Hoeveel hebben Turken en Mongolen gemeen?

quote:

Op dinsdag 28 april 2009 00:21 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Ik dacht dat je dat al wist? Bij jou stroomt toch Tartaars/Mongools bloed door je aderen?

Tja, maar wie weet wat nog meer! Heb trouwens Krim-Tataars(dus Turken in Zuid-Ukraine regio)/Tjetjeens/Turks(dus uit Turkije regio) bloed als het goed is .

ta(r)taar

quote:

Op dinsdag 28 april 2009 09:24 schreef TubewayDigital het volgende:
[ afbeelding ]

ta(r)taar

Oké

Ze hebben beide een plat achterhoofd.

quote:

Op maandag 11 mei 2009 14:34 schreef ChristianLebaneseFront het volgende:
Ze hebben beide een plat achterhoofd.

Ze domineerden beide de Libanezen

quote:

Op maandag 11 mei 2009 15:22 schreef Burakius het volgende:

[..]

Ze domineerden beide de Libanezen

Ben je zo trots op je barbaarse natuur?

quote:

Op maandag 11 mei 2009 15:26 schreef ChristianLebaneseFront het volgende:

[..]

Ben je zo trots op je barbaarse natuur?

1. Als dat mijn natuur is, dan is het ook jouw natuur. We zijn beiden namelijk mens.
2. Nergens geopperd hier trots op te zijn.
3. Het is weer eens wat beter dan die onderdrukkende Christenen van toendertijd .

Ik vind dat de ts verder erg weinig aan de algehele discussie toevoegd na zijn openingspost. Leeftie nog?

quote:

Op dinsdag 26 mei 2009 20:57 schreef anonymoussie het volgende:
Wat moet ik me voorstellen bij een Uygur-Turk?

http://en.wikipedia.org/wiki/Uyghur_people

Nieuw onderzoek van een het Zwitserse IGenea over Turken in Europa heeft opvallende resultaten.
Zo blijkt dat ze van alle volkeren in Europa het meest mix raced zijn (dus het puurheids gedoe mag voor eens en altijd ophouden).
Ook dragen veel Turken 'joodse' genen.
Met Mongolen hebben Turken bijna niets gemeen. Een paar uitzonderingen daar gelaten.

Swiss igenea concludes that modern Turks have the genes of:

1. Turks
2. Berbers
3. Hellens
4. Germans
5. Slavs
6. Arabs
7. Jews
8. Illirians

We zijn niet echt kieskeurig haha. Alhoewel ik de Germaanse genen niet kan plaatsen?

quote:

Op donderdag 28 mei 2009 14:06 schreef IHVK het volgende:
Nieuw onderzoek van een het Zwitserse IGenea over Turken in Europa heeft opvallende resultaten.
Zo blijkt dat ze van alle volkeren in Europa het meest mix raced zijn (dus het puurheids gedoe mag voor eens en altijd ophouden).
Ook dragen veel Turken 'joodse' genen.
Met Mongolen hebben Turken bijna niets gemeen. Een paar uitzonderingen daar gelaten.

Swiss igenea concludes that modern Turks have the genes of:

1. Turks
2. Berbers
3. Hellens
4. Germans
5. Slavs
6. Arabs
7. Jews
8. Illirians

Turken.

quote:

Op donderdag 28 mei 2009 16:41 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Turken.

Vertel eens, Ariër, wat valt er te lachen?

quote:

Op donderdag 28 mei 2009 14:06 schreef IHVK het volgende:
Nieuw onderzoek van een het Zwitserse IGenea over Turken in Europa heeft opvallende resultaten.
Zo blijkt dat ze van alle volkeren in Europa het meest mix raced zijn (dus het puurheids gedoe mag voor eens en altijd ophouden).
Ook dragen veel Turken 'joodse' genen.
Met Mongolen hebben Turken bijna niets gemeen. Een paar uitzonderingen daar gelaten.

Swiss igenea concludes that modern Turks have the genes of:

1. Turks
2. Berbers
3. Hellens
4. Germans
5. Slavs
6. Arabs
7. Jews
8. Illirians

Nummer 1 op je lijstje, de turken, hebben veel met mongolen gemeen. Hoe komen ze in godsnaam aan die berbers? Ik mis trouwens de armeniers? Hoe zit dat?

quote:

Op donderdag 28 mei 2009 15:41 schreef Burakius het volgende:
We zijn niet echt kieskeurig haha. Alhoewel ik de Germaanse genen niet kan plaatsen?

via de kelten ? die hebben ook nog in turkije gezeten

quote:

Op dinsdag 26 mei 2009 21:29 schreef anonymoussie het volgende:
Zijn Indiërs en Russen ook vermengd met de Mongolen?

denk dat het bij de Indiers en de Russen wel mee valt. Wat ik gelezen heb is dat de mongolen nogal op zich zelf waren in de veroverde gebieden. Zolang ze maar goud kregen en je niet de strenge wet overtrad was alles goed.

Ik denk dat je het wel kort kan samenvatten allemaal. Rond 2000-1000 v Chr is er een enorme expansie geweest vanuit oost europa (noem ze ariers voor mij part) richting het midden oosten, het sub-indiase continent & west china (van die laatste heb ik geen bron). 2500-3000 jaar later (dus zeg 500-1000 n Chr) is het tegenovergestelde gebeurd. Een expansie van turken/mongolen richting het midden oosten, sub-india & oost rusland. Allemaal dankzij het paard waardoor je je makkelijk verplaatst.

Zo is alles dus in evenwicht.

[ Bericht 0% gewijzigd door TubewayDigital op 28-05-2009 18:55:59 ]

quote:

Op donderdag 28 mei 2009 17:10 schreef TheMagnificent het volgende:

[..]

Vertel eens, Ariër, wat valt er te lachen?

Elke keer dat je op Burakius of ArayMehr reageert gaat er een bepaalde tijd van je leven af gezien de stress die de troll reacties opleveren.

quote:

Op donderdag 28 mei 2009 18:30 schreef TubewayDigital het volgende:

[..]

Nummer 1 op je lijstje, de turken, hebben veel met mongolen gemeen. Hoe komen ze in godsnaam aan die berbers? Ik mis trouwens de armeniers? Hoe zit dat?

Ja ik heb het ook maar van een Turkse (liberale) krant. Heb geen idee hoe of wat.

quote:

Op vrijdag 6 maart 2009 19:31 schreef Isetmyfriendsonfire het volgende:
[ afbeelding ]
Dit is een Turkse zanger, maar ik geloofde nooit had hij Turks was.

quote:

Op donderdag 28 mei 2009 19:36 schreef IHVK het volgende:

[..]

Elke keer dat je op Burakius of ArayMehr reageert gaat er een bepaalde tijd van je leven af gezien de stress die de troll reacties opleveren.

, ja want ik reageerde niet serieus op het lijstje? Heb nog steeds serieus een vraag. Hoe zit het met Germaanse genen. Kelten worden geopperd.

Verder vraag ik me af of het zo is dat Tataren in Rusland minder gemengd zijn dan de Turken in Anatolië? Die zijn namelijk niet met zoveel volkeren in aanraking gekomen lijkt me.

Ik dacht iig dat Hongaren ook iets met Mongolen gemeen hebben. En Indiërs, zijn die al vroeg gemend met ariërs of germanen en daarna met engelsen? Wat zijn die van oorsprong? Aboriginals zijn best typisch, hebben die afrikaans bloed. In hoeverre komen bijvoorbeeld (blanke) Engelse, Duitse en Franse genen overeen met die van Afrikanen?

quote:

Op zondag 31 mei 2009 23:29 schreef heartz het volgende:
Ik dacht iig dat Hongaren ook iets met Mongolen gemeen hebben. En Indiërs, zijn die al vroeg gemend met ariërs of germanen en daarna met engelsen? Wat zijn die van oorsprong? Aboriginals zijn best typisch, hebben die afrikaans bloed. In hoeverre komen bijvoorbeeld (blanke) Engelse, Duitse en Franse genen overeen met die van Afrikanen?

Genen gaat over DNA. en met DNA kan je het hebben over
1 Y-Chromosomaal DNA. die de verwantschap laat zien over de mannelijke afstamming,
2 Mitachondraal DNA wat kinderen alleen van hun moeder (en alle moeders daarvoor) kunnen overerven.
3 Autosomaal DNA die je via al je voorouderlijke lijnen kan hebben overgeerfd.

Genen zijn natuurlijk niet van een bepaald volk, maar binnen een volk kunnen bepaalde DNA mutaties wat meer voorkomen dan bij andere volkeren. Er bestaat niet zoiets als Duitse genen of Franse genen.
Alleen bepaalde combinaties van mutaties (haplogroepen) kunnen in een streek wat meer voorkomen
doordat de bevolking zich daar genetisch onderling gemengd heeft.

In west Europa is de Y-dna haplogroep R1b heel algemeen, Maar die komt in mindere mate ook in Turkije
voor. Een voorstelling van Germaanse Genen in Turkije is alleen een simplisme.

Ook wil ik zeggen dat Australische Aboriginals niet meer of minder afrikaanse genen hebben als west Europeanen dat hebben. Wat Y-chromosomale verwantschap betreft, kan de ene kaaskop hier in holland
misschien zelfs eerder en gemeenschappelijke voorvader via mannelijke lijn hebben met een Papua uit Nieuw Guinea dan met die andere hollandse kaaskop die naast hem woont. Wat betreft Autosomaal DNA
(SNP's ofwel puntmutaties) zijn die twee kaaskoppen waarschijnlijk wel meer verwant, doordat hun voorouders (over alle voorouderlijke lijnen) lange tijd vanuit dezelfde genenpool zijn gekomen.

Uiterlijke kenmerken zoals haar- huid- en oogkleur worden door het autosomaal Dna bepaald.

Je kan zeggen dat iedereen dezelfde genen heeft, waar ook ter wereld, maar de allellen van die genen zijn niet allemaal hetzelfde. Het ene allel heeft die mutatie, het andere allel weer een andere mutatie.

quote:

Op zondag 31 mei 2009 23:29 schreef heartz het volgende:
Ik dacht iig dat Hongaren ook iets met Mongolen gemeen hebben. En Indiërs, zijn die al vroeg gemend met ariërs of germanen en daarna met engelsen? Wat zijn die van oorsprong? Aboriginals zijn best typisch, hebben die afrikaans bloed. In hoeverre komen bijvoorbeeld (blanke) Engelse, Duitse en Franse genen overeen met die van Afrikanen?

je zou de docu (120 min) "journey of men" eens moeten zien. Aan de hand van DNA probeert een bekend amerikaans geneticus de migratie over de wereld te beschrijven

quote:

Op maandag 1 juni 2009 11:38 schreef TubewayDigital het volgende:

[..]

je zou de docu (120 min) "journey of men" eens moeten zien. Aan de hand van DNA probeert een bekend amerikaans geneticus de migratie over de wereld te beschrijven

Thanx, lijkt me interessant! Ik ga kijke of ik 'm op het internet kan vinden. En thanx barthol, ik had een heel ander (oftewel verkeerd) beeld van 'genen/DNA'. Ik heb er nu een wat beter beeld van.

quote:

Op maandag 1 juni 2009 13:31 schreef heartz het volgende:

[..]

Thanx, lijkt me interessant! Ik ga kijke of ik 'm op het internet kan vinden. En thanx barthol, ik had een heel ander (oftewel verkeerd) beeld van 'genen/DNA'. Ik heb er nu een wat beter beeld van.

Het boek Guns, Germs, and Steel (NL: Zwaarden, paarden en ziektekiemen) van Jared Diamond is misschien ook interessante. Het gaat over de verspreiding van de mens over de aarde en de ongelijkheid die er bestaat tussen de verschillende volkeren en hoe dat komt.

Ik had er ooit ook een topic over geopend:

Geschiedenis van de mens als (historische) wetenschap

Er is ook een docu van gemaakt:



[ Bericht 3% gewijzigd door TheMagnificent op 01-06-2009 13:46:16 ]

Thanx, ik las er ook in een ander topic over, dat boek ga ik zeker aanschaffen.

quote:

Op maandag 1 juni 2009 00:59 schreef barthol het volgende:

[..]

Genen gaat over DNA. en met DNA kan je het hebben over
1 Y-Chromosomaal DNA. die de verwantschap laat zien over de mannelijke afstamming,
2 Mitachondraal DNA wat kinderen alleen van hun moeder (en alle moeders daarvoor) kunnen overerven.
3 Autosomaal DNA die je via al je voorouderlijke lijnen kan hebben overgeerfd.

Genen zijn natuurlijk niet van een bepaald volk, maar binnen een volk kunnen bepaalde DNA mutaties wat meer voorkomen dan bij andere volkeren. Er bestaat niet zoiets als Duitse genen of Franse genen.
Alleen bepaalde combinaties van mutaties (haplogroepen) kunnen in een streek wat meer voorkomen
doordat de bevolking zich daar genetisch onderling gemengd heeft.

In west Europa is de Y-dna haplogroep R1b heel algemeen, Maar die komt in mindere mate ook in Turkije
voor. Een voorstelling van Germaanse Genen in Turkije is alleen een simplisme.

Ook wil ik zeggen dat Australische Aboriginals niet meer of minder afrikaanse genen hebben als west Europeanen dat hebben. Wat Y-chromosomale verwantschap betreft, kan de ene kaaskop hier in holland
misschien zelfs eerder en gemeenschappelijke voorvader via mannelijke lijn hebben met een Papua uit Nieuw Guinea dan met die andere hollandse kaaskop die naast hem woont. Wat betreft Autosomaal DNA
(SNP's ofwel puntmutaties) zijn die twee kaaskoppen waarschijnlijk wel meer verwant, doordat hun voorouders (over alle voorouderlijke lijnen) lange tijd vanuit dezelfde genenpool zijn gekomen.

Uiterlijke kenmerken zoals haar- huid- en oogkleur worden door het autosomaal Dna bepaald.

Je kan zeggen dat iedereen dezelfde genen heeft, waar ook ter wereld, maar de allellen van die genen zijn niet allemaal hetzelfde. Het ene allel heeft die mutatie, het andere allel weer een andere mutatie.

Je bedoelt een andere schikking i.p.v. mutatie..?

quote:

Op maandag 1 juni 2009 16:49 schreef Burakius het volgende:

[..]

Je bedoelt een andere schikking i.p.v. mutatie..?

Nee het zijn combinaties van mutaties binnen je dna die je in een bepaalde happlogroep plaatsen.
Mutaties die zijn opgetreden bij een van van je voorouders en die sindsdien zijn doorgegeven aan de nazaten.

Bij autosomaal dna praten ze vaak over SNP's (spreekuit snips) en dat zijn Single Nucleotide Polymorphismen, vaak puntmutaties. waarbij een DNA lettertje is veranderd in een andere.
Je hebt ook nog STR's en dat zijn Short Tandem Repeats, aantal herhalingen van een stukje DNA.
Dat kan ook eens bij een van je voorouders veranderd zijn, en sindsdien doorgegeven.

Sommige SNP's in dat autosomale DNA, kunnen ook verantwoordelijk zijn voor een deel van de pigmentatie. en dat heeft dan sinds die mutatie in de genenpool zijn ronde ging doen invloed op het uiterlijk van mensen.
Die SNP's zijn ook belangrijk voor de medische wetenschap.

Ik heb de documentaire gekeken en het klinkt op zich best wel logisch.

Ik ben echt verbijsterd over dat gevecht van die Spanjaarden tegen de Inca's. Met iets van 162 man was het tegen 80.000. Ongelooflijk.

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 15:14 schreef anonymoussie het volgende:

[..]

Daar ben ik, denk ik, nog lang niet. Wat ik zoiezo wel interessant vind, is het onderzoek op de ontwikkelingssnelheden en de oorzaken daarvan.

Hoewel ik eerlijk moet zeggen dat ik moelijk door het stuk over de ontwikkeling van de landbouw ben gekomen. Jeetje, wat legt ie alles enorm uitgebreid uit zeg.

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 15:19 schreef TheMagnificent het volgende:

[..]

Hoewel ik eerlijk moet zeggen dat ik moelijk door het stuk over de ontwikkeling van de landbouw ben gekomen. Jeetje, wat legt ie alles enorm uitgebreid uit zeg.

Maarja volgens zijn theorie zijn het dan ook de levensonderhoudende dingen die de doorslaggevende factoren zijn in ontwikkeling. Als een bevolking gemakkelijk levensmiddelen kan verkrijgen, heeft het meer tijd voor andere dingen.

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 15:54 schreef Burakius het volgende:

[..]

Maarja volgens zijn theorie zijn het dan ook de levensonderhoudende dingen die de doorslaggevende factoren zijn in ontwikkeling. Als een bevolking gemakkelijk levensmiddelen kan verkrijgen, heeft het meer tijd voor andere dingen.

Ik bedoel in het boek, waar hij het domesticeren van graan, etc., heel uitgebreid beschrijft, wat na een tijdje best slaapverwekkend wordt. Ik heb de documentaire zelf niet gezien.

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 15:14 schreef anonymoussie het volgende:

[..]

Daar ben ik, denk ik, nog lang niet. Wat ik zoiezo wel interessant vind, is het onderzoek op de ontwikkelingssnelheden en de oorzaken daarvan.

Inmiddels heb ik 'm ook! En idd worden er meteen vragen gesteld over de oorzaak/ oorzaken van de ongelijkheid van de mens in de wereld. Echt superboeiend. Nu nog de antwoorden lezen.

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 15:57 schreef TheMagnificent het volgende:

[..]

Ik bedoel in het boek, waar hij het domesticeren van graan, etc., heel uitgebreid beschrijft, wat na een tijdje best slaapverwekkend wordt. Ik heb de documentaire zelf niet gezien.

ik hoop dat ik er doorheen kom, haha

quote:

Op maandag 1 juni 2009 13:39 schreef TheMagnificent het volgende:

[..]

Het boek Guns, Germs, and Steel (NL: Zwaarden, paarden en ziektekiemen) van Jared Diamond is misschien ook interessante. Het gaat over de verspreiding van de mens over de aarde en de ongelijkheid die er bestaat tussen de verschillende volkeren en hoe dat komt.

Ik had er ooit ook een topic over geopend:

Geschiedenis van de mens als (historische) wetenschap

Er is ook een docu van gemaakt:

Guns, Germs and Steel Part 1 of 18

op youtube? mag ik niet missen, bedankt

quote:

Op maandag 27 april 2009 11:31 schreef Burakius het volgende:
Hoe kun je nou snel en geodkoop weten wat voor "rassen" je allemaal in je hebt? (I is a noob)

Zou ik ook graag willen weten!

Mijn neef heeft DNA onderzoek laten doen om te kijken welke omzwervingen zijn voorouders gedaan hebben. Ik zal het hem eens keer vragen wat er precies in stond.

Ik citeer:
Vanaf de vroegste tijden heeft langs die wegen cultuuroverdracht tussen Anatolie, de Egeische wereld en de Balkan plaatsgevonden. Hiermee is tevens de grote historische betekenis van Klein-Azie aangegeven: een doorgeefluik tussen Azie en Europa. Het schiereiland verbond de Grieks-Romeinse wereld met de Arabisch-islamitische, de Kaukasische, de Mestopotamische en de Perzische beschaving. En via die laatste ook met de cultuur van de Centraal-Aziatische Turken en Mongolen en die van Zuidoost-Aziatische Indiers en Chinezen.

De moskeeen, medrese's, han's en turbe's zijn de meest karakteristieke constructies die de Roem-Seltsjoeken en hun opvolgers (Mongolen en Turkmeense) hebben gebouwd.

Een belangrijke oorzaak van de val der Roem-Seltsjoeken kwam van buitenaf: de Mongolen.

Ook de Turken zijn in de negentiende en twintigste eeuw met negatieve aspecten van de Mongoolse en Tartaarse erfenis geidentificeerd.

Ook een protestants geestelijk voorman als A. Kuyper, die het boek van De Acimis kende en waardeerde, beschreef in zijn Om de Oude Wereldzee (1907) Mongolen en Turken als bloeddorstige vernielers en bedreigers van de christelijke cultuur.

In de westerse populaire geschiedenis worden Mongolen en aanverwante migrerende volkeren als Tartaren en Turken - Bulgaren, Hongaren en Finnen wat minder - steevast beschreven als veroverende plunderaars, verwoesters.

Karl Marx schreef over de rol van de Mongolen in Centraal-Europa: Het is hetbloedige moeras der Mongoolse slavernij en niet de primitieve glorie van het Noormannentijdperk, dat de oorsprong van Moskovie vormt en het moderne Rusland is niets anders dan een metamorfose van Moskovie. HEt juk der Tartaren duurde van 1237 tot 1462, dus meer dan twee euwen; een juk dat niet alleen verpletterend zwaar was, maar ook de ziel van de belaste mensen vernederde en deed kwijnen. De Mongoolse Tartaren vestigden een regime van systematische terreur, waarbij verwoesting en massamoord tot de vaste instellingen behoorden.

Met termen als wild, barbaars, horden en dergelijke werden scholieren geleerd Mongolen en Turken te duiden.

Maar of we iets gemeen hebben.....

quote:

Op donderdag 11 juni 2009 01:39 schreef ACT-F het volgende:
Mijn neef heeft DNA onderzoek laten doen om te kijken welke omzwervingen zijn voorouders gedaan hebben. Ik zal het hem eens keer vragen wat er precies in stond.

En heb je het hem al gevraagd?

Wanneer leren ze Tatar te spellen en niet Tartar.

quote:

Op maandag 15 juni 2009 10:12 schreef Burakius het volgende:
Wanneer leren ze Tatar te spellen en niet Tartar.

Gewone spreektaal noem ik het wel zo, maar ik weet niet, zo stond het in een boek en zo nam ik het maar over, maar daar ging het niet om.

quote:

Op maandag 27 april 2009 11:31 schreef Burakius het volgende:
Hoe kun je nou snel en geodkoop weten wat voor "rassen" je allemaal in je hebt? (I is a noob)

Wat is goedkoop?

De Tataren worden geloof ik zowel als Mongools en Turks volk aangeduid. In het zuiden van het hedendaagse Rusland wonen volgens mij ook genoeg Turkse stammen, die vermengd zijn met Mongoolse stammen of misschien wel gelijk zijn. Ze zullen genoeg overeenkomsten hebben, dunkt me.