WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Ik zou 't wel een opluchting vinden (mits ze er een 'redelijke' prijs voor krijgen). Hoe kleiner de bankensector, hoe kleiner de schade als 't echt fout gaat.
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Even boven de 4 euro gestaan, nu weer een low van 2,67. Hier wordt met grof geld gesmeten 
.
.
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Toch is het jammer als ING zou verdwijnen. De bank voor alle Nederlanders.
Dit nog los van het feit dat ik een substantieel bedrag heb staan bij zowel de Postbank als ING-Direct in de UK
Dit nog los van het feit dat ik een substantieel bedrag heb staan bij zowel de Postbank als ING-Direct in de UK
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Nationalisatie is niet hetzelfde als verdwijnen. Maar het zou wel een epic fail van ING zijn als het zover komt.
---
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
Ja maar als ze grote delen gaan verkopen dan is er toch wel sprake van een (gedeeltelijk) verdwijnen van INGquote:Op donderdag 5 maart 2009 11:39 schreef Zero2Nine het volgende:
Nationalisatie is niet hetzelfde als verdwijnen. Maar het zou wel een epic fail van ING zijn als het zover komt.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Intraday-low is nu 2,52... Bij RTL-Z spraken ze er met verbazing over... Iemand enig idee waarom Aegon & ING weer de afgrond ingaan?
Volgens Kees de Kort komt het door de uitspraken van Bos over onteigenen van gisteren...
Volgens Kees de Kort komt het door de uitspraken van Bos over onteigenen van gisteren...
Weer ww vergeten van mn kl00n :$
Ja vorige keren heeft ING belachelijk gunstige deals gekregen, maar wat als er straks nog een keer 10 miljard bij moet? Op een bepaald moment accepteert het volk ook niet meer dat de banken maar kadootjes blijven krijgen zonder dat daar iets concreets tegenover staat terwijl dit jaar de pijn in de 'echte' economie en bij individuele mensen veel erger gaat worden. Volgens mij komt het moment steeds dichterbij dat de overheden wereldwijd gewoon 70-99% equity gaan eisen in te betreffende banken in ruil voor kapitaalinjecties.quote:Op donderdag 5 maart 2009 12:19 schreef rvlaak_werk2 het volgende:
Intraday-low is nu 2,52... Bij RTL-Z spraken ze er met verbazing over... Iemand enig idee waarom Aegon & ING weer de afgrond ingaan?
Volgens Kees de Kort komt het door de uitspraken van Bos over onteigenen van gisteren...
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik vind het eigenlijk moeilijk voor te stellen wat de schade zal zijn voor Nederland als ING valt. Pensioenen, verzekeringen hypotheken waarvan grote delen zullen worden onder gebracht in de restanten van ING of bij potentiële overname kandidaten van delen van ING.
Dat gaat dus ook niet gebeuren. Desnoods laat Nederland haar staatsschuld verdubbelen om dit te voorkomen.quote:Op donderdag 5 maart 2009 12:36 schreef jpjedi het volgende:
Ik vind het eigenlijk moeilijk voor te stellen wat de schade zal zijn voor Nederland als ING valt. Pensioenen, verzekeringen hypotheken waarvan grote delen zullen worden onder gebracht in de restanten van ING of bij potentiële overname kandidaten van delen van ING.
Het lot van de ING aandelen staat hier echter los van. De kans dat het naar nul gaat (of een paar cent) is substantieel als de staat inderdaad nog een dramatische ingreep zou moeten doen. Aan de andere kant is een flinke winst ook mogelijk.
ING is een typische speculatieve pennystock geworden a la Antonov, Rood Testhouse, Sopheon etc
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
welke kans lijkt je groter, en waarom zou het niet rond de euro kunnen gaan drijven zoals fortis bijv?quote:Op donderdag 5 maart 2009 12:42 schreef SeLang het volgende:
[..]
Dat gaat dus ook niet gebeuren. Desnoods laat Nederland haar staatsschuld verdubbelen om dit te voorkomen.
Het lot van de ING aandelen staat hier echter los van. De kans dat het naar nul gaat (of een paar cent) is substantieel als de staat inderdaad nog een dramatische ingreep zou moeten doen. Aan de andere kant is een flinke winst ook mogelijk.
ING is een typische speculatieve pennystock geworden a la Antonov, Rood Testhouse, Sopheon etc
je oogst wat je zaait
Dat valt niet te zeggen. Als er verdere kapitaalinjecties nodig zijn dan ben je eigenlijk overgeleverd aan de staat. De staat kan 50% equity eisen maar ook 99%. Tot nu toe is de staat erg gul geweest, maar ik verwacht dat dat gaat veranderen omdat het volk (dat nu ook steeds meer persoonlijk wordt getroffen) dat niet meer accepteert. Maar goed, dat blijft allemaal speculatie.quote:Op donderdag 5 maart 2009 16:33 schreef Amokzaaier het volgende:
[..]
welke kans lijkt je groter, en waarom zou het niet rond de euro kunnen gaan drijven zoals fortis bijv?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
ik vermoed dat deze week de handel stilgelegd wordt en niet meer terug in de notering komt en dan kun je voor de laatste gemaakte notering inleverenquote:Op donderdag 5 maart 2009 16:56 schreef SeLang het volgende:
[..]
Dat valt niet te zeggen. Als er verdere kapitaalinjecties nodig zijn dan ben je eigenlijk overgeleverd aan de staat. De staat kan 50% equity eisen maar ook 99%. Tot nu toe is de staat erg gul geweest, maar ik verwacht dat dat gaat veranderen omdat het volk (dat nu ook steeds meer persoonlijk wordt getroffen) dat niet meer accepteert. Maar goed, dat blijft allemaal speculatie.
huh? dat kun je toch niet maken tov de aandeelhouders? (met name die voor 15e hebben ingekocht)quote:Op donderdag 5 maart 2009 18:33 schreef henkway het volgende:
[..]
ik vermoed dat deze week de handel stilgelegd wordt en niet meer terug in de notering komt en dan kun je voor de laatste gemaakte notering inleveren
je oogst wat je zaait
Is deze bangmakerij ook nog ergens op gebaseerd?quote:Op donderdag 5 maart 2009 18:33 schreef henkway het volgende:
ik vermoed dat deze week de handel stilgelegd wordt en niet meer terug in de notering komt en dan kun je voor de laatste gemaakte notering inleveren
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Wat doen bedrijven en organisaties met hun rekeningen bij ING ?
Of heeft Wouter Bos voor hen ook garanties gesteld ?
Of .... meeste bedrijven staan al rood bij ING ?
Wie heeft dan een probleem ?
ING, het bedrijf of de belastingbetaler ?
Of heeft Wouter Bos voor hen ook garanties gesteld ?
Of .... meeste bedrijven staan al rood bij ING ?
Wie heeft dan een probleem ?
ING, het bedrijf of de belastingbetaler ?
Deze koers is toch niet op realiteit gebaseerd, alleen op een zachte nationalisatiequote:Op donderdag 5 maart 2009 18:44 schreef PietjePuk007 het volgende:
[..]
Is deze bangmakerij ook nog ergens op gebaseerd?
Is het niet mogelijk het aandeel gewoon van de beurs te halen? Lijkt me als ze der een zakje geld tegenover zetten dat het wel moet kunnen, of gaat dat niet?
[ Bericht 0% gewijzigd door Apoca op 05-03-2009 20:27:00 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door Apoca op 05-03-2009 20:27:00 ]
All you need in life is..
denk ik ook, dit is een lijdenswegquote:Op donderdag 5 maart 2009 20:05 schreef Apoca het volgende:
Is het niet mogelijk het aandeel gewoon van de beurs te halen? Lijkt me als ze der een zakje geld tegenover zetten dat het wel moet kunnen, of gaat dat niet?
quote:do 05 mrt 2009, 19:50 |
Personeel ING krijgt toch bonus
AMSTERDAM - AMSTERDAM (AF) - Bankverzekeraar ING gaat zijn personeel over 2008, het jaar waarin het concern voor het eerst in de geschiedenis verlies maakte, toch bonussen uitkeren. Dat bevestigde een woordvoerder van ING donderdag naar aanleiding van berichtgeving van de website 925.nl.
“Er zijn in het verleden afspraken gemaakt. Aan de ene kant willen we die nakomen, aan de andere kant willen we rekening houden met huidige situatie”, zei de woordvoerder.
ING zit in zeer zwaar weer door de financiële crisis. Tot twee keer toe moest het bedrijf bij de Nederlandse staat aankloppen voor steun. In november kreeg ING een kapitaalinjectie van 10 miljard euro. In januari werd bekend dat de staat een groot deel van het risico op Amerikaanse
[ Bericht 40% gewijzigd door henkway op 05-03-2009 21:01:20 ]
Ik blijf het bizar vinden met die bonussen.
Als bij het bedrijf waar ik werkte niet genoeg winst werd gemaakt kreeg ik geen bonus, laat staan als er verlies werd gemaakt.
ING is/was technisch gewoon failliet, en toch worden er bonussen uitgekeerd
Aan de andere kant: nu ING inmiddels grotendeels een overheidsbedrijf is hoeft er natuurlijk ook geen winst meer te worden gemaakt
Als bij het bedrijf waar ik werkte niet genoeg winst werd gemaakt kreeg ik geen bonus, laat staan als er verlies werd gemaakt.
ING is/was technisch gewoon failliet, en toch worden er bonussen uitgekeerd
Aan de andere kant: nu ING inmiddels grotendeels een overheidsbedrijf is hoeft er natuurlijk ook geen winst meer te worden gemaakt
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Je gaat je dan toch echt afvragen welke benchmark men in die afspraken heeft afgesproken.quote:“Er zijn in het verleden afspraken gemaakt. Aan de ene kant willen we die nakomen, aan de andere kant willen we rekening houden met huidige situatie”, zei de woordvoerder.
"Verdubbeling van het aantal gegeten kroketten in de kantine: 10 % bonus op het bruto-salaris."
quote:
Bij het lezen van dit soort berichten denk ik alleen maar "laat de ING aub zsm kapot vallen met de directie en managers voorop"
Werkelijkwaar onbegrijpelijk
Ze hebben toch het blauwe leeuwtje succesvol om zeep geholpenquote:Op donderdag 5 maart 2009 21:21 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Je gaat je dan toch echt afvragen welke benchmark men in die afspraken heeft afgesproken.
---
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
Ik was dinsdag in het postkantoor, daar stonden nog fier drie blauwe leeuwen op de inmiddels oranje balies.quote:Op donderdag 5 maart 2009 21:23 schreef Zero2Nine het volgende:
Ze hebben toch het blauwe leeuwtje succesvol om zeep geholpen
Ik begrijp ook niet dat ze die naamsverandering juist nu door moesten voeren...het is het slechtste moment wat ze ooit konden kiezen...stom stom stom.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Simpel zat:quote:
[..]
Je gaat je dan toch echt afvragen welke benchmark men in die afspraken heeft afgesproken.
ING had winstdeling voor de medewerkers. Daar willen ze vanaf, ze willen een prestatiegebonden beloning invoeren. Dat gaat in 2010 in. In 2007 (geloof ik) hebben ze dat aangekondigd, met de melding dat 2009 een overgangsjaar zou zijn. Daarbij werd ook aangegeven dat die gekoppeld zou zijn aan de winstdeling van 2007 (in ieder geval de winst over 2007, dus gelijk aan de winstdeling van 2008). Dat is opgenomen in de CAO. Dus wat de beste man zegt is gewoon waar; daar zijn afspraken over gemaakt.
En over het nu doorvoeren van de naamswijziging; daar zijn ze al jaren mee bezig. Moet je dat al hetgeld dat er in is gestoken maar gewoon weggooien? Alles dat gebouwd is, alle plannen die er liggen weggooien?
Too lazy to be an evil genius..
PSN ID: Cheironnl
PSN ID: Cheironnl
Jaartje uitstellen was ook goed geweest...quote:Op donderdag 5 maart 2009 21:39 schreef Cheiron het volgende:
[..]
En over het nu doorvoeren van de naamswijziging; daar zijn ze al jaren mee bezig. Moet je dat al hetgeld dat er in is gestoken maar gewoon weggooien? Alles dat gebouwd is, alle plannen die er liggen weggooien?
Het is nu gewoon het meest onmogelijke moment om zoiets door te voeren.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Als het personeel van ING verstand had, dan gaven ze de bonus terug, hier worden klanten heel erg pissig over
Nee hoor. Waarom zou ik daar pissig over worden als klant?quote:Op donderdag 5 maart 2009 21:40 schreef henkway het volgende:
Als het personeel van ING verstand had, dan gaven ze de bonus terug, hier worden klanten heel erg pissig over
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik kan me er niet (meer) boos over maken eigenlijk.quote:Op donderdag 5 maart 2009 21:40 schreef henkway het volgende:
Als het personeel van ING verstand had, dan gaven ze de bonus terug, hier worden klanten heel erg pissig over
---
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
Omdat het zonde is als een goed bedrijf door de graaicultuur van het hoger personeel kapot gaatquote:Op donderdag 5 maart 2009 21:47 schreef capricia het volgende:
[..]
Nee hoor. Waarom zou ik daar pissig over worden als klant?
Je snapt dat de winstdeling voor elke ING medewerker is, en dat dat al jaaaaren zo is?quote:
[..]
Omdat het zonde is als een goed bedrijf door de graaicultuur van het hoger personeel kapot gaat
Too lazy to be an evil genius..
PSN ID: Cheironnl
PSN ID: Cheironnl
En terecht.quote:Op donderdag 5 maart 2009 21:40 schreef henkway het volgende:
Als het personeel van ING verstand had, dan gaven ze de bonus terug, hier worden klanten heel erg pissig over
Oh wacht, omdat men ergens aan de top van een van de bedrijfsonderdelen achterlijke investeringen doet, betekent dit per definitie dat de medewerkers van een totaal ander onderdeel geen goed werk verricht kunnen hebben?quote:Op donderdag 5 maart 2009 21:21 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Je gaat je dan toch echt afvragen welke benchmark men in die afspraken heeft afgesproken.
Krekker is de bom!
Waar ik werkte ging dat anders:quote:Op vrijdag 6 maart 2009 13:20 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Oh wacht, omdat men ergens aan de top van een van de bedrijfsonderdelen achterlijke investeringen doet, betekent dit per definitie dat de medewerkers van een totaal ander onderdeel geen goed werk verricht kunnen hebben?
De bedrijfsdoelen (winst, omzetgroei, marktaandeel) bepaalden de maximaal beschikbare bonus voor iedereen (kan dus ook nul zijn).
Je persoonlijke targets bepaalden welk % van de maximaal beschikbare bonus je kreeg. Dus je kreeg (persoonlijk %) x (bedrijfs %).
Dus je kon best 100% van je targets halen en toch geen bonus krijgen als de bedrijfswinst niet goed was.
Dat vind ikzelf ook een veel logischer systeem, want uiteindelijk gaat het toch om de resultaten van het bedrijf. Het is absurd dat er bonussen worden uitgedeeld bij een bedrijf dat technisch failliet is. Dan bestaat er echt geen goede afstemming tussen belangen van de aandeelhouders (eigenaren) en werknemers.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dat ligt aan de afgesproken persoonljke targets. Kan best zijn dat een verkoper puur bonus krijgt over zijn verkopen...dat de rest misschien niets verkoopt, daar heeft hij niets mee te maken...afspraak is afspraak.quote:Op vrijdag 6 maart 2009 14:25 schreef SeLang het volgende:
[..]
Waar ik werkte ging dat anders:
De bedrijfsdoelen (winst, omzetgroei, marktaandeel) bepaalden de maximaal beschikbare bonus voor iedereen (kan dus ook nul zijn).
Je persoonlijke targets bepaalden welk % van de maximaal beschikbare bonus je kreeg. Dus je kreeg (persoonlijk %) x (bedrijfs %).
Dus je kon best 100% van je targets halen en toch geen bonus krijgen als de bedrijfswinst niet goed was.
Dat vind ikzelf ook een veel logischer systeem, want uiteindelijk gaat het toch om de resultaten van het bedrijf. Het is absurd dat er bonussen worden uitgedeeld bij een bedrijf dat technisch failliet is. Dan bestaat er echt geen goede afstemming tussen belangen van de aandeelhouders (eigenaren) en werknemers.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
CAO afspraken.quote:Op donderdag 5 maart 2009 21:21 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Je gaat je dan toch echt afvragen welke benchmark men in die afspraken heeft afgesproken.
Doordat de vaste winstuitkering prestatieafhankelijk werd in 2008, heeft de vakbond geeist (en gekregen) dat de bonus over 2008 gebaseerd was op de winst van 2007....
En zo geschiedde..
[ Bericht 3% gewijzigd door Xtreem op 06-03-2009 18:47:24 ]
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
Het ging mij in eerste instantie even puur om het concluderen dat de werknemers niet hard / goed hebben gewerkt omdat de top foute investeringen heeft gedaan.quote:Op vrijdag 6 maart 2009 14:25 schreef SeLang het volgende:
[..]
Waar ik werkte ging dat anders:
De bedrijfsdoelen (winst, omzetgroei, marktaandeel) bepaalden de maximaal beschikbare bonus voor iedereen (kan dus ook nul zijn).
Je persoonlijke targets bepaalden welk % van de maximaal beschikbare bonus je kreeg. Dus je kreeg (persoonlijk %) x (bedrijfs %).
Dus je kon best 100% van je targets halen en toch geen bonus krijgen als de bedrijfswinst niet goed was.
Dat vind ikzelf ook een veel logischer systeem, want uiteindelijk gaat het toch om de resultaten van het bedrijf. Het is absurd dat er bonussen worden uitgedeeld bij een bedrijf dat technisch failliet is. Dan bestaat er echt geen goede afstemming tussen belangen van de aandeelhouders (eigenaren) en werknemers.
Maar met betrekking tot de bonussen ben ik het ten dele met je eens. Het gaat inderdaad om het bedrijfsresultaat, maar in de praktijk zijn er vele soorten bonussen en verschillende beweegredenen om met een bonussysteem te werken.
Wanneer men binnen een bedrijf de nadruk sterk wil leggen op individuele prestaties (naar Amerikaans model) kan men ervoor kiezen de basissalarissen laag te laten en een groot deel v/h salaris afhankelijk te laten zijn van de prestaties. Dit omdat men in dat geval dus van mening is dat het niet eerlijk is dat iedereen hetzelfde salaris krijgt, terwijl sommigen veel harder werken dan anderen.
Wanneer het basissalaris om deze reden laag wordt gehouden en contractueel staat vastgelegd dat de rest v/h salaris afhankelijk is van de individuele prestaties, is het naar mijn mening terecht dat de bonus ook nu wordt uitgekeerd. Bij elk ander bedrijf zouden deze bonussen in eenzelfde situatie immers ook worden uitgekeerd als 'normaal' salaris. Alleen dan gemiddeld over de medewerkers.
Zoals je zelf al zegt, gaat het uiteindelijk om de resultaten v/h bedrijf. Dus wanneer een bedrijf hiervoor kiest, zouden ze buiten deze indivuele prestatiebonus om ook rekening moeten houden met het bedrijfsresultaat.
Het is mij hier overigens niet exact duidelijk om wat voor bonussen het gaat, maar ik heb wel het idee dat mensen alleen al bij het horen van het woord bonus meteen op achterste poten gaan staan, terwijl het in sommige gevallen kan gaan om een 'normaal' salaris, alleen ditmaal gebaseerd op indivueele prestaties.
Krekker is de bom!
Hier precies hetzelfde, 80% bestaat uit cijfers van de group, lokale ops etc, 20% zijn mijn personal objectives. Over 2008 had ik de maximale bonus, voor 2009 was er pas een communiqué dat we geen accruels hoeven te maken voor bonussen.quote:Op vrijdag 6 maart 2009 14:25 schreef SeLang het volgende:
[..]
Waar ik werkte ging dat anders:
De bedrijfsdoelen (winst, omzetgroei, marktaandeel) bepaalden de maximaal beschikbare bonus voor iedereen (kan dus ook nul zijn).
Je persoonlijke targets bepaalden welk % van de maximaal beschikbare bonus je kreeg. Dus je kreeg (persoonlijk %) x (bedrijfs %).
Dus je kon best 100% van je targets halen en toch geen bonus krijgen als de bedrijfswinst niet goed was.
Dat vind ikzelf ook een veel logischer systeem, want uiteindelijk gaat het toch om de resultaten van het bedrijf. Het is absurd dat er bonussen worden uitgedeeld bij een bedrijf dat technisch failliet is. Dan bestaat er echt geen goede afstemming tussen belangen van de aandeelhouders (eigenaren) en werknemers.
Werk voor Brits bedrijf, misschien dat het daarom zo overeen komt als bij jou?
Er IS GEEN WIINSTquote:Op vrijdag 6 maart 2009 00:14 schreef Cheiron het volgende:
[..]
Je snapt dat de winstdeling voor elke ING medewerker is, en dat dat al jaaaaren zo is?
Er zijn vele miljarden VERLIES.
Die bonussen zijn belastinggeld
Door een vakbondseis in de CAO onderhandelingen zijn de winstuitkeringen voor 2008 gebaseerd op de winst van 2007.quote:Op vrijdag 6 maart 2009 18:40 schreef henkway het volgende:
[..]
Er IS GEEN WIINST
Er zijn vele miljarden VERLIES.
Die bonussen zijn belastinggeld
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
In 2007 was ook al verlies alleen de balans was niet juist gewaardeerdquote:Op vrijdag 6 maart 2009 18:46 schreef Xtreem het volgende:
[..]
Door een vakbondseis in de CAO onderhandelingen zijn de winstuitkeringen voor 2008 gebaseerd op de winst van 2007.
Nu staat het water tot de lippen, van mij mogen ze failliet gaan
Ja, jij weet het beter dan de accountant!?quote:Op vrijdag 6 maart 2009 18:49 schreef henkway het volgende:
[..]
In 2007 was ook al verlies alleen de balans was niet juist gewaardeerd
Wat lief van je.quote:Nu staat het water tot de lippen, van mij mogen ze failliet gaan
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
Waarom zou de ING failliet zijn als de aandelen niets meer waard zijn, zij hebben het geld immers al gekregen bij de initiele uitgifte. Gewoon alle aandelen zelf terug kopen zodra ze op een cent staan. Zolang de rekeninghouders niet weglopen, de gebouwen niet instorten, de werknemers hen niet taaien (dat risico is al bsperkt, waar zouden ze immers heen moeten) bestaat ING nog steeds
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
De term creatief boekhouden is jou onbekend?quote:Op vrijdag 6 maart 2009 18:51 schreef Xtreem het volgende:
[..]
Ja, jij weet het beter dan de accountant!?
[..]
Wat lief van je.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Nee.quote:Op vrijdag 6 maart 2009 18:56 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
De term creatief boekhouden is jou onbekend?
Maar ik nodig je uit om aan te tonen dat ING dat gedaan heeft over 07.
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
Het verlies op de balans is 20 keer groter dan het eigen vermogenquote:Op vrijdag 6 maart 2009 18:53 schreef Boris_Karloff het volgende:
Waarom zou de ING failliet zijn als de aandelen niets meer waard zijn, zij hebben het geld immers al gekregen bij de initiele uitgifte. Gewoon alle aandelen zelf terug kopen zodra ze op een cent staan. Zolang de rekeninghouders niet weglopen, de gebouwen niet instorten, de werknemers hen niet taaien (dat risico is al bsperkt, waar zouden ze immers heen moeten) bestaat ING nog steeds
Zullen we het gewoon kopen met fok
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
Leg dat eens uit.quote:Op vrijdag 6 maart 2009 18:49 schreef henkway het volgende:
[..]
In 2007 was ook al verlies alleen de balans was niet juist gewaardeerd
Krekker is de bom!
Dit is feitelijk gewoon onjuist, accountants waarderen op dat moment tegen de op dat moment geldende regels en marktomstandigheden. Dit doet iedereen in de markt en dus slaat 't helemaal nergens op wat je zegt.quote:
In 2007 was ook al verlies alleen de balans was niet juist gewaardeerd
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
feitelijk gezien hebben ze inderdaad gewoon winst gemaakt in 2007. Overigens is het wel leuk om te zien als je door de papieren van ING bladert dat in 2007 al wel een aantal scheurtjes te zien waren. Zo daalde de fixed income securities in 2007 tov. een jaar eerder met 95%. Overigens is het wel vrij ziekelijk dat ING binnen 5 jaar de totale assets verdubbeldequote:Op vrijdag 6 maart 2009 20:29 schreef PietjePuk007 het volgende:
[..]
Dit is feitelijk gewoon onjuist, accountants waarderen op dat moment tegen de op dat moment geldende regels en marktomstandigheden. Dit doet iedereen in de markt en dus slaat 't helemaal nergens op wat je zegt.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Dat lijkt me een heel leuk idee~!quote:
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Nou, er moet natuurlijk wel weer winst gemaakt gaan worden.quote:Op vrijdag 6 maart 2009 18:53 schreef Boris_Karloff het volgende:
Waarom zou de ING failliet zijn als de aandelen niets meer waard zijn, zij hebben het geld immers al gekregen bij de initiele uitgifte. Gewoon alle aandelen zelf terug kopen zodra ze op een cent staan. Zolang de rekeninghouders niet weglopen, de gebouwen niet instorten, de werknemers hen niet taaien (dat risico is al bsperkt, waar zouden ze immers heen moeten) bestaat ING nog steeds
Overigens zou ik als in ING was wel 1 miljard aandelen opkopen om deze dan aan Bos te geven. Daar boek je dan wel 7,5 miljard winst mee.
The End Times are wild
Zit er weer een kapitaalinjectie aan te komen van et weekend? Enige nederlandse stijger in US... nabeurs ook al stukje omhoog.. of slechts speculanten?
Voor hoeveel had die man van de ING zijn eigen aandelen ook al weer gekocht?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
grappig om te zien dat puur op statistische gegevens van vroeger men volgend jaar al weer winst bij ING verwacht.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Mooi om te zien. De omzet (Sales) blijft ongeveer gelijk. Dus dat betekent dat ze er van uit gaan dat ING flink in de kosten gaat snoeien om de EBITDA omhoog te krikken.quote:Op vrijdag 6 maart 2009 21:23 schreef sitting_elfling het volgende:
grappig om te zien dat puur op statistische gegevens van vroeger men volgend jaar al weer winst bij ING verwacht.
[ afbeelding ]
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Het was wel heel opvallend dat alle banken enorme afschrijvingen moesten doen, en dat alleen de ING kennelijk niet in de derivatenhandel zat, of een fantastisch risk management methodiek had. Ik vond dat toen heel ongeloofwaardig. Ik denk dat de ING en zijn auditor een gokje hebben genomen dat het in 2008 allemaal beter zou zijn, en dat het niet in het belang was van ING om vol fair value toe te passen, daar zit altijd wel wat rek in. Ze hebben misgegokt.quote:Op vrijdag 6 maart 2009 20:29 schreef PietjePuk007 het volgende:
[..]
Dit is feitelijk gewoon onjuist, accountants waarderen op dat moment tegen de op dat moment geldende regels en marktomstandigheden. Dit doet iedereen in de markt en dus slaat 't helemaal nergens op wat je zegt.
Beschikken ze bij ING dan over een boekhouding ?quote:Op vrijdag 6 maart 2009 18:56 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
De term creatief boekhouden is jou onbekend?
Volstrekt idioot om Bonussen te betalen tijdens een credietcrisis, kun je zien hoe ziek het systeem isquote:Op zaterdag 7 maart 2009 01:22 schreef Bankfurt het volgende:
[..]
Beschikken ze bij ING dan over een boekhouding ?
Kan ik als Postbankklant een schadeclaim indienen wegens oplichting ?quote:Op zaterdag 7 maart 2009 01:27 schreef henkway het volgende:
[..]
Volstrekt idioot om Bonussen te betalen tijdens een credietcrisis, kun je zien hoe ziek het systeem is
Ik kreeg maar 0,5 procent rente op een spaarrekening laatst.
Ik hoorde Hommen(ik dacht in Nova) trouwens spreken over variabel belonen van medewerkers in callcenters over de hele wereld. Het variabel belonen is juist een middel van ING om de basissalarissen lekker laag te houden en om de salarissen voor een groot deel afhankelijk te laten zijn van de individuele prestaties.
Naar mijn idee zou het van de zotte zijn om medewerkers met een salaris onder modaal die volgens afspraak individueel zo goed hebben gepresteerd dat zij in aanmerking kwamen voor de variabele beloning, dit opeens te ontzeggen. Dit zijn niet de medewerkers die medeverantwoordelijk zijn voor de crisis. Dit zijn mensen tegen wie eerst wordt gezegd "jullie basissalaris gaat omlaag maar dit compenseren we met een variabele beloning die afhankelijk is van jullie prestaties".
Dan opeens de mensen die qua prestaties boven hun norm zitten toch de variabele beloning ontzeggen, terwijl het wel van te voren is afgesproken, zou echt smerig zijn.
Maar goed, tijdens het interview met Hommen liet de interviewer 'm nauwelijks uitspreken, dus wellicht dat het niet alleen om de variabele beloning ging...
Naar mijn idee zou het van de zotte zijn om medewerkers met een salaris onder modaal die volgens afspraak individueel zo goed hebben gepresteerd dat zij in aanmerking kwamen voor de variabele beloning, dit opeens te ontzeggen. Dit zijn niet de medewerkers die medeverantwoordelijk zijn voor de crisis. Dit zijn mensen tegen wie eerst wordt gezegd "jullie basissalaris gaat omlaag maar dit compenseren we met een variabele beloning die afhankelijk is van jullie prestaties".
Dan opeens de mensen die qua prestaties boven hun norm zitten toch de variabele beloning ontzeggen, terwijl het wel van te voren is afgesproken, zou echt smerig zijn.
Maar goed, tijdens het interview met Hommen liet de interviewer 'm nauwelijks uitspreken, dus wellicht dat het niet alleen om de variabele beloning ging...
Krekker is de bom!
Dat gebeurt in heel veel branches hoor.quote:Op zaterdag 7 maart 2009 02:07 schreef KreKkeR het volgende:
Ik hoorde Hommen(ik dacht in Nova) trouwens spreken over variabel belonen van medewerkers in callcenters over de hele wereld. Het variabel belonen is juist een middel van ING om de basissalarissen lekker laag te houden en om de salarissen voor een groot deel afhankelijk te laten zijn van de individuele prestaties.
[..]
In de consultancy, in de verkoop, noem maar op.
Je krijgt een basissalaris van bijv. 2500 euro en een persoonlijk target. En daarmee kun je je salaris flink opkrikken.
Als die afspraken helder zijn, en de werkgever en werknemer zijn het ermee eens, wat is daar dan fout aan?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik hou er persoonlijk gewoon niet zoveel van omdat ik het idee heb dat het vaak leidt tot kortzichtigheid binnen bedrijven (puur target gericht korte termijnsdenken). Maar dat staat los van dit specifiek deel v/h topicquote:Op zaterdag 7 maart 2009 09:24 schreef capricia het volgende:
[..]
Dat gebeurt in heel veel branches hoor.
In de consultancy, in de verkoop, noem maar op.
Je krijgt een basissalaris van bijv. 2500 euro en een persoonlijk target. En daarmee kun je je salaris flink opkrikken.
Als die afspraken helder zijn, en de werkgever en werknemer zijn het ermee eens, wat is daar dan fout aan?
.Desalniettemin, het is een afspraak, het is niet een of andere bonus voor mensen die eigenlijk juist alles hebben verpest. Zeker die werknemers die relatief afhankelijk zijn van hun variabele beloning kun je dit niet opeens ontzeggen terwijl zij hun werk gewoon netjes hebben gedaan.
Het zal de motivatie zeker niet goed doen wanneer de werkgever opeens afspraken met de werknemers niet nakomt.
Ik vind de berichtgeving in de media ook zeer slecht. Veel te sensatiegericht omdat het woord bonus/extra beloning er weer in voor komt. Als de media hun werk goed zouden doen zouden ze ook uitzoeken om welke werknemers het gaat.
[ Bericht 4% gewijzigd door KreKkeR op 07-03-2009 10:06:22 ]
Krekker is de bom!
Het kan wel degelijk als een of andere bonus uitgekeerd worden.quote:Op zaterdag 7 maart 2009 10:01 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Ik hou er persoonlijk gewoon niet zoveel van omdat ik het idee heb dat het vaak leidt tot kortzichtigheid binnen bedrijven (puur target gericht korte termijnsdenken). Maar dat staat los van dit topic
Desalniettemin, het is een afspraak, het is niet een of andere bonus. Zeker die werknemers die relatief afhankelijk zijn van hun variabele beloning kun je dit niet opeens ontzeggen terwijl zij hun werk gewoon netjes hebben gedaan.
Bij een oudwerkgever van mij wordt je variabele beloning ook als bonus uitgekeerd. Je kon daar bijv. kiezen tussen een vaste 13e maand, of een variabele bonus/beloning. Een eenmalige keuze.
Waarbij er kans is dat je niets krijgt, of als je het goed doet 4 maandsalarissen krijgt...
Je mag zelf kiezen...
Er zijn dan horden mensen die voor die bonus gaan en niet voor die vaste 13e maand.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Deze SP'er vraagt tenminste door.quote:Opheldering
Toch wil de SP in de Tweede Kamer opheldering van minister Wouter Bos (Financiën) over de bonussen bij ING. ''Het gaat mij niet om de gewone baliemedewerker van ING die weinig verdient en moet vrezen voor zijn baan.
Maar ik zou het idioot vinden als bankiers die medeverantwoordelijk zijn voor de crisis een bonus krijgen terwijl ouderen moeten vrezen dat hun pensioen wordt gekort'', aldus SP-Kamerlid Ewout Irrgang.
http://www.nu.nl/economie(...)ijgt-toch-bonus.html
Krekker is de bom!
crisisberaad tussen de coalitie partijen vandaag? Balkenende vervroegd terug uit Brazilië, -> morgan nationalisatie ING?
Donderdag al begonnen, vrijdag komen de plannen hoe ze de crsis te lijf gaan. Heeft niets met ING te maken.quote:
crisisberaad tussen de coalitie partijen vandaag? Balkenende vervroegd terug uit Brazilië, -> morgan nationalisatie ING?
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Vandaag is er extra coalitie overleg in navolging op de tweede ronde gisteren. Het is niet openbaar dus waarom kan ING geen onderwerp zijn als ik vragen mag? En waarom zou ik met die opmerking de plank mis slaan? En ja dan krijg ik de kriebels van die klapvee opmerkingen van je.quote:Op zaterdag 7 maart 2009 10:56 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Tsja, je moet wat zeggen he als je de plank zo misslaat
Je wekte op z'n zachtgezegd de suggestie hier dat het een crisisberaad rond ING zou zijn. De heren en dame waren gisteren duidelijk dat het overleg vandaag om 12.00 verder zou gaan.quote:Op zaterdag 7 maart 2009 11:06 schreef jpjedi het volgende:
[..]
Vandaag is er extra coalitie overleg in navolging op de tweede ronde gisteren. Het is niet openbaar dus waarom kan ING geen onderwerp zijn als ik vragen mag? En waarom zou ik met die opmerking de plank mis slaan? En ja dan krijg ik de kriebels van die klapvee opmerkingen van je.
En dat is wat anders dat in de marge ING langskomt.
quote:Op zaterdag 7 maart 2009 11:13 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Je wekte op z'n zachtgezegd de suggestie hier dat het een crisisberaad rond ING zou zijn. De heren en dame waren gisteren duidelijk dat het overleg vandaag om 12.00 verder zou gaan.
En dat is wat anders dat in de marge ING langskomt.
yeah right,
vraag·te·ken het; o -s leesteken (nl.: ?) achter een vraag
Eensquote:Op zaterdag 7 maart 2009 02:07 schreef KreKkeR het volgende:
Dan opeens de mensen die qua prestaties boven hun norm zitten toch de variabele beloning ontzeggen, terwijl het wel van te voren is afgesproken, zou echt smerig zijn.
Kachel lager en geen plantjes meer in het hoofdkantoorquote:ING België zet kachel lager
7 maart 2009, 14:21 | ANP
BRUSSEL (AFN) - ING België schrapt alle uitgaven die niet strikt nodig zijn. De instelling zet de kachel een paar graden lager, schrapt een onderhoudscontract voor planten in haar hoofdkantoor en meer van zulke zaken.
,,Weet u dat we per jaar 200.000 euro kwijt zijn aan de aanschaf en onderhoud van de planten in ons hoofdkantoor? dat is veel geld'', zegt topman Erik Dralans zaterdag in krant De Morgen. ,,Ik kan prima werken zonder een plant in mijn kamer en dat geldt voor meer mensen, neem ik aan.''
De besparingsronde bestaat uit veel kleine uitgaven, maar samen leveren ze ING tientallen miljoenen euro's op. De zelf behoorlijk winstgevende Belgische tak helpt zo de geldnood te verzachten bij het moederbedrijf.
Dralans denkt niet dat de bodem van de kredietcrisis in zicht is. ,,De markt is nog geweldig volatiel'', zegt hij. ,,Maar ik ben een optimist. Elke dag die voorbij gaat, ben ik een dag dichter bij het einde van de crisis. Er komt een moment dat de zon weer gaat schijnen op de beurs.''
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
