NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Je komt er wel achter als jouw vrijheden aan de beurt zijn.quote:Op vrijdag 27 februari 2009 10:47 schreef mgerben het volgende:
[..]
Onzin. De kroegbazen verzetten zich alleen tegen het risico van omzetdaling. Echte idealisten hoef je onder de ondernemers niet te zoeken. Ze zitten gewoon in deze handel om hun brood te verdienen, niet om iemands 'vrijheid' te verdedigen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
quote:Ajax ¤ 0.00 - Feyenoord ¤ 0,00
Voetbalsupporters hebben een nieuw wapen om de tegenstander een financieel oor aan te naaien: overtreed het rookverbod bij een uit-wedstrijd. Want dat kan de thuisclub op een boete van de VWA-rookpolitie komen te staan.
Het rookverbod in de horeca is sinds 1 juli vorig jaar ook van kracht in de sportsector. Dus ook in stadions. Desondanks steken supporters nog regelmatig een rokertje op tijdens de wedstrijd.
Twee voetbalclubs zochten daarom recentelijk de publiciteit. Ajax kondigde onlangs harde sancties aan tegen rokende supporters. Wie rookt in de Amsterdam Arena kan zijn of haar seizoenskaart kwijtraken, of krijgt tenminste een schorsing voor één wedstrijd.
Feyenoord slaat deze week een vriendelijker toon aan. Op de website van de club wordt bezoekers van de Kuip dringend verzocht om het rookverbod te respecteren. De club zegt inmiddels te zijn gewaarschuwd door de VWA.
Hoe het ook zij, de Nederlandse voetbalcompetitie heeft er een leuke ranglijst bij. Die met boetes van de rookpolitie. De stand in de rook-klassieker Ajax-Feyenoord is vooralsnog onbeslist: ¤ 0.00 - ¤ 0.00.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Ik wist het, lees maar een paar topics terug.quote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
dan staan die kroegbazen ook niet op de barricades voor mequote:Op vrijdag 27 februari 2009 10:50 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Je komt er wel achter als jouw vrijheden aan de beurt zijn.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Ligt er een beetje aan welke vrijheden worden afgenomen. Als jij straks verplicht een handdoek moet dragen in de sauna, en jij baalt daarvan, dan zul je de kroegbazen idd niet horen.quote:Op vrijdag 27 februari 2009 11:00 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
dan staan die kroegbazen ook niet op de barricades voor me
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dan zou je willen dat het verbieden van alles voor het rookverbod gestopt was.quote:
[..]
dan staan die kroegbazen ook niet op de barricades voor me
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ze verzetten zich tegen hun vrijheidsbeperking om te bepalen of er wel of niet gerookt mag worden. Uiteraard speelt omzetdaling daarbij een grote rol. Z'n klanten willen namelijk graag roken!quote:Op vrijdag 27 februari 2009 10:47 schreef mgerben het volgende:
Onzin. De kroegbazen verzetten zich alleen tegen het risico van omzetdaling. Echte idealisten hoef je onder de ondernemers niet te zoeken. Ze zitten gewoon in deze handel om hun brood te verdienen, niet om iemands 'vrijheid' te verdedigen.
Carpe Libertatem
Mijn vrijheden zijn net vergroot en meer waard geworden.quote:Op vrijdag 27 februari 2009 10:50 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Je komt er wel achter als jouw vrijheden aan de beurt zijn.
Er is geen geheime wereldregering die niets beters te doen heeft dan mensjes pesten en hun pleziertjes af te pakken.
De wereld draait niet om jou. Zo belangrijk ben je niet.
Het rookverbod is ingesteld voor anderen. Niet voor jou. Deal with it.
Ach wat ben je kortzichtig. Heb ik niet aangetoond dat met de argumenten van de anti-rokers alles verboden kan worden?quote:
[..]
Mijn vrijheden zijn net vergroot en meer waard geworden.
Nee, het is helaas het mechanisme van wat het domme plebs onder democratie verstaat en wat machthebbers er mee doen.quote:Er is geen geheime wereldregering die niets beters te doen heeft dan mensjes pesten en hun pleziertjes af te pakken.
Wat je zegt ben je zelf,quote:De wereld draait niet om jou. Zo belangrijk ben je niet.
Die anderen moeten dus gewoon niet in mijn kroeg komen, waar tot ieders tevredenheid nog steeds gerookt word. Deal with it.quote:Het rookverbod is ingesteld voor anderen. Niet voor jou. Deal with it.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik hoop dat de controles, zeker na de uitspraak inzake 't Kacheltje, zullen toenemen.
Ben benieuwd hoeveel kroegen, na 2 boetes, nog steeds 'er zijn voor hun klanten'?
Ben benieuwd hoeveel kroegen, na 2 boetes, nog steeds 'er zijn voor hun klanten'?
Ik ben benieuwd of er al meer rechtzaken op de agenda staan...
De rechtszaak van het Kacheltje wordt betaald door stichting KHO en die gaan echt niet elke rechtszaak die nu volgt betalen. Ze zouden trouwens Cafe De Kombuis op Texel, bijstaan bij het bezwaar tegen de eerste boete maar daar hoor ik niets meer over... wel loopt er nog een bodemprocedure nav zo'n bezwaar tegen een boete, maar die is geloof ik ook van het Kacheltje...
[ Bericht 75% gewijzigd door MikeyMo op 27-02-2009 12:00:58 ]
De rechtszaak van het Kacheltje wordt betaald door stichting KHO en die gaan echt niet elke rechtszaak die nu volgt betalen. Ze zouden trouwens Cafe De Kombuis op Texel, bijstaan bij het bezwaar tegen de eerste boete maar daar hoor ik niets meer over... wel loopt er nog een bodemprocedure nav zo'n bezwaar tegen een boete, maar die is geloof ik ook van het Kacheltje...
[ Bericht 75% gewijzigd door MikeyMo op 27-02-2009 12:00:58 ]
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Keep dreaming. VWA mist simpelweg de slagkracht om meer controles uit te voeren. En het zal er voor hen niet beter op worden. Iedereen moet de broekriem aanspannen, ook de VWA.quote:Op vrijdag 27 februari 2009 11:50 schreef Gia het volgende:
Ik hoop dat de controles, zeker na de uitspraak inzake 't Kacheltje, zullen toenemen.
Ben benieuwd hoeveel kroegen, na 2 boetes, nog steeds 'er zijn voor hun klanten'?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De nederlandse overheid is niet zo goed in het handhaven van hun eigen regeltjes. Uiteindelijk bepaalt de burger het zelf wel.
Dat doen wij ook nog steeds. Na 1 juli de kroegen niet meer bezoeken en sinds de asbakken terug zijn zijn we er weer. En als de asbakken weer van tafel gaan komen we niet meer.
Prima opgelost dus. De kroegeigenaar bepaalt of wij intressant genoeg zijn om als klant te hebben. En wij zijn alleen klant als we mogen roken in de kroeg, anders maken we zelf een feestje, dit ging van 1 juli t/m 1 oktober ook prima.
Dat doen wij ook nog steeds. Na 1 juli de kroegen niet meer bezoeken en sinds de asbakken terug zijn zijn we er weer. En als de asbakken weer van tafel gaan komen we niet meer.
Prima opgelost dus. De kroegeigenaar bepaalt of wij intressant genoeg zijn om als klant te hebben. En wij zijn alleen klant als we mogen roken in de kroeg, anders maken we zelf een feestje, dit ging van 1 juli t/m 1 oktober ook prima.
Dat jij die vergelijking niet begrijpt is heel wat anders dan dat die vergelijking niet op zou gaan, daarbij vergelijk ik die zaken ook niet inhoudelijk maar op draagkracht onder de mensen en daarbij de zeer terechte conclusie dat de populaire keus bij lange na niet altijd de juiste keus is maar ik heb wel door dat dit weer boven jouw pet gaat.quote:Op donderdag 26 februari 2009 17:37 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Democratie vergelijken met best verkochte singles en boekenDe ene vergelijking (roken-homoseksualiteit) is nog verder gezocht dan de andere. Het slaat bovendien ook nergens op: ook al kopen 10 miljoen mensen het hele oeuvre van Elton John dan ben ik nog niet verplicht om dat ook te doen. Aankoopgedrag heeft totaal niks met democratie te maken.
[..]
Ga je weer eens een keer het slachtoffertje uithangen? Dat rookvrije horeca amper van de grond kwam lag niet aan de rokers of de onwil van de ondernemers maar aan de klanten die er blijkbaar niet zoveel behoefte aan hadden. Maar nu zul je wel weer gaan beginnen over je asociale vriendjes die hun keuze aan jouw opdringen waar je trouwens ook mee aangeeft dat het probleem vooral bij jezelf ligtquote:Omdat de wil van rokers, die slechts 28 procent van de Nederlandse bevolking uitmaken, nog steeds heersend was in de horeca. Iedereen moest zich aan de overlastgevers aanpassen, in plaats van andersom. Prima dat er dan een overheid is die daar een stokje voor steekt.
[..]
Je vergeet alleen dat de afspraken op de weg tussen de aanbieder van de weg en gebruiker zijn terwijl dat in de horeca niet opgaat.quote:Zal me een rotzorg zijn wat ze denken. Ze mogen ook denken dat ze met 160 over de snelweg mogen rijden; geen probleem. Je mag het ook doen, zelfs. Je loopt alleen het risico dat er een sanctie op volgt.
Dat het je een rotzorg zal zijn wat anderen denken geeft de tegenstanders van het rookverbod alleen maar gelijk want je geeft nogal aan wat voor een asociale totalitaire zak je bent met zo'n uitspraak.
[..]
De situatie is niet utopisch maar uiterst simpel, wat het volgens jouw utopisch maakt is dat je denkt niet in staat te zijn als consument voor jezelf op te komen.quote:De situatie is utopisch, vooralsnog. Sinds het rookverbod zijn we nog niet in kroegen geweest waar gerookt wordt. Ik heb mezelf trouwens voorgenomen om weg te gaan als ik in een kroeg kom waar toch gerookt wordt.
Prima maar vergeet niet dat jij en al die andere anti-rook fanatici juist door het slachtoffergedrag, totalitaire trekjes enz ervoor zorgen dat die cirkelredenering hetzelfde blijft, er is namelijk nog geen enkel steekhoudend argument aangedragen waarom volwassen mensen dit niet voor zichzelf kunnen bepalen en nee dat er dan geen rookvrije horeca zou overblijven is geen geldig argument aangezien er geen beperking is en was om rookvrije horeca te beginnen.quote:Ben nu verder ook klaar, trouwens. Het zijn steeds dezelfde cirkelredeneringen en ik vind het vermoeiend.
Hier werd net geschreven dat kroegbazen alleen maar om commerciele redenen tegen zijn, maar ik spreek er ook zat bij wie het wel om de beperking van de vrijheden gaat. Kroegbazen die zelf roken en die dan steeds naar buiten moeten in hun eigen kroeg, ook als het niet open is. Ook fijn als ze alleen staan te werken en dan iedere keer het cafe onbemand achter moeten laten.
Krijg je nu weer zeikantwoorden van: maar ze hoeven toch niet te roken....
Krijg je nu weer zeikantwoorden van: maar ze hoeven toch niet te roken....
Een dubbele wishful thinking met denial on the side.quote:
[..]
Keep dreaming. VWA mist simpelweg de slagkracht om meer controles uit te voeren. En het zal er voor hen niet beter op worden. Iedereen moet de broekriem aanspannen, ook de VWA.
Een kroeg die eenmaal de asbakken van tafel haalt vanwege boetes gaat die echt niet meer terugzetten, dat snap je toch hopelijk zelf ook wel?
En misschien heeft de VWA niet de slagkracht om binnen een jaar alle kroegen gehad te hebben, maar uiteindelijk komen ze allemaal aan de beurt, zeker als er klachten zijn. Dat er misschien ergens achteraf een klein kroegje met een handvol stumpers nog een tijdje stoer door kan roken zal me werkelijk aan mijn reet roesten, veel plezier met je stinkhobby.
Whenever you find that you are on the side of the majority, it is time to reform.
Wat een vertrouwen in de overheidquote:Op vrijdag 27 februari 2009 13:03 schreef Pinball het volgende:
[..]
Een dubbele wishful thinking met denial on the side.
Een kroeg die eenmaal de asbakken van tafel haalt vanwege boetes gaat die echt niet meer terugzetten, dat snap je toch hopelijk zelf ook wel?
En misschien heeft de VWA niet de slagkracht om binnen een jaar alle kroegen gehad te hebben, maar uiteindelijk komen ze allemaal aan de beurt, zeker als er klachten zijn. Dat er misschien ergens achteraf een klein kroegje met een handvol stumpers nog een tijdje stoer door kan roken zal me werkelijk aan mijn reet roesten, veel plezier met je stinkhobby.
Kun je mij eens aangeven waar de overheid succesvol is gebleken in handhaven van verboden en dan vooral op genotsmiddelen?
Het tegendeel is in mijn directe omgeving reeds bewezenquote:Op vrijdag 27 februari 2009 13:03 schreef Pinball het volgende:
[..]
Een dubbele wishful thinking met denial on the side.
Een kroeg die eenmaal de asbakken van tafel haalt vanwege boetes gaat die echt niet meer terugzetten, dat snap je toch hopelijk zelf ook wel?
En misschien heeft de VWA niet de slagkracht om binnen een jaar alle kroegen gehad te hebben, maar uiteindelijk komen ze allemaal aan de beurt, zeker als er klachten zijn. Dat er misschien ergens achteraf een klein kroegje met een handvol stumpers nog een tijdje stoer door kan roken zal me werkelijk aan mijn reet roesten, veel plezier met je stinkhobby.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Inderdaad, dat heb je niet aangetoond.quote:Op vrijdag 27 februari 2009 11:26 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ach wat ben je kortzichtig. Heb ik niet aangetoond dat met de argumenten van de anti-rokers alles verboden kan worden?
Ah, als de meerderheid een besluit neemt dat jou niet goed uitkomt is het dom plebs dat geen idee heeft van democratie dat wordt misbruikt door de machthebbers.quote:Nee, het is helaas het mechanisme van wat het domme plebs onder democratie verstaat en wat machthebbers er mee doen.
Het is dus vooral wat jou wel of niet goed uitkomt wat bepaalt of anderen recht van spreken hebben, of domme plebs zijn. De wereld draait dus wel om jou.
Dat weet ik. Ik wel.quote:Wat je zegt ben je zelf,
Ja, want jij weet wel wat goed is voor anderen.quote:Die anderen moeten dus gewoon niet in mijn kroeg komen, waar tot ieders tevredenheid nog steeds gerookt word. Deal with it.
Wanneer de meerderheid besluit dat er nog andere mensen zijn dan jij, en dat die ook rechten hebben, zijn ze domme plebs zonder recht van spreken.
Dit is geen heldhaftig cafeetje dat moedig volhoudt in de stijd tegen onrecht; dit zijn een stel asocialen die alleen oog hebben voor zichzelf en geen zin hebben om zich aan de wet te houden, omdat ze zichzelf beter vinden dan anderen.
Uiteindelijk komt de VWA ook bij jullie langs. Dit is uitstel, geen afstel.
[ Bericht 2% gewijzigd door mgerben op 27-02-2009 13:58:00 ]
Waarom sla je nou weer zo'n toon aan? Egoistische asocialen? Wet overtreden? Jezus christus man, het gaat om een fucking peukie roken. Dat jij roken beschouwt als het grootste onrecht dat de mensheid ooit is aangedaan, dat is jouw probleem.quote:Op vrijdag 27 februari 2009 13:16 schreef mgerben het volgende:
Dit is geen heldhaftig cafeetje dat moedig volhoudt in de stijd tegen onrecht; dit zijn een stel asocialen die alleen oog hebben voor zichzelf en geen zin hebben om zich aan de wet te houden, omdat ze zichzelf beter vinden dan anderen.
Uiteindelijk komt de VWA ook bij jullie langs. Dit is uitstel, geen afstel.
Doe eens niet zo moeilijk, leef en laat leven. Ik misgun jullie toch ook niet jullie anti-rookhoreca, of wel dan? Rokers worden telkens maar aangewezen als zijnde asociaal en egoistisch omdat we graag een kroeg willen hebben waar we mogen roken. Maar het is natuurlijk niet egoistisch om een heel land te dwingen het roken te verbannen.
'Maar je mag nog thuis en op straat roken', luidt dan het argument. Als je dat zo'n heerlijke vorm van vrijheid vindt dan ga je zelf toch lekker thuis zitten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
