'Jonge Marokkanen leren voor tasjesdief'

quote:

Op vrijdag 20 februari 2009 18:43 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Trek het niet uit zijn verband. Ik reageer op iemand die beweert feiten te presenteren. Vervolgens leg ik hem uit dat hij de feiten te algemeen neerzet, wat bijdraagt aan negatieve beeldvorming rondom een groep.

De negatieve beeldverming is vanzelf aan komen waaien door schuld van de overheid, Telegraaf, het CBS, Opsporing verzocht, detentiecijfers vervalst.

Iedereen is schuld................. behalve het tuig.

quote:

Op vrijdag 20 februari 2009 17:25 schreef Meki het volgende:

[..]



De echte problemen is de kredietcrisis
ra ra ra wie dat heeft veroorzaakt

Nee, het is nooit de schuld van de daders zelf.. Moet toch lekker zijn die Islamitische moraal, je kunt al je slechte gedrag afschuiven op anderen...

Hopelijk worden er een hoop platgereden

quote:

Op vrijdag 20 februari 2009 18:44 schreef Meki het volgende:

[..]

Ik ben zelf ook allochtoon, maar ik kan ze niet begrijpen omdat ze zo kort gezegd de methoden volgen die gevaarlijk is en nooit toelaatbaar is.

criminelen dien je te onderscheiden en er zal een groep bestaan tussen slechten en goeden.
Maar Nederland ziet de hele groep als slechten

zelfs de geboren baby's zijn nu al slecht.

Ja hoor Meki, de goede criminelen zijn marokkanen en de slechte de NL-ers.

de Marokkaanse LOI.. wordt nu tasjesdief..

quote:

Op vrijdag 20 februari 2009 18:43 schreef Zienswijze het volgende:
Ja en waarom komt het dat die mensen zo'n laag opleidingsniveau hebben? Het is meestal toch echt wel hun eigen schuld. Je weet zelf ook wel dat een behoorlijk deel van de Marokkaanse jongens hun school niet afmaken of een heel laag schooldiploma hebben.
Je weet zelf ook wel dat veel allochtoonse jongens stoer willen doen op straat. De straat- en gangtercultuur.

Natuurlijk is het hun eigen schuld, maar de omgeving waarin ze verkeren werkt als een katalysator, het maakt het makkelijker om van school te gaan. Dat is ook op andere plaatsen waar een straatcultuur heerst in de wereld zo, waarom vind jij het typerend aan Marokkanen? Zit het volgens jou bij hen in de genen?

quote:

Iedereen, of je nou arm of rijk bent, krijgt gelijke schoolkansen en gelijke kansen om iets moois van z'n leven te maken.

Daar zit een kern van waarheid in, maar is niet altijd waar. Als je vader advocaat is zul je eerder geneigd zijn je opleiding af te maken dan als je vader in de gevangenis zit.

quote:

Er zijn wel meer etnische minderheden wiens ouders laaggeschool of analfabeet zijn en die in achterstandswijken wonen. Toch doen de kinderen van die bevolkingsgroepen het wel redelijk tot goed in de maatschappij. En heerst er niet zo'n hoog criminaliteitscijfer onder hen.

Ja maar wat heeft het nou met afkomst te maken? Het heeft toch gewoon te maken met sociale status en de plaats in de maatschappij?

quote:

Op vrijdag 20 februari 2009 18:49 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Ja hoor Meki, de goede criminelen zijn marokkanen en de slechte de NL-ers.

Huh waar zie jij dat staan ?

quote:

Op vrijdag 20 februari 2009 18:46 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

De negatieve beeldverming is vanzelf aan komen waaien door schuld van de overheid, Telegraaf, het CBS, Opsporing verzocht, detentiecijfers vervalst.

Iedereen is schuld................. behalve het tuig.

Wat een shit reactie weer, maar ik zal erop reageren.

Natuurlijk treft het tuig blaam, maar noem het beestje dan goed bij de naam ipv het over "de Marokkanen" als geheel te spreken.

quote:

Op vrijdag 20 februari 2009 18:42 schreef Meki het volgende:

[..]

Overdreven mischien wel voor jou maar het is wel de realiteit,
Iedereen met zwart haar is Marokkaan volgens velen hier.

Verdiep je eens in de Telegraaf en hun Wildersachtige steun en de rol in de tweede wereldoorlog

Ik denk dat als je licht getint met zwart haar dat je dan inderdaad voor een Marokkaan aangezien wordt.
Ik weet dat er wat rascisten zijn onder de Nederlanders, maar het merendeel van hen is echt niet zo.

Het is dat een relatief groot deel van de Marokkanen de boel loopt te verpauperen hier. Dat is de oorzaak. En dat moet je keihard aanpakken, zodat de rest van de Marokkanen en de allochtonen er geen last meer van heeft.

quote:

Op vrijdag 20 februari 2009 18:44 schreef Meki het volgende:

[..]

Ik ben zelf ook allochtoon, maar ik kan ze niet begrijpen omdat ze zo kort gezegd de methoden volgen die gevaarlijk is en nooit toelaatbaar is.

criminelen dien je te onderscheiden en er zal een groep bestaan tussen slechten en goeden.
Maar Nederland ziet de hele groep als slechten

zelfs de geboren baby's zijn nu al slecht.

Dat weet ik.
Maar als je als werkgever iemand met een 'Marokkaans' uiterlijk voor je hebt en je weet dat een relatief groot deel van de Marokkanen loopt te klieren, dan is het toch niet volstrekt onlogisch dat een werkgever liever voor een Nederlander kiest?

Ik betreur deze gang van zaken ook. In andere posts van mij heb ik erop gehamerd dat de goede allochtonen de dupe zijn van de slechte allochtonen. En dat komt omdat een relatief groot van de allochtonen in Nederland alleen maar loopt de klieren en te rotzooien. Dat geklier moet je hard aanpakken. Zodat de 'goede' allochtoon geen last heeft van het imago dat door de 'slechte' allochtoon is gecreeerd.

En mijn mening is ook dat het ook de schuld is van de Nederlandse overheid. De overheid hier weigert die klote allochtoontjes aan te pakken. Zodat het slechte imago van de allochtoon alleen maar verergerd en daardoor heeft die 'goede' allochtoon, zoals jij en ik, steeds meer last van dat slechte imago.

quote:

Op vrijdag 20 februari 2009 18:43 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Ja en waarom komt het dat die mensen zo'n laag opleidingsniveau hebben? Het is meestal toch echt wel hun eigen schuld. Je weet zelf ook wel dat een behoorlijk deel van de Marokkaanse jongens hun school niet afmaken of een heel laag schooldiploma hebben.
Je weet zelf ook wel dat veel allochtoonse jongens stoer willen doen op straat. De straat- en gangtercultuur.
Iedereen, of je nou arm of rijk bent, krijgt gelijke schoolkansen en gelijke kansen om iets moois van z'n leven te maken.

Er zijn wel meer etnische minderheden wiens ouders laaggeschool of analfabeet zijn en die in achterstandswijken wonen. Toch doen de kinderen van die bevolkingsgroepen het wel redelijk tot goed in de maatschappij. En heerst er niet zo'n hoog criminaliteitscijfer onder hen.

Wat een domme onzin.

Hetzelfde is nu al een tijdje bezig met Poolse arbeidsimmigranten. Ze doen veel werk waar een Nederlander zijn handen niet eens aan vuil durft te maken, maar ondertussen kijkt 90% van het volk ze met de nek aan en zijn ze vaak het middelpunt van de spot.

Zulke mentaliteit bij de Nederlanders is het begin van de neerwaardse spiraal waarin veel Polen dan terecht zullen komen. Een Pool zal namelijk ook niet zomaar de spot met zich laten drijven, en zal zich meer gaan scharen met de personen die dat niet bij hem doen, ook Polen. Hierdoor vergroot de polarisatie tussen 'Nederlanders' en arbeidsimmigranten (waarvan veel mogelijke nieuwe burgers) en kom je op precies hetzelfde probleem uit als dat je nu hebt met bepaalde Marokkaanse, Antilliaanse en Surinaamse jongeren.

De reden dat veel jongeren de verkeerde kant op gaan is omdat ze niet worden geaccepteerd. Klinkt dom, maar acceptatie en erkenning is voor bijna iedereen op de wereld van belang om zelf positief te blijven.

LOI?

quote:

Op vrijdag 20 februari 2009 18:44 schreef Meki het volgende:

[..]

Ik ben zelf ook allochtoon, maar ik kan ze niet begrijpen omdat ze zo kort gezegd de methoden volgen die gevaarlijk is en nooit toelaatbaar is.

criminelen dien je te onderscheiden en er zal een groep bestaan tussen slechten en goeden.
Maar Nederland ziet de hele groep als slechten

zelfs de geboren baby's zijn nu al slecht.

Je verwijt Nederlanders generalisatie en ondertussen generaliseer je alle Nederlanders.

Komt daar je antipathie jegens Nederland vandaan?

quote:

Op vrijdag 20 februari 2009 19:00 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Dat weet ik.
Maar als je als werkgever iemand met een 'Marokkaans' uiterlijk voor je hebt en je weet dat een relatief groot deel van de Marokkanen loopt te klieren, dan is het toch niet volstrekt onlogisch dat een werkgever liever voor een Nederlander kiest?

Door zo te handelen, ben je mede oorzaak van het probleem. Gefeliciteerd.

quote:

Op vrijdag 20 februari 2009 18:50 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Natuurlijk is het hun eigen schuld, maar de omgeving waarin ze verkeren werkt als een katalysator, het maakt het makkelijker om van school te gaan. Dat is ook op andere plaatsen waar een straatcultuur heerst in de wereld zo, waarom vind jij het typerend aan Marokkanen? Zit het volgens jou bij hen in de genen?
[..]

De omgeving werkt inderdaad als katalysator. Maar Meh, er wonen redelijk wat verschillende etnische minderheden in probleemwijken. Echter, kunnen de meeste van die etnische minderheden hun leven wel succesvol maken en belanden niet zoveel in de criminaliteit.
Het is niet typerend voor Marokkanen. In Nederland zie je dat het Antilianen, Marokkanen en Surinaamse negers zijn.
Het ziet niet in de genen. Maar ik denk wel dat de cultuur en opvoeding een rol speelt.

quote:

Daar zit een kern van waarheid in, maar is niet altijd waar. Als je vader advocaat is zul je eerder geneigd zijn je opleiding af te maken dan als je vader in de gevangenis zit.
[..]

Dat klopt. Toch dien je je school af te maken en een zo hoog mogelijk schoolcarriere te behalen, ook al is je vader laagopgeleid. Juist ouders moeten kinderen stimuleren in de schoolcarriere van hun kinderen. Ik wil niet de hele bevolkingsgroep boven de ander gaan stellen. Maar het stimuleren van de schoolcarriere van het kind zie je goed bij Aziaten. Zij hebben een prestatiecultuur. Zij willen een hoog schooldiploma behalen, ook al zijn hun ouders laagopgeleid. In het algemeen doen Aziaten het redelijk goed tot zeer goed in het buitenland.
Bij Turken en Marokkanen komt het vaker voor dat ouders niet naar de ouderavonden van hun kind gaan of ze bemoeien zich niet met de schoolcarriere van hun kind. Op die manier houd je je niet met de schoolcarriere je kind bezig en persoonlijk vind ik dat niet goed. Je dient je kind te ondersteunen en te stimuleren in het schoolproces.
Er zijn wel degelijk cultuur- of opvoedingsverschillen tussen bevolkingsgroepen en die kunnen een factor zijn in het succesvol zijn van een etnische minderheid.

quote:

Ja maar wat heeft het nou met afkomst te maken? Het heeft toch gewoon te maken met sociale status en de plaats in de maatschappij?

Het heeft niet alleen met sociale status te maken. Er zijn wel degelijk cultuur- en opvoedingsverschillen tussen verschillende etnische minderheden.

De Antilianen, Marokkanen en negers dienen de hand in eigen boezem te steken.

quote:

Op vrijdag 20 februari 2009 19:13 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

De Antilianen, Marokkanen en negers dienen de hand in eigen boezem te steken.

dat ook inderdaad

quote:

Op vrijdag 20 februari 2009 19:02 schreef boyv het volgende:

[..]

Wat een domme onzin.

Hetzelfde is nu al een tijdje bezig met Poolse arbeidsimmigranten. Ze doen veel werk waar een Nederlander zijn handen niet eens aan vuil durft te maken, maar ondertussen kijkt 90% van het volk ze met de nek aan en zijn ze vaak het middelpunt van de spot.

Zulke mentaliteit bij de Nederlanders is het begin van de neerwaardse spiraal waarin veel Polen dan terecht zullen komen. Een Pool zal namelijk ook niet zomaar de spot met zich laten drijven, en zal zich meer gaan scharen met de personen die dat niet bij hem doen, ook Polen. Hierdoor vergroot de polarisatie tussen 'Nederlanders' en arbeidsimmigranten (waarvan veel mogelijke nieuwe burgers) en kom je op precies hetzelfde probleem uit als dat je nu hebt met bepaalde Marokkaanse, Antilliaanse en Surinaamse jongeren.

De reden dat veel jongeren de verkeerde kant op gaan is omdat ze niet worden geaccepteerd. Klinkt dom, maar acceptatie en erkenning is voor bijna iedereen op de wereld van belang om zelf positief te blijven.

Jonge jonge, Nederlanders zijn echt niet rascistisch (op een paar na). Als je je als bevolkingsgroep gewoon aanpast, niet voor overlast zorgt, participeert in de samenleving, niet relatief veel uitkeringen trekt, dan zijn Nederlanders echt niet negatief over je. En dat kan ik echt zelf beamen als allochtoon zijnde. Ze denken dan neutraal of zelfs positief over je.

Waarom Nederlanders Polen niet accepteren, is omdat relatief veel Polen in de criminaliteit zitten hier. Dat niet accepteren zie je ook bij Roemenen en Bulgaren.

Er wonen in Nederland mensen van meer dan 160 nationaliteiten. Verreweg de meeste bevolkingsgroepen worden wel door Nederlanders geaccepteerd. Dat zijn de bevolkingsgroepen die niet voor overlast zorgen.

quote:

Op vrijdag 20 februari 2009 19:10 schreef boyv het volgende:

[..]

Door zo te handelen, ben je mede oorzaak van het probleem. Gefeliciteerd.

Je wilt toch als werkgever problemen op je werkvloer minimaliseren? Ik ben het er ook niet mee eens, maar ik begrijp de denkwijze van werknemers wel.

PS. ik moet nu weg. Kom vanavond laat terug en dan reageer ik verder.

quote:

Op vrijdag 20 februari 2009 19:13 schreef Zienswijze het volgende:

Het ziet niet in de genen. Maar ik denk wel dat de cultuur en opvoeding een rol speelt.

quote:

Het heeft niet alleen met sociale status te maken. Er zijn wel degelijk cultuur- en opvoedingsverschillen tussen verschillende etnische minderheden.

Juist, maar er zitten net zo goed cultuurverschillen tussen Nederlanders. Bepaalde groepen Nederlanders komen vaker in aanraking met criminaliteit. Mensen die het niet gemaakt hebben willen toch bepaalde dingen verkrijgen en ze gaan de criminaliteit in. Dat is iets universeels.

Je hebt het over de cultuur, over welke cultuur heb je het dan? Is het in Marokko normaal om tasjes te roven? De cultuur die dit gedrag promoot is niet de Marokkaanse cultuur, maar de straat of gangster-cultuur zoals jij het ook verwoordde. Toch zoeken mensen de oorzaak in de Marokkaanse afkomst van deze groep criminelen.

quote:

Op vrijdag 20 februari 2009 19:02 schreef Grrrrrrrr het volgende:
LOI?

http://www.loi.nl/

Ja! Jongens, we hebben een zondebok.

Kon het nauwelijks geloven toen ik de TT zag..maar het is nog waar ook.
Het kan altijd erger dan je denkt.

quote:

Op vrijdag 20 februari 2009 18:07 schreef Meh7 het volgende:

[..]


[..]

Ik krijg een error.

quote:

Op vrijdag 20 februari 2009 19:10 schreef boyv het volgende:

[..]

Door zo te handelen, ben je mede oorzaak van het probleem. Gefeliciteerd.

Natuurlijk, de een is de ander niet, en iedereen verdient een eerlijke kans. Dat is de theorie.

De praktijk is dat mensen al dan niet bewust gecategoriseerd worden op uiterlijk en sociale achtergrond, en op basis daarvan word je al beoordeeld, nog voordat je je mond open hebt kunnen doen. Niet omdat iedereen zo gemeen is, maar omdat het in de praktijk goede heuristieken blijken: een tokkie is doorgaans geen betrouwbare werknemer, en mensen die zich te streetwise gedragen zijn vaak moeilijk te motiveren om een stapje extra te doen voor de baas.

Pas als je die initiele filtering hebt doorstaan, dan heb je de kans om te laten zien dat jij wel anders bent. Door je manieren, door wat je zegt en hoe je het zegt. Dat is niet eerlijk omdat je in eerste instantie wordt beoordeeld op overeenkomsten met andere mensen die jij waarschijnlijk nog nooit hebt gezien, dat klopt.

Maar vergeet niet dat een werkgever geen liefdadigheidsinstelling is en jouw een baan aanbiedt "omdat je toch een eerlijke kans verdient, ook al heb je alle schijn tegen". Tenzij jij een bovengemiddeld positieve indruk achter laat, ben je misschien niet een goede keuze voor het bedrijf en dus word je niet aangenomen.

Daar is ook een keerzijde aan: als (uiterlijk) probleemgeval is het des te makkelijker om je positief te onderscheiden ten opzichte van de groep waarmee je in eerste instantie gelijk wordt gesteld.

quote:

Op zaterdag 21 februari 2009 00:09 schreef HenryHill het volgende:

[..]

Natuurlijk, de een is de ander niet, en iedereen verdient een eerlijke kans. Dat is de theorie.

De praktijk is dat mensen al dan niet bewust gecategoriseerd worden op uiterlijk en sociale achtergrond, en op basis daarvan word je al beoordeeld, nog voordat je je mond open hebt kunnen doen. Niet omdat iedereen zo gemeen is, maar omdat het in de praktijk goede heuristieken blijken: een tokkie is doorgaans geen betrouwbare werknemer, en mensen die zich te streetwise gedragen zijn vaak moeilijk te motiveren om een stapje extra te doen voor de baas.

Pas als je die initiele filtering hebt doorstaan, dan heb je de kans om te laten zien dat jij wel anders bent. Door je manieren, door wat je zegt en hoe je het zegt. Dat is niet eerlijk omdat je in eerste instantie wordt beoordeeld op overeenkomsten met andere mensen die jij waarschijnlijk nog nooit hebt gezien, dat klopt.

Maar vergeet niet dat een werkgever geen liefdadigheidsinstelling is en jouw een baan aanbiedt "omdat je toch een eerlijke kans verdient, ook al heb je alle schijn tegen". Tenzij jij een bovengemiddeld positieve indruk achter laat, ben je misschien niet een goede keuze voor het bedrijf en dus word je niet aangenomen.

Daar is ook een keerzijde aan: als (uiterlijk) probleemgeval is het des te makkelijker om je positief te onderscheiden ten opzichte van de groep waarmee je in eerste instantie gelijk wordt gesteld.

Precies.
En doordat een relatief groot deel v/d allochtonen loopt te kloten, krijgen wij allochtenen een slecht imago. De overheid dient die klote allochtoontjes keihard aan te pakken, zodat de goede allochtoon een heel stuk minder last heeft van dat slechte allochtonen imago. Overigens doet de overheid dit niet, ze lopen alleen maar de slechte allochtonen te knuffelen. En het is bijna zo dat de goede allochtoon (net als de hardwerkende autochtone burger) barsten kan wat de politiek betreft. De politiek heeft alleen maar oog voor de zielige allochtoontjes die hun leven lopen te verkloten.

quote:

Op vrijdag 20 februari 2009 16:30 schreef Mylene het volgende:

[..]

bron

Jeetje, je kan dus gewoon een cursus tasjesroven volgen .

Echt alleen in NL kan men zich er nog over verbazen dat criminaliteit wordt georganiseerd en dat er mensen zijn die zich er in trainen