abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zaterdag 11 juli 2009 @ 12:16:20 #276
20211 Da_Ripper
Follow your bliss
pi_70872796
Kijk nu een paar dagen naar Discovery's : Alaska: Surviving The Last Frontier (0:55-2:40)

Best aardige show waar ze 4 groepjes met 'city-slikkers' gedropt hebben in Alaska en ze het moeten doen met weinig.


leuk quizje van de Discovery-site:
Frontier Alaska Game

meer survival quizjes

[ Bericht 31% gewijzigd door Da_Ripper op 11-07-2009 12:35:59 ]
Wat je vindt, ...
pi_70876365
Deze man heeft het zekere voor het onzekere genomen en woont nu volledig onafhankelijk van het systeem.

  zaterdag 11 juli 2009 @ 19:34:12 #278
241970 R0N1N
Live free or die trying
pi_70883522
quote:
Op zaterdag 11 juli 2009 00:52 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Dat leer je toch met de tijd wel. Je hoeft niet gelijk als pro aan de slag, met een simpel dieet blijf je ook wel in leven, al is het misschien wat lichtelijk ondervoed. Maar dat zijn we nu ook al.
Die tijd moet je wel hebben. Zonder voorraad voedsel, heb je geen tijd om te leren !
Dan betekend een totaal mislukte oogst simpelweg de dood.
quote:
Fijnmalen, in de lucht gooien om alle vliesjes eruit te filteren, water en zout erbij, eventueel noten, granen, rozijnen, wat je wil, en als je het hebt iets om het te laten rijzen maar dat is niet eens nodig. Gewoon bakken in de oven, of in een koekenpan. Ik doe het regelmatig. Allerlei variaties mogelijk.
Ja, leuk. Onder de huidige omstandigheden.
Hoe kom je aan al die spullen & ingrediënten ? AH, Lidl, Aldi, C1000 etc. zijn er dan niet meer hoor.
Hoe kom je aan een Oven ? Neem je die mee op je rug ?
quote:
Je hoeft niet gelijk superdeluxe om te overleven. Je begint simpel en bouwt daarop verder. Als je de basis hebt komt de rest vanzelf. Onze voorouders hadden ook geen handleiding landbouw of broodbakken. Toch is alles wat we nu hebben een gevolg van die menselijk inventiviteit die wij ook bezitten.
Die basis (kennis) moet je NU verzamelen. Anders ben je te laat. Onze voorouders hebben er ook eeuwen over gedaan om het boeren vak onder de knie te krijgen. Bovendien konden die intussen nog wel jagen & verzamelen.
quote:
Pff, dat is toch nergens voor nodig.

Comfort is ook maar relatief. Als je vanuit survival een stevig huisje bouwt is dat ook al heel wat. Nu ben je echter zo gepamperd dat je je een leven zonder al die luxe niet meer voor kan stellen, er bang voor bent.
Geloof dat je het niet helemaal begrijpt.
Na een jaar op water en brood, praat je wel anders.
Dan is een "ordinaire" boterham met pindakaas met een kopje thee al "luxe" waar je ECHT van zit te genieten !!!

Heb je het nodig om fysiek te overleven ? nee.
Maar de geest wil ook wat. Levensvreugde, moraal, etc. moet ook "gevoed" worden.

Het is niet zo zeer alleen OVER-leven, maar ook VERDER-leven.
The truth may be out there, but the lies are in your head.
pi_70884066
quote:
Op zaterdag 11 juli 2009 19:34 schreef R0N1N het volgende:

[..]

Die tijd moet je wel hebben. Zonder voorraad voedsel, heb je geen tijd om te leren !
Dan betekend een totaal mislukte oogst simpelweg de dood.
Laten we nu niet van tevoren al in paniek raken
quote:
Ja, leuk. Onder de huidige omstandigheden.
Hoe kom je aan al die spullen & ingrediënten ? AH, Lidl, Aldi, C1000 etc. zijn er dan niet meer hoor.
Hoe kom je aan een Oven ? Neem je die mee op je rug ?
Een oven kan je zelf maken met stenen.
quote:
Die basis (kennis) moet je NU verzamelen. Anders ben je te laat. Onze voorouders hebben er ook eeuwen over gedaan om het boeren vak onder de knie te krijgen. Bovendien konden die intussen nog wel jagen & verzamelen.
Ja daar ben ik het mee eens, de basis. Maar niet hoe we wijn maken, bier brouwen of kazen doen rijpen. Wij kunnen ook jagen en verzamelen, mits we op de juiste plaats zijn. Maar NL is sowieso niet geschikt voor survival, heel west europa niet denk ik.
quote:
Geloof dat je het niet helemaal begrijpt.
Na een jaar op water en brood, praat je wel anders.
Dan is een "ordinaire" boterham met pindakaas met een kopje thee al "luxe" waar je ECHT van zit te genieten !!!
Ik ga niet uit van een situatie van slechts brood en water. Met weinig middelen kan je veel varieren. Met appels bijv. kun je appelsap maken, appelmoes, rauw eten, met je brood meebakken, etc.
quote:
Heb je het nodig om fysiek te overleven ? nee.
Maar de geest wil ook wat. Levensvreugde, moraal, etc. moet ook "gevoed" worden.

Het is niet zo zeer alleen OVER-leven, maar ook VERDER-leven.
Misschien komt het omdat ik mijn levensvreugde niet primair uit eten en drinken en comfort haal, dat we van mening verschillen.
  zaterdag 11 juli 2009 @ 22:10:55 #280
241970 R0N1N
Live free or die trying
pi_70887759
quote:
Op zaterdag 11 juli 2009 19:52 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Laten we nu niet van tevoren al in paniek raken
Ook later niet he, als je niets meer hebt
quote:
Een oven kan je zelf maken met stenen.
Nou, vertel gelijk even hoe, en waar je zoal rekening mee moet houden. DAN zijn we al een stap verder in de goede richting
quote:
Ja daar ben ik het mee eens, de basis. Maar niet hoe we wijn maken, bier brouwen of kazen doen rijpen. Wij kunnen ook jagen en verzamelen, mits we op de juiste plaats zijn. Maar NL is sowieso niet geschikt voor survival, heel west europa niet denk ik.
>IK< heb b.v. persoonlijk geen behoefte aan wijn. >IK< drink geen alcohol. Als >IK< alcohol zou produceren in een post-teotwawki wereld, is het voor brandstof en ontsmetting. Maar het gaat nu even niet alleen om moi. Het was slechts een voorbeeld, waar je ALLES voor in de plaats kunt zetten.

Bush-tucker survival kun je hier wel vergeten ja. Er valt hier nix te jagen en verzamelen. In west Europa zal het meer een soort Urban-survival zijn. Maar het gaat mij nu ook niet om de primaire survival, zeg maar de eerste maanden NA het begin van de TOETWAWKI. Je heb 't overleefd ... en nu ? DAAR gaat het om.
quote:
Ik ga niet uit van een situatie van slechts brood en water. Met weinig middelen kan je veel varieren. Met appels bijv. kun je appelsap maken, appelmoes, rauw eten, met je brood meebakken, etc.
Daar ga je weer. Het gaat niet om de aantallen en/of variatie. Al eet je de rest van je leven alleen maar Appels. Hoe kom je aan die Appels !?!? DAAR gaat 't om. (en "Appels" is wederom slechts 1 voorbeeld)
quote:
Misschien komt het omdat ik mijn levensvreugde niet primair uit eten en drinken en comfort haal, dat we van mening verschillen.
Als je die aannames (die niet kloppen) nou eens weg liet, zie je misschien dat we helemaal niet van "mening verschillen" Ook jouw levensvreugde wordt ergens door "gevoed". (& ik heb nergens gezegd dat dat eten en drinken is.)

[ Bericht 1% gewijzigd door R0N1N op 11-07-2009 22:18:23 ]
The truth may be out there, but the lies are in your head.
pi_70892528
quote:
Op zaterdag 11 juli 2009 22:10 schreef R0N1N het volgende:

[..]

Ook later niet he, als je niets meer hebt
[..]

Nou, vertel gelijk even hoe, en waar je zoal rekening mee moet houden. DAN zijn we al een stap verder in de goede richting
Een goede luchtvoorziening is denk ik belangrijk, zodat het vuur goed warm wordt. Verder een kwestie van trial en error. Ik heb hier wel wat boekjes waar het preciezer in staat.
quote:
>IK< heb b.v. persoonlijk geen behoefte aan wijn. >IK< drink geen alcohol. Als >IK< alcohol zou produceren in een post-teotwawki wereld, is het voor brandstof en ontsmetting. Maar het gaat nu even niet alleen om moi. Het was slechts een voorbeeld, waar je ALLES voor in de plaats kunt zetten.

Bush-tucker survival kun je hier wel vergeten ja. Er valt hier nix te jagen en verzamelen. In west Europa zal het meer een soort Urban-survival zijn. Maar het gaat mij nu ook niet om de primaire survival, zeg maar de eerste maanden NA het begin van de TOETWAWKI. Je heb 't overleefd ... en nu ? DAAR gaat het om.


Daar ga je weer. Het gaat niet om de aantallen en/of variatie. Al eet je de rest van je leven alleen maar Appels. Hoe kom je aan die Appels !?!? DAAR gaat 't om. (en "Appels" is wederom slechts 1 voorbeeld)
Maar zoveel hoef je toch niet te doen? Je moet een appel hebben, tja, daarvoor zul je mazzel moeten hebben. Je moet ergens mee beginnen.
Als je zaden hebt en vruchtbare grond, kan er een boom groeien die vruchten kan dragen. Het enige wat we tegenwoordig hebben is meer zekerheid van succes door allerlei technieken die dan niet meer voor handen zullen zijn. Die zekerheid zal niet zo snel terugkeren. Ik denk niet dat je daar veel aan kan doen, je zal simpel moeten beginnen en van daar uit verder ontwikkelen. Ik zit alleen niet op een revival van de 20e eeuw te wachten met alle rotzooi aan pesticiden, hormonen, genetische manipulatie etc. Maar je zou idd de basics van landbouw kunnen bestuderen voor een goeie start.
quote:
Als je die aannames (die niet kloppen) nou eens weg liet, zie je misschien dat we helemaal niet van "mening verschillen" Ook jouw levensvreugde wordt ergens door "gevoed". (& ik heb nergens gezegd dat dat eten en drinken is.)
Oke, excuses voor de aannames dan.
  zondag 12 juli 2009 @ 03:13:57 #282
241970 R0N1N
Live free or die trying
pi_70893389
quote:
Op zondag 12 juli 2009 01:47 schreef Ali_Kannibali het volgende:
<snip>
Als je zaden hebt en vruchtbare grond, kan er een boom groeien die vruchten kan dragen. Het enige wat we tegenwoordig hebben is meer zekerheid van succes door allerlei technieken die dan niet meer voor handen zullen zijn. Die zekerheid zal niet zo snel terugkeren. Ik denk niet dat je daar veel aan kan doen, je zal simpel moeten beginnen en van daar uit verder ontwikkelen. Ik zit alleen niet op een revival van de 20e eeuw te wachten met alle rotzooi aan pesticiden, hormonen, genetische manipulatie etc. Maar je zou idd de basics van landbouw kunnen bestuderen voor een goeie start.
<snip>
Precies. Het gaat ook om de basis kennis. Het zelfvoorzienend kunnen zijn. Je hoeft niet meteen een pro te zijn en het is geen rocket science, maar de gemiddelde 'city slicker' met een kantoorbaan heeft dat soort kennis niet. Die kan geen kromme spijker slaan en heeft geen idee wat 'ie met een handje zaadjes aan moet etc.

Het is net zo belangrijk om te weten als hoe je water en voedsel in de bush kan vinden. Het blijft toch knap lullig als je volkomen onnodig van de honger crepeerd, liggend op een stapel afgekloven klokhuizen

Een revival van welke eeuw dan ook is niet waar ikzelf op zit te wachten en de 20e zeker niet Een nieuw begin, lijkt mij beter (maar blijkt wellicht (vrijwel zeker) een utopie ) Het wiel opnieuw moeten uitvinden vind ik alleen weer zo zonde & overbodig.

[ Bericht 1% gewijzigd door R0N1N op 12-07-2009 03:25:32 ]
The truth may be out there, but the lies are in your head.
  zondag 19 juli 2009 @ 16:42:13 #283
130154 BarraCupraCuda
yeah im talking to you!
pi_71122144
ik kom hier weer even van me af pissen!
ik word zo moe van die figuren die bear grylls zitten af te zeiken omdat het niet echt is.

DUH de man maakt een show!
laten we survivallen op hawaii, nou lieve kijkbuis kinderen ik ben hier gedropt en ik ga een week overleven... loop loop loop loop... ow sorry we zijn 4 uur later en er is nog niets gebeurd maar hier is een weg.. nou bedankt voor het kijken en tot volgende week

waarom snappen die mensen dat niet... en ja jongens met klimmen gevaarlijke trucjes zit hij ook altijd gezekert door een veiligheidsteam.
ik vind bear een leuke leerzame entertainde show maken


sheeping bag!!!
Death is lighter than a feather, duty heavier than a mountain.
The only easy day is yesterday
stay frosty
  zondag 19 juli 2009 @ 16:51:06 #284
130154 BarraCupraCuda
yeah im talking to you!
pi_71122437
quote:
Op vrijdag 10 juli 2009 15:45 schreef Da_Ripper het volgende:

[..]

Moest daar laatst ook nog aan denken toen het bericht kwam dat het Rijnwater warmer was geworden.
Was en aantal jaar geleden ook een probleem, centrales gebruiken rivierwater als koelwater en toen dat ook warmer was, was er sprake van een tijdelijke stillegging van de centrale.

Heb je een aggregaat staan ofzo?
ik zie dat bij ons in de omgeving er met mooi weer (2 a 3 weken geleden) ook veeeel vissen doorgaan doordat de tempratuur van het water te hoog word. te weinig zuurstof in het water en dan dag dag visjes
Death is lighter than a feather, duty heavier than a mountain.
The only easy day is yesterday
stay frosty
pi_71126235
quote:
Op zondag 19 juli 2009 16:42 schreef BarraCupraCuda het volgende:
ik kom hier weer even van me af pissen!
ik word zo moe van die figuren die bear grylls zitten af te zeiken omdat het niet echt is.

DUH de man maakt een show!
laten we survivallen op hawaii, nou lieve kijkbuis kinderen ik ben hier gedropt en ik ga een week overleven... loop loop loop loop... ow sorry we zijn 4 uur later en er is nog niets gebeurd maar hier is een weg.. nou bedankt voor het kijken en tot volgende week

waarom snappen die mensen dat niet... en ja jongens met klimmen gevaarlijke trucjes zit hij ook altijd gezekert door een veiligheidsteam.
ik vind bear een leuke leerzame entertainde show maken


sheeping bag!!!

Ik zie dat ook meer als een programma waarin hij alleen laat zien hoe je bepaalde dingen kan doen, al brengt hij het soms wel alsof het "echt" is. Les Stroud vind ik daarom ook leuker, omdat die wel in zijn eentje is. Alleen jammer dat er geen nieuwe afleveringen meer te zien zijn van hem.
Er gaat niets boven Groningen
  woensdag 22 juli 2009 @ 16:58:57 #286
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_71220340
The Colony (Discovery)

Hoe een kolonie op te starten in post apocalyptica
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
  woensdag 22 juli 2009 @ 17:50:55 #287
94617 Ps2K
And his space hamster Skeletor
pi_71222028
quote:
Op woensdag 22 juli 2009 16:58 schreef jogy het volgende:
The Colony (Discovery)

Hoe een kolonie op te starten in post apocalyptica
wow dat lijkt me tof om te zien
http://www.last.fm/user/psych02k
Yes, it is perfectly reasonable that Kirk had the know-how to make the gunpowder and put together the bazooka to defeat the Gorn. That\'s why he\'s the goddamn Captain.
  woensdag 22 juli 2009 @ 18:40:49 #288
241970 R0N1N
Live free or die trying
pi_71223474
quote:
Op woensdag 22 juli 2009 16:58 schreef jogy het volgende:
The Colony (Discovery)

Hoe een kolonie op te starten in post apocalyptica
Precies wat ik zoek

althans ... zo klinkt het in elk geval, moet nog even kijken of dat ook zo is
The truth may be out there, but the lies are in your head.
pi_71365918
Hier is 100 meter verderop een leger kazerne, en 100 meter de andere kant op is een scouting gebouw, dus mocht er misschien iets gebeuren, kan ik daar touw, materiaal om vuur te maken, netten en gereedschap halen.
Dus mocht het een grote chaos zijn, dan kan ik misschien daar die spullen even pakken, en dan wegwezen.
Ook zijn hier 2 bossen, kleine, maar toch bossen in de buurt.
Zelf heb k al een dos met wat shit erin zitten, batterijen, touw, afzetlint, kaarten van omgeving, landkaart nederland, 2 radio's, frequentie lijst nederland (lokale radio omroepen, omroep brabant enzo), zaklamp, hakbijl, kleine niet zo stevige 1persoons tent, (maar toch wel handig), ehbo set, mondkapje, verrekijker, kladblok met potloden, niet echt om mee te overleven, maar meer wat 1 nacht evacuatie ofzo, doos kan gewoon bij mij achterop de fiets.
Verder heb ik nog een backpack rugzak, van de scoutshop, 70 euro.
Ja, ik zit op scouting.

Ik ben 15, dus als hier de pleuris uitbreekt ga ik, of te voet, met de fietst, of liftent.
Zelf houd ik wel van survival enzo, ik steek hier regelmatig vuur en bouw soms hutten, ook kijk ik graag naar survival programma's.
  vrijdag 31 juli 2009 @ 12:37:43 #290
241970 R0N1N
Live free or die trying
pi_71486819
quote:
Op woensdag 25 maart 2009 15:08 schreef BarraCupraCuda het volgende:
trouwens op hulu.com staat een docu over de SERE (Survive Evade Resist Escape ) USAF survival school

alleen kan ik die niet kijken omdat ik niet in de states woon

heeft iemand hem ergens anders gevonden?
Het is alweer even geleden, maar heb net weer even wat rond geGoogled en ... verdomd, er zijn inmiddels WEL torrents van te vinden !

Combat School S01E01 Xvid Err0001 (avi file) etc.

Zit nu alleen op m'n werk, dus kan ze niet meteen binnenhalen & checken, helaas

Edit:
* incoming ... eposide 1 - 6

[ Bericht 3% gewijzigd door R0N1N op 31-07-2009 18:51:23 ]
The truth may be out there, but the lies are in your head.
pi_71524568
Vandaag sjieke walkietalkies bij iBOOD. Ja alweer een gadget maar daar hou ik nou eenmaal van
De hierboven gepostte teksten, links, afbeeldingen en video's kunnen enigszins overdreven, verdraaid, bedacht of gestolen zijn.
pi_71525000
quote:
Op zaterdag 1 augustus 2009 21:33 schreef Saak het volgende:
Vandaag sjieke walkietalkies bij iBOOD. Ja alweer een gadget maar daar hou ik nou eenmaal van
En in welke zin passen deze in je 'plan'? Of heb je geen concreet plan/ ze gewoon aangeschaft voor just in case...
pi_71526428
quote:
Op zaterdag 1 augustus 2009 21:46 schreef Gulo het volgende:

[..]

En in welke zin passen deze in je 'plan'? Of heb je geen concreet plan/ ze gewoon aangeschaft voor just in case...
Ik ben niet zo van het plannen. Een beetje moeilijk om dingen te plannen als je niet weet wat er gaat komen. Maar voorbereidingen zoals jullie maken zijn altijd goed.

Maar ze zijn gewoon handig! Op vakantie bijvoorbeeld, of op een concert (alleen loop je dan een beetje voor lul ) En bij een ramp, als een netwerk plat ligt ofzeu, dan kan je toch nog communiceren.
De hierboven gepostte teksten, links, afbeeldingen en video's kunnen enigszins overdreven, verdraaid, bedacht of gestolen zijn.
pi_71528000
quote:
Op zaterdag 1 augustus 2009 22:57 schreef Saak het volgende:

[..]

Ik ben niet zo van het plannen. Een beetje moeilijk om dingen te plannen als je niet weet wat er gaat komen. Maar voorbereidingen zoals jullie maken zijn altijd goed.

Maar ze zijn gewoon handig! Op vakantie bijvoorbeeld, of op een concert (alleen loop je dan een beetje voor lul ) En bij een ramp, als een netwerk plat ligt ofzeu, dan kan je toch nog communiceren.
Zeker. Ik heb ook overwogen om een setje te kopen, die waren hier laatst in de aanbieding. Daar heb ik uiteindelijk toch maar vanaf gezien omdat ik me zo snel geen situatie voor kon stellen waar ik ze zou gebruiken. Maar dat verschilt per geval natuurlijk. ik geloof best dat ze nuttig kunnen zijn.
pi_71529335
quote:
Op zaterdag 1 augustus 2009 21:33 schreef Saak het volgende:
Vandaag sjieke walkietalkies bij iBOOD. Ja alweer een gadget maar daar hou ik nou eenmaal van
Ik ga liever voor een 27MC bakkie, of m'n licentie halen.
Staat al jaren op m'n lijstje om nog te doen, maar het komt er maar niet van...
Zaterdag 17 juli 15:05
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
  zondag 2 augustus 2009 @ 12:55:03 #296
130154 BarraCupraCuda
yeah im talking to you!
pi_71534422
quote:
Op zondag 2 augustus 2009 01:33 schreef huhggh het volgende:

[..]

Ik ga liever voor een 27MC bakkie, of m'n licentie halen.
Staat al jaren op m'n lijstje om nog te doen, maar het komt er maar niet van...
breaky breaky hier survival radio!
Death is lighter than a feather, duty heavier than a mountain.
The only easy day is yesterday
stay frosty
  zondag 2 augustus 2009 @ 13:19:08 #297
130154 BarraCupraCuda
yeah im talking to you!
pi_71535051
quote:
Op woensdag 22 juli 2009 16:58 schreef jogy het volgende:
The Colony (Discovery)

Hoe een kolonie op te starten in post apocalyptica


ik kan maar 2 eps vinden... klopt dit?
Death is lighter than a feather, duty heavier than a mountain.
The only easy day is yesterday
stay frosty
pi_71535110
quote:
Op zondag 2 augustus 2009 13:19 schreef BarraCupraCuda het volgende:

[..]



ik kan maar 2 eps vinden... klopt dit?
Yep, een wekelijkse aflevering.
Ze zitten nu op aflevering 2.
Zaterdag 17 juli 15:05
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
  zondag 2 augustus 2009 @ 13:35:03 #299
130154 BarraCupraCuda
yeah im talking to you!
pi_71535533
quote:
Op zondag 2 augustus 2009 13:21 schreef huhggh het volgende:

[..]

Yep, een wekelijkse aflevering.
Ze zitten nu op aflevering 2.
nice ben nu ep 1 aan het kijken

echt een toffe opzet alleen jammer dat ze mensen ervoor uitzoeken kwa skillz...
electromonteurs
handy man
docter
nurse

erg divers en het komt allemaal erg van pas

maar toch een hele toffe serie tot nu toe
Death is lighter than a feather, duty heavier than a mountain.
The only easy day is yesterday
stay frosty
  zondag 2 augustus 2009 @ 14:15:04 #300
241970 R0N1N
Live free or die trying
pi_71536720
quote:
Op zondag 2 augustus 2009 13:35 schreef BarraCupraCuda het volgende:

[..]

nice ben nu ep 1 aan het kijken

echt een toffe opzet alleen jammer dat ze mensen ervoor uitzoeken kwa skillz...
electromonteurs
handy man
docter
nurse

erg divers en het komt allemaal erg van pas

maar toch een hele toffe serie tot nu toe
Yep. Vergeet ook de jager/veteraan, Martial arts expert & mechanical engineer niet
Als ik in het echie zo'n 'team' om me heen heb ga ik uit m'n dak.

Bij episode 2 gaan ze een motor (generator) laten draaien op hout-gas. Ook erg interessant. Die wist ik nog niet ... en ze beginnen te bouwen aan een 'Battle-truck' , benieuwd wat ze daar van maken

edit:
... en die kisten die "toevallig" vol zitten met powertools ...

[ Bericht 5% gewijzigd door R0N1N op 02-08-2009 14:22:25 ]
The truth may be out there, but the lies are in your head.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')