Wat zou er gebeuren als geert wilders minister wordt?

Een directe democratie toont nog minder daadkracht dan het huidige kabinet, we moeten niet om elk wissewasje het volk erbij halen, we moeten mensen met verstand van zaken het juiste laten doen. Laat dus de kamer slinken van 150 naar 100, dan haal je ruimte weg voor mensen om zich ergens in te verdiepen en dus expertise te ontwikkelen/tot uitvoer te brengen.

quote:

Op maandag 8 juni 2009 21:13 schreef Maeghan het volgende:

[..]

Nee klopt. Wanneer het ging om democratie zouden politici hun ideeen juist aan moeten passen aan de wil van het volk.

onzin

quote:

Op maandag 8 juni 2009 22:58 schreef Argento het volgende:

[..]

onzin

Sterk punt.

De enige mensen die echt deelnemen aan een democratie zijn de partijleden die (wel) iets in te brengen hebben.

quote:

Op maandag 8 juni 2009 23:04 schreef Maeghan het volgende:

[..]

Sterk punt.

Volg anders eerst wat gewoon onderwijs. Partijen doen niet wat het volk wilt, het volk kiest de partij die ze willen. Partij x maakt een programma, en mensen die het ermee eens zijn stemmen erop. Als partijen gewoon moesten doen wat het volk van ze eist dan zou er geen verschil zijn in partijen want dan zou iedere partij hetzelfde doen (namelijk de gemiddelde wens van de burger en mee gaan met hun veranderingen in meningen).

Even offtopic

Kan iemand aan een van de 8 andere PVV'ers vragen of Wilders zijn anus ook bleekt? Ze lopen constant zijn kont te kussen, dus als iemand het zou weten zijn zij het wel.

Een partij doet al minder dan je als individu wilt. Je moet altijd water bij de wijn doen en genoegen nemen met minder. Dan gaan die partijen ook nogeens onderjes vormen waardoor zij hun eigen doelstellingen nog meer verwateren. En met een slappe vuist proberen zij dan veranderingen te brengen... Lul ik?

Soieso is democratie al raar. 51 mensen kunnen het beleid en gang van zaken bepalen voor de overige 49 die eigenijk niet willen.

quote:

Op maandag 8 juni 2009 23:04 schreef Maeghan het volgende:

[..]

Sterk punt.

Ik weet ook niet wat ik er meer van zou moeten zeggen.

Ik neem aan dat je zelf ook wel begrijpt dat het parlement geen instrument is om de volkswil uit te voeren. Sterker nog, het parlement zal bij tijd en wijle zelfs ronduit impopulaire maatregelen moeten treffen.

Politieke partijen presenteren een beleidsvisie en hopen dat ze daarmee kiezers trekken om vervolgens via een meerderheid in het parlement en zitting in de regeringscoalitie dat beleid te realiseren (en in de praktijk ontkom je er niet aan daar allerlei nuances en compromissen in aan te brengen).

quote:

Op dinsdag 9 juni 2009 00:37 schreef Schenkstroop het volgende:
Soieso is democratie al raar. 51 mensen kunnen het beleid en gang van zaken bepalen voor de overige 49 die eigenijk niet willen.

De dictatuur van de meerderheid. Eigenlijk is het al net zo onkies dat 149 mensen die ene overgeblevene hun wil kunnen opleggen.

quote:

Op dinsdag 9 juni 2009 01:18 schreef Argento het volgende:

[..]

Ik weet ook niet wat ik er meer van zou moeten zeggen.

Ik neem aan dat je zelf ook wel begrijpt dat het parlement geen instrument is om de volkswil uit te voeren. Sterker nog, het parlement zal bij tijd en wijle zelfs ronduit impopulaire maatregelen moeten treffen.

Politieke partijen presenteren een beleidsvisie en hopen dat ze daarmee kiezers trekken om vervolgens via een meerderheid in het parlement en zitting in de regeringscoalitie dat beleid te realiseren (en in de praktijk ontkom je er niet aan daar allerlei nuances en compromissen in aan te brengen).

Het onwetende volk kiest mensen die er wel van weten. Dit werkt het beste, alleen moet iemand die zonder rede predikt, keihard worden aangepakt (zeker als hij weigert een tegenbegroting in te dienen, de subsidieslurper).

quote:

Op dinsdag 9 juni 2009 01:19 schreef Argento het volgende:

[..]

De dictatuur Tirannie van de meerderheid. Eigenlijk is het al net zo onkies dat 149 mensen die ene overgeblevene hun wil kunnen opleggen.

John Stuart Mill FTW

quote:

Op maandag 8 juni 2009 23:50 schreef Zith het volgende:

[..]

Volg anders eerst wat gewoon onderwijs. Partijen doen niet wat het volk wilt, het volk kiest de partij die ze willen. Partij x maakt een programma, en mensen die het ermee eens zijn stemmen erop. Als partijen gewoon moesten doen wat het volk van ze eist dan zou er geen verschil zijn in partijen want dan zou iedere partij hetzelfde doen (namelijk de gemiddelde wens van de burger en mee gaan met hun veranderingen in meningen).

Onderwijs heb ik voldoende gehad, maak je daar maar niet druk om.

Maar dit is dus wat ik bedoel. De macht ligt nu niet bij het volk, maar bij degene die het best kan liegen en manipuleren.

Ah, dat bedoelde je met:

quote:

Wanneer het ging om democratie zouden politici hun ideeen juist aan moeten passen aan de wil van het volk.

quote:

Op dinsdag 9 juni 2009 01:18 schreef Argento het volgende:

[..]

Ik weet ook niet wat ik er meer van zou moeten zeggen.

Ik neem aan dat je zelf ook wel begrijpt dat het parlement geen instrument is om de volkswil uit te voeren. Sterker nog, het parlement zal bij tijd en wijle zelfs ronduit impopulaire maatregelen moeten treffen.

Politieke partijen presenteren een beleidsvisie en hopen dat ze daarmee kiezers trekken om vervolgens via een meerderheid in het parlement en zitting in de regeringscoalitie dat beleid te realiseren (en in de praktijk ontkom je er niet aan daar allerlei nuances en compromissen in aan te brengen).

Ik snap wel hoe het werkt, ik zeg alleen dat het zo niet zou moeten werken wanneer je uitgaat van een 'echte' macht voor het volk, wat eigenlijk eht enige is wat democratie betekent. Dat we democratie nu een vaste vorm hebben gegeven is iets anders.

Overigens ben ik geen voorstander van democratie zoals ie nu is. Je kunt nog beter één leider met oprecht goede bedoelingen hebben dan de macht geven aan een stel voornamelijk domme, onopgeleide, hebzuchtige burgers (of nou ja, in woorden dan, want in de praktijk doet geen politicus wat die burgers eigenlijk willen, nog afgezien van het feit dat dat in een groot deel van de gevallen onhaalbaar is).

quote:

Op dinsdag 9 juni 2009 11:20 schreef Maeghan het volgende:

[..]

Onderwijs heb ik voldoende gehad, maak je daar maar niet druk om.

Maar dit is dus wat ik bedoel. De macht ligt nu niet bij het volk, maar bij degene die het best kan liegen en manipuleren.

En dat laatste is een gevolg van het systeem van vrije verkiezingen.

Is het niet opmerkelijk dat het ambt dat niet afhankelijk is van vrije verkiezingen (de koning) aanzienlijk meer vertrouwen geniet dan al die rechtstreeks gekozen bestuurders??

Dan zou ik een vreugdedansje doen.

quote:

Op dinsdag 9 juni 2009 12:28 schreef Argento het volgende:

[..]

En dat laatste is een gevolg van het systeem van vrije verkiezingen.

Is het niet opmerkelijk dat het ambt dat niet afhankelijk is van vrije verkiezingen (de koning) aanzienlijk meer vertrouwen geniet dan al die rechtstreeks gekozen bestuurders??

Nou, het zou opmerkelijk zijn als het zo was, maar is het ook zo? Er zijn toch genoeg mensen die fel tegen het koningshuis zijn, misschien speelt vertrouwen ook wel mee?

Aan de andere kant klinkt het wel logisch. Iemand die niet zomaar weggestuurd kan worden hoeft ook geen rare streken uit te halen om 'zieltjes te winnen'. Die kan tot op zekere hoogte eerlijk zijn over wat hij kan en wil.

Grappig, zo veel mensen die zeggen 'als wilders MP word emigreer ik wel' of ''ik wil niet in een land wonen waar de PVV aan de macht is''

Nou mensen, weetje wat, spring van een flat, emigreer nu, maak je eigen Politieke Partij zo dat jij kan laten zien hoe het volgens jou moet, of hou gewoon je muil en stem braaf GroenLinks.

Ja, ik heb PVV gestemt en ja ik zou dat ook doen bij landelijke verkiezingen.

Ik heb me in de PVV en andere partijen verdiept, en ik stel voor dat menig PVV basher zich er ook in verdiept.

Waarom ik PVV stemde?

- Ik ben anti-EU, de EU kost ons als Nederland meer geld dan dat het ons opleverd

- Het strafbeleid hier in Nederland is veels te laag. Taakstraffen afschaffen en minimum straffen invoeren vind ik een prima idee.

- Europa ver-islamizeert, met de huidige snelheid van de bevolkingsgroei en immigratie van uit Moslim landen naar Nederland is over 15 jaar de helft van de Nederlandse bevolking Moslim. Ik heb niks tegen Moslims, maar ik zie liever dat Nederlands Joods/Christelijke cultuur geconserveert blijft.

quote:

Op dinsdag 9 juni 2009 13:49 schreef Shizzah het volgende:
Ik heb me in de PVV en andere partijen verdiept, en ik stel voor dat menig PVV basher zich er ook in verdiept.

Waarom ik PVV stemde?

(...)

- Europa ver-islamizeert, met de huidige snelheid van de bevolkingsgroei en immigratie van uit Moslim landen naar Nederland is over 15 jaar de helft van de Nederlandse bevolking Moslim. Ik heb niks tegen Moslims, maar ik zie liever dat Nederlands Joods/Christelijke cultuur geconserveert blijft.

Dus jij bent een PVV'er die zich heeft verdiept in allerlei zaken?

1 miljoen moslims groeien in 15 jaar uit tot de helft van de bevolking van Nederland? Nu zijn er zo'n 15 miljoen niet-moslims. In 15 jaar tijd komen er dus 15 miljoen moslims bij? Of bedoel je dat van die 15 miljoen niet-moslims de helft zich zal bekeren tot de islam?



Ik vraag me af hoe het er voor staat met PVV'ers die zich niet verdiepen in zaken voordat ze er een mening over vormen.

quote:

Op dinsdag 9 juni 2009 13:49 schreef Shizzah het volgende:
- Ik ben anti-EU, de EU kost ons als Nederland meer geld dan dat het ons opleverd

De EU kost 160 euro per jaar per hoofd van de bevolking en levert meer dan het tienvoudige op. Onderzoeken naar geweest, stond ook pas in de krant.

quote:

- Het strafbeleid hier in Nederland is veels te laag. Taakstraffen afschaffen en minimum straffen invoeren vind ik een prima idee.

Waarom vind je dat een prima idee? Je denkt neem ik aan dat het werkt, maar heb je daar ook bewijs voor gekregen van de PVV? Heb je er zelf bewijs van gezien?

Verder zie ik dingen op de site van de PVV die echt nergens op slaan, volledig onduidelijk zijn, nergens zie ik onderbouwingen, cijfers, onderzoeken o.i.d. En sommige dingen druisen volledig in tegen de 'hoofdpunten' van de partij zoals vrijheid en vrijheid van meningsuiting.

Ga je eens verdiepen in de wereld, voor je een 'partijprogramma' van een A4-tje zomaar vertrouwt.

quote:

Op dinsdag 9 juni 2009 13:49 schreef Shizzah het volgende:
- Europa ver-islamizeert, met de huidige snelheid van de bevolkingsgroei en immigratie van uit Moslim landen naar Nederland is over 15 jaar de helft van de Nederlandse bevolking Moslim. Ik heb niks tegen Moslims, maar ik zie liever dat Nederlands Joods/Christelijke cultuur geconserveert blijft.

YEAH RIGHT

quote:

Op dinsdag 9 juni 2009 13:59 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Dus jij bent een PVV'er die zich heeft verdiept in allerlei zaken?

1 miljoen moslims groeien in 15 jaar uit tot de helft van de bevolking van Nederland? Nu zijn er zo'n 15 miljoen niet-moslims. In 15 jaar tijd komen er dus 15 miljoen moslims bij? Of bedoel je dat van die 15 miljoen niet-moslims de helft zich zal bekeren tot de islam?



Ik vraag me af hoe het er voor staat met PVV'ers die zich niet verdiepen in zaken voordat ze er een mening over vormen.

50%+- van alle babies die geboren worden in Nederland op het moment zijn Moslim kinderen Daar komt nog is bij dat Moslims veel meer kinderen per gezin krijgen. En dat er steeds meer Moslims naar Nederland emigreren. Ik heb effe lopen zoeken naar die docu waar ze het bij hadden onderzocht ik kan hem nu alleen niet vinden, maar ik vond wel dit
Kijk hem wel helemaal af en specifiek bij 3:40.

quote:

Op dinsdag 9 juni 2009 13:49 schreef Shizzah het volgende:
Grappig, zo veel mensen die zeggen 'als wilders MP word emigreer ik wel' of ''ik wil niet in een land wonen waar de PVV aan de macht is''

Mag toch, we leven in een vrij land, wie ben jij om daarover te oordelen?
Ik leef ook liever nieet in een land waar Geert Wilders MP/ onderdeel van de coalitie is, maar ik vertrek er niet voor.

quote:

Nou mensen, weetje wat, spring van een flat, emigreer nu, maak je eigen Politieke Partij zo dat jij kan laten zien hoe het volgens jou moet, of hou gewoon je muil en stem braaf GroenLinks.

Hulp bij zelfdoding is strafbaar, emigreren is niet verplicht, er zijn al andere partijen die het niet met Wilders eens zijn. Je stil houden is niet verplicht, zeker niet als een pauper die het woord muil gebruikt het zegt.

quote:

Ja, ik heb PVV gestemt en ja ik zou dat ook doen bij landelijke verkiezingen.

Jouw keuze, ik oordeel er verder niet over.

quote:

Ik heb me in de PVV en andere partijen verdiept, en ik stel voor dat menig PVV basher zich er ook in verdiept.

Heb ik ook gedaan

quote:

Waarom ik PVV stemde?

- Ik ben anti-EU, de EU kost ons als Nederland meer geld dan dat het ons oplevert

Ja, in de politiek investeren ze, in de economie oogsten ze een meervoud ervan, dat via belastingen weer terugstroomt naar de overheid.quote]

- Het strafbeleid hier in Nederland is veels te laag. Taakstraffen afschaffen en minimum straffen invoeren vind ik een prima idee.

[/quote]
Je zou ook de taakstraffen flink kunnen verzwaren, 2400 uur i.p.v. waar nu 240 uur gegeven wordt. 1 oplossing noemen is niet gelijk DE oplossing

quote:

- Europa ver-islamiseert, met de huidige snelheid van de bevolkingsgroei en immigratie van uit Moslim landen naar Nederland is over 15 jaar de helft van de Nederlandse bevolking Moslim. Ik heb niks tegen Moslims, maar ik zie liever dat Nederlands Joods/Christelijke cultuur geconserveerd blijft.

Je komt niet met bewijzen, laat staan dat je zelf een cultuurbarbaar bent met je slechte taalgebruik. Zelfs ik maar wel eens een 'vaudje' in de taal, maar dit is belachelijk. Verder vraag ik me af waarom je het humanistische gedeelte van de door Wilders gepreekte cultuur niet noemt, deze staat immers haaks op de Christelijke en Joodse, welke ook weer haaks op elkaar staan.

in mijn ogen hebben we een Westerse cultuur met nationale tradities, zoals overal op zeuren.

quote:

Op dinsdag 9 juni 2009 14:48 schreef Shizzah het volgende:

[..]

50%+- van alle babies die geboren worden in Nederland op het moment zijn Moslim kinderen Daar komt nog is bij dat Moslims veel meer kinderen per gezin krijgen. En dat er steeds meer Moslims naar Nederland emigreren. Ik heb effe lopen zoeken naar die docu waar ze het bij hadden onderzocht ik kan hem nu alleen niet vinden, maar ik vond wel dit

Muslim Demographics

Kijk hem wel helemaal af en specifiek bij 3:40.

Eh dat filmpje is al meerdere malen langsgekomen en is bewezen onzin. De cijfers in het filmpje kloppen niet, zie ook: http://tinyfrog.wordpress.com/2009/05/03/muslim-demographics/

Maar je bent nu dus serieus aan het verdedigen dat er binnen 15 jaar, 15 miljoen moslims bij komen?

quote:

Op dinsdag 9 juni 2009 14:10 schreef Maeghan het volgende:

[..]

De EU kost 160 euro per jaar per hoofd van de bevolking en levert meer dan het tienvoudige op. Onderzoeken naar geweest, stond ook pas in de krant.
[..]

Waarom vind je dat een prima idee? Je denkt neem ik aan dat het werkt, maar heb je daar ook bewijs voor gekregen van de PVV? Heb je er zelf bewijs van gezien?

Verder zie ik dingen op de site van de PVV die echt nergens op slaan, volledig onduidelijk zijn, nergens zie ik onderbouwingen, cijfers, onderzoeken o.i.d. En sommige dingen druisen volledig in tegen de 'hoofdpunten' van de partij zoals vrijheid en vrijheid van meningsuiting.

Ga je eens verdiepen in de wereld, voor je een 'partijprogramma' van een A4-tje zomaar vertrouwt.

Heb je ook een Bron waar in staat dat de EU meer dan het tienvoudige oplevert dan het ons kost?

Die straffen verhogen hoeft niet zo zeer echt te helpen. zie het meer van uit dit punt, stel je hebt een dochter van 8 en je buurman past wel is op haar en zit aan haar. hoe zou jij het vinden dat als hij wel de bak in moet, maar vervolgens na een jaartje er weer uit mag? omdat hij vrijwillig in therapie gaat.
Ik denk niet dat je dat als moeder leuk zou vinden.

Minimum straffen invoeren zorgt er voor dat gevangenis straffen weer afschrikwekkend gaan werken. Hebben we meteen weer werk gelegenheid in die LEEGSTAANDE gevangenissen.

Shizzah: het aantal levendgeborenen is ongeveer: 185.000 per jaar: http://statline.cbs.nl/StatWeb/publication/?VW=T&DM=SLNL&PA=37296ned&D1=0-2,4-7,14-18,59-60,65&D2=0,5,10,15,20,25,30,35,40,45,(l-4)-l&HD=090609-1507&HDR=T&STB=G1

Jij zegt dat de helft hiervan moslim is (hoe je daar bij komt, geen idee, maar laten we daar van uitgaan):
92.500 nieuwe moslimbaby's per jaar, laten we het afronden op 100.000. 15 x 100.000 = 1.500.000. (1.5 miljoen) Dat is geen 15.000.000! Dan heb ik geen rekening gehouden met het sterftecijfer of met emigratie. Dan moeten er alsnog 13.5 MILJOEN moslims immigreren de komende 15 jaar!

Dit is gebaseerd op het idee dat 1 miljoen moslims in totaal evenveel baby's maken als 15 miljoen niet moslims per jaar!

Maar jij bent een PVV'er die zich verdiept in zaken?!