongeveer een dierentuin gekregen in huis!
Ik geef die kuikens voornamelijk buiten op de patio. Dan kunnen ze er niet de hele buurt mee rond slepen (ik zie de kinderen in de buurt al kijken...). En in huis vind ik ook niet zo'n succes. Je kunt meteen de hele vloer gaan dweilen. Die beesten worden echt door de hele kamer heen gemept!
Maar de katten beleven er echt heel veel lol aan.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Je kunt je katten prima vaker kuikens geven, zolang ze er niet van gaan spugen o.i.d. . Ik geef mijn katten niets anders meer dan rauw vlees, maar wanneer je katten naast rauw ook nog brok- of blikvoer krijgen is hun maagzuur minder zuur (dit komt door de granen in brok en blik) en kunnen ze het rauwe vlees minder goed verteren. Dat kan problemen geven wanneer je rauw en brok/blik door elkaar voert.quote:Op zondag 8 maart 2009 00:06 schreef capricia het volgende:
Wij kopen wel eens een zakje eendagskuikens voor de 2 katten die we hier hebben.
Ze zijn er helemaal dol op. Spelen (op het terras) er eerst een uur mee voordat ze de kuikens op gaan peuzelen.
Ik vraag me af hoeveel van die kuikens een kat per week mag?
Zit er evenveel voedingsstoffen in 1 kuiken als in 1 ei?
Wie heeft hier meer ervaring mee?
Wanneer ze uitsluitend rauw vlees eten wordt hun maagzuur zuurder (de Ph-waarde van katten-maagzuur hoort geloof ik tussen de 1 en de 2 te zitten, hetgeen het geval is bij vleesetende katten, maar bij veel granen uit brok en blik is het maagzuur ergens rond de 3 ofzo), waardoor ze vlees beter kunnen verteren én ze véél minder kans op blaasgruis hebben.
Lees anders ook eens dit artikel:
http://www.natuurdietisten.nl/files/rauwvoer75356a5d.pdf
of kijk eens rond in de bibliotheek op www.barfplaats.nl
Mijn katten (althans, twee van de drie, de derde moet er niets van hebben) eten dagelijks een kuiken en worden er helemaal hieperdepieper van. Daarnaast geef ik ze zowel gemalen vlees (KVV) als 'gewoon' vlees.
Het is ook helemaal niet leuk om te geven, maar die beestjes worden doodgemaakt ongeacht of ik ze aan mijn katten voer en de katten doen het er erg goed op. Op deze manier gaan die beestjes tenminste niet helemaal voor niets dood (er gaan ook genoeg ééndagskuikens levend de versnipperaar in, google maar eens op ééndagskuiken). Ik vind het juist erg logisch rauw vlees te geven aan carnivoren, i.p.v. ze derderangs graanprut te geven met smaakstofjes erin die vlees nabootsen.quote:Op zondag 8 maart 2009 01:37 schreef controlaltdelete het volgende:
ik vind het ook iets lugubers hebben, zeker omdat die diertjes levend ingevroren worden. Wreed zeg en respectloos. Kreeft eet ik niet trouwens. Ik heb ook katten maar als ze zonodig rauw vlees willen proeven dan gaan ze maar op jacht.
o_oquote:Op zondag 8 maart 2009 10:12 schreef Sorella het volgende:
Die van mij was er gek op maar nadat er blaasgruis geconstatteerd was bij hem heb ik al het voer (wat ik net gekocht had, hart, kippevleugels, kuikentjes e,d, weg gedaan) maar vraag me soms toch wel eens af of het veel kwaad kan als ik hem 2 keer per week een kuikentje geef ?
Gaf je je kat alléén rauw voer, of daarnaast ook nog brok of blik? Eén van mijn katten heeft erge blaasgruis gehad, waardoor ik uiteindelijk juist ben overgestapt op rauw, vers vlees voor mijn drie katten en sindsdien hoor ik regelmatig een waterval als die bewuste kat op de bak zit.
3!
Shirley, maar voornamelijk de katten, was je dankbaar hoorquote:Op zondag 8 maart 2009 10:12 schreef Sorella het volgende:
Die van mij was er gek op maar nadat er blaasgruis geconstatteerd was bij hem heb ik al het voer (wat ik net gekocht had, hart, kippevleugels, kuikentjes e,d, weg gedaan) maar vraag me soms toch wel eens af of het veel kwaad kan als ik hem 2 keer per week een kuikentje geef ?
-||||-----||||- Iron and me, we're meant to be -||||-----||||-
Ik geef de katten Orijen als droogvoer. Omdat geen granen inzitten. Ik weet dat katten het niet zo hebben op granen en rijst enzo. In het wild zie je ook nooit een kat een graanveld leeg etenquote:Op maandag 9 maart 2009 21:19 schreef Incantrix het volgende:
[..]
Je kunt je katten prima vaker kuikens geven, zolang ze er niet van gaan spugen o.i.d. . Ik geef mijn katten niets anders meer dan rauw vlees, maar wanneer je katten naast rauw ook nog brok- of blikvoer krijgen is hun maagzuur minder zuur (dit komt door de granen in brok en blik) en kunnen ze het rauwe vlees minder goed verteren. Dat kan problemen geven wanneer je rauw en brok/blik door elkaar voert.
[..]
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ohja, daar heb ik ook wel eens van gehoord iddquote:Op maandag 9 maart 2009 21:26 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik geef de katten Orijen als droogvoer. Omdat geen granen inzitten. Ik weet dat katten het niet zo hebben op granen en rijst enzo. In het wild zie je ook nooit een kat een graanveld leeg eten
Nee, precies, toen ik deze 'stroming' tegenkwam was dat ook wel een foreheadslap-moment hoor, zó logisch is het. Volgens mij zouden jouw katten dan zéker geen probleem moeten hebben om vaker als een enkele keer per week een kuiken te eten. Heb je overigens ook wel eens iets anders geprobeerd? Het verschilt heel erg per kat hoor, maar Max (de blaasgruiskat) wordt bijv. ook helemaal blij van een kippenvleugel, daar blijft helemaal niets van over..
3!
Dat ga ik zeker eens proberen. Maar ik wil in mijn vriezer niet teveel van allerlei pluimage opslaan...er ligt tenslotte ook gewoon mijn brood in. Maar ik ben wel van plan om wat extra erbij te geven, zeker als ze het erg lekker vinden!quote:Op maandag 9 maart 2009 21:31 schreef Incantrix het volgende:
[..]
Ohja, daar heb ik ook wel eens van gehoord idd
Kippennekken schijnen ook wel okay te zijn.
Wat geef jij nog meer?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Haha, dat dacht ik in het begin ook.. Nu hebben we twee lades voor de katten en één voor onszelf, waar soms ook nog voor de katten inzit als we net besteld hebbenquote:Op maandag 9 maart 2009 21:42 schreef capricia het volgende:
[..]
Dat ga ik zeker eens proberen. Maar ik wil in mijn vriezer niet teveel van allerlei pluimage opslaan...er ligt tenslotte ook gewoon mijn brood in. Maar ik ben wel van plan om wat extra erbij te geven, zeker als ze het erg lekker vinden!
Kippennekken schijnen ook wel okay te zijn.
Wat geef jij nog meer?
Ooit, als we groter gaan wonen, wil ik een aparte vriezer voor kattenvoer, maar dat lukt nu nog even niet. Wat wij geven verschilt per kat, maar ik geef ze Bandit Vismix, Bibi, Haaks Barf en daarnaast geef ik ze idd kippennekken, maar ook kippenmaagjes, kippenlevertjes, kippenharten en dus vleugels, kipfilet, ééndagskuikens, soms muis maar daar zijn ze niet zo dol op (en ze laten altijd de pootjes liggen
), kwartels (vinden ze ook heel erg hoera, is wel een hoop dweilen nadien), tartaar, biefstuk (maar dat is altijd maar heel weinig, want dat vind ik zelf veels te lekker ), soms eendenvlees, kalfsvlees, konijnenvlees of paardenvlees. Ik geef de twee katten die ook barf eten meestal 1x per dag een kuiken (of een ander prooidier), 1x per dag een barfje (afhankelijk van de percentages spiervlees, orgaanvlees of vlees op bot) en 1x per dag kant en klaar gemalen vlees of vis. Over het algemeen valt gevogelte en konijn het beste hier
Je kunt trouwens ook ingevroren konijnen en cavia's enzo kopen, maar dat kan mijn tere gemoed nog niet echt aan. Bij de kuikens moet ik soms al even heel erg slikken..
3!
Haaksbarf geef ik als 'natvoer'. Zijn ze dol op. Die kippenvleugels ga ik eens proberen. Je woont zeker niet toevallig in de buurt van Utrecht?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Oh, kijk, daar worden die van mij ook heel blij van inderdaad Helaas heeft 1 van de 3 bij mij een hypergevoelige maag en die kan nauwelijks KVV's aan, maar die andere twee zijn echt superdol op Haaks.
Helaas, ik woon in Den Haag
Oh, ik merk trouwens wel flink verschil tusen kippenvleugels: wanneer ik vleugels geef van prooidieren-sites laat Max ze pertinent staan, maar van de vleugels die ik als slachtafval bij de plaatselijke halal-slager koop of de vleugels van de AH vind ik nog geen botsplinter terug.
Helaas heeft 1 van de 3 bij mij een hypergevoelige maag en die kan nauwelijks KVV's aan, maar die andere twee zijn echt superdol op Haaks.Helaas, ik woon in Den Haag
Oh, ik merk trouwens wel flink verschil tusen kippenvleugels: wanneer ik vleugels geef van prooidieren-sites laat Max ze pertinent staan, maar van de vleugels die ik als slachtafval bij de plaatselijke halal-slager koop of de vleugels van de AH vind ik nog geen botsplinter terug.
3!
Ik ga gewoon eens wat van de AH meenemen! Eens kijken hoe ze het vinden.quote:Op maandag 9 maart 2009 22:01 schreef Incantrix het volgende:
Oh, kijk, daar worden die van mij ook heel blij van inderdaad
Helaas, ik woon in Den Haag
Oh, ik merk trouwens wel flink verschil tusen kippenvleugels: wanneer ik vleugels geef van prooidieren-sites laat Max ze pertinent staan, maar van de vleugels die ik als slachtafval bij de plaatselijke halal-slager koop of de vleugels van de AH vind ik nog geen botsplinter terug.
Eentje is nog wat jong, 6 maanden en heeft dus nog kleine tandjes. Denk je dat dat een probleem is? Ze doet wel dapper mee met de pootjes van de kuikens...
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Hehe, volgens mij moet dat zéker geen probleem zijn, al heb ik die van mij op latere leeftijd overgezet. Mijn ervaring met de katten en honden van anderen is juist dat de kleintjes het vaak makkelijker naar binnen werken als de oudjes, omdat de kleintjes nog niet zo gewend zijn aan een bepaald soort eten en zich dus ook niet afvragen wat er nóu weer in dat vleesje zit. En de pootjes van de kuikens zijn volgens mij het taaist, dus als ze die naar binnen krijgt..
Ben benieuwd wat ze ervan vinden hoor, leuk om zo nog iemand te spreken die bewust nadenkt over de voeding van de katten. Veel mensen vinden deze manier van voeren maar raar, tót ze bij me thuiskomen, zich afvragen waar de kattenbakkenlucht is gebleven en ik ze vertel dat die toch écht al een week niet schoongemaakt zijn
Ben benieuwd wat ze ervan vinden hoor, leuk om zo nog iemand te spreken die bewust nadenkt over de voeding van de katten. Veel mensen vinden deze manier van voeren maar raar, tót ze bij me thuiskomen, zich afvragen waar de kattenbakkenlucht is gebleven en ik ze vertel dat die toch écht al een week niet schoongemaakt zijn
3!
Ja, dat klopt. Sinds ik overgeschakeld ben met de eerste kat, is de kattenbaklucht verdwenen. De poepjes zijn compact en hard (en minder!). En ook de urine geeft een minder penetrante lucht af.
Ik ga morgen wel even wat halen, dan laat ik je mijn expirimenten weten!!
Ik ga morgen wel even wat halen, dan laat ik je mijn expirimenten weten!!
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Klopt, dat hebben de mijne ook Om over het mindere verharen nog maar te zwijgen
Ik hoor het graag, succes ermee! Nog een laatste ohja: laatst kwam ik bij de AH ook kippenharten tegen, dus die moeten hopelijk ook niet al te lastig te vinden zijn. GL
Om over het mindere verharen nog maar te zwijgen Ik hoor het graag, succes ermee! Nog een laatste ohja: laatst kwam ik bij de AH ook kippenharten tegen, dus die moeten hopelijk ook niet al te lastig te vinden zijn. GL
3!
Ik lees dit met aandacht, maar ik vraag mij wel af.
Geven jullie ze dan als bijvoorbeeld kipfilet en kippemaagjes en hart, rauw of gekookt?
Ik geef mijn katten af en toe stukjes gekookte kipfilet aangezien ik ze het niet rauw durf te geven ivm bacterien, zoals salmonella.
Geven jullie ze dan als bijvoorbeeld kipfilet en kippemaagjes en hart, rauw of gekookt?
Ik geef mijn katten af en toe stukjes gekookte kipfilet aangezien ik ze het niet rauw durf te geven ivm bacterien, zoals salmonella.
Zeg nooit: "Dat doe ik FF!"
Katten hebben geen problemen met salmonella. Dat komt omdat hun magen zuurder zijn dan de onze.quote:Op maandag 9 maart 2009 22:22 schreef dino889 het volgende:
Ik lees dit met aandacht, maar ik vraag mij wel af.
Geven jullie ze dan als bijvoorbeeld kipfilet en kippemaagjes en hart, rauw of gekookt?
Ik geef mijn katten af en toe stukjes gekookte kipfilet aangezien ik ze het niet rauw durf te geven ivm bacterien, zoals salmonella.
Ik geef alles rauw (en natuurlijk geen varkensvlees, maar dat wist je waarschijnlijk al).
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik geef ook alles rauw. Je kunt je katten meestal niet één op één overzetten, dat kunnen hun magen niet direct aan als ze alleen graanvoer gewend zijn, maar als je ze gedurende een weekje langzaam overzet is rauw vlees geen enkel probleem en ook bot eten ze gewoon op (maar bot is écht heel gevaarlijk om gegaard te geven, omdat gaar bot hard is en scherpe splinters geeft, dus dat kun je alleen rauw voeren).quote:Op maandag 9 maart 2009 22:22 schreef dino889 het volgende:
Ik lees dit met aandacht, maar ik vraag mij wel af.
Geven jullie ze dan als bijvoorbeeld kipfilet en kippemaagjes en hart, rauw of gekookt?
Ik geef mijn katten af en toe stukjes gekookte kipfilet aangezien ik ze het niet rauw durf te geven ivm bacterien, zoals salmonella.
Salmonella is inderdaad geen probleem, katten-maagzuur is extreem zuur en daar overleeft geen bacterie het in. Een vriendin van mij geeft haar katten nu soms rauwe kipfilet of kippennekken naast hun brokjes en die doen het er prima op (en worden er echt superblij van).
3!
Vanmiddag wat kippenvleugels gehaald bij de AH. Zal vanavond eens wat gaan voeren.
Hier ook een mooi stukje over het voeren van eendagskukens aan ooievaars.
http://www.ad.nl/video/30(...)an_dode_kuikens.html
Hier ook een mooi stukje over het voeren van eendagskukens aan ooievaars.
http://www.ad.nl/video/30(...)an_dode_kuikens.html
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik geef eigenlijk altijd al mijn vleesafval dat geen varken is rauw aan de kat, stukjes rundvlees, kip, laatst een keer stuk kalkoenpoot. Verder vangt ze af en toe zelf een muisje bij, die ze ook volledig met huid en haar opeet, ik vind nog niet eens een kopje terug. Ik ben alleen als de dood dat ze vandaag of morgen een muis te pakken krijgt die elders in de flat gif heeft gekregen.
Alleen mijn aquarium moet ze uitblijven, daar zitten dure visjes in
Alleen mijn aquarium moet ze uitblijven, daar zitten dure visjes in
Arseen (As), atoomnummer 33
Een rauw eitje op zijn tijd vinden ze ook erg lekker!
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
O ja, dat ook, ik was laatst zo stom een rauw eiwit over de vloer te kieperen, daar was ook binnen no time iemand van aan het smikkelen.quote:Op dinsdag 10 maart 2009 15:14 schreef capricia het volgende:
Een rauw eitje op zijn tijd vinden ze ook erg lekker!
Arseen (As), atoomnummer 33
Gisteren heb ik wat kippenvleugels en kippepootjes bij de AH gehaald.
Gisteravond heb ik op het terras zo'n pootje neergelegd. Beide katten roken eraan en deden er helemaal niets mee.
Ik dacht, ach ze zullen wel geen honger hebben, ik laat dat kippepootje gewoon liggen. Het is toch koud 's nachts, even koud als mijn koelkast.
Dus vanochtend lag het er nog.
Nu is de kleinste, die van 6 maanden, de hele ochtend bezig geweest om het vlees van het kippepootje af te halen. Denk wel dat ze anderhalf uur bezig geweest is.
Uiteindelijk lag alleen het botje er nog, en heb ik inmiddels weggegooid.
Maar dit is wel leuk!
Vooral dat ze zo lang met haar eten bezig is.
Vanmiddag ga ik een half tartaartje proberen!
En oh ja: De brokjes laat ik natuurlijk gewoon staan...want dat is hun hoofdvoedsel.
Gisteravond heb ik op het terras zo'n pootje neergelegd. Beide katten roken eraan en deden er helemaal niets mee.
Ik dacht, ach ze zullen wel geen honger hebben, ik laat dat kippepootje gewoon liggen. Het is toch koud 's nachts, even koud als mijn koelkast.
Dus vanochtend lag het er nog.
Nu is de kleinste, die van 6 maanden, de hele ochtend bezig geweest om het vlees van het kippepootje af te halen. Denk wel dat ze anderhalf uur bezig geweest is.
Uiteindelijk lag alleen het botje er nog, en heb ik inmiddels weggegooid.
Maar dit is wel leuk!
Vooral dat ze zo lang met haar eten bezig is.
Vanmiddag ga ik een half tartaartje proberen!
En oh ja: De brokjes laat ik natuurlijk gewoon staan...want dat is hun hoofdvoedsel.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
En ik maar braaf kipfilet koken, terwijl het dus ook rauw kan. 
Mijn kat at met 4 maanden al kuikentjes, dus dat lijkt me geen probleem, ik doe het gemiddeld eens in de week of 2 weken, liefst de dag voor de werkster komt.
Een rauw ei ga ik ook eens proberen.
Mijn kat at met 4 maanden al kuikentjes, dus dat lijkt me geen probleem, ik doe het gemiddeld eens in de week of 2 weken, liefst de dag voor de werkster komt.
Een rauw ei ga ik ook eens proberen.
Als het pannen van daken waait
Als het gras naar je voeten graait
Als de wind langs je wangen aait, hier ben ik
Als het gras naar je voeten graait
Als de wind langs je wangen aait, hier ben ik
Huh, kookte je die kuikentjes dan ook eerst voordat je het gaf?quote:Op woensdag 11 maart 2009 13:32 schreef shmoopy het volgende:
En ik maar braaf kipfilet koken, terwijl het dus ook rauw kan.
Mijn kat at met 4 maanden al kuikentjes, dus dat lijkt me geen probleem, ik doe het gemiddeld eens in de week of 2 weken, liefst de dag voor de werkster komt.
Een rauw ei ga ik ook eens proberen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Nee, die laat ik gewoon ontdooien voor ik ze geef.
Als het pannen van daken waait
Als het gras naar je voeten graait
Als de wind langs je wangen aait, hier ben ik
Als het gras naar je voeten graait
Als de wind langs je wangen aait, hier ben ik
Dan is het toch ook gewoon rauw...net als kipfilet...quote:Op woensdag 11 maart 2009 13:41 schreef shmoopy het volgende:
Nee, die laat ik gewoon ontdooien voor ik ze geef.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Precies, en daar had ik eigenlijk nooit zo bij stilgestaan.
Als het pannen van daken waait
Als het gras naar je voeten graait
Als de wind langs je wangen aait, hier ben ik
Als het gras naar je voeten graait
Als de wind langs je wangen aait, hier ben ik
Ha, geweldig! Was ze ook zo voldaan toen ze er klaar mee was? Voldaner als na een vleugel krijg ik Max nietquote:Op woensdag 11 maart 2009 12:15 schreef capricia het volgende:
Gisteren heb ik wat kippenvleugels en kippepootjes bij de AH gehaald.
Gisteravond heb ik op het terras zo'n pootje neergelegd. Beide katten roken eraan en deden er helemaal niets mee.
Ik dacht, ach ze zullen wel geen honger hebben, ik laat dat kippepootje gewoon liggen. Het is toch koud 's nachts, even koud als mijn koelkast.
Dus vanochtend lag het er nog.
Nu is de kleinste, die van 6 maanden, de hele ochtend bezig geweest om het vlees van het kippepootje af te halen. Denk wel dat ze anderhalf uur bezig geweest is.
Uiteindelijk lag alleen het botje er nog, en heb ik inmiddels weggegooid.
Maar dit is wel leuk!
Vooral dat ze zo lang met haar eten bezig is.
Vanmiddag ga ik een half tartaartje proberen!
En oh ja: De brokjes laat ik natuurlijk gewoon staan...want dat is hun hoofdvoedsel.
Als je het met enige regelmaat blijft geven komt de rest ook nog wel over de brug, Loki en Beertje eten ondertussen de stukken kippenvleugel op die Max bewaart voor later Is de tartaar ook goed gegaan?
3!
Wat bijzonder dat jullie je katten echte kuikens geven. Ik moet zelf nog een beetje aan het idee wennen, maar kan me indenken dat mijn katten het ook zouden waarderen.
Nu wilde ik eigenlijk vragen of jullie raskatten hebben of ook gewoon normale huiskatten zeg maar. Ik ken namelijk niemand die kuikens voert aan zijn katten.
Mijn kat vangt vaak vogels, maar eet ze nooit op. Ze speelt er mee totdat ze niet meer bewegen en verstopt ze dan in de schuur. Zou dat een teken zijn dat ze hier niet voor in zou zijn? Ik gun haar namelijk het allerbeste en als dit kuikens voeren zou betekenen, prima.
Nu wilde ik eigenlijk vragen of jullie raskatten hebben of ook gewoon normale huiskatten zeg maar. Ik ken namelijk niemand die kuikens voert aan zijn katten.
Mijn kat vangt vaak vogels, maar eet ze nooit op. Ze speelt er mee totdat ze niet meer bewegen en verstopt ze dan in de schuur. Zou dat een teken zijn dat ze hier niet voor in zou zijn? Ik gun haar namelijk het allerbeste en als dit kuikens voeren zou betekenen, prima.
Big mouth strikes again
Hier ook een rauwvoerder Mijn kat krijgt Carnibest (rauw vers gemalen) en 2 kuikens op een dag. Hij vindt het geweldig! Ik heb vanmorgen kwartels en kippenvleugetjes binnengekregen en ga dat vanavond eens voorschotelen Onze honden krijgen ook rauw vlees
Mijn kat krijgt Carnibest (rauw vers gemalen) en 2 kuikens op een dag. Hij vindt het geweldig! Ik heb vanmorgen kwartels en kippenvleugetjes binnengekregen en ga dat vanavond eens voorschotelen Onze honden krijgen ook rauw vlees
Zowel mijn honden als katten krijgen volledig rauw voer, en ja dus ook kuikens, katten vinden het heerlijk, de honden niet zo.
Wat de katten ook lekker vinden is lamskop, gewoon de kop van een lam met nog vlees eraan.. T ziet er walgelijk uit, maar smullen doen ze!
Wat de katten ook lekker vinden is lamskop, gewoon de kop van een lam met nog vlees eraan.. T ziet er walgelijk uit, maar smullen doen ze!
@heartwork: Nee, ik heb geen raskat, gewoon een huis tuin en keukenkat, maar hij is dol op die kuikens. Ze spelen er eerst een tijdje mee (dat kan een bende worden 
) en dan wordt zo'n beestje met veertjes, botjes en snavel opgegeten, je vindt er niets meer van terug. Ik moet er eerlijkheidshalve wel bij zeggen dat als ie eenmaal smakkend aan het knagen slaat, ik even in een andere kamer iets ga doen omdat ik het toch een redelijk onsmakelijk gezicht/gehoor vind. 
Als je een beetje op goeie voet staat met je dierenwinkel, krijg je er misschien eentje mee om te proberen, anders zit je meteen met zo'n zak vol van die beestjes in je vriezer.
) en dan wordt zo'n beestje met veertjes, botjes en snavel opgegeten, je vindt er niets meer van terug. Ik moet er eerlijkheidshalve wel bij zeggen dat als ie eenmaal smakkend aan het knagen slaat, ik even in een andere kamer iets ga doen omdat ik het toch een redelijk onsmakelijk gezicht/gehoor vind. Als je een beetje op goeie voet staat met je dierenwinkel, krijg je er misschien eentje mee om te proberen, anders zit je meteen met zo'n zak vol van die beestjes in je vriezer.
Als het pannen van daken waait
Als het gras naar je voeten graait
Als de wind langs je wangen aait, hier ben ik
Als het gras naar je voeten graait
Als de wind langs je wangen aait, hier ben ik
Ja, ranzig dat het klinkt, ik ben wel eens midden in de nacht wakker geworden omdat mevrouw in de slaapkamer met zulke geluiden een muis aan het verorberen was, op een meter afstand van het bed.quote:Op vrijdag 13 maart 2009 15:05 schreef shmoopy het volgende:
@heartwork: Nee, ik heb geen raskat, gewoon een huis tuin en keukenkat, maar hij is dol op die kuikens. Ze spelen er eerst een tijdje mee (dat kan een bende worden
Als je een beetje op goeie voet staat met je dierenwinkel, krijg je er misschien eentje mee om te proberen, anders zit je meteen met zo'n zak vol van die beestjes in je vriezer.
Wat ik me momenteel een beetje af vraag met vers bijvoeren: hoe weet je hoeveel je kat nog mag eten? Poes is de afgelopen maanden wat aangekomen en sinds een maand ineens echt moddervet aan het worden. Ik geef al een tijd lang nu zo'n 50 gram royal canin brokjes per dag, aangevuld met 1 of een paar keer per week een beetje vers vlees, en ik weet natuurlijk niet wat ze aan muizen bijvangt. Maar hoe 'slecht' is vers vlees en hoeveel minder brokjes moet je geven als je op een dag ook vers vlees voert?
Arseen (As), atoomnummer 33
As_33: onze kat had altijd de hele dag brokjes staan, dus ik weet niet hoeveel brokken hij per dag precies wegwerkte, maar bij het overzetten van de honden op vers vlees heb ik gekeken naar de hoeveelheid brokken die zij per dag nodig hadden en daarnaast naar de hoeveelheid vlees. Bij het overschakelen heb ik de eerste dag een kwart van hun portie brokken weggelaten en vervangen door een kwart van de hoeveelheid vlees die ze uiteindelijk moeten krijgen.
Als richtlijn krijgen katten ongeveer 25-50 gr vers vlees (dat kan gemalen zijn, kan kuiken zijn, dat maakt niet uit) per kilo lichaamsgewicht per dag. Met een kat van 4 kilo (of een kat die 4 kilo hoort te wegen), kun je dus beginnen met 100gr vlees per dag en kijken hoe hij/zij het doet. Wordt ze te mager, dan geef je meer, wordt ze te dik, dan geef je minder
Kuikens wegen rond de 40 gr. Als je daar 1 van geeft, houd je in principe 60% voeding over (van de 100gr vlees per dag), wat de kat nog moet. Als je hier brokjes voor wilt geven en je kat krijgt 50gr brokjes per dag, dan neem je gewoon 60% van 50 = (zeg voor het gemak) 30 gr en dan geef je die hoeveelheid brokjes.
Zo bereken ik het tenminste
Als ze verder buiten nog wat verorberen Ja...daar heb je gewoon geen zicht op, dan is het gewoon kijken naar je kat, is ze te dun of te dik en dan pas je daar de hoeveelheid op aan.
Als richtlijn krijgen katten ongeveer 25-50 gr vers vlees (dat kan gemalen zijn, kan kuiken zijn, dat maakt niet uit) per kilo lichaamsgewicht per dag. Met een kat van 4 kilo (of een kat die 4 kilo hoort te wegen), kun je dus beginnen met 100gr vlees per dag en kijken hoe hij/zij het doet. Wordt ze te mager, dan geef je meer, wordt ze te dik, dan geef je minder
Kuikens wegen rond de 40 gr. Als je daar 1 van geeft, houd je in principe 60% voeding over (van de 100gr vlees per dag), wat de kat nog moet. Als je hier brokjes voor wilt geven en je kat krijgt 50gr brokjes per dag, dan neem je gewoon 60% van 50 = (zeg voor het gemak) 30 gr en dan geef je die hoeveelheid brokjes.
Zo bereken ik het tenminste
Als ze verder buiten nog wat verorberen
Ja...daar heb je gewoon geen zicht op, dan is het gewoon kijken naar je kat, is ze te dun of te dik en dan pas je daar de hoeveelheid op aan.
Ik heb twee huiskatten van bijna 5 en twee raskatten van 3.5 jaar. De jongste twee kregen bij de fokker al vers vlees en er stonden daar ook brokken, maar toen ze hier kwamen wonen ben ik ook voor de huiskatten helemaal gestopt met brokken en omgegaan naar vers vlees.quote:Op donderdag 12 maart 2009 22:15 schreef heartwork het volgende:
Wat bijzonder dat jullie je katten echte kuikens geven. Ik moet zelf nog een beetje aan het idee wennen, maar kan me indenken dat mijn katten het ook zouden waarderen.
Nu wilde ik eigenlijk vragen of jullie raskatten hebben of ook gewoon normale huiskatten zeg maar. Ik ken namelijk niemand die kuikens voert aan zijn katten.
Mijn kat vangt vaak vogels, maar eet ze nooit op. Ze speelt er mee totdat ze niet meer bewegen en verstopt ze dan in de schuur. Zou dat een teken zijn dat ze hier niet voor in zou zijn? Ik gun haar namelijk het allerbeste en als dit kuikens voeren zou betekenen, prima.
Ze krijgen sinds een jaar of drie iedere dag twee kuikens als ontbijt en het is ze nog steeds niet gaan vervelen, ze zijn er gek op.
Veel katten die niet gewend zijn vers voer te eten kunnen nogal onhandig zijn, zeker wanneer er "verpakking" om hun prooi zit. Soms snappen ze gewoon niet wat ze moeten met vogeltjes met alles erop en eraan, als je dan bv wat veren eraf haalt en er een sneetje in maakt dan kunnen ze even van de binnenkant proeven.
Ik ben vorige week naar een wetenschappelijk congres over katten geweest waar een hoogleraar diervoeding van de Universiteit Gent vertelde dat toen hij Cheetahs in een dierentuin voor het eerst hele konijnen wilde voeren voor een onderzoek die Cheetahs (die van de dierentuin hun vlees in stukken gezaagd aangeboden kregen) niet helemaal snapten wat ze ermee moesten en er alleen mee speelden. De onderzoekers moesten in dat geval dus ook stukken huid van de konijnen verwijderen zodat het vlees bloot kwam te liggen, de konijnen insnijden, en op een gegeven moment snapten de Cheetahs het dus wel. Was wel grappig om me zoiets voor te stellen met zulke grote "wilde" katten, want met de huistijgers hier gaat het soms precies hetzelfde.
Wat mij betreft is vers vlees het beste wat je kunt geven, omdat er nog heel veel onbekend en/of onbewezen is over katten en kattenvoer en omdat katten het op hun natuurlijke dieet al miljoenen jaren prima doen, dus dat is wat mij betreft wél bekend. Maar, maar, maar, maar; dan heb ik het wel over een dieet van hele prooidieren, want dat is dus waar katten het altijd al prima op gedaan hebben. Je kunt uiteraard ook zelf samenstellen, maar dan moet je wel goed de verhoudingen van een prooidier nabootsen in de loop van een bepaalde periode (2 weken of zo), zodat je geen tekorten veroorzaakt.quote:Op vrijdag 13 maart 2009 18:49 schreef As_33 het volgende:
Maar hoe 'slecht' is vers vlees en hoeveel minder brokjes moet je geven als je op een dag ook vers vlees voert?
KVV zoals Carnibest, Bibi, Bandit, Haaksbarf etc is ook een goed alternatief want dat is al door de fabrikant uitgebalanceerd en daar kun je dus hetzelfde vertrouwen in hebben als bij commerciele brok- en blikvoeders. Maar KVV is altijd gemalen en dat doet dan weer niks voor de tanden, net als blik en de meeste brokken. (en over het gebit heb ik ook vorige week een horrorlezing gehad, dus dat is ook wel een belangrijk punt) Dus dan zou ik toch weer proberen iets te knagen bij te voeren, liefst dus iets met botjes.
Af en toe wat vers bijvoeren als tussendoortje kan best, maar als het zo'n groot deel van het dieet is dat je het idee hebt dat je kat daardoor merkbaar in omvang toeneemt dan zou ik me er toch eens wat meer in gaan verdiepen en die "snacks" ook een beetje in verhouding gaan verstrekken. (dus niet altijd maar orgaanvlees, of altijd maar spiervlees, maar afwisselen tussen orgaanvlees en vleesbot)
Of als je kat het toch zo lekker vindt, eens kijken naar brok minderen en vers meer als hoofvoer geven
Bij mijn papzakje van een kater heeft het behoorlijk geholpen, vorige maand kwam er een kennis op bezoek die hem 3 jaar geleden voor het laatst had gezien en die bleef beweren dat hij was afgevallen. Volgens de weegschaal niet, maar hij is inderdaad duidelijk strakker geworden, spieren ipv vet. En dat terwijl hij niet meer om eten zanikt wanneer z'n bak brokjes leeg is maar na precies 50 gram voer gewoon voldaan is (tot de volgende etenstijd).
Nee, ik geniet niet van dierenleed namelijk.quote:Op zondag 8 maart 2009 00:46 schreef capricia het volgende:
Maar dit doen jullie dus nooit?
[ afbeelding ]
The truth was in here.
Nou hebben we hier hele interessante gesprekken over wat voor vers vlees en vers voer je een kat kunt geven, en dan kom jij niet verder dan deze opmering.quote:Op dinsdag 17 maart 2009 16:29 schreef Bastard het volgende:
[..]
Nee, ik geniet niet van dierenleed namelijk.
Heb je nog iets inhoudelijks toe te voegen? Heb je een kat? En mag die buiten? En geef je die ook wel eens rauwvoer, bijvoorbeeld?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik heb een paar katten die gewoon naar buiten gaan en genieten van hun droge brokken.quote:Op dinsdag 17 maart 2009 16:33 schreef capricia het volgende:
[..]
Nou hebben we hier hele interessante gesprekken over wat voor vers vlees en vers voer je een kat kunt geven, en dan kom jij niet verder dan deze opmering.
Heb je nog iets inhoudelijks toe te voegen? Heb je een kat? En mag die buiten? En geef je die ook wel eens rauwvoer, bijvoorbeeld?
Snap niet wat mensen bezield om ze een kuiken te geven, sorry dat ik het zeg voor je. In mijn beleving heb je dan een sadistische inslag
The truth was in here.
Mijn kat is anders verdomd gelukkig met een baasje met een sadistische inslagquote:Op dinsdag 17 maart 2009 17:58 schreef Bastard het volgende:
[..]
Ik heb een paar katten die gewoon naar buiten gaan en genieten van hun droge brokken.
Snap niet wat mensen bezield om ze een kuiken te geven, sorry dat ik het zeg voor je. In mijn beleving heb je dan een sadistische inslag
Mijn kat is sinds ik vers voer een stuk voller, levendiger en mooier in zijn vacht. En hij smult van de kuikens Veel katten die droge brokken krijgen krijgen huid, lever en nierproblemen. Die inslag vind ik nog iets sadistischer.
Denk jij soms dat het kuikentje nog leeft of zo?quote:Op dinsdag 17 maart 2009 17:58 schreef Bastard het volgende:
[..]
Ik heb een paar katten die gewoon naar buiten gaan en genieten van hun droge brokken.
Snap niet wat mensen bezield om ze een kuiken te geven, sorry dat ik het zeg voor je. In mijn beleving heb je dan een sadistische inslag
Die dingen liggen ingevroren in een zak!
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
In droge brokken zitten gemalen kuikens, dus ik zie het verschil niet hoorquote:
[..]
Ik heb een paar katten die gewoon naar buiten gaan en genieten van hun droge brokken.
Snap niet wat mensen bezield om ze een kuiken te geven, sorry dat ik het zeg voor je. In mijn beleving heb je dan een sadistische inslag
Dat jij er niet goed tegen kunt om te zien wat je kat echt eet, dat is een probleem waar meer mensen last van hebben
Nogal een hypocriete (of anders onnozele) kop-in-het-zand opmerking over die kuikens. Inderdaad, in brok en blik zitten ze ook, en wanneer je eieren eet sterven die kuikens daarvoor (ook bij bio-eieren worden de haantjes die omdat ze niet kunnen leggen gedood), dus alleen mensen die nooit eieren eten (of mayo, gebak, koekjes etc met eieren er in) lijken mij recht van spreken te hebben.
Ik vind het zielig om een kat alleen maar hapklare brokken te geven terwijl zijn instinct zegt dat hij prooidieren moet eten.quote:Op dinsdag 17 maart 2009 17:58 schreef Bastard het volgende:
[..]
Ik heb een paar katten die gewoon naar buiten gaan en genieten van hun droge brokken.
Snap niet wat mensen bezield om ze een kuiken te geven, sorry dat ik het zeg voor je. In mijn beleving heb je dan een sadistische inslag
Als ik zie hoe kats mijn kat is met een kuiken, ben ik blij voor 'm.
Als het pannen van daken waait
Als het gras naar je voeten graait
Als de wind langs je wangen aait, hier ben ik
Als het gras naar je voeten graait
Als de wind langs je wangen aait, hier ben ik
En waarschijnlijk is Bastard dan ook nog zo'n Bastard dat de katten daar ook nog belletjes om hebbenquote:Op donderdag 19 maart 2009 21:17 schreef shmoopy het volgende:
[..]
Ik vind het zielig om een kat alleen maar hapklare brokken te geven terwijl zijn instinct zegt dat hij prooidieren moet eten.
Als ik zie hoe kats mijn kat is met een kuiken, ben ik blij voor 'm.
Mijn kat heeft ook een belletje om maar dat is meer om de poes erop te attenderen dat doeraq op het oorlogspad is zodat ze kan maken dat ze weg komt
Helaas zijn kikkers doof
Helaas zijn kikkers doof
En die kat hoort bij elke beweging, elke minuut van de dag, dat gerinkel in z'n oortjes.
Harder dan jij, want een het gehoor van een kat is nu eenmaal zeer goed ontwikkeld.
Vre-se-lijk.
Harder dan jij, want een het gehoor van een kat is nu eenmaal zeer goed ontwikkeld.
Vre-se-lijk.
Als het pannen van daken waait
Als het gras naar je voeten graait
Als de wind langs je wangen aait, hier ben ik
Als het gras naar je voeten graait
Als de wind langs je wangen aait, hier ben ik
|
|
