POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Wel als je vantevoren verplicht die zaak te kopen.quote:Op vrijdag 10 april 2009 09:12 schreef Argento het volgende:
Ja?
Betalen of anders lever ik de gekochte zaak niet, is chantage?
Carpe Libertatem
Moet ik hier trouwens uit begrijpen dat het concept 'algemeen belang' dus alleen in de hoofden van etatisten bestaat en dus voor libertariers geen betekenis heeft?quote:Op vrijdag 10 april 2009 09:16 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Kan jij mij dat algemeen belang een uitleggen. Alle politici en etatisten hebben het er altijd over, maar er is nog niemand die mij een duidelijke definitie kan geven.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Precies, en zo ben jij niet verplicht je aan de regels van de Nederlandse overheid te onderwerpen.quote:Op vrijdag 10 april 2009 09:19 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Wel als je vantevoren verplicht die zaak te kopen.
Dan zijn we er toch, niet?
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Dus om anderen gezondheid, een goed mileu en welvaart te garanderen moet ik een deel van mijn inkomsten afstaan. Waarom kunnen die mensen niet zelf voor hun gezondheid, mileu en welvaart zorgen?quote:Op vrijdag 10 april 2009 09:18 schreef Argento het volgende:
Ik kan je voorbeelden geven:
milieu, volksgezondheid, welvaart etc.
Carpe Libertatem
Ja, dat is het punt. Hoe moet een libertarier reageren op een (grote) groep mensen die zich vrijwillig in een overheidsverband organiseren?quote:Op vrijdag 10 april 2009 09:17 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Maar dat is een conflict tussen hem en zijn ouders. Waarom valt ie tevreden leden hierover lastig?
Ja, dat is een eigenaardig trekje van ze.quote:Nee, hij houd zich onvrijwillig onder dreiging van geweld aan de regels
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Het is nogal lastig om op individueel niveau bovenindividuele belangen te behartigen.quote:Op vrijdag 10 april 2009 09:20 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Dus om anderen gezondheid, een goed mileu en welvaart te garanderen moet ik een deel van mijn inkomsten afstaan. Waarom kunnen die mensen niet zelf voor hun gezondheid, mileu en welvaart zorgen?
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Voor mij is algemeen belang inderdaad een hol begrip. Er bestaan enkel individuele belangen. Die kunnen op vele punten voor een hoop mensen best overeenkomen, maar er bestaat geen geen algemeen belang. Dat is slechts een verzinsel om belasting proberen te verantwoorden.quote:Op vrijdag 10 april 2009 09:19 schreef Argento het volgende:
[..]
Moet ik hier trouwens uit begrijpen dat het concept 'algemeen belang' dus alleen in de hoofden van etatisten bestaat en dus voor libertariers geen betekenis heeft?
Mijn belang is niet hetzelfde als een kippenboer in Griekenland. Het algemeen belang van de EU stelt dat bv. wel.
Carpe Libertatem
Omdat jij hun omgeving vervuild.quote:Op vrijdag 10 april 2009 09:20 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Dus om anderen gezondheid, een goed mileu en welvaart te garanderen moet ik een deel van mijn inkomsten afstaan. Waarom kunnen die mensen niet zelf voor hun gezondheid, mileu en welvaart zorgen?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Het concept algemeen belang houdt niet in dat jouw privébelang iets te maken heeft met dat van een Griekse kippenboer. Dat is nou juist het verschil tussen een individueel belang en het algemeen belang als zodanig.quote:Op vrijdag 10 april 2009 09:24 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Voor mij is algemeen belang inderdaad een hol begrip. Er bestaan enkel individuele belangen. Die kunnen op vele punten voor een hoop mensen best overeenkomen, maar er bestaat geen geen algemeen belang. Dat is slechts een verzinsel om belasting proberen te verantwoorden.
Mijn belang is niet hetzelfde als een kippenboer in Griekenland. Het algemeen belang van de EU stelt dat bv. wel.
Zo kan het algemeen belang best strijdig zijn met een individueel belang.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Tja, soms zul je je moeten aanpassen aan anderen.quote:Op vrijdag 10 april 2009 09:16 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Kan jij mij dat algemeen belang een uitleggen. Alle politici en etatisten hebben het er altijd over, maar er is nog niemand die mij een duidelijke definitie kan geven.
Is het algemeen iets waar we allemaal iets aan hebben of althans een meederheid iets aan heeft en daarmee algemeen dus 50% + 1 is of heeft het algemeen belang te maken met het voorbestaan van de mens als soort ofzo?
Of is algemeen belang gewoon wat die etatist op dat moment zelf belangrijk vind?
Dat is in een libertarische utopie niet anders.
Als ik nu opstap en naar het buitenland ga dan krijg ik gewoon de fiscus achter mij aan. Buiten dat kan je aan meetings als de G20 zien dat er steeds meer globaal geregeld wordt. Het verhuizen wordt dan best lastig.quote:Op vrijdag 10 april 2009 09:20 schreef Argento het volgende:
Precies, en zo ben jij niet verplicht je aan de regels van de Nederlandse overheid te onderwerpen.
Dan zijn we er toch, niet?
Bovendien, zoals HenriO hierboven al stelde. Wat als de overheid bepaalt dat ik niet meer mag emigreren? Er zijn al diverse overheden die het heel lastig of zelfs onmogelijk maken.
Carpe Libertatem
Daarom ben ik ook tegen steeds grotere regeringen. Maar je kan per niveau wel algemene belangen vaststellen en regelen. En mensen zullen dat hoe dan ook doen. En dat is hoe dan ook een vorm van overheid.quote:
[..]
Voor mij is algemeen belang inderdaad een hol begrip. Er bestaan enkel individuele belangen. Die kunnen op vele punten voor een hoop mensen best overeenkomen, maar er bestaat geen geen algemeen belang. Dat is slechts een verzinsel om belasting proberen te verantwoorden.
Mijn belang is niet hetzelfde als een kippenboer in Griekenland. Het algemeen belang van de EU stelt dat bv. wel.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ja, je moet natuurlijk wel je zaken netjes afhandelen. En dat er niet of nauwelijks gebieden zijn waar je je libertarische leventje kunt leiden kun je onmogelijk mijn probleem maken, noch is het een argument tegen statelijkheid.quote:Op vrijdag 10 april 2009 09:29 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Als ik nu opstap en naar het buitenland ga dan krijg ik gewoon de fiscus achter mij aan. Buiten dat kan je aan meetings als de G20 zien dat er steeds meer globaal geregeld wordt. Het verhuizen wordt dan best lastig.
In de praktijk is de overheid gebonden aan fundamentele vrijheden. Natuurlijk, in theorie kan een wetgever alles bepalen wat zij zou willen -hoewel dat uiterst lastig is in een overheidsorganisatie die dient te steunen op democratische legitimatie en waarbij geen enkel overheidsverband de absolute macht heeft- maar in een libertarische wereld kunnen net zo goed individuen en organisaties bestaan die jou in je vrijheid hinderen of beperken.quote:Bovendien, zoals HenriO hierboven al stelde. Wat als de overheid bepaalt dat ik niet meer mag emigreren? Er zijn al diverse overheden die het heel lastig of zelfs onmogelijk maken.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Nou heb ik nog steeds geen definitie.quote:Op vrijdag 10 april 2009 09:26 schreef Argento het volgende:
Het concept algemeen belang houdt niet in dat jouw privébelang iets te maken heeft met dat van een Griekse kippenboer. Dat is nou juist het verschil tussen een individueel belang en het algemeen belang als zodanig.
Zo kan het algemeen belang best strijdig zijn met een individueel belang.
Carpe Libertatem
Vraagje: als jij in een libertarische samenleving iets huurt, maar je vertrekt zonder geld te betalen, krijg je dan ook iemand achter je aan?quote:Op vrijdag 10 april 2009 09:29 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Als ik nu opstap en naar het buitenland ga dan krijg ik gewoon de fiscus achter mij aan. Buiten dat kan je aan meetings als de G20 zien dat er steeds meer globaal geregeld wordt. Het verhuizen wordt dan best lastig.
Zelfde antwoord als op alle problemen in een libertarische samenleving: eigen verantwoordelijkheid. Had je maar niet zo veel risico moeten nemen met zo'n onbetrouwbare partner.quote:Bovendien, zoals HenriO hierboven al stelde. Wat als de overheid bepaalt dat ik niet meer mag emigreren? Er zijn al diverse overheden die het heel lastig of zelfs onmogelijk maken.
Samen iets regelen maakt iets nog geen overheid. Als je wapens op gaat pakken en mensen dwingen mee te doen begint het er meer op te lijken.quote:Op vrijdag 10 april 2009 09:31 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Daarom ben ik ook tegen steeds grotere regeringen. Maar je kan per niveau wel algemene belangen vaststellen en regelen. En mensen zullen dat hoe dan ook doen. En dat is hoe dan ook een vorm van overheid.
Carpe Libertatem
Uiteraard.quote:Op vrijdag 10 april 2009 09:35 schreef Dichtpiet. het volgende:
Vraagje: als jij in een libertarische samenleving iets huurt, maar je vertrekt zonder geld te betalen, krijg je dan ook iemand achter je aan?
Het is mijn eigen verantwoordelijkheid dat ik door de overheid verplicht mee moet doen. Hij wordt steeds mooier.quote:Zelfde antwoord als op alle problemen in een libertarische samenleving: eigen verantwoordelijkheid. Had je maar niet zo veel risico moeten nemen met zo'n onbetrouwbare partner.
Carpe Libertatem
*zucht*quote:Op vrijdag 10 april 2009 09:37 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Uiteraard.
[..]
Het is mijn eigen verantwoordelijkheid dat ik door de overheid verplicht mee moet doen. Hij wordt steeds mooier.
Je wordt niet verplicht ...
Deze discussie gaat nergens naar toe.
Nee, nee, ik wordt niet verplicht, maar als ik weg wil moet ik eerst aan mijn verplichtingen voldoen want anders krijg ik de fiscus achter mij aan.quote:
Carpe Libertatem
Daarom kan je ook beter helemaal niet in discussie gaan met libertariers, het leidt nergens toe omdat ze alleen maar kunnen zeggen hoe gemeen de overheid is en dat ze echt geen contract hebben getekend en nu gemarteld worden om mee te doen in dit verschrikkelijke land. Ze kunnen alleen hun vaste riedeltje afspelen. Maar eigenlijk willen ze helemaal niet écht een libertarische samenleving, dat is mij allang duidelijk geworden door de libertariers hier. Ze hebben hun nut als criticasters van de samenleving, dat wel.quote:Op vrijdag 10 april 2009 09:38 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
*zucht*
Je wordt niet verplicht ...
Deze discussie gaat nergens naar toe.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
is er ook niet (echt)quote:Op vrijdag 10 april 2009 09:34 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Nou heb ik nog steeds geen definitie.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
We kunnen natuurlijk ieder kind bij de geboorte (want meteen daarna is het onderworpen aan de regelgeving) vragen of het lid wil worden van onze rechtsorde of niet.quote:Op vrijdag 10 april 2009 09:42 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Nee, nee, ik wordt niet verplicht, maar als ik weg wil moet ik eerst aan mijn verplichtingen voldoen want anders krijg ik de fiscus achter mij aan.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Ik ben blij dat je het met mij eens bent dat het dus definitieloos hol gelul is.quote:
Er is geen definitie en het is niet meetbaar, maar toch worden er maatregelen voor genomen.
Carpe Libertatem
Geldt dat dan ook weer niet voor de grootgrondbezitter op wiens gebied je geboren bent en in wiens grondvoorwaarden staat dat iedere mens (inclusief baby's en kinderen) dat daar verblijft 1 euro per dag schuldig is voor verblijf?quote:Op vrijdag 10 april 2009 09:42 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Nee, nee, ik wordt niet verplicht, maar als ik weg wil moet ik eerst aan mijn verplichtingen voldoen want anders krijg ik de fiscus achter mij aan.
Mag je dan op je 16e zeggen: tabee, ik wil weg, verschaf me een gratis uitweg over jullie uitvalswegen (ook zal zijn dat eigenlijk tolwegen), en naar jullie openstaande rekening kunnen jullie fluiten?
Nouja, een goede start zou zijn om volledige kwijtschelding van alle nog te betalen belastingen op het moment dat iemand Nederland wil verlaten.quote:Op vrijdag 10 april 2009 09:44 schreef Argento het volgende:
We kunnen natuurlijk ieder kind bij de geboorte (want meteen daarna is het onderworpen aan de regelgeving) vragen of het lid wil worden van onze rechtsorde of niet.
Carpe Libertatem
