POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Jij probeerde het één keer en genas, ik ken mensen die er des morgens mee opstaan omdat ze anders heel de dag chagrijnig zijn.quote:Op donderdag 9 april 2009 22:39 schreef beeer het volgende:
Ik begrijp absoluut niets van restricties op het gebruik van drugs of wat dan ook. Als 12 jarig jongetje kreeg ik van mijn broer een joint aangeboden en heb het één keer geprobeerd, vond het niet interessant en heb nooit meer drugs genomen. Ik kon rond die tijd ook al in de drankkast van mijn ouders komen, heb dat één keer gedaan en heb vervolgens geen drank meer aangeraakt tot mijn twintigst; en ik kom niet uit een perfect gezin. Misschien dat ik teveel van mijn eigen ervaring uitga maar soit, ik vind dat niemand iemand anders te zeggen heeft wat hij in zijn lichaam stopt
Maar zoals nogmaals gezegd, ook verbieden heeft enorme gevaren.
Belangrijk aan een verbod is dat je het kunt handhaven, en dat kan de overheid vaak helemaal niet. Daarom moet zo'n verandering eerder komen vanuit de houding in gezinnen, scholen enz. dan met een 'taskforce' of een ministerie 'jeugd en gezin'.
Overigens expirimenteren met dope is best hoor, ik ben er tolerant mee. Maar vergeet niet dat niet iedereen even goed voor zichzelf kan zorgen als jij en dat sommige mensen disciplinering nodig hebben.
Here, here. Weer mooi gesproken.quote:Op donderdag 9 april 2009 22:28 schreef sneakypete het volgende:
[..]
Ik vind drugs bijv een moeilijk thema. Enerzijds vind ik het belachelijk om geweld te gebruiken tegen mensen die een jointje roken of een pil pakken. Vandaag las ik in de krant dat uit onderzoek van Trimbos blijkt dat de XTC in Nederland in tien jaar tijd veel schadelijker is geworden; dat komt natuurlijk door de klopjachten op drugs.
Ik heb zelf best veel vrienden die ook wel eens drugs gebruiken (ook illegale), ik zou ze niet graag achter de tralies zien. Maar ook heb ik anderzijds daardoor wel gezien dat slechts weinigen er mee om kunnen gaan. Vooral het culturele klimaat waarin bijna iedereen vind dat het maar moet kunnen, en dat verbieden slecht is, hekel ik. De overheid houd ik er liever buiten, maar het liberale denken heeft een negatieve invloed gehad op de manier waarop ouders, leraren, agenten ea opvoeders omgaan met kinderen op het slechte pad.
Zelf denk ik dat moreel gezag het beste geleverd kan worden door het gezin, kerken, scholen enz. Het sociaal middenveld en het gezin bepalen je vorming veel meer dan de overheid, zeker als het om een positieve invloed gaat.
Maar idd, een wereld waarin je op elke straathoek drugs kunt kopen ongeacht wie je bent, en dat overal kunt gebruiken, dat zou zeer kort standhouden.
Ik lees naast boeken over laissez faire economie ook wel eens 'n boekje van conservatieve denkers (bijv Dalrymple). Nu ben ik niet zo'n SGP-conservatief ofzo, maar het cultuurpessimisme van de conservatieve filosoof spreekt me meer aan dan het vrijheidblijheid en vooruitgangsdenken van de jaren 60/70 generatie.
Een tussenweg is erg moeilijk te vinden, maar ik denk in elk geval dat we idd de focus moeten houden op economie. Economische vrijheid voorkomt tirranie. Als je dan ondanks veel vrijheid een paar dingetjes toch niet mag, so be it, daar kan ik mee leven.
In het huidige systeem, waarin heel veel controle en wetgeving is, gebruiken mensen zelfs drugs. Datgene wat mij, en wellicht anderen, tegenhoud om harddrugs te gebruiken is informatie en voorlichting. Ik heb deze kennis toevallig opgedaan tijdens school maar kan ik op anderen manieren worden verspreid.
Ik denk bij mezelf dat als men al zodanig is ingelicht en dan toch nog heroïne gebruikt, dan hebben we het eerder over natuurlijke selectie dan maatschappelijke verantwoordelijkheid
Maar alle gekheid op een stokje, datgene waar wij als 'libertariers' minimaal op moeten hopen is dat de overheid zich inderdaad niet meer inmengt met economische aangelegenheden.
PS: ik ontdekte net dat er een partij is die zich al de LDP noemt maar het zijn eigenlijk gewoon Keynesiaanse VVD'ers. Aangezien de LP al bestaat, maar zich vrij passief houden in een uithoek van Den Haag, hoe zou een moderne libertarische partij zich moeten noemen?
PPS: ik ga de heren eens mailen of ze niet een logische plek zoals in het centrum van Den Haag of Amsterdam avonden willen organiseren?
Misschien een beetje persoonlijke vraag maar probeerde jouw ouders jou niet van het roken af te houden? Meestal doen kinderen juist precies het tegenovergestelde van wat de ouders willen... etcetera je kent het wel. Mijn ouders waren erg vrij behalve wat snoep, tv-kijken en goed best doen op school betrof. Resultaat was dat ik enorm veel snoepte in mijn tienerjaren, veel tv keek bij vrienden en als 10-jarige vaak pas om 1 uur thuis kwam en *uhm* niet erg goed mijn best deed op school.quote:Op donderdag 9 april 2009 22:44 schreef sneakypete het volgende:
Overigens ben ik zelf ook een hypocrite wat dit betreft, ik drink graag een biertje en rook als een ketter. Maar mijn kinderen zou ik zeker proberen ervan te weerhouden.
Neu, behalve natuurlijk de 'voorlichting'.quote:Op donderdag 9 april 2009 22:50 schreef beeer het volgende:
[..]
Misschien een beetje persoonlijke vraag maar probeerde jouw ouders jou niet van het roken af te houden?
Verder ga ik er even niet op in en je hebt geen PM box
Als je daarin geïnteresseerd bent moet je even contact opnemen buiten dit topic met mij, ben nl bezig met ietsquote:Op donderdag 9 april 2009 22:49 schreef welck het volgende:
PPS: ik ga de heren eens mailen of ze niet een logische plek zoals in het centrum van Den Haag of Amsterdam avonden willen organiseren?
Disciplinering is de conditionering van iemand in een bepaald denkpatroon. Denk je dat je de wijsheid in pacht hebt te weten welk denkpatroon goed is voor alle mensen en welke niet? Word politicus zou ik zeggen.quote:Op donderdag 9 april 2009 22:46 schreef sneakypete het volgende:
Overigens expirimenteren met dope is best hoor, ik ben er tolerant mee. Maar vergeet niet dat niet iedereen even goed voor zichzelf kan zorgen als jij en dat sommige mensen disciplinering nodig hebben.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-04-2009 23:03:06 ]
Flauwe reactie..quote:Op donderdag 9 april 2009 23:02 schreef beeer het volgende:
[..]
Disciplinering is de conditionering van iemand in een bepaald denkpatroon. Denk je dat je de wijsheid in pacht hebt te weten welk denkpatroon goed is voor alle mensen en welke niet? Word politicus zou ik zeggen.
Ik stel nergens dat ik voor iedereen tot in detail wil bepalen wat ze doen.
Maar discipline is een normale zaak hoor. Op je werk houd jij je ook aan gedragsregels, thuis bij pa en ma moest je dat ook, op school moest je dat, enz.
Ik stel voor om die regels op kleine schaal te hanteren. Het is zinloos om van bovenaf een enorme groep mensen regels op te dringen, maar dat wil natuurlijk niet zeggen dat er helemaal geen structuren moeten zijn.
Ik heb net het volgende berichtje naar de libertarisch partij verstuurd:
Nou, eens kijken wat ze zeggen. Wellicht kunnen we dan in real life gaan bakkeleien over een en het ander.quote:Goedendag, ik ben zelfs recentelijk geïnteresseerd geraakt in libertarische ideeën na de campagne van Ron Paul in de verenigde staten en mijn eigen interesses in monetaire systemen.
Nou, heb ik een vermoeden dat in Amsterdam studenten en anderen ook interesses hebben in deze beweging die ook in de VS zoveel jongeren op de been heeft gebracht. Nu ben ik zeker bewust van de politieke en culturele verschillen maar, en dat hoeft u natuurlijk niet vreemd in de oren te klinken, er is duidelijk een frustratie in de samenleving ten opzichte van de overheid.
Daarom vroeg ik mij af of er nog bijeenkomsten in de toekomst georganiseerd gaan worden in de hoofdstad? Ik zou zeker geïnteresseerd, mocht de tijd mij zo toekomen, om eventueel hier in Amsterdam een en ander op poten te zetten.
Met vriendelijk groet,
Zeg je nuquote:Op donderdag 9 april 2009 22:57 schreef sneakypete het volgende:
[..]
Als je daarin geïnteresseerd bent moet je even contact opnemen buiten dit topic met mij, ben nl bezig met iets
Is gebeurd! Nou, mij benieuwen wat er nu op mijn pad komtquote:Op donderdag 9 april 2009 23:14 schreef sneakypete het volgende:
Leuk dat je dat met ons deelt.
Zet je PM eens aan ofzo, ik heb wat voor je
Niet flauw bedoeld. Ik vind de (gedrags)regels van het libertarisme die ook gelijk de structuur vormen voldoende: geen geweld naar anderen initieren. Elke regel die verder dan dat gaat geeft ruimte voor nog meer 'structuur'. Ten eerste de vraag hoe die structuur wordt afgedwongen, ten tweede de vraag hoe die structuur bepaald wordt, ten derde de vraag waar die structuur ophoudt. Road to socialism.
Het non-agressie principe is in mijn ogen ook een prachtig uitgangspunt voor de rechtsfilosofie.
Maar dan nog wil dat geenszins garanderen dat er ongelimiteerde vrijheid is. In werkelijkheid zullen er nog steeds vrijheidsbeperkingen zijn welke verder strekken dan 'doen wat je wilt mits je de ander niet schaadt'. Als ik besluiit dat jij in mijn huis niet mag roken, is dat mijn recht maar beperk ik daarmee het jouwe automatisch,
Beer we verschillen echt niet zoveel maar ik benader het denk ik vanuit andere invalshoeken
Maar dan nog wil dat geenszins garanderen dat er ongelimiteerde vrijheid is. In werkelijkheid zullen er nog steeds vrijheidsbeperkingen zijn welke verder strekken dan 'doen wat je wilt mits je de ander niet schaadt'. Als ik besluiit dat jij in mijn huis niet mag roken, is dat mijn recht maar beperk ik daarmee het jouwe automatisch,
Beer we verschillen echt niet zoveel maar ik benader het denk ik vanuit andere invalshoeken
de rechterquote:Op donderdag 9 april 2009 22:02 schreef beeer het volgende:
Enige vraag is: wie beschermt je tegen de overheid?
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Wie bepaalt de wetten aan welke de rechter moet toetsen?quote:Op donderdag 9 april 2009 23:29 schreef Argento het volgende:
de rechter
Het is kennelijk inmiddels gebleken dat overmatig alcoholgebruik door jongeren tot onherstelbare hersenschade leidt. Toch maar geen maatregelen nemen tegen dat comazuipen?quote:Op donderdag 9 april 2009 23:02 schreef beeer het volgende:
[..]
Disciplinering is de conditionering van iemand in een bepaald denkpatroon. Denk je dat je de wijsheid in pacht hebt te weten welk denkpatroon goed is voor alle mensen en welke niet? Word politicus zou ik zeggen.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
de wetgeverquote:Op donderdag 9 april 2009 23:32 schreef beeer het volgende:
[..]
Wie bepaalt de wetten aan welke de rechter moet toetsen?
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Nee. Voolichting geven mag altijd maar laat ze zich verder alsjeblieft dooddrinken als ze daar zelf voor kiezenquote:Op donderdag 9 april 2009 23:33 schreef Argento het volgende:
Het is kennelijk inmiddels gebleken dat overmatig alcoholgebruik door jongeren tot onherstelbare hersenschade leidt. Toch maar geen maatregelen nemen tegen dat comazuipen?
Wie geeft die voorlichting als de overheid het niet dood en geloof je werkelijk dat er ook maar één tiener is die zich dooddrinkt omdat hij daarvoor kiest?quote:Op donderdag 9 april 2009 23:39 schreef beeer het volgende:
[..]
Nee. Voolichting geven mag altijd maar laat ze zich verder alsjeblieft dooddrinken als ze daar zelf voor kiezen
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
De wetgever is in Nederland helaas de overheid. Wetgevende macht en uitvoerende macht zijn verstrengeld.quote:
Jij alvast niet begrijp ik.quote:Op donderdag 9 april 2009 23:41 schreef Argento het volgende:
Wie geeft die voorlichting als de overheid het niet doet
De rechter is niet de uitvoerende macht.quote:Op donderdag 9 april 2009 23:41 schreef beeer het volgende:
[..]
De wetgever is in Nederland helaas de overheid. Wetgevende macht en uitvoerende macht zijn verstrengeld.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Nee, ik heb al een baanquote:
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Mooi, dan kun je dus makkelijk iemand betalen die dat voor je doet en ga je linea recta naar een ander als hij faalt.quote:Op donderdag 9 april 2009 23:43 schreef Argento het volgende:
Nee, ik heb al een baan
Let op wat je hier zegt.quote:
Je geeft zelf hiermee indirect aan dat het weldegelijk nodig is dat ongevormde mensen (kinderen dus) het verschil tussen goed en kwaad moeten leren. Volledig mee eens, dat moet ook en dat is juist iets dat de afgelopen decennia te weinig is gedaan.
Mijn theorie is dat een té liberaal denken op kleine schaal, dus in gezinnen en op scholen bijv. leidt tot een reactonair overheidsbeleid. Als ouders hun kinderen niet in toom houden, doet vadertje staat het wel, zoiets.
Natuurlijk werkt dat helemaal niet en daarom moeten we terug naar de basis: een vrije samenleving waarin je ook de verantwoordelijkheid en consequenties aanvaard voor je eigen daden, goed en kwaad.
