WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Zet 'm maar ff hier neer, wist niks beters. 
En is ook niet als bashtopic ofzo bedoeld.
Wij, als Nederlanders en andere landen doen het ook, geven nu al etterlijke jaren geld aan ontwikkelingslanden.
Dit is natuurlijk een nobel iets waardood we in de hemel zullen belanden.
Maar wat heeft het nou eigelijk opgeleverd?
En hoeveel heeft het nou eigenlijk al gekost als je puur cijfermatig kijkt.
Dit omdat onze economie ook in het slop raakt en daar dieper in gaat zinken de komende tijd.
Waarom wordt dit als iets beschouwd wat ten alle tijden door moet blijven gaan?
En is ook niet als bashtopic ofzo bedoeld.
Wij, als Nederlanders en andere landen doen het ook, geven nu al etterlijke jaren geld aan ontwikkelingslanden.
Dit is natuurlijk een nobel iets waardood we in de hemel zullen belanden.
Maar wat heeft het nou eigelijk opgeleverd?
En hoeveel heeft het nou eigenlijk al gekost als je puur cijfermatig kijkt.
Dit omdat onze economie ook in het slop raakt en daar dieper in gaat zinken de komende tijd.
Waarom wordt dit als iets beschouwd wat ten alle tijden door moet blijven gaan?
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Om dat het hulp is en niet een investering levert het ons eigenlijk niks op. Geen idee wat er in de afgelopen jaren op de begroting heeft gestaan voor ontwikkelingshulp. Veel lijkt me...quote:Op dinsdag 17 februari 2009 12:08 schreef Netsplitter het volgende:
Zet 'm maar ff hier neer, wist niks beters.
En is ook niet als bashtopic ofzo bedoeld.
Wij, als Nederlanders en andere landen doen het ook, geven nu al etterlijke jaren geld aan ontwikkelingslanden.
Dit is natuurlijk een nobel iets waardood we in de hemel zullen belanden.
Maar wat heeft het nou eigelijk opgeleverd?
En hoeveel heeft het nou eigenlijk al gekost als je puur cijfermatig kijkt.
Dit omdat onze economie ook in het slop raakt en daar dieper in gaat zinken de komende tijd.
Waarom wordt dit als iets beschouwd wat ten alle tijden door moet blijven gaan?
Vanochtend hoorde ik bij BNR dat ontwikkelingshulp, voor enkele partijen, niet onderhandelbaar zou zijn als het gaat om maatregelen om onze economie te stimuleren. Hier kun je ook het mijne van denken...
Lang leve mij! *O*
Als ik het goed heb geeft Nederland 0,7 % van de begroting uit aan ontwikkelingshulp en dat is een van de hogere percentages in de westerse wereld. Wat mij betreft kan dat makkelijk teruggeschroefd worden, het is belachelijk dat de burgers de duimschroeven aangedraaid worden met allerlei bezuinigingen, terwijl er tegelijk geld verkwist wordt aan kansloze projecten in het verloren continent Afrika en aan dure straaljagers.
Het zijn mensen van vlees en bloed die daar leven. Daarnaast is 't moeilijk te beoordelen of al die projecten wel zo "kansloos" zijn als je doet voorkomen.
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Wordt het dan niet eens tijd om daar duidelijkheid naar het volk in te scheppen?quote:Op dinsdag 17 februari 2009 12:23 schreef PietjePuk007 het volgende:
Het zijn mensen van vlees en bloed die daar leven. Daarnaast is 't moeilijk te beoordelen of al die projecten wel zo "kansloos" zijn als je doet voorkomen.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Dat moeilijke beoordelen van het nut van die projecten is nu juist het probleem. Straks komen we er achteraf achter dat er jarenlang geld is gestuurd naar projecten die niets hebben opgeleverd.quote:Op dinsdag 17 februari 2009 12:23 schreef PietjePuk007 het volgende:
Het zijn mensen van vlees en bloed die daar leven. Daarnaast is 't moeilijk te beoordelen of al die projecten wel zo "kansloos" zijn als je doet voorkomen.
Ik vraag me altijd af wat er nodig zou zijn om zo'n land echt uit het slop te trekken...quote:Op dinsdag 17 februari 2009 12:23 schreef PietjePuk007 het volgende:
Het zijn mensen van vlees en bloed die daar leven. Daarnaast is 't moeilijk te beoordelen of al die projecten wel zo "kansloos" zijn als je doet voorkomen.
Offtopic: Misschien goed om de TT iets duidelijker te maken...
Lang leve mij! *O*
Absurd dat een regering het eigen volk laat lijden met allerlei bezuinigingsmaatregelen, maar ondertussen wel elk jaar vele miljarden laat verdampen in het bodemloze gat dat Afrika heet. Eigen geld eerst voor eigen problemen. In moeilijke tijden moet je voor jezelf kiezen.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Die mensen waar dat geld naartoe gaat (0.7% van de begroting) hebben het vele malen slechter dan dat wij het hier hebben. Crisis of geen crisis.
Moeten wij die mensen minder geld geven zodat we onze economie wat meer kunnen stimuleren? Lijkt mij van niet.
Moeten wij die mensen minder geld geven zodat we onze economie wat meer kunnen stimuleren? Lijkt mij van niet.
Die 0.7% is ongeveer 4 miljard, wat een schijntje op de begroting is en in het niet valt bij het geld wat de overheid in de economie pompt. Het verlagen of afschaffen van de ontwikkelingshulp zal ook weinig tot geen positieve effecten hebben op de verbetering van de economie.quote:Op dinsdag 17 februari 2009 12:19 schreef thewishmaster het volgende:
Als ik het goed heb geeft Nederland 0,7 % van de begroting uit aan ontwikkelingshulp en dat is een van de hogere percentages in de westerse wereld. Wat mij betreft kan dat makkelijk teruggeschroefd worden, het is belachelijk dat de burgers de duimschroeven aangedraaid worden met allerlei bezuinigingen, terwijl er tegelijk geld verkwist wordt aan kansloze projecten in het verloren continent Afrika en aan dure straaljagers.
In grijpen in de ontwikkelingshulp zal meer een populistische uitwerking hebben.
Waar ontwikkelingshulp overigens voor bedoelt is, komt min of meer over eens met het sussen van het westerse "schuldgevoel" dat we over hebben gehouden vanuit ons eeuwen lange kolonistisch gedrag. (Zoiets)
Overigens denk ik wel dat het best zo nu en dan succesvolle projecten heeft geholpen, dus is er bestaansrecht voor deze hulp, maar er mag idd beter gekeken worden waar we het aan uitgeven.Maar het afschaffen omwille de economische recessie, is nogal kansloos, want daarvoor is het nou eenmaal te weinig.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Netsplitter
#jesuisMasi
Moeten wij dan maar lijden zodat onze zieltjes gered zijn?quote:Op dinsdag 17 februari 2009 12:27 schreef Blik het volgende:
Die mensen waar dat geld naartoe gaat (0.7% van de begroting) hebben het vele malen slechter dan dat wij het hier hebben. Crisis of geen crisis.
Moeten wij die mensen minder geld geven zodat we onze economie wat meer kunnen stimuleren? Lijkt mij van niet.
Zo komt het wel over naar mij toe vanuit politiek Den Haag.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Nou inderdaad, wat een leed hier. We kunnen die 0.7% echt niet missen natuurlijk, want een brood kopen gaat al nauwelijks meer.quote:Op dinsdag 17 februari 2009 12:26 schreef __Saviour__ het volgende:
Absurd dat een regering het eigen volk laat lijden met allerlei bezuinigingsmaatregelen
Jij zou toch moeten weten dat die 0.7 % van BMP (+/-4 miljard) uiterst weinig zal in brengen in de huidige economische situatie.quote:Op dinsdag 17 februari 2009 12:26 schreef __Saviour__ het volgende:
Absurd dat een regering het eigen volk laat lijden met allerlei bezuinigingsmaatregelen, maar ondertussen wel elk jaar vele miljarden laat verdampen in het bodemloze gat dat Afrika heet. Eigen geld eerst voor eigen problemen. In moeilijke tijden moet je voor jezelf kiezen.
Daarbij is het nog totaal niet duidelijk welke bezuinigingsmaatregelen er genomen zullen worden, dus voor alsnog is het lijden van de bevolking niet zo groot, al was het maar omdat de koopkracht op dit moment nog stabiel blijft.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Nee, maar er is een gat in de begroting van 20 miljard. Met het afschaffen van de post ontwikkelingshulp zou dat gat al voor 20 % afgedekt zijn.quote:Op dinsdag 17 februari 2009 12:28 schreef Tijn het volgende:
[..]
Nou inderdaad, wat een leed hier. We kunnen die 0.7% echt niet missen natuurlijk, want een brood kopen gaat al nauwelijks meer.
Het is toch veel geld bij elkaar. Kun je beter je eigen land mee herstellen dan het weggooien. Want dat is het gewoon, Afrika komt geen steek vooruit.quote:Op dinsdag 17 februari 2009 12:28 schreef Tijn het volgende:
Nou inderdaad, wat een leed hier. We kunnen die 0.7% echt niet missen natuurlijk, want een brood kopen gaat al nauwelijks meer.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
quote:Op dinsdag 17 februari 2009 12:28 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Moeten wij dan maar lijden zodat onze zieltjes gered zijn?
Zo komt het wel over naar mij toe vanuit politiek Den Haag.
ow god we gaan een procentje in koopkracht achteruit. Pas op, dadelijk kun je geen mooie designbank meer kopen. Of die dure computer.
IMF: ontwikkelingshulp helpt NIET
was ff zoeken.... maar de artikelen liegen er niet om... We schrijven 2005
was ff zoeken.... maar de artikelen liegen er niet om... We schrijven 2005
Inderdaadquote:Op dinsdag 17 februari 2009 12:28 schreef Semisane het volgende:
[..]
Die 0.7% is ongeveer 4 miljard, wat een schijntje op de begroting is en in het niet valt bij het geld wat de overheid in de economie pompt. Het verlagen of afschaffen van de ontwikkelingshulp zal ook weinig tot geen positieve effecten hebben op de verbetering van de economie.
In grijpen in de ontwikkelingshulp zal meer een populistische uitwerking hebben.
Waar ontwikkelingshulp overigens voor bedoelt is, komt min of meer over eens met het sussen van het westerse "schuldgevoel" dat we over hebben gehouden vanuit ons eeuwen lange kolonistisch gedrag. (Zoiets)
. Ik durf te wedden dat de helft in de zakken van corrupte regeringen terecht komt. Bovendien is de kans groot dat Afrika nooit 'ontwikkeld' zal worden 
.Klopt, maar een extra paar miljard zijn toch nooit weg lijkt me.quote:Maar het afschaffen omwille de economische recessie, is nogal kansloos, want daarvoor is het nou eenmaal te weinig.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Netsplitter
#jesuisMasi
Daar gaat het mij helemaal niet om.quote:Op dinsdag 17 februari 2009 12:31 schreef Blik het volgende:
[..]
Het gaat er mij om dat het geen schijnheilige vertoning moet zijn maar daadwerkelijk moet helpen.
Iets wat ik dus betwijfel.
En of het wel verstandig is om in deze economisch slechte tijden zo door te blijven gaan.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Beroerder wordt het natuurlijk als het echt dichtbij komt in de vorm van massa ontslagen bij jouw werkgever bijv...quote:Op dinsdag 17 februari 2009 12:31 schreef Blik het volgende:
[..]
Lang leve mij! *O*
daar gaat die 4 miljard die in onze economie gepompt zou moeten worden echt niet bij helpen.quote:Op dinsdag 17 februari 2009 12:34 schreef Echo99 het volgende:
[..]
Beroerder wordt het natuurlijk als het echt dichtbij komt in de vorm van massa ontslagen bij jouw werkgever bijv...
het is gewoon hypocriet om nu opeens geen hulp meer te geven omdat er een economische crisis is hier. Geloof mij maar, die mensen in Afrika hebben er meer last van als ze 5% minder te besteden dan wij.
Veel nut heeft het niet echt .... maar het is en economisch gegeven...
ontwikkelingshulp (of -samenwerking) heeft vooral veel nut voor nederlandse bedrijven, een groot deel wordt domweg besteed aan internationale opdrachten die vanwege contractsverplichting dan weer door nederlandse bedrijven uitgevoerd worden (bv baggeronderneming Boskalis is er groot mee geworden, en blijft er groot mee, door allerhande zandwin of uitgraafwerkzaamheden die ze over de hele wereld uitvoeren in are landen welk deels gefinancierd word door ontwikkelingsgeld; de bestedingen van de nederlandse overheid verlaat zelfs niet eens nederland zelf, wordt direkt aan Boskalis overgemaakt welke dan de projectkosten ermee betaald terwijl ook de arme landen ook een eigen bijdrage moeten bijleggen).
een tweede aspect is dat ontwikkelingshulp voor de nederlandse overheid ook een handig wapen is in diplomatieke onderhandelingen... om op meerdere punten juist bepaalde concessies af te dwingen, bv meewerking van buitenlandse overheden bij een terugstuur-beleid.
Of mensen in landen die ontwikkelingshulp ontvangen er daadwerkelijk mee geholpen zijn, dat is meestal niet eens belangrijk voor de nederlandse overheid, de doelstelling van ontwikkelingshulp is meestal ook al bereikt zonder dat men het laat afwegen van een 'succes-afweging' voor de betroffenen zelf.
ontwikkelingshulp (of -samenwerking) heeft vooral veel nut voor nederlandse bedrijven, een groot deel wordt domweg besteed aan internationale opdrachten die vanwege contractsverplichting dan weer door nederlandse bedrijven uitgevoerd worden (bv baggeronderneming Boskalis is er groot mee geworden, en blijft er groot mee, door allerhande zandwin of uitgraafwerkzaamheden die ze over de hele wereld uitvoeren in are landen welk deels gefinancierd word door ontwikkelingsgeld; de bestedingen van de nederlandse overheid verlaat zelfs niet eens nederland zelf, wordt direkt aan Boskalis overgemaakt welke dan de projectkosten ermee betaald terwijl ook de arme landen ook een eigen bijdrage moeten bijleggen).
een tweede aspect is dat ontwikkelingshulp voor de nederlandse overheid ook een handig wapen is in diplomatieke onderhandelingen... om op meerdere punten juist bepaalde concessies af te dwingen, bv meewerking van buitenlandse overheden bij een terugstuur-beleid.
Of mensen in landen die ontwikkelingshulp ontvangen er daadwerkelijk mee geholpen zijn, dat is meestal niet eens belangrijk voor de nederlandse overheid, de doelstelling van ontwikkelingshulp is meestal ook al bereikt zonder dat men het laat afwegen van een 'succes-afweging' voor de betroffenen zelf.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
En hoe kun je dat voorkomen als de overheid 4 miljard extra op de begroting had? ING heeft net laten zien dat als je staatssteun uitdeelt, de mensen vervolgens op straat belanden.quote:Op dinsdag 17 februari 2009 12:34 schreef Echo99 het volgende:
[..]
Beroerder wordt het natuurlijk als het echt dichtbij komt in de vorm van massa ontslagen bij jouw werkgever bijv...
Nee het helpt niet. Sterker nog, het maakt het erger!
Lokaal helpt het wellicht, het grote plaatje is dat er nu 600 miljoen meer arme sloebers zijn dan 30 jaar geleden, simpelweg omdat wij ze net genoeg eten geven om niet dood te gaan...
Lokaal helpt het wellicht, het grote plaatje is dat er nu 600 miljoen meer arme sloebers zijn dan 30 jaar geleden, simpelweg omdat wij ze net genoeg eten geven om niet dood te gaan...
censuur :O
Het lijkt allemaal zo relatief en minimaal als je het over procenten hebt. Maar in absolute bedragen gaat het toch om een flinke sloot geld.quote:Op dinsdag 17 februari 2009 12:31 schreef Blik het volgende:
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Dat dus ook ja. De hulp maakt het alleen maar erger. Ze maken allemaal dezelfde fout van 'mijn kinderen kunnen voor me zorgen'. Nee, die kinderen maken het probleem nog erger. Afrika is gewoon een verloren continent. Het is simpelweg natuurlijk gezien niet in staat zoveel mensen te onderhouden.quote:
Nee het helpt niet. Sterker nog, het maakt het erger!
Lokaal helpt het wellicht, het grote plaatje is dat er nu 600 miljoen meer arme sloebers zijn dan 30 jaar geleden, simpelweg omdat wij ze net genoeg eten geven om niet dood te gaan...
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Met 350 euro minder in een jaar red ik het ook wel hoor.quote:Op dinsdag 17 februari 2009 12:38 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Het lijkt allemaal zo relatief en minimaal als je het over procenten hebt. Maar in absolute bedragen gaat het toch om een flinke sloot geld.
Nee het helpt niet. Sterker nog, het maakt het erger!
Lokaal helpt het wellicht, het grote plaatje is dat er nu 600 miljoen meer arme sloebers zijn dan 30 jaar geleden, simpelweg omdat wij ze net genoeg eten geven om niet dood te gaan...
In Afrika wonen simpelweg veel meer mensen dat dat hele gebied aankan. Daar heeft de natuur een hele mooie oplossing voor, iets wat al miljoenen jaren werkt! Natuurlijke selectie.
Wat "wij" doen, is zorgen dat ze net in leven blijven, met als resultaat een bevolkingsexplosie. 6-8 kinderen per vrouw, dat moet misgaan! Als "wij" dat 30 jaar geleden hadden ingezien, was het probleem nu kleiner geweest! Zachte heelmeesters maken stinkende wonden...
Maar "ontwikkelingshulp" is een industrie, levert miljarden op voor de "hulporganisaties", die allemaal duurbetaalde directeuren hebben en er belang bij hebben dat het zo doorgaat!
Resultaat: over nog 30 jaar zijn er nog veel meer arme sloebers die te weinig te eten hebben, allemaal dankzij onze "hulp".
Het is ook typisch dat degenen die de "hulp" verlenen vrijwel altijd "sociale wetenschappers" zijn, die daar heen gaan omdat ze het zo zielig vinden, en niet technici die het probleem koste wat het kost oplossen...
Lokaal helpt het wellicht, het grote plaatje is dat er nu 600 miljoen meer arme sloebers zijn dan 30 jaar geleden, simpelweg omdat wij ze net genoeg eten geven om niet dood te gaan...
In Afrika wonen simpelweg veel meer mensen dat dat hele gebied aankan. Daar heeft de natuur een hele mooie oplossing voor, iets wat al miljoenen jaren werkt! Natuurlijke selectie.
Wat "wij" doen, is zorgen dat ze net in leven blijven, met als resultaat een bevolkingsexplosie. 6-8 kinderen per vrouw, dat moet misgaan! Als "wij" dat 30 jaar geleden hadden ingezien, was het probleem nu kleiner geweest! Zachte heelmeesters maken stinkende wonden...
Maar "ontwikkelingshulp" is een industrie, levert miljarden op voor de "hulporganisaties", die allemaal duurbetaalde directeuren hebben en er belang bij hebben dat het zo doorgaat!
Resultaat: over nog 30 jaar zijn er nog veel meer arme sloebers die te weinig te eten hebben, allemaal dankzij onze "hulp".
Het is ook typisch dat degenen die de "hulp" verlenen vrijwel altijd "sociale wetenschappers" zijn, die daar heen gaan omdat ze het zo zielig vinden, en niet technici die het probleem koste wat het kost oplossen...
censuur :O
afkappen dat flauwe ontwikkelingshulp. kost miljarden per jaar. we doen het alleen maar om ons schuldgevoel van na de oorlog nog steeds goed te praten.
geef ons liever extra geld, wij zijn ook allemaal tere zieltjes in de huidige nl economie
geef ons liever extra geld, wij zijn ook allemaal tere zieltjes in de huidige nl economie
Netsplitter
#jesuisMasi
Makkelijk he, alles op jezelf betrekken.quote:Op dinsdag 17 februari 2009 12:41 schreef Blik het volgende:
[..]
Met 350 euro minder in een jaar red ik het ook wel hoor.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Vergelijk het met Azie: nauwelijks hulp, en dat land krabbelt er bovenop!
Afrika is hopeloos. En er is niets "eerlijk" aan om mensen die hun hele leven in de zon zitten maar eten te geven: laat ze zelf wat gaan doen!
Wat mij betreft mag het dan ook per direct volledig worden afgeschaft. Combineer dat met het opengooien van de wereldmarkt, dan mogen ze het een paar jaar fijn uitvechten, en zien we over 5 jaar wel wat er van terecht is gekomen.
Afrika is hopeloos. En er is niets "eerlijk" aan om mensen die hun hele leven in de zon zitten maar eten te geven: laat ze zelf wat gaan doen!
Wat mij betreft mag het dan ook per direct volledig worden afgeschaft. Combineer dat met het opengooien van de wereldmarkt, dan mogen ze het een paar jaar fijn uitvechten, en zien we over 5 jaar wel wat er van terecht is gekomen.
censuur :O
met alle respect, maar dat is juist precies waarom dit topic wordt opgestart. Als er minder aan ontwikkelingshulp wordt uitgegeven komt er meer steun voor de Nederlandse bevolking. Daarbij wordt totaal niet gedacht aan de mensen die wel enorm gebaad zijn met onze steun.quote:Op dinsdag 17 februari 2009 12:42 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Makkelijk he, alles op jezelf betrekken.
En ik denk dat de een heleboel Nederlanders makkelijk met 1% minder zouden kunnen leven. Dat geldt niet alleen voor mij.
RM-rf snapt het helemaal. Het gaat niet om de daadwerkelijke hulp, het gaat om het (indirect) stimuleren van de Nederlandse economie. Ontwikkelingshulp is een bedrijfstak op zich waar heel wat Nederlanders in werkzaam zijn. Dat ons westerse schuldgevoel tegelijkertijd wordt afgekocht is mooi meegenomen.
Ja, ik generaliseer.
Netsplitter
#jesuisMasi
Even een zwart/wil vergelijking de wereld in schoppen.
Ik vond het typisch om te zien dat een land als Congo, als ik het goed heb, best goed ging met de blanke boeren.
Toen wisselde de macht en werden ze het land of van "hun" land gejaagd.
Dan zou je denken dat diegene die daar dus meewerken het stokje overnemen, maar niks is minder waar.
Zag laatst een reportage over een blanke boer die even terug mocht komen naar z'n oude boerderij.
Daar was echt niks meer van over......
Ik snap dat niet.
Waarom laat je dan zoiets verpauperen......
Ik vond het typisch om te zien dat een land als Congo, als ik het goed heb, best goed ging met de blanke boeren.
Toen wisselde de macht en werden ze het land of van "hun" land gejaagd.
Dan zou je denken dat diegene die daar dus meewerken het stokje overnemen, maar niks is minder waar.
Zag laatst een reportage over een blanke boer die even terug mocht komen naar z'n oude boerderij.
Daar was echt niks meer van over......
Ik snap dat niet.
Waarom laat je dan zoiets verpauperen......
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Voorkomen niet. Misschien de pijn verzachten o.i.d.?quote:Op dinsdag 17 februari 2009 12:38 schreef Tijn het volgende:
[..]
En hoe kun je dat voorkomen als de overheid 4 miljard extra op de begroting had? ING heeft net laten zien dat als je staatssteun uitdeelt, de mensen vervolgens op straat belanden.
Lang leve mij! *O*
Bedoel je niet Zimbabwe? Het voorbeeld van de mentaliteit van die lui daar... Jaloers zijn, maar zelf niet willen werken...quote:Op dinsdag 17 februari 2009 12:49 schreef Netsplitter het volgende:
Even een zwart/wil vergelijking de wereld in schoppen.
Ik vond het typisch om te zien dat een land als Congo, als ik het goed heb, best goed ging met de blanke boeren.
Toen wisselde de macht en werden ze het land of van "hun" land gejaagd.
Dan zou je denken dat diegene die daar dus meewerken het stokje overnemen, maar niks is minder waar.
Zag laatst een reportage over een blanke boer die even terug mocht komen naar z'n oude boerderij.
Daar was echt niks meer van over......
Ik snap dat niet.
Waarom laat je dan zoiets verpauperen......
censuur :O
Het was inderdaad Zimbabwe. Alle schuld afschuiven op de blanken en vervolgens de boel overnemen, waardoor de voormalige graanschuur van Afrika omkomt van de honger.quote:Op dinsdag 17 februari 2009 12:54 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Bedoel je niet Zimbabwe? Het voorbeeld van de mentaliteit van die lui daar... Jaloers zijn, maar zelf niet willen werken...
Voornamelijk gebrek aan kennis en ervaring, gecombineerd met dra-ma-tisch bestuur. Mugabe, is opgeleid in Europa, maar heeft gewoon een chronisch gebrek aan leiderschapskwaliteiten, gecombineerd met een te hoge dunk van hemzelf.quote:Op dinsdag 17 februari 2009 12:49 schreef Netsplitter het volgende:
Even een zwart/wil vergelijking de wereld in schoppen.
Ik vond het typisch om te zien dat een land als Congo Zimbabwe, als ik het goed heb, best goed ging met de blanke boeren.
Toen wisselde de macht en werden ze het land of van "hun" land gejaagd.
Dan zou je denken dat diegene die daar dus meewerken het stokje overnemen, maar niks is minder waar.
Zag laatst een reportage over een blanke boer die even terug mocht komen naar z'n oude boerderij.
Daar was echt niks meer van over......
Ik snap dat niet.
Waarom laat je dan zoiets verpauperen......
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Netsplitter
#jesuisMasi
quote:Op dinsdag 17 februari 2009 12:54 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Bedoel je niet Zimbabwe? Het voorbeeld van de mentaliteit van die lui daar... Jaloers zijn, maar zelf niet willen werken...
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
In Afrika heerst het probleem van droogte. Als het westen voor miljarden euro's een irrigatie- en kanalensysteem sponsort, kunnen die mensen voor zichzelf zorgen. Wat betreft de grondoppervlakte is Afrika zeer dunbevolkt. Overigens moet jij je nog eens inlezen over de theorie van natuurlijke selectie. Het heeft namelijk helemaal niks te maken met het doodgaan van de honger.quote:Op dinsdag 17 februari 2009 12:41 schreef RemcoDelft het volgende:
In Afrika wonen simpelweg veel meer mensen dat dat hele gebied aankan.
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
Greece
Grappig ben je, Afrika is veel minder dichtbevolkt dan bijvoorbeeld Europa. Azië, Nederland of zelfs het wereldgemiddelde(per km²) en er wonen zeker niet meer mensen dan het gebied aankan (ik zal het gelijk even nuanceren voor je: het ligt er inderdaad een beetje aan welk deel van Afrika, in landen als Mali was er wel een probleem). Dit is dus feitelijk gewoon niet juist.quote:Op dinsdag 17 februari 2009 12:41 schreef RemcoDelft het volgende:
In Afrika wonen simpelweg veel meer mensen dat dat hele gebied aankan. Daar heeft de natuur een hele mooie oplossing voor, iets wat al miljoenen jaren werkt! Natuurlijke selectie.
Wat "wij" doen, is zorgen dat ze net in leven blijven, met als resultaat een bevolkingsexplosie. 6-8 kinderen per vrouw, dat moet misgaan! Als "wij" dat 30 jaar geleden hadden ingezien, was het probleem nu kleiner geweest! Zachte heelmeesters maken stinkende wonden...
Mensen die denken dat het geld in de handen van de afrikaanse leiders komt moeten zich wat inlezen, dat was misschien in de jaren '80 zo maar nu helemaal niet. We maken geld niet over naar een of andere bankrekening.
Wat Afrika nog meer zou helpen is het afschaffen van subsidies van Nederlandse en Europeese boeren, het stopzetten van handelsbarrieres tussen afrika en europa en het voedseldumpen (=geen ontwikkelingshulp btw!) stoppen. In 2003 ging zo'n 40% van het EU budget naar de Europeese boeren (volgens mij onder de noemer CAF zodat je het op kan zoeken), en geloof me, da's een hoop meer dan het 0.7% van het nederlandse bnp.
[ Bericht 4% gewijzigd door Zith op 17-02-2009 14:46:58 ]
Wat Afrika nog meer zou helpen is het afschaffen van subsidies van Nederlandse en Europeese boeren, het stopzetten van handelsbarrieres tussen afrika en europa en het voedseldumpen (=geen ontwikkelingshulp btw!) stoppen. In 2003 ging zo'n 40% van het EU budget naar de Europeese boeren (volgens mij onder de noemer CAF zodat je het op kan zoeken), en geloof me, da's een hoop meer dan het 0.7% van het nederlandse bnp.
[ Bericht 4% gewijzigd door Zith op 17-02-2009 14:46:58 ]
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Als je zin hebt om hier het een en ander over te lezen is 'The White Man's Burden - Why the West's Efforts to Aid the Rest Have Done so Much Ill and So Little Good' van William Easterly een absolute aanrader!
Hij laat hierin zien dat het allemaal veel slechter werkt dan we denken/hopen en dat de doelen zoals die gesteld zijn door Jeffrey Sachs en consorten totaal niet haalbaar zijn.
Hij laat hierin zien dat het allemaal veel slechter werkt dan we denken/hopen en dat de doelen zoals die gesteld zijn door Jeffrey Sachs en consorten totaal niet haalbaar zijn.
"One man looks at a dying bird and thinks there's nothing but unanswered pain. That death's got the final word, it's laughing at him. Another man sees that same bird, feels the glory, feels something smiling through it."
Precies, centraal Afrika, west afrika, oost afrika en zuid afrika hebben enorm goede grond agricultuur.quote:Op dinsdag 17 februari 2009 14:27 schreef Tizitl het volgende:
[..]
Grappig ben je, Afrika is veel minder dichtbevolkt dan bijvoorbeeld Europa. Azië, Nederland of zelfs het wereldgemiddelde(per km²) en er wonen zeker niet meer mensen dan het gebied aankan (ik zal het gelijk even nuanceren voor je: het ligt er inderdaad een beetje aan welk deel van Afrika, in landen als Mali was er wel een probleem). Dit is dus feitelijk gewoon niet juist.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Easterly zegt ook vooral dat je niet 'top-down' moet werken (leiders geld geven) en dat het 'down-up' veel realistischer is en beter werkt, dat is nou precies wat met sinds de jaren 90' doet -> kleinschalige projecten die beginnende handelaren, boeren en kennis op een kleinschalig gebied helpen.quote:Op dinsdag 17 februari 2009 14:41 schreef Llotyhy het volgende:
Als je zin hebt om hier het een en ander over te lezen is 'The White Man's Burden - Why the West's Efforts to Aid the Rest Have Done so Much Ill and So Little Good' van William Easterly een absolute aanrader!
Hij laat hierin zien dat het allemaal veel slechter werkt dan we denken/hopen en dat de doelen zoals die gesteld zijn door Jeffrey Sachs en consorten totaal niet haalbaar zijn.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Handel drijven en heel veel tijd. Helaas laat de EU het stevig afweten voor wat betreft vrije handel met ontwikkelingslanden. Bijvoorbeeld, onlang is de EU weer overgegaan tot het opkopen van overtollige voorraden melk van boeren. Ook worden er nog altijd graansubsidies verstrekt aan Europese boeren, hierdoor zijn zij in staat kunstmatig goedkoop te produceren waardoor de boer uit Afrika nauwelijk voet aan de grond krijgt in de EU.quote:Op dinsdag 17 februari 2009 12:26 schreef Echo99 het volgende:
Ik vraag me altijd af wat er nodig zou zijn om zo'n land echt uit het slop te trekken...
Dit soort subsidies en beschermingsconstructies saboteren vrije handel met ontwikkelingslanden, ontwikkelingshulp is vooral een steuntje voor het EU-geweten en voor de stimulering van de EU-economie (bijna altijd geldt er een investeringsverplichting in de EU met het ontvangen geld), in Afrika heeft men er weinig aan omdat het zelfs de lokale economie om zeep helpt doordat ook daar de prijsverhoudingen verstoort raken.
Yep! Daarnaast ook nog eens het aardig-klinkende voedseldumpen (europeese overschotten worden onder marktprijs aan ontwikkelingsgebieden gegeven -soms mogen deze landen de goederen niet eens weigeren omdat ze vast zitten aan internationale contracten). Door de plotselinge overvoed aan bijv. graan kan de lokale afrikaanse graanboer zijn goederen niet meer kwijt waardoor hij maar ander werk moet zoeken (op naar de grote stad om in een ghetto te zitten!). En als de jaren daarom geen voedseldumping van de EU volgt zit het gebied zonder lokale boeren die wel graan zouden hebben kunnen leveren.quote:Op dinsdag 17 februari 2009 14:48 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Handel drijven en heel veel tijd. Helaas laat de EU het stevig afweten voor wat betreft vrije handel met ontwikkelingslanden. Bijvoorbeeld, onlang is de EU weer overgegaan tot het opkopen van overtollige voorraden melk van boeren. Ook worden er nog altijd graansubsidies verstrekt aan Europese boeren, hierdoor zijn zij in staat kunstmatig goedkoop te produceren waardoor de boer uit Afrika nauwelijk voet aan de grond krijgt in de EU.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
|
|
