Ontwikkelingshulp, heeft 't wel nut?

quote:

Op dinsdag 17 februari 2009 12:08 schreef Netsplitter het volgende:
Zet 'm maar ff hier neer, wist niks beters.
En is ook niet als bashtopic ofzo bedoeld.

Wij, als Nederlanders en andere landen doen het ook, geven nu al etterlijke jaren geld aan ontwikkelingslanden.
Dit is natuurlijk een nobel iets waardood we in de hemel zullen belanden.
Maar wat heeft het nou eigelijk opgeleverd?
En hoeveel heeft het nou eigenlijk al gekost als je puur cijfermatig kijkt.
Dit omdat onze economie ook in het slop raakt en daar dieper in gaat zinken de komende tijd.

Waarom wordt dit als iets beschouwd wat ten alle tijden door moet blijven gaan?

Om dat het hulp is en niet een investering levert het ons eigenlijk niks op. Geen idee wat er in de afgelopen jaren op de begroting heeft gestaan voor ontwikkelingshulp. Veel lijkt me...

Vanochtend hoorde ik bij BNR dat ontwikkelingshulp, voor enkele partijen, niet onderhandelbaar zou zijn als het gaat om maatregelen om onze economie te stimuleren. Hier kun je ook het mijne van denken...

Als ik het goed heb geeft Nederland 0,7 % van de begroting uit aan ontwikkelingshulp en dat is een van de hogere percentages in de westerse wereld. Wat mij betreft kan dat makkelijk teruggeschroefd worden, het is belachelijk dat de burgers de duimschroeven aangedraaid worden met allerlei bezuinigingen, terwijl er tegelijk geld verkwist wordt aan kansloze projecten in het verloren continent Afrika en aan dure straaljagers.

Het zijn mensen van vlees en bloed die daar leven. Daarnaast is 't moeilijk te beoordelen of al die projecten wel zo "kansloos" zijn als je doet voorkomen.

quote:

Op dinsdag 17 februari 2009 12:23 schreef PietjePuk007 het volgende:
Het zijn mensen van vlees en bloed die daar leven. Daarnaast is 't moeilijk te beoordelen of al die projecten wel zo "kansloos" zijn als je doet voorkomen.

Dat moeilijke beoordelen van het nut van die projecten is nu juist het probleem. Straks komen we er achteraf achter dat er jarenlang geld is gestuurd naar projecten die niets hebben opgeleverd.

quote:

Op dinsdag 17 februari 2009 12:23 schreef PietjePuk007 het volgende:
Het zijn mensen van vlees en bloed die daar leven. Daarnaast is 't moeilijk te beoordelen of al die projecten wel zo "kansloos" zijn als je doet voorkomen.

Ik vraag me altijd af wat er nodig zou zijn om zo'n land echt uit het slop te trekken...

_{Offtopic: Misschien goed om de TT iets duidelijker te maken...}

Absurd dat een regering het eigen volk laat lijden met allerlei bezuinigingsmaatregelen, maar ondertussen wel elk jaar vele miljarden laat verdampen in het bodemloze gat dat Afrika heet. Eigen geld eerst voor eigen problemen. In moeilijke tijden moet je voor jezelf kiezen.

Die mensen waar dat geld naartoe gaat (0.7% van de begroting) hebben het vele malen slechter dan dat wij het hier hebben. Crisis of geen crisis.

Moeten wij die mensen minder geld geven zodat we onze economie wat meer kunnen stimuleren? Lijkt mij van niet.

quote:

Op dinsdag 17 februari 2009 12:19 schreef thewishmaster het volgende:
Als ik het goed heb geeft Nederland 0,7 % van de begroting uit aan ontwikkelingshulp en dat is een van de hogere percentages in de westerse wereld. Wat mij betreft kan dat makkelijk teruggeschroefd worden, het is belachelijk dat de burgers de duimschroeven aangedraaid worden met allerlei bezuinigingen, terwijl er tegelijk geld verkwist wordt aan kansloze projecten in het verloren continent Afrika en aan dure straaljagers.

Die 0.7% is ongeveer 4 miljard, wat een schijntje op de begroting is en in het niet valt bij het geld wat de overheid in de economie pompt. Het verlagen of afschaffen van de ontwikkelingshulp zal ook weinig tot geen positieve effecten hebben op de verbetering van de economie.
In grijpen in de ontwikkelingshulp zal meer een populistische uitwerking hebben.

Waar ontwikkelingshulp overigens voor bedoelt is, komt min of meer over eens met het sussen van het westerse "schuldgevoel" dat we over hebben gehouden vanuit ons eeuwen lange kolonistisch gedrag. (Zoiets) Overigens denk ik wel dat het best zo nu en dan succesvolle projecten heeft geholpen, dus is er bestaansrecht voor deze hulp, maar er mag idd beter gekeken worden waar we het aan uitgeven.

Maar het afschaffen omwille de economische recessie, is nogal kansloos, want daarvoor is het nou eenmaal te weinig.

quote:

Op dinsdag 17 februari 2009 12:26 schreef __Saviour__ het volgende:

Absurd dat een regering het eigen volk laat lijden met allerlei bezuinigingsmaatregelen

Nou inderdaad, wat een leed hier. We kunnen die 0.7% echt niet missen natuurlijk, want een brood kopen gaat al nauwelijks meer.

quote:

Op dinsdag 17 februari 2009 12:26 schreef __Saviour__ het volgende:
Absurd dat een regering het eigen volk laat lijden met allerlei bezuinigingsmaatregelen, maar ondertussen wel elk jaar vele miljarden laat verdampen in het bodemloze gat dat Afrika heet. Eigen geld eerst voor eigen problemen. In moeilijke tijden moet je voor jezelf kiezen.

Jij zou toch moeten weten dat die 0.7 % van BMP (+/-4 miljard) uiterst weinig zal in brengen in de huidige economische situatie.

Daarbij is het nog totaal niet duidelijk welke bezuinigingsmaatregelen er genomen zullen worden, dus voor alsnog is het lijden van de bevolking niet zo groot, al was het maar omdat de koopkracht op dit moment nog stabiel blijft.

quote:

Op dinsdag 17 februari 2009 12:28 schreef Tijn het volgende:

[..]

Nou inderdaad, wat een leed hier. We kunnen die 0.7% echt niet missen natuurlijk, want een brood kopen gaat al nauwelijks meer.

Nee, maar er is een gat in de begroting van 20 miljard. Met het afschaffen van de post ontwikkelingshulp zou dat gat al voor 20 % afgedekt zijn.

quote:

Op dinsdag 17 februari 2009 12:28 schreef Tijn het volgende:
Nou inderdaad, wat een leed hier. We kunnen die 0.7% echt niet missen natuurlijk, want een brood kopen gaat al nauwelijks meer.

Het is toch veel geld bij elkaar. Kun je beter je eigen land mee herstellen dan het weggooien. Want dat is het gewoon, Afrika komt geen steek vooruit.

quote:

Op dinsdag 17 februari 2009 12:28 schreef Netsplitter het volgende:

[..]

Moeten wij dan maar lijden zodat onze zieltjes gered zijn?
Zo komt het wel over naar mij toe vanuit politiek Den Haag.

ow god we gaan een procentje in koopkracht achteruit. Pas op, dadelijk kun je geen mooie designbank meer kopen. Of die dure computer.

IMF: ontwikkelingshulp helpt NIET

was ff zoeken.... maar de artikelen liegen er niet om... We schrijven 2005

quote:

Op dinsdag 17 februari 2009 12:28 schreef Semisane het volgende:

[..]

Die 0.7% is ongeveer 4 miljard, wat een schijntje op de begroting is en in het niet valt bij het geld wat de overheid in de economie pompt. Het verlagen of afschaffen van de ontwikkelingshulp zal ook weinig tot geen positieve effecten hebben op de verbetering van de economie.
In grijpen in de ontwikkelingshulp zal meer een populistische uitwerking hebben.

Waar ontwikkelingshulp overigens voor bedoelt is, komt min of meer over eens met het sussen van het westerse "schuldgevoel" dat we over hebben gehouden vanuit ons eeuwen lange kolonistisch gedrag. (Zoiets) Overigens denk ik wel dat het best zo nu en dan succesvolle projecten heeft geholpen, dus is er bestaansrecht voor deze hulp, maar er mag idd beter gekeken worden waar we het aan uitgeven.

Inderdaad . Ik durf te wedden dat de helft in de zakken van corrupte regeringen terecht komt. Bovendien is de kans groot dat Afrika nooit 'ontwikkeld' zal worden .

quote:

Maar het afschaffen omwille de economische recessie, is nogal kansloos, want daarvoor is het nou eenmaal te weinig.

Klopt, maar een extra paar miljard zijn toch nooit weg lijkt me.

quote:

Op dinsdag 17 februari 2009 12:31 schreef Blik het volgende:

[..]

ow god we gaan een procentje in koopkracht achteruit. Pas op, dadelijk kun je geen mooie designbank meer kopen. Of die dure computer.

Beroerder wordt het natuurlijk als het echt dichtbij komt in de vorm van massa ontslagen bij jouw werkgever bijv...

Singapore inc

quote:

Op dinsdag 17 februari 2009 12:34 schreef Echo99 het volgende:

[..]

Beroerder wordt het natuurlijk als het echt dichtbij komt in de vorm van massa ontslagen bij jouw werkgever bijv...

daar gaat die 4 miljard die in onze economie gepompt zou moeten worden echt niet bij helpen.

het is gewoon hypocriet om nu opeens geen hulp meer te geven omdat er een economische crisis is hier. Geloof mij maar, die mensen in Afrika hebben er meer last van als ze 5% minder te besteden dan wij.

Veel nut heeft het niet echt .... maar het is en economisch gegeven...

ontwikkelingshulp (of -samenwerking) heeft vooral veel nut voor nederlandse bedrijven, een groot deel wordt domweg besteed aan internationale opdrachten die vanwege contractsverplichting dan weer door nederlandse bedrijven uitgevoerd worden (bv baggeronderneming Boskalis is er groot mee geworden, en blijft er groot mee, door allerhande zandwin of uitgraafwerkzaamheden die ze over de hele wereld uitvoeren in are landen welk deels gefinancierd word door ontwikkelingsgeld; de bestedingen van de nederlandse overheid verlaat zelfs niet eens nederland zelf, wordt direkt aan Boskalis overgemaakt welke dan de projectkosten ermee betaald terwijl ook de arme landen ook een eigen bijdrage moeten bijleggen).


een tweede aspect is dat ontwikkelingshulp voor de nederlandse overheid ook een handig wapen is in diplomatieke onderhandelingen... om op meerdere punten juist bepaalde concessies af te dwingen, bv meewerking van buitenlandse overheden bij een terugstuur-beleid.


Of mensen in landen die ontwikkelingshulp ontvangen er daadwerkelijk mee geholpen zijn, dat is meestal niet eens belangrijk voor de nederlandse overheid, de doelstelling van ontwikkelingshulp is meestal ook al bereikt zonder dat men het laat afwegen van een 'succes-afweging' voor de betroffenen zelf.

quote:

Op dinsdag 17 februari 2009 12:34 schreef Echo99 het volgende:

[..]

Beroerder wordt het natuurlijk als het echt dichtbij komt in de vorm van massa ontslagen bij jouw werkgever bijv...

En hoe kun je dat voorkomen als de overheid 4 miljard extra op de begroting had? ING heeft net laten zien dat als je staatssteun uitdeelt, de mensen vervolgens op straat belanden.

Nee het helpt niet. Sterker nog, het maakt het erger!
Lokaal helpt het wellicht, het grote plaatje is dat er nu 600 miljoen meer arme sloebers zijn dan 30 jaar geleden, simpelweg omdat wij ze net genoeg eten geven om niet dood te gaan...

quote:

Op dinsdag 17 februari 2009 12:31 schreef Blik het volgende:
ow god we gaan een procentje in koopkracht achteruit. Pas op, dadelijk kun je geen mooie designbank meer kopen. Of die dure computer.

Het lijkt allemaal zo relatief en minimaal als je het over procenten hebt. Maar in absolute bedragen gaat het toch om een flinke sloot geld.

Laat Melkert maar verrekken.

quote:

Op dinsdag 17 februari 2009 12:38 schreef RemcoDelft het volgende:
Nee het helpt niet. Sterker nog, het maakt het erger!
Lokaal helpt het wellicht, het grote plaatje is dat er nu 600 miljoen meer arme sloebers zijn dan 30 jaar geleden, simpelweg omdat wij ze net genoeg eten geven om niet dood te gaan...

Dat dus ook ja. De hulp maakt het alleen maar erger. Ze maken allemaal dezelfde fout van 'mijn kinderen kunnen voor me zorgen'. Nee, die kinderen maken het probleem nog erger. Afrika is gewoon een verloren continent. Het is simpelweg natuurlijk gezien niet in staat zoveel mensen te onderhouden.

quote:

Op dinsdag 17 februari 2009 12:38 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Het lijkt allemaal zo relatief en minimaal als je het over procenten hebt. Maar in absolute bedragen gaat het toch om een flinke sloot geld.

Met 350 euro minder in een jaar red ik het ook wel hoor.

Nee het helpt niet. Sterker nog, het maakt het erger!
Lokaal helpt het wellicht, het grote plaatje is dat er nu 600 miljoen meer arme sloebers zijn dan 30 jaar geleden, simpelweg omdat wij ze net genoeg eten geven om niet dood te gaan...

In Afrika wonen simpelweg veel meer mensen dat dat hele gebied aankan. Daar heeft de natuur een hele mooie oplossing voor, iets wat al miljoenen jaren werkt! Natuurlijke selectie.
Wat "wij" doen, is zorgen dat ze net in leven blijven, met als resultaat een bevolkingsexplosie. 6-8 kinderen per vrouw, dat moet misgaan! Als "wij" dat 30 jaar geleden hadden ingezien, was het probleem nu kleiner geweest! Zachte heelmeesters maken stinkende wonden...
Maar "ontwikkelingshulp" is een industrie, levert miljarden op voor de "hulporganisaties", die allemaal duurbetaalde directeuren hebben en er belang bij hebben dat het zo doorgaat!
Resultaat: over nog 30 jaar zijn er nog veel meer arme sloebers die te weinig te eten hebben, allemaal dankzij onze "hulp".

Het is ook typisch dat degenen die de "hulp" verlenen vrijwel altijd "sociale wetenschappers" zijn, die daar heen gaan omdat ze het zo zielig vinden, en niet technici die het probleem koste wat het kost oplossen...