abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_66512083
quote:
Op donderdag 26 februari 2009 22:39 schreef qonmann het volgende:
graaien zonder grenzen..dat is de bankiers wel toevertrouwd
Met terugwerkende kracht betaalt de belastingbetaler hun onterechte bonussen
Precies.

Nu weer "sir" Fred van RBS:
[i]
Fred Goodwin, de verguisde voormalige bestuursvoorzitter van Royal Bank of Scotland, regelde nog ff gauw een miljoenenpensioen. Hij is pas 50!!!!!!


http://www.z24.nl/bijzake(...)t_fors_pensioen.html

RATTEN zijn het.

RATTEN

Het is ordinair gegraai van de bovenste plank. De burger mag er weer voor opdraaien.

Terecht dat de minister van Finance hier een stokje ervoor wilt steken,.

[ Bericht 1% gewijzigd door EchtGaaf op 27-02-2009 10:53:44 ]
  † In Memoriam † vrijdag 27 februari 2009 @ 11:01:47 #102
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_66512492
Allemaal tegen de muur!
Carpe Libertatem
pi_66513193
quote:
Op vrijdag 27 februari 2009 11:01 schreef Boze_Appel het volgende:
Allemaal tegen de muur!
Het is gewoon ongezond gedrag. Gedrag waar de burger zijn broek gewoon vol van heeft.
  † In Memoriam † vrijdag 27 februari 2009 @ 11:37:16 #104
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_66513541
quote:
Op vrijdag 27 februari 2009 11:26 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Het is gewoon ongezond gedrag. Gedrag waar de burger zijn broek gewoon vol van heeft.
Daarom! Levend villen is wel de allerminste straf die ze verdienen voor op basis van vrijwilligheid een overkomst tekenen! Bloed willen we zien en veel! Elke euro die zij vrijwillig overeengekomen zijn compenseren met 1 ml bloed!
Carpe Libertatem
pi_66514086
pi_66516341
de aandeelhouders, werknemers en de overheid zijn buitenspel gezet door de topdieven, opofferen van lange termijn toekomst door korte termijn miljoenen bonusdieven
pi_66528147
quote:
Op vrijdag 27 februari 2009 12:59 schreef henkway het volgende:
de aandeelhouders, werknemers en de overheid zijn buitenspel gezet door de topdieven, opofferen van lange termijn toekomst door korte termijn miljoenen bonusdieven
Buitenspel gezet? De aandeelhouders ja, maar de overheid heeft banken zelfs genationaliseerd dus hoezo buitenspel?
Bovendien zijn overheden en werknemersorganisaties nu juist medeschuldigen aan de ellende, veel en veel meer dan die paar mensen met hun bonusjes.
  zaterdag 28 februari 2009 @ 12:01:26 #108
212757 Fajarowicz
1.d4 pf6 2.c4 e5!
pi_66548146
quote:
Werken zonder bonus werkt ook

Door: Suzanne Weusten

Wie iets gedaan wil krijgen van een ander, kan hem het beste belonen. Met geld, een complimentje of een cadeautje. Daarover zijn de meeste mensen het eens.
Suzanne Weusten Zoom

Over complimenten hebben we het nu even niet, maar het eenvoudige principe om een materiële beloning in het vooruitzicht te stellen als je een prestatie verlangt, ligt aan de basis van het bonussenstelsel. Geld motiveert. Maar wat gebeurt er als zo’n extraatje verdwijnt ? Doe je dan minder je best? Werk je nog op dezelfde manier als voorheen? Die vragen dringen zich op nu onder druk van de publieke verontwaardiging banken hun bonussen schrappen, halveren of herzien.

Maar ook dichter bij huis is die vraag de moeite waard. Blijft je zoon braaf piano studeren als hij er na een paar keer geen geld meer voor krijgt? En doet het buurmeisje nog boodschappen voor de zieke buurvrouw als ze het wisselgeld niet meer mag houden?
Als de kinderen het leuk vinden om piano te spelen en boodschappen te doen, zullen ze dat blijven doen, ook als de beloning uitblijft, denken de meeste mensen. Mooi niet. Sterker nog, als de beloning na een paar keer wordt verminderd of ingetrokken, verliezen mensen hun belangstelling voor de taak, hoe leuk die ook is. Geld leidt de aandacht af van de waarde die de activiteit op zichzelf heeft, stelt het in een ander perspectief.

De Amerikaanse sociaal-psycholoog Alfie Kohn illustreerde deze stelling met de volgende anekdote. Een oude man werd elke dag gepest door kwajongens uit de buurt. Op een dag had de man er genoeg van en verzon een list. Hij beloofde hen een euro als ze hem de volgende dag weer zouden pesten. De kinderen kwamen, scholden hem uit, incasseerden hun euro en vertrokken weer. De dag daarna verminderde de man het bedrag tot vijftig cent. En weer scholden de kinderen erop los. Toen de man hen de derde dag een kwartje in het vooruitzicht stelde, reageerden ze verontwaardigd. Voor zo weinig geld begonnen ze er niet aan. Vanaf dat moment werd de oude man niet meer gepest.

Tegen de verwachting in kan geld de aantrekkingskracht van plezierige activiteiten dus verminderen. Het heeft een averechtse uitwerking op de motivatie. Als je graag in de tuin werkt en na je eigen gazon ook het perkje van de buren wiedt, verandert je belangstelling waarschijnlijk op het moment dat de buurman er geld voor geeft. Een of twee keer kan nog wel, maar als hij je blijft belonen, vermindert het geld de waarde van het plezier. Anders gezegd: de intrinsieke motivatie verandert in een extrinsieke motivatie.

Wanneer werkt een materiële beloning dan wel? Op de korte termijn kan geld de motivatie verhogen of het nu een plezierige of vervelende taak is. Maar iemand een worst voorhouden, en daarna weer intrekken, ondermijnt op den duur de motivatie.
In een psychologisch experiment op een kleuterschool kregen de kinderen die graag wilden kleuren mooie stiften en papier. De ene groep kreeg als beloning een glossy getuigschrift voor hun werk, de andere groep niets. Twee weken later deelde de groepsleider opnieuw stiften en papier uit, maar nu werd er geen beloning beloofd. De kleuters die aanvankelijk een certificaat hadden gekregen, waren beduidend minder geïnteresseerd dan de eerste keer, terwijl de andere groep, die geen beloning had gehad, even hard aan hun tekeningen werkte als voorheen. Dit type experiment is veelvuldig herhaald, met kinderen en volwassenen, en met verschillende taken, variërend van puzzels maken tot lesgeven. En steeds met hetzelfde resultaat.
Leidt het intrekken van bonussen dan ook tot ongeïnteresseerde werknemers?
Dat kan inderdaad, maar het hoeft niet. Wie uitgelegd krijgt wat de reden is van het verdwijnen van de extra’s, en wie daarnaast trots is op zijn werk en er plezier in heeft, blijft waarschijnlijk zo werken als voorheen.
Want de beste motivatie is intrinsiek, namelijk door de aard van het werk zelf.
pi_66548416
quote:
Op vrijdag 27 februari 2009 17:50 schreef sneakypete het volgende:

[..]

Buitenspel gezet? De aandeelhouders ja, maar de overheid heeft banken zelfs genationaliseerd dus hoezo buitenspel?
Bovendien zijn overheden en werknemersorganisaties nu juist medeschuldigen aan de ellende, veel en veel meer dan die paar mensen met hun bonusjes.
Als de Miljoenen bonussen CEO's niet de aandeelhouders en werknemers bestolen hadden, dan hadden de banken niet genationaliseerd hoeven te zijn, je draait oorzaak en gevolg om
pi_66548703
quote:
Op vrijdag 27 februari 2009 12:59 schreef henkway het volgende:
de aandeelhouders, werknemers en de overheid zijn buitenspel gezet door de topdieven, opofferen van lange termijn toekomst door korte termijn miljoenen bonusdieven
Er zit ook een loeier van een fout in dergelijke beloningssystemen.
pi_66548782
quote:
Op vrijdag 27 februari 2009 17:50 schreef sneakypete het volgende:

[..]

Buitenspel gezet? De aandeelhouders ja, maar de overheid heeft banken zelfs genationaliseerd dus hoezo buitenspel?
!
Oorzaak-gevolg.

Nationalisatie was niet omdat overheid dat als doel stelde. Laat staan dit graag wilde.
quote:
Bovendien zijn overheden en werknemersorganisaties nu juist medeschuldigen aan de ellende, veel en veel meer dan die paar mensen met hun bonusjes.
Nee hoor . De CEO's hebben totaal geen invloed gehad op het ontstaan van de crisis.
  zaterdag 28 februari 2009 @ 12:33:27 #112
48840 Xtreem
Minimalist in training
pi_66548799
quote:
Op zaterdag 28 februari 2009 12:15 schreef henkway het volgende:

[..]

Als de Miljoenen bonussen CEO's niet de aandeelhouders en werknemers bestolen hadden, dan hadden de banken niet genationaliseerd hoeven te zijn, je draait oorzaak en gevolg om
Jij denkt dat die paar mio aan bonussen het verschil maakt?
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
pi_66548836
quote:
Op zaterdag 28 februari 2009 12:01 schreef Fajarowicz het volgende:

[..]
Dank voor dit interessante artikel.

Die bonussen aan de top heeft alles weg van ordinaire gegraai. Niks meer of minder.
pi_66548857
quote:
Op zaterdag 28 februari 2009 12:33 schreef Xtreem het volgende:

[..]

Jij denkt dat die paar mio aan bonussen het verschil maakt?
Als dat beloningsinstrument tot onverantwoord risico gedrag leidt, dan is dat zeker waar.

En nogmaals, nationalisatie was geen doel maar een blusmiddel tegen het vuur wat die ratten hebben veroorzaakt.
pi_66549109
quote:
Op zaterdag 28 februari 2009 12:33 schreef Xtreem het volgende:

[..]

Jij denkt dat die paar mio aan bonussen het verschil maakt?
Nee, maar de shortterm super bonus was voor de CEO reden om de longterm outlook van aandeelhouders en werknemers op te offeren.

Dus voor drie miljoen bonus werd 300 miljoen toekomst opgeofferd, (het opjagen van de uitleen leveradge tot 1 op 40, om onverantwoordelijk de korte termijn winst op te jagen, zonder dat de aandeelhouders en werknemers hiermee accoord gingen)
  zaterdag 28 februari 2009 @ 12:47:36 #116
212757 Fajarowicz
1.d4 pf6 2.c4 e5!
pi_66549117
quote:
Op zaterdag 28 februari 2009 12:35 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Dank voor dit interessante artikel.

Die bonussen aan de top heeft alles weg van ordinaire gegraai. Niks meer of minder.
"Want de beste motivatie is intrinsiek, namelijk door de aard van het werk zelf. "

Daarom, met hoge beloningen trek je het volk aan dat behept is met surrogaat motivatie.
  † In Memoriam † zaterdag 28 februari 2009 @ 13:13:38 #117
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_66549700
Grijp de Graaiers (flashspelletje van de SP)
Carpe Libertatem
pi_66549721
quote:
Op zaterdag 28 februari 2009 12:47 schreef Fajarowicz het volgende:

[..]

"Want de beste motivatie is intrinsiek, namelijk door de aard van het werk zelf. "
Klopt.
quote:
Daarom, met hoge beloningen trek je het volk aan dat behept is met surrogaat motivatie.
Helemaal. Die komen puur voor zichzelf om hun zakken te vullen.
  zaterdag 28 februari 2009 @ 17:13:34 #119
212757 Fajarowicz
1.d4 pf6 2.c4 e5!
pi_66556828
quote:
Op zaterdag 28 februari 2009 13:14 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Helemaal. Die komen puur voor zichzelf om hun zakken te vullen.
Precies, deze lieden het stempel "beste man op de beste plek" opplakken getuigt dan van weinig realiteitszin.
Wil je volk voor wie de functie an sich primeert pak je beter niet overdreven uit met gouden bergen.
  zaterdag 28 februari 2009 @ 17:40:39 #120
48840 Xtreem
Minimalist in training
pi_66557547
quote:
Op zaterdag 28 februari 2009 17:13 schreef Fajarowicz het volgende:

[..]

Precies, deze lieden het stempel "beste man op de beste plek" opplakken getuigt dan van weinig realiteitszin.
Wil je volk voor wie de functie an sich primeert pak je beter niet overdreven uit met gouden bergen.
Je bedoelt iemand die al genoeg voldoening haalt uit het feit dat hij de hoogste baas is? Lijkt me ideaal ja. Iemand die voor macht gaat, en dus vooral een zo groot mogelijk bedrijf wil leiden. Lijkt me ideaal voor de aandeelhouders! Veel beter dan iemand die voor geld gaat, en dus te sturen is door de aandeelhouders!
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
pi_66557939
quote:
Op zaterdag 28 februari 2009 17:13 schreef Fajarowicz het volgende:

[..]

Precies, deze lieden het stempel "beste man op de beste plek" opplakken getuigt dan van weinig realiteitszin.
Wil je volk voor wie de functie an sich primeert pak je beter niet overdreven uit met gouden bergen.
Klopt. De lijstjes van kandidaten blijken steeds superkort. Het is een soort inteelt van ons kent ons dat zijn weerga niet kent.

Vriendjespolitiek van de bovenste plank en ze zorgen wel goed voor elkaar.

Het een houdt het ander in stand....

Bedrijfsleven
  zaterdag 28 februari 2009 @ 17:55:22 #122
212757 Fajarowicz
1.d4 pf6 2.c4 e5!
pi_66557973
quote:
Op zaterdag 28 februari 2009 17:40 schreef Xtreem het volgende:

[..]

Je bedoelt iemand die al genoeg voldoening haalt uit het feit dat hij de hoogste baas is? Lijkt me ideaal ja. Iemand die voor macht gaat, en dus vooral een zo groot mogelijk bedrijf wil leiden. Lijkt me ideaal voor de aandeelhouders! Veel beter dan iemand die voor geld gaat, en dus te sturen is door de aandeelhouders!
Ik zeg niet dat ik graag iemand wil die voor de macht gaat, maar voor de functie an sich.
  zaterdag 28 februari 2009 @ 18:10:40 #123
48840 Xtreem
Minimalist in training
pi_66558390
quote:
Op zaterdag 28 februari 2009 17:55 schreef Fajarowicz het volgende:

[..]

Ik zeg niet dat ik graag iemand wil die voor de macht gaat, maar voor de functie an sich.
En wat is die functie an sich dan?
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
pi_66564664
quote:
Op zaterdag 28 februari 2009 12:15 schreef henkway het volgende:

Als de Miljoenen bonussen CEO's niet de aandeelhouders en werknemers bestolen hadden, dan hadden de banken niet genationaliseerd hoeven te zijn
Het drama Fortis had geen donder te maken met de bonussen... Blijf even bij de feiten graag.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_66564725
quote:
Op zaterdag 28 februari 2009 12:36 schreef EchtGaaf het volgende:

Als dat beloningsinstrument tot onverantwoord risico gedrag leidt, dan is dat zeker waar.

Welke bonus doel jij op als aanstichter van het drama Fortis?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_66564788
quote:
Op zaterdag 28 februari 2009 12:47 schreef henkway het volgende:

Nee, maar de shortterm super bonus was voor de CEO reden om de longterm outlook van aandeelhouders en werknemers op te offeren.
Alles wijst erop dat "ego" de reden was voor de Fortis leiding om ABN Amro in te willen lijven... Niets meer en ook niets minder.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_66564827
quote:
Op zaterdag 28 februari 2009 12:47 schreef Fajarowicz het volgende:

"Want de beste motivatie is intrinsiek, namelijk door de aard van het werk zelf. "

Daarom, met hoge beloningen trek je het volk aan dat behept is met surrogaat motivatie.
Je vergeet alleen dat je met meerderen op die paar toppers zit te jagen en de motivatie door de aard van het werk overal te halen is (immers, de aard is overal gelijk).
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_66564962
quote:
Op zaterdag 28 februari 2009 17:13 schreef Fajarowicz het volgende:

Precies, deze lieden het stempel "beste man op de beste plek" opplakken getuigt dan van weinig realiteitszin.
Wil je volk voor wie de functie an sich primeert pak je beter niet overdreven uit met gouden bergen.
Als er nou iets is wat van weinig realiteitszin getuigt, dan is het het denken dat de functie zelf mensen moet trekken ipv het geld. Dat kan wel bij een "opleidingsplek", maar CEO's zitten nu eenmaal niet meer in die fase. En in die laatste fase kiest een werknemer niet meer voor het bedrijf die voor een dubbeltje op de eerste rang wil zitten.

Overigens, EG en jij zullen deze teksten niet bezigen als de FNV weer een looneis doet. Want dan is geld ineens WEL belangrijk...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_66565060
quote:
Op zaterdag 28 februari 2009 17:54 schreef EchtGaaf het volgende:

Klopt. De lijstjes van kandidaten blijken steeds superkort. Het is een soort inteelt van ons kent ons dat zijn weerga niet kent.
AC Milan zoekt een nieuwe spits. Op de eindlijst staan 3 namen. EG concludeert dat er sprake is van "ons kent ons", want hij kent zo een paar honderd voetballers die voor de helft van het te bieden salaris bij AC Milan in de spits willen spelen...
quote:
Vriendjespolitiek van de bovenste plank
EG concludeert dat AC Milan aan vriendjespolitiek doet.

Tsja...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_66565102
quote:
Op zaterdag 28 februari 2009 18:10 schreef Xtreem het volgende:

En wat is die functie an sich dan?
*vol spanning in afwachting van dit antwoord*
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_66565281
quote:
Op zaterdag 28 februari 2009 21:30 schreef DS4 het volgende:

[..]

Alles wijst erop dat "ego" de reden was voor de Fortis leiding om ABN Amro in te willen lijven... Niets meer en ook niets minder.
Dat is waar.
Vreselijk dat dit een rol kon spelen
pi_66565555
quote:
Op zaterdag 28 februari 2009 21:43 schreef henkway het volgende:

Vreselijk dat dit een rol kon spelen
Hoe denk jij dat een HSL is ontstaan? Bestuurders willen vaak scoren. Iets achterlaten. Daarom is het ook veel te simpel om alles in het licht van financiën te zien.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  zondag 1 maart 2009 @ 06:26:37 #133
212757 Fajarowicz
1.d4 pf6 2.c4 e5!
pi_66573202
quote:
Op zaterdag 28 februari 2009 18:10 schreef Xtreem het volgende:

[..]

En wat is die functie an sich dan?
Dat wat voor de intrinsieke motivatie zorgt

Als je de functie bekleedt heb je natuurlijk ook de nodige macht. Maar de motivatie halen uit macht om de macht is niet gezond. Echter de macht omdat je het beste voor hebt met het bedrijf en de mensen die er werken. De macht uit overtuiging dat je geschikt bent voor de functie. Wat dus niet betekent dat je ideeën van anderen standaard afwijst om te laten zien dat je de baas bent. Bij gebrek aan geld is niet macht wat als enige overblijft als bron van motivatie hoor.
  zondag 1 maart 2009 @ 06:44:18 #134
212757 Fajarowicz
1.d4 pf6 2.c4 e5!
pi_66573236
quote:
Op zaterdag 28 februari 2009 17:54 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Klopt. De lijstjes van kandidaten blijken steeds superkort. Het is een soort inteelt van ons kent ons dat zijn weerga niet kent.

Vriendjespolitiek van de bovenste plank en ze zorgen wel goed voor elkaar.

Het een houdt het ander in stand....

Bedrijfsleven
quote:
'We moeten niet zo zelfgenoegzaam zijn'
10 februari 2009 / Peter Giesen


Iedereen kan succesvol worden, zo willen we in het westen maar al te graag geloven. De Amerikaanse journalist Malcolm Gladwell wijst er in zijn nieuwste boek op dat wilskracht alleen niet genoeg is. In het juiste milieu én de juiste tijd geboren worden. En dan ook nog eens heel hard oefenen.


Waarom waren de Beatles zo succesvol, terwijl andere bandjes anoniem voortploeterden of na een paar hitjes geruisloos verdwenen? Natuurlijk, John Lennon en Paul McCartney waren muzikaal zeer begaafd. Maar er speelde nog iets anders mee, zegt Malcolm Gladwell. Iets veel banalers. Tussen 1960 en 1962 speelden de Beatles maar liefst 1200 keer in Hamburg, in stinkende bierkelders en louche striptenten, tussen de hoeren, matrozen en dronkelappen. Avond aan avond, gemiddeld acht uur per dag.

Talent is niet voldoende. Echte uitblinkers hebben een ding gemeen, zegt Gladwell. Voordat ze beroemd worden, hebben ze pakweg 10 duizend uur geoefend. Zoals de Beatles zich afbeulden in Hamburg, zo zat de middelbare scholier Bill Gates dagen- en zelfs nachtenlang te programmeren.

Malcolm Gladwell, redacteur van The New Yorker, is in Amsterdam om zijn nieuwe boek te promoten: Uitblinkers – waarom sommige mensen succes hebben en andere niet. Hij draagt een vlot vest, spijkerbroek en gympen. Als tiener hield hij het Canadese record op de 1500 meter en hij heeft nog altijd het slanke, pezige lichaam van een hardloper. Tot zijn eigen verbazing is hij uitgegroeid tot een managementgoeroe die 50 duizend dollar voor een spreekbeurt kan vragen. Maar met zijn warrige haardos ziet hij er eerder uit als een popster, een gevoelige singer-songwriter met intelligente teksten. Hij praat zacht en formuleert uiterst bondig.

"Geboren: 3 september 1963 in Fareham, Hampshire, Engeland. In 1969 verhuist het gezin Gladwell (vader wiskundige, moeder psychotherapeut) naar Canada.

Opleiding: Geschiedenis, Trinity College, Toronto.

Carrière: 1987 Redacteur Washington Post, 1996 Redacteur The New Yorker. In 2000 breekt Gladwell door met The Tipping Point, in Nederland verkrijgbaar als Het beslissende moment. In 2005 volgt Blink (Intuïtie) en in 2008 Outliers (Uitblinkers). Alle drie de boeken zijn bestsellers.

Malcolm Gladwell woont in New York."


Zelf is hij een groot succes sinds zijn boeken The Tipping Point (2000) en Blink (2005). Door het weekblad Time werd hij tot de honderd invloedrijkste denkers ter wereld gerekend. Aan zijn werk ligt een centraal thema ten grondslag, zegt hij: ‘Al mijn boeken zijn een aanval op het individualisme’. We zijn niet zulke grote individualisten als we zelf graag geloven, betoogt Gladwell. We stippelen ons leven niet zo bewust uit als we onszelf graag wijs maken. The Tipping Point beschreef hoe het individu zich laat meevoeren op de golven van modes en maatschappelijke trends. In Blink betoogde Gladwell dat we onze belangrijkste beslissingen intuïtief nemen, in een fractie van seconde. Pas achteraf bedenken we er een mooi rationeel verhaal bij.

Uitblinkers kan gezien worden als een aanval op de Amerikaanse Droom, waarin krantenjongens miljonair worden door hard werken en uitzonderlijk talent. Toppers hebben inderdaad talent en ze werken vaak hard, aldus Gladwell. Maar succes berust niet louter op eigen verdienste. Niemand kan beslissen in welk gezin hij wordt geboren. Wie liefhebbende, goed opgeleide en ook nog welgestelde ouders heeft, zal het doorgaans verder schoppen. Succes is ook afhankelijk van stom toeval. Neem zoiets stompzinnigs als het geboortejaar. De grote mannen van de computerindustrie, zoals Bill Gates (Microsoft) en Steve Jobs (Apple) zijn allen rond 1955 geboren. Als twintigers profiteerden zij van een levensgroot gat in de markt. Een paar jaar eerder was de markt voor computers nog te klein, een paar jaar later waren de lekkerste brokken al verdeeld tussen de pioniers.

En succes begint vaak met een mazzeltje. Een impresario uit Hamburg zocht in het Londense Soho naar bandjes. Hij liep toevallig een man uit Liverpool tegen het lijf, die hem aan de Beatles hielp.

De rol van geluk en toeval moet ook maatschappelijk te denken geven, aldus Gladwell. Vaak wordt gedacht dat de hedendaagse samenleving een meritocratie is, waarin de beste mensen boven komen. Succesvolle mensen geloven zelf graag dat zij hun positie geheel op eigen kracht hebben bereikt – en daarom recht hebben op navenante salarissen. Wie naar de feiten kijkt, vindt helemaal geen rechtvaardiging voor exorbitante beloningen, vindt Gladwell.

Succes is toch niet los te zien van talent?

‘Je hebt natuurlijk een zeker talent nodig. Als Bill Gates een IQ van 85 zou hebben gehad, zou hij nooit iets bereikt hebben, ook al had hij 20 duizend uur achter de computer gezeten. Maar boven een bepaalde drempel – bij cognitieve vaardigheden is dat een IQ van pakweg 128 – doet het er niet toe hoe getalenteerd je precies bent. Dan spelen andere zaken een rol.’

Zoals hard werken.

‘Ja. Er is ooit onderzoek gedaan naar studenten aan het conservatorium in Berlijn. Ze waren allemaal getalenteerd, want ze waren tot de opleiding toegelaten. Wat onderscheidde de wereldklasse studenten van de middelmatige studenten, die uiteindelijk muziekleraar zouden worden? Het aantal uren dat ze oefenden. De beste studenten moesten ontzettend veel oefenen. Er waren geen supertalenten die een hoog niveau haalden zonder hard te werken.’

Maar is het niet gemakkelijker om hard te werken naarmate je talentvoller bent? Voor de minder getalenteerden is oefenen frustrerend, omdat ze zo langzaam vooruit gaan.

‘Ik zou zeggen: talent is de vaardigheid om te oefenen. Volgens mij betekent talent voor een belangrijk deel dat je zo veel van een vak houdt dat je bereid bent jezelf daar aan te wijden, op een bijna obsessieve manier. Een definitie van talent die met liefde begint is een goede definitie, denk ik.’

In zijn boek laat Gladwell zien hoe simpele ideeën over succes door de geschiedenis ontkracht werden. De Amerikaanse psycholoog Lewis Terman, een van de grondleggers van de IQ-test, speurde aan het begin van de twintigste eeuw actief naar kinderen met een uitzonderlijke intelligentie. Hij verzamelde hun gegevens in dikke rode boeken, met het opschrift The Genetic Studies of Genius. Terman geloofde dat zijn kinderen, de Termites, de toekomstige leiders van Amerika zouden worden.

Dat viel zwaar tegen. Sommigen kwamen goed terecht, anderen niet. Geen enkele Termite werd werkelijk beroemd, terwijl Termans medewerkers wel twee latere Nobelprijswinnaars hadden afgewezen omdat hun IQ niet hoog genoeg was. Sociale afkomst speelde een rol: de kinderen uit de hogere kringen deden het doorgaans beter.

Maar ook het geboortejaar was van belang. De kinderen die geboren waren tussen 1903 en 1911 deden het slechter dan de kinderen die tussen 1912 en 1917 ter wereld kwamen. De reden was simpel: de oudste kinderen begonnen hun carrière toen de Depressie op zijn ergst was.

Analytische intelligentie staat allerminst garant voor succes. In 2008 won Christopher Langan de Amerikaanse versie van 1 tegen 100. Langan heeft een IQ van 195. Op zijn 16de las hij al de Principia Mathematica, een notoir ondoordringbaar werk van de filosofen BertrandRussell en Alfred NorthWhitehead. Toch schopte hij het nooit verder dan uitsmijter in een café. Na een jaar werd hij van de universiteit gestuurd omdat zijn moeder was vergeten een nieuwe studiebeurs aan te vragen.

Gladwell contrasteert Langan met de geniale fysicus Robert Oppenheimer, de ‘vader’ van de atoombom. Oppenheimer werd zijn leven lang gekweld door depressies. In een van die wanhopige perioden, toen hij in Cambridge studeerde, probeerde hij zijn hoogleraar te vergiftigen met chemicaliën die hij uit het laboratorium had gekregen. Toch kreeg hij het voor elkaar de zaak in den minne te schikken.

Succesvolle mensen beschikken over strategische intelligentie. Ze wedden op het goede paard. Langan liet zichzelf van de universiteit sturen vanwege een fout van zijn moeder die best recht gezet had kunnen worden, Oppenheimer maakte een glanzende carrière ondanks een poging tot moord.

Wederom speelde afkomst een rol, denkt Gladwell. ‘Langan is een complexe figuur, heel onzeker. Maar als hij in een upper middle-classmilieu was geboren, dan was hij geholpen door zijn omgeving. Toen Oppenheimer geprobeerd had zijn hoogleraar te vergiftigen, nam zijn vader meteen de boot van New York naar Engeland. Zijn rijke, wereldwijze vader schoot hem te hulp. Langans vader verdween voordat hij werd geboren. Zijn eerste stiefvader pleegde zelfmoord, zijn tweede werd vermoord.’

Zet u hier niet twee heel extreme figuren tegenover elkaar om uw punt te maken? Afkomst en sociale privileges spelen toch een minder grote rol dan in de tijd van Oppenheimer?

‘Dat soort dingen komt nog steeds voor. Neem de vorige president van de Verenigde Staten, George W. Bush. Hij is alcoholist geweest en heeft een schimmig verleden, bijvoorbeeld rond het ontwijken van de dienstplicht voor Vietnam. De meeste mensen komen daar niet mee weg. Maar Bush had een familie en een vader die voor hem zorgde.

‘Meer in het algemeen: succesvolle mensen geloven dat ze het recht hebben om de wereld hun wil op te leggen. Dat is duidelijk het gevolg van een klassenvoordeel, zo blijkt uit onderzoek. Ze komen vaak uit milieus waarin die houding van jongsaf aan wordt gestimuleerd. In lagere milieus worden kinderen veel minder aangemoedigd om hun talent te ontwikkelen.’

Is de samenleving geen meritocratie, waarin de besten komen bovendrijven?

‘De samenleving zou veel harder moeten werken om een meritocratie te zijn. We moeten niet zo zelfgenoegzaam zijn. Bij de selectie van topmensen werden sommigen bevoordeeld en andere niet.’

En moeten topmensen wat bescheidener zijn over hun eigen verdiensten?

‘Absoluut. Ik heb me vaak afgevraagd waarom Bill Gates het nodig vindt om zijn fortuin weg te geven. Vrijwel geen enkele rijkaard in de geschiedenis heeft dat op zo’n schaal gedaan. Maar Gates is een van die zeldzame mensen die beseft hoeveel stom geluk hij heeft gehad bij zijn opkomst. Uiteindelijk gelooft hij dat hij in morele zin geen recht heeft op 40 miljard dollar. Dat is een uitzonderlijke erkenning. Ik zou willen dat zij vaker voor zou komen. Natuurlijk doen uitblinkers hun werk goed en werken ze hard. Maar ze hebben ook geluk gehad en voordeel van privileges genoten. Dat maakt ze geen orde van grootte beter dan de rest van ons.’

Dat is een Europese gedachte.

‘Maar ik ben ook een Engelsman. Mijn wortels liggen in Engeland, Canada en Jamaica. Canada lijkt in veel opzichten meer op Noord-Europa dan op Amerika.’

Hoe wordt in Amerika op het boek gereageerd?

‘Sommige mensen hebben er moeite mee. Ze vinden het deterministisch. Ze zijn vooral ongelukkig met het idee dat succes voor sommige individuen onmogelijk is. Ik vind dat een realistische stelling, mijn critici vinden haar ontmoedigend. Maar soms is de waarheid ontmoedigend. Amerikanen vinden het ook niet prettig als je betoogt dat de culturele erfenis van bepaalde bevolkingsgroepen een grote rol speelt. Ik geloof bijvoorbeeld dat Aziaten goed zijn in wiskunde omdat hun cultuur een grote nadruk legt op hard werken en doorzettingsvermogen. Amerikanen houden niet van die gedachte. Ze geloven dat mensen bevrijd zijn van hun culturele traditie, als ze eenmaal Amerikaan zijn.’

Ik vind uw verklaring ook moeilijk te geloven. Aziaten zouden beter zijn in wiskunde, omdat het verbouwen van rijst meer inspanning en volharding vergt dan de westerse mechanische landbouw.

‘Het probleem is: we zien die verschillen in wiskunde. Ze zijn duurzaam en we hebben er geen verklaring voor. Het komt niet door een verschil in onderwijsuitgaven of –methoden. Sommige mensen geloven in een verschil in genetische aanleg. Dat is naar mijn idee vrij overtuigend weerlegd. Bovendien vind ik het weinig plausibel dat de evolutie selecteert op wiskundige vaardigheden, miljoenen jaren voordat de wiskunde wordt uitgevonden. Ik vind die culturele verschillen als gevolg van andere landbouwmethoden een interessante verklaring. Maar ik zou best blij zijn als iemand dat weerlegt met een overtuigender verhaal.

‘Culturele verschillen kunnen lang doorwerken. Uit een experiment aan de universiteit van Michigan is gebleken dat studenten uit het zuiden van de Verenigde Staten agressiever op belediging reageren dan studenten uit het noorden. Het zuiden heeft altijd een ruigere cultuur gehad. Dat vind je nog altijd terug, ook bij studenten die uit welgestelde gezinnen komen.’

Gelooft u dat u het geheim van succes nu ontsluierd hebt?

‘Nee, dat is ook niet mogelijk. Mensen die dat claimen, die liegen. Wie mijn boek koopt als gids voor eigen succes, zal teleurgesteld zijn.’

Critici verwijten u dat u geen systematisch onderzoek heeft gedaan. U baseert zich voornamelijk op anekdotisch bewijsmateriaal.

‘Succes is ook een onmogelijk fenomeen om met wetenschappelijke strengheid te onderzoeken. Succes is sterk afhankelijk van toeval. Je kunt geen algoritme bedenken, geen rekenregel waarmee je kunt voorspellen wie succes heeft en wie niet. Ik wilde succes juist mystificeren. Ik ageer tegen de gedachte dat je succes louter kunt toeschrijven aan uitzonderlijke individuele kwaliteiten.’

Is er dan toch een ondefinieerbare ‘X-Factor’?

‘Daar geloof ik wel in. Al wordt in tv-shows als Idols te veel gesuggereerd dat mensen uit het niets worden uitgekozen om een ster te zijn. De beste kandidaten zijn al heel lang bezig met zingen en muziek maken.’

Hoe verklaart u uw eigen succes?

‘Ik heb mijn 10 duizend uur oefening gehad bij de Washington Post. Ik was toen jong, ik wist niets van schrijven en verslaggeven. Het was een stimulerende omgeving om het vak te leren. Als ik daar niet terecht was gekomen, dan was ik niet in staat geweest om voor The New Yorker te schrijven en ook niet om dit boek te schrijven. ‘Die baan was mijn lucky break. Ik had nooit voor een krant gewerkt, ik had ook geen bijzondere kwalificaties daarvoor. Het feit dat ik werd aangenomen, was geen meritocratie in actie. Ik kende iemand die iemand kende die bij de Washington Post werkte. Het was het old boys network. Mijn carrière is een illustratie van waarover ik praat.

‘Mijn geboortejaar was ook voordelig. Ik kwam in 1987 bij de Post, toen de krant het meest winstgevend was en ze nog mensen konden inhuren zonder enige ervaring. Dat zou nu niet meer gebeuren. Het was perfect getimed.’

Welk vak zou u tegenwoordig kiezen?

‘Ik heb geen idee. Ik weet ook niet of iemand van onze leeftijd dat kan weten. Die nieuwe mogelijkheden zie je veel eerder als je jong bent en de wereld met frisse ogen bekijkt. Maar ik zou nu niet graag 21 jaar zijn. We weten natuurlijk niet hoe lang en hoe diep de crisis zal zijn, maar 1987 lijkt me een slecht geboortejaar. Het is moeilijk om nu een carrière te beginnen.’
pi_66574031
quote:
Op zondag 1 maart 2009 06:44 schreef Fajarowicz het volgende:


Mag ik je vragen wat je met de copy-paste woordenbrij + een enkele smilie als toevoeging (!) probeert te zeggen?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_66574042
quote:
Op zondag 1 maart 2009 06:26 schreef Fajarowicz het volgende:

Dat wat voor de intrinsieke motivatie zorgt
Je beantwoordt de vraag niet...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  zondag 1 maart 2009 @ 12:23:39 #137
212757 Fajarowicz
1.d4 pf6 2.c4 e5!
pi_66576646
quote:
Op zondag 1 maart 2009 10:04 schreef DS4 het volgende:

[..]

Mag ik je vragen wat je met de copy-paste woordenbrij + een enkele smilie als toevoeging (!) probeert te zeggen?
Dat de "toppers"zoals jij ze noemt niet daar gekomen zijn enkel op basis van verdienste maar dat dit veel genuanceerder ligt. En daar past een genuanceerde beloning bij.
pi_66577848
quote:
Op zondag 1 maart 2009 12:23 schreef Fajarowicz het volgende:

Dat de "toppers"zoals jij ze noemt niet daar gekomen zijn enkel op basis van verdienste maar dat dit veel genuanceerder ligt.
Gewoon uit jouw eigen copy-paste...

Waarom waren de Beatles zo succesvol, terwijl andere bandjes anoniem voortploeterden of na een paar hitjes geruisloos verdwenen? Natuurlijk, John Lennon en Paul McCartney waren muzikaal zeer begaafd. Maar er speelde nog iets anders mee, zegt Malcolm Gladwell. Iets veel banalers. Tussen 1960 en 1962 speelden de Beatles maar liefst 1200 keer in Hamburg, in stinkende bierkelders en louche striptenten, tussen de hoeren, matrozen en dronkelappen. Avond aan avond, gemiddeld acht uur per dag.

Talent is niet voldoende. Echte uitblinkers hebben een ding gemeen, zegt Gladwell. Voordat ze beroemd worden, hebben ze pakweg 10 duizend uur geoefend. Zoals de Beatles zich afbeulden in Hamburg, zo zat de middelbare scholier Bill Gates dagen- en zelfs nachtenlang te programmeren.


Ergo: er zijn mensen die keihard zichzelf afbeulen in de hoop dat het iets gaat opleveren. De meesten halen de eindstreep niet, enkelen wel. Dat die enkelen dan iets terugzien van hun investering lijkt mij dan logisch... en iedere andere redenatie kan ik op grond van wat jij hebt gepost niet verdedigbaar achten.

Natuurlijk geldt ook dat je het geluk moet hebben dat je de inspanning kan verzilveren, maar dat is een risico dat je bewust neemt. Je stopt veel tijd in iets en je weet dat het de vraag is of daar iets uit komt. Natuurlijk is het dan logisch dat de beloning dan hoog is indien je dat lukt, ook al is er een bepaalde mate van geluk bij nodig.
quote:
En daar past een genuanceerde beloning bij.
Nogmaals, dat volgt niet uit het stuk dat jij hier neer mikt.

Daarnaast gaat de beloning niet om de vraag wat je erin stopt. Het gaat om de output. Net zo goed als dat jij bij de AH niet de hoofdprijs gaat betalen voor een zielig kropje sla omdat de boer zo zijn best heeft gedaan... Jij kijkt naar wat je geleverd krijgt voor jouw geld. Zo gaat dat ook met werknemers.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_66579838
quote:
Op zaterdag 28 februari 2009 21:37 schreef DS4 het volgende:

[..]

AC Milan zoekt een nieuwe spits. Op de eindlijst staan 3 namen. EG concludeert dat er sprake is van "ons kent ons", want hij kent zo een paar honderd voetballers die voor de helft van het te bieden salaris bij AC Milan in de spits willen spelen...
[..]

EG concludeert dat AC Milan aan vriendjespolitiek doet.

Tsja...
Jij weet ook dat die lijstjes niet verder prijken dan een paar luttele namen als ze een CEO zoeken. En heus geloof mij dat het vaak mensen uit het circuit zijn en niet noodzakelijk de besten zijn. Vriendjespolitiek speelt dan een grote rol....

Het werkt gewoon zo: ze vergeven elkaar de baantjes, om te zorgen dat ze zelf ook een keer aan de beurt komen. Zo werkt het gewoon. Je krijgt op die manier inteelt van het zuiverste water. De elite houdt zichzelf in stand.

Het is precies wat het artikel dat hierboven door Fajarowicz is gepost. Te gek voor woorden gewoon.

Succesvolle mensen geloven zelf graag dat zij hun positie geheel op eigen kracht hebben bereikt – en daarom recht hebben op navenante salarissen. Wie naar de feiten kijkt, vindt helemaal geen rechtvaardiging voor exorbitante beloningen, vindt Gladwell.

[ Bericht 6% gewijzigd door EchtGaaf op 01-03-2009 14:18:07 ]
pi_66581039
quote:
Op zondag 1 maart 2009 14:01 schreef EchtGaaf het volgende:

Jij weet ook dat die lijstjes niet verder prijken dan een paar luttele namen als ze een CEO zoeken. En heus geloof mij dat het vaak mensen uit het circuit zijn en niet noodzakelijk de besten zijn. Vriendjespolitiek speelt dan een grote rol....
Laten we eens even beginnen met vast te stellen dat jij helemaal niet weet hoe zo'n selectie gaat. Jij denkt het te weten...
quote:
Het werkt gewoon zo: ze vergeven elkaar de baantjes, om te zorgen dat ze zelf ook een keer aan de beurt komen. Zo werkt het gewoon.
Kletskoek. En dit riedeltje 100x herhalen maakt het niet waar.
quote:
Het is precies wat het artikel dat hierboven door Fajarowicz is gepost. Te gek voor woorden gewoon.
Niet dat ik kan lezen wat je bedoelt omdat je weer eens een zin hebt geproduceerd waar geen touw aan vast te knopen valt... maar toch, in de strekking van wat je zal bedoelen:

Het artikel maakt een enorme denkfout, te weten de denkfout dat input de waarde bepaalt ipv de output. Ik wijs je er fijntjes op dat ook jij eerder aangaf dat naar de output gekeken moet worden en niet de input. Je gaat toch niet WEER draaien?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_66584718
quote:
Op zondag 1 maart 2009 14:33 schreef DS4 het volgende:

[..]

Laten we eens even beginnen met vast te stellen dat jij helemaal niet weet hoe zo'n selectie gaat. Jij denkt het te weten...
[..]
Jij bent wel betrokken geweest bij selectie van CEO's? En dan niet de bakker om de hoek?
quote:
Kletskoek. En dit riedeltje 100x herhalen maakt het niet waar.
[..]
Jij bent het 100 x niet mee eens. Dat is wat anders. Jij hebt de wijsheid niet in pacht.
quote:
Niet dat ik kan lezen wat je bedoelt omdat je weer eens een zin hebt geproduceerd waar geen touw aan vast te knopen valt... maar toch, in de strekking van wat je zal bedoelen:

Het artikel maakt een enorme denkfout, te weten de denkfout dat input de waarde bepaalt ipv de output. Ik wijs je er fijntjes op dat ook jij eerder aangaf dat naar de output gekeken moet worden en niet de input. Je gaat toch niet WEER draaien?
Nee, zoals je altijd doet loop je om de hete brei heen. KANSEN ZIJN NIET VOOR IEDEREEN GELIJK. Dat riep ik al ruim voordat ik kennis had genomen van het artikel.

Dat maakt het systeem maximaal oneerlijk.
pi_66585157
quote:
Op zondag 1 maart 2009 16:18 schreef EchtGaaf het volgende:

Jij bent wel betrokken geweest bij selectie van CEO's? En dan niet de bakker om de hoek?
Nee, ik ben daar niet rechtstreeks bij betrokken geweest, maar als je goed oplet dan zie je dat ik aangeef dat JIJ er geen donder vanaf weet, wat iets heel anders is dan stellen dat ik betrokken ben geweest bij de aanstelling van een CEO.
quote:
Jij bent het 100 x niet mee eens. Dat is wat anders. Jij hebt de wijsheid niet in pacht.
Ik zit iig een stuk dichter bij het vuur dan jij. Daarnaast, en daar gaat het om, geef ik slechts aan dat jij iets stellig beweert tav iets waar jij geen donder van weet en nooit betrokken bent geweest. Het is een onderbuik die praat, geen feit en jij brengt het als feit.
quote:
Nee, zoals je altijd doet loop je om de hete brei heen. KANSEN ZIJN NIET VOOR IEDEREEN GELIJK. Dat riep ik al ruim voordat ik kennis had genomen van het artikel.
Leuk dat je weer die open deur in trapt. Het klopt dat kansen op geld verdienen niet voor iedereen gelijk zijn. Zo is ook de kans om een olympische medaille te winnen niet voor eenieder gelijk. Dat kunnen we ook meer gelijk trekken door ieders armen en benen te amputeren, want dan heeft zelfs de persoon zonder armen en benen evenveel kans...
quote:
Dat maakt het systeem maximaal oneerlijk.
Welk systeem? Mensen zijn niet gelijk. In geen enkel systeem. Punt.

Jouw grote probleem is dat jij veel te kapitalistisch ingesteld bent. Jij meet alles af aan geld. Vandaar dat jouw wereldbeeld buitengewoon ver van de realiteit staat.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  zondag 1 maart 2009 @ 18:37:45 #143
212757 Fajarowicz
1.d4 pf6 2.c4 e5!
pi_66589463
quote:
Op zondag 1 maart 2009 14:33 schreef DS4 het volgende:

[..]

Het artikel maakt een enorme denkfout, te weten de denkfout dat input de waarde bepaalt ipv de output. Ik wijs je er fijntjes op dat ook jij eerder aangaf dat naar de output gekeken moet worden en niet de input. Je gaat toch niet WEER draaien?
Het gaat er om dat die toppers die de kans krijgen op een positie met deze output daar niet enkel terecht gekomen zijn vanwege hun eigen verdienste. Er spelen meer factoren mee.
  zondag 1 maart 2009 @ 18:41:35 #144
212757 Fajarowicz
1.d4 pf6 2.c4 e5!
pi_66589605
quote:
Op zondag 1 maart 2009 16:30 schreef DS4 het volgende:


[..]

Leuk dat je weer die open deur in trapt. Het klopt dat kansen op geld verdienen niet voor iedereen gelijk zijn. Zo is ook de kans om een olympische medaille te winnen niet voor eenieder gelijk. Dat kunnen we ook meer gelijk trekken door ieders armen en benen te amputeren, want dan heeft zelfs de persoon zonder armen en benen evenveel kans...
In de sport is verschil in talent een bepalende factor. In het bedrijfsleven boven een bepaalde bovengrens niet meer. Dan spelen voor de functie irrelevante zaken een rol.
pi_66591285
quote:
Op zondag 1 maart 2009 18:37 schreef Fajarowicz het volgende:

Het gaat er om dat die toppers die de kans krijgen op een positie met deze output daar niet enkel terecht gekomen zijn vanwege hun eigen verdienste. Er spelen meer factoren mee.
Wat maakt "verdienste" nou uit?

Denk jij dat AC Milan meer betaalt voor een spits die 20 doelpunten maakt omdat hij altijd hard heeft getraind dan voor een spits die 20 doelpunten maakt omdat hij geboren is met een extreem talent? Dat is toch volledig oninteressant...

Jij betaalt toch ook niet meer voor half mislukte krop sla van een boer die keihard zwoegt op het land tov de prachtige krop van de boer die toevallig een goede oogst had ondanks dat hij een jaar lang op zijn reet heeft gezeten.

Kortom: denkfout. Het gaat niet om input, maar om output.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_66591382
quote:
Op zondag 1 maart 2009 18:41 schreef Fajarowicz het volgende:

In de sport is verschil in talent een bepalende factor. In het bedrijfsleven boven een bepaalde bovengrens niet meer. Dan spelen voor de functie irrelevante zaken een rol.
Onjuist. Een van de belangrijkste zaken voor een CEO is netwerk. En die moet je opbouwen + je moet er talent voor hebben (deels uitstraling, deels bepaalde omgang).
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_66611748
quote:
Op zondag 1 maart 2009 16:30 schreef DS4 het volgende:

[..]

Nee, ik ben daar niet rechtstreeks bij betrokken geweest, maar als je goed oplet dan zie je dat ik aangeef dat JIJ er geen donder vanaf weet, wat iets heel anders is dan stellen dat ik betrokken ben geweest bij de aanstelling van een CEO.
[..]
Als jij er nooit rechtstreeks bij betrokken bent geweest, hoe kan jij dan uitsluiten dat jij er ook geen donder vanaf weet?
quote:
Ik zit iig een stuk dichter bij het vuur dan jij. Daarnaast, en daar gaat het om, geef ik slechts aan dat jij iets stellig beweert tav iets waar jij geen donder van weet en nooit betrokken bent geweest. Het is een onderbuik die praat, geen feit en jij brengt het als feit.
[..]
Dichter bij het vuur of niet, jij bent ook nooit rechtstreeks betrokken geweest. En dus ook geen weet hebt van informaliteiten rond een benoeming. Wat daar onderhuids speelt. Maw de uiteindelijke gunst van zo'n snoepbaan. Verder je kan net zoals ik niet in hun hoofden kijken welke evt drogargumenten meespelen. Het gaat uiteindelijk om de gunst van zo'n baan. Het gaat over en weer. Met de wetenschap dat ze dan zelf ook weer een keer aan de beurt komen. (vergis je niet dat zg Rotary clubs aan inteelt genereren op dit punt) . Joh het is een en al politiek. Niet te zuinig.
quote:
Leuk dat je weer die open deur in trapt. Het klopt dat kansen op geld verdienen niet voor iedereen gelijk zijn. Zo is ook de kans om een olympische medaille te winnen niet voor eenieder gelijk. Dat kunnen we ook meer gelijk trekken door ieders armen en benen te amputeren, want dan heeft zelfs de persoon zonder armen en benen evenveel kans...
[..]
Lees het artikel nog een goed: het gaat uit van dezelfde output , echter om verschillende omstandigheden. Oa timing en afkomt spelen ook ene grote rol of je succes hebt of niet.

Sterker nog: een negatieve output kan genoeg zijn om een topbaan te krijgen DANKZIJ afkomst:

Vb: Bush: zeer negatieve output, alcohol, schimmig verleden rond dienstplicht. -------> papa zorgt ervoor dat hij die baan kreeg ipv dan hij vergoed werd afgeschreven! Knap hoor, dat je de baan uiteindelijk krijgt na zo'n dubieus verleden.:N
quote:
Welk systeem?
Vooral door de elite in stand gehouden. Een systeem dat ze elkaar de baantjes toespelen. Zie ook in de politiek. Steeds zie je dezelfde koppen weer opduiken. Vb: Joustra na affaire "gouden WC's hoofdkantoor" valt niet omlaag maar omhoog!
quote:
Mensen zijn niet gelijk. In geen enkel systeem. Punt.
Claim ik ook niet. Het oneerlijke is dat afkomst wel degelijk een rol speelt.
quote:
Jouw grote probleem is dat jij veel te kapitalistisch ingesteld bent. Jij meet alles af aan geld. Vandaar dat jouw wereldbeeld buitengewoon ver van de realiteit staat.
Het systeem is geldgestuurd. Of je het leuk vind of niet. En nee blij ben ik daar niet mee.
  maandag 2 maart 2009 @ 12:20:28 #148
48840 Xtreem
Minimalist in training
pi_66612435
Om even schaamteloos aan 'cherry picking' te doen:
Wat mooi dat je Joustra aanhaalt! Aangezien dat puur overheid is, en daar totaal geen prestatiegericht afrekenmechanisme aanwezig is...
In de markt, die zoals je zelf stelt, geld gestuurd is, zal zo'n falend persoon gewoon ontslagen worden omdat hij niets oplevert voor de aandeelhouders.
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
pi_66612595
quote:
Op maandag 2 maart 2009 12:20 schreef Xtreem het volgende:
Om even schaamteloos aan 'cherry picking' te doen:
Wat mooi dat je Joustra aanhaalt! Aangezien dat puur overheid is, en daar totaal geen prestatiegericht afrekenmechanisme aanwezig is...
In de markt, die zoals je zelf stelt, geld gestuurd is, zal zo'n falend persoon gewoon ontslagen worden omdat hij niets oplevert voor de aandeelhouders.
Ik weet niet wat erger is: iemand nog laten werken voor zijn tonnen of zelfs miljoenen of iemand een zak met miljoenen meegeven omdat hij gefaald heeft en daarover niets hoeft te doen. (wat de markt weer zo vaak doet)

Het is kiezen tussen shit of shit.


Als het zuiver zou werken wordt zo'n iemand gewoon ontslagen en ja: zonder gouden handdruk. Maar dat is helaas en vooral niet in de markt bepaald gebruikelijk gebleken.
  maandag 2 maart 2009 @ 12:31:41 #150
48840 Xtreem
Minimalist in training
pi_66612790
quote:
Op maandag 2 maart 2009 12:25 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Ik weet niet wat erger is: iemand nog laten werken voor zijn tonnen of zelfs miljoenen of iemand een zak met miljoenen meegeven omdat hij gefaald heeft en daarover niets hoeft te doen. (wat de markt weer zo vaak doet)

Het is kiezen tussen shit of shit.


Als het zuiver zou werken wordt zo'n iemand gewoon ontslagen en ja: zonder gouden handdruk. Maar dat is helaas en vooral niet in de markt bepaald gebruikelijk gebleken.
Je bent op de hoogte van het feit dat er een rationale zit achter die gouden handdrukken? Voor het publiek zijn ze moeilijk uit te leggen, maar ze hebben wel degelijk een functie.

Vergeet ook niet dat een bedrijf de financiele discipline van de aandeelhouders voelt. De overheid voelt de discipline van de belastingbetaler echt niet!
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')