Ontwikkelingshulp, heeft 't wel nut?

quote:

Op dinsdag 17 februari 2009 12:31 schreef Blik het volgende:
ow god we gaan een procentje in koopkracht achteruit. Pas op, dadelijk kun je geen mooie designbank meer kopen. Of die dure computer.

Het lijkt allemaal zo relatief en minimaal als je het over procenten hebt. Maar in absolute bedragen gaat het toch om een flinke sloot geld.

Laat Melkert maar verrekken.

quote:

Op dinsdag 17 februari 2009 12:38 schreef RemcoDelft het volgende:
Nee het helpt niet. Sterker nog, het maakt het erger!
Lokaal helpt het wellicht, het grote plaatje is dat er nu 600 miljoen meer arme sloebers zijn dan 30 jaar geleden, simpelweg omdat wij ze net genoeg eten geven om niet dood te gaan...

Dat dus ook ja. De hulp maakt het alleen maar erger. Ze maken allemaal dezelfde fout van 'mijn kinderen kunnen voor me zorgen'. Nee, die kinderen maken het probleem nog erger. Afrika is gewoon een verloren continent. Het is simpelweg natuurlijk gezien niet in staat zoveel mensen te onderhouden.

quote:

Op dinsdag 17 februari 2009 12:38 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Het lijkt allemaal zo relatief en minimaal als je het over procenten hebt. Maar in absolute bedragen gaat het toch om een flinke sloot geld.

Met 350 euro minder in een jaar red ik het ook wel hoor.

Nee het helpt niet. Sterker nog, het maakt het erger!
Lokaal helpt het wellicht, het grote plaatje is dat er nu 600 miljoen meer arme sloebers zijn dan 30 jaar geleden, simpelweg omdat wij ze net genoeg eten geven om niet dood te gaan...

In Afrika wonen simpelweg veel meer mensen dat dat hele gebied aankan. Daar heeft de natuur een hele mooie oplossing voor, iets wat al miljoenen jaren werkt! Natuurlijke selectie.
Wat "wij" doen, is zorgen dat ze net in leven blijven, met als resultaat een bevolkingsexplosie. 6-8 kinderen per vrouw, dat moet misgaan! Als "wij" dat 30 jaar geleden hadden ingezien, was het probleem nu kleiner geweest! Zachte heelmeesters maken stinkende wonden...
Maar "ontwikkelingshulp" is een industrie, levert miljarden op voor de "hulporganisaties", die allemaal duurbetaalde directeuren hebben en er belang bij hebben dat het zo doorgaat!
Resultaat: over nog 30 jaar zijn er nog veel meer arme sloebers die te weinig te eten hebben, allemaal dankzij onze "hulp".

Het is ook typisch dat degenen die de "hulp" verlenen vrijwel altijd "sociale wetenschappers" zijn, die daar heen gaan omdat ze het zo zielig vinden, en niet technici die het probleem koste wat het kost oplossen...

afkappen dat flauwe ontwikkelingshulp. kost miljarden per jaar. we doen het alleen maar om ons schuldgevoel van na de oorlog nog steeds goed te praten.
geef ons liever extra geld, wij zijn ook allemaal tere zieltjes in de huidige nl economie

Vergelijk het met Azie: nauwelijks hulp, en dat land krabbelt er bovenop!
Afrika is hopeloos. En er is niets "eerlijk" aan om mensen die hun hele leven in de zon zitten maar eten te geven: laat ze zelf wat gaan doen!

Wat mij betreft mag het dan ook per direct volledig worden afgeschaft. Combineer dat met het opengooien van de wereldmarkt, dan mogen ze het een paar jaar fijn uitvechten, en zien we over 5 jaar wel wat er van terecht is gekomen.

quote:

Op dinsdag 17 februari 2009 12:42 schreef Netsplitter het volgende:

[..]

Makkelijk he, alles op jezelf betrekken.

met alle respect, maar dat is juist precies waarom dit topic wordt opgestart. Als er minder aan ontwikkelingshulp wordt uitgegeven komt er meer steun voor de Nederlandse bevolking. Daarbij wordt totaal niet gedacht aan de mensen die wel enorm gebaad zijn met onze steun.

En ik denk dat de een heleboel Nederlanders makkelijk met 1% minder zouden kunnen leven. Dat geldt niet alleen voor mij.

RM-rf snapt het helemaal. Het gaat niet om de daadwerkelijke hulp, het gaat om het (indirect) stimuleren van de Nederlandse economie. Ontwikkelingshulp is een bedrijfstak op zich waar heel wat Nederlanders in werkzaam zijn. Dat ons westerse schuldgevoel tegelijkertijd wordt afgekocht is mooi meegenomen.

quote:

Op dinsdag 17 februari 2009 12:38 schreef Tijn het volgende:

[..]

En hoe kun je dat voorkomen als de overheid 4 miljard extra op de begroting had? ING heeft net laten zien dat als je staatssteun uitdeelt, de mensen vervolgens op straat belanden.

Voorkomen niet. Misschien de pijn verzachten o.i.d.?

quote:

Op dinsdag 17 februari 2009 12:49 schreef Netsplitter het volgende:
Even een zwart/wil vergelijking de wereld in schoppen.

Ik vond het typisch om te zien dat een land als Congo, als ik het goed heb, best goed ging met de blanke boeren.
Toen wisselde de macht en werden ze het land of van "hun" land gejaagd.
Dan zou je denken dat diegene die daar dus meewerken het stokje overnemen, maar niks is minder waar.
Zag laatst een reportage over een blanke boer die even terug mocht komen naar z'n oude boerderij.
Daar was echt niks meer van over......

Ik snap dat niet.
Waarom laat je dan zoiets verpauperen......

Bedoel je niet Zimbabwe? Het voorbeeld van de mentaliteit van die lui daar... Jaloers zijn, maar zelf niet willen werken...

quote:

Op dinsdag 17 februari 2009 12:54 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Bedoel je niet Zimbabwe? Het voorbeeld van de mentaliteit van die lui daar... Jaloers zijn, maar zelf niet willen werken...

Het was inderdaad Zimbabwe. Alle schuld afschuiven op de blanken en vervolgens de boel overnemen, waardoor de voormalige graanschuur van Afrika omkomt van de honger.

quote:

Op dinsdag 17 februari 2009 12:49 schreef Netsplitter het volgende:
Even een zwart/wil vergelijking de wereld in schoppen.

Ik vond het typisch om te zien dat een land als Congo Zimbabwe, als ik het goed heb, best goed ging met de blanke boeren.
Toen wisselde de macht en werden ze het land of van "hun" land gejaagd.
Dan zou je denken dat diegene die daar dus meewerken het stokje overnemen, maar niks is minder waar.
Zag laatst een reportage over een blanke boer die even terug mocht komen naar z'n oude boerderij.
Daar was echt niks meer van over......

Ik snap dat niet.
Waarom laat je dan zoiets verpauperen......

Voornamelijk gebrek aan kennis en ervaring, gecombineerd met dra-ma-tisch bestuur. _{Mugabe, is opgeleid in Europa, maar heeft gewoon een chronisch gebrek aan leiderschapskwaliteiten, gecombineerd met een te hoge dunk van hemzelf.}

Kappen met ontwikkelingshulp en wel ASAP.
We kunnen het geld op het moment hard gebruiken

quote:

Op dinsdag 17 februari 2009 12:41 schreef RemcoDelft het volgende:
In Afrika wonen simpelweg veel meer mensen dat dat hele gebied aankan.

In Afrika heerst het probleem van droogte. Als het westen voor miljarden euro's een irrigatie- en kanalensysteem sponsort, kunnen die mensen voor zichzelf zorgen. Wat betreft de grondoppervlakte is Afrika zeer dunbevolkt. Overigens moet jij je nog eens inlezen over de theorie van natuurlijke selectie. Het heeft namelijk helemaal niks te maken met het doodgaan van de honger.

quote:

Op dinsdag 17 februari 2009 12:41 schreef RemcoDelft het volgende:

In Afrika wonen simpelweg veel meer mensen dat dat hele gebied aankan. Daar heeft de natuur een hele mooie oplossing voor, iets wat al miljoenen jaren werkt! Natuurlijke selectie.
Wat "wij" doen, is zorgen dat ze net in leven blijven, met als resultaat een bevolkingsexplosie. 6-8 kinderen per vrouw, dat moet misgaan! Als "wij" dat 30 jaar geleden hadden ingezien, was het probleem nu kleiner geweest! Zachte heelmeesters maken stinkende wonden...

Grappig ben je, Afrika is veel minder dichtbevolkt dan bijvoorbeeld Europa. Azië, Nederland of zelfs het wereldgemiddelde(per km²) en er wonen zeker niet meer mensen dan het gebied aankan (ik zal het gelijk even nuanceren voor je: het ligt er inderdaad een beetje aan welk deel van Afrika, in landen als Mali was er wel een probleem). Dit is dus feitelijk gewoon niet juist.

Mensen die denken dat het geld in de handen van de afrikaanse leiders komt moeten zich wat inlezen, dat was misschien in de jaren '80 zo maar nu helemaal niet. We maken geld niet over naar een of andere bankrekening.

Wat Afrika nog meer zou helpen is het afschaffen van subsidies van Nederlandse en Europeese boeren, het stopzetten van handelsbarrieres tussen afrika en europa en het voedseldumpen (=geen ontwikkelingshulp btw!) stoppen. In 2003 ging zo'n 40% van het EU budget naar de Europeese boeren (volgens mij onder de noemer CAF zodat je het op kan zoeken), en geloof me, da's een hoop meer dan het 0.7% van het nederlandse bnp.

[ Bericht 4% gewijzigd door Zith op 17-02-2009 14:46:58 ]

Als je zin hebt om hier het een en ander over te lezen is 'The White Man's Burden - Why the West's Efforts to Aid the Rest Have Done so Much Ill and So Little Good' van William Easterly een absolute aanrader!

Hij laat hierin zien dat het allemaal veel slechter werkt dan we denken/hopen en dat de doelen zoals die gesteld zijn door Jeffrey Sachs en consorten totaal niet haalbaar zijn.

quote:

Op dinsdag 17 februari 2009 14:27 schreef Tizitl het volgende:

[..]

Grappig ben je, Afrika is veel minder dichtbevolkt dan bijvoorbeeld Europa. Azië, Nederland of zelfs het wereldgemiddelde(per km²) en er wonen zeker niet meer mensen dan het gebied aankan (ik zal het gelijk even nuanceren voor je: het ligt er inderdaad een beetje aan welk deel van Afrika, in landen als Mali was er wel een probleem). Dit is dus feitelijk gewoon niet juist.

Precies, centraal Afrika, west afrika, oost afrika en zuid afrika hebben enorm goede grond agricultuur.

quote:

Op dinsdag 17 februari 2009 14:41 schreef Llotyhy het volgende:
Als je zin hebt om hier het een en ander over te lezen is 'The White Man's Burden - Why the West's Efforts to Aid the Rest Have Done so Much Ill and So Little Good' van William Easterly een absolute aanrader!

Hij laat hierin zien dat het allemaal veel slechter werkt dan we denken/hopen en dat de doelen zoals die gesteld zijn door Jeffrey Sachs en consorten totaal niet haalbaar zijn.

Easterly zegt ook vooral dat je niet 'top-down' moet werken (leiders geld geven) en dat het 'down-up' veel realistischer is en beter werkt, dat is nou precies wat met sinds de jaren 90' doet -> kleinschalige projecten die beginnende handelaren, boeren en kennis op een kleinschalig gebied helpen.

quote:

Op dinsdag 17 februari 2009 12:26 schreef Echo99 het volgende:
Ik vraag me altijd af wat er nodig zou zijn om zo'n land echt uit het slop te trekken...

Handel drijven en heel veel tijd. Helaas laat de EU het stevig afweten voor wat betreft vrije handel met ontwikkelingslanden. Bijvoorbeeld, onlang is de EU weer overgegaan tot het opkopen van overtollige voorraden melk van boeren. Ook worden er nog altijd graansubsidies verstrekt aan Europese boeren, hierdoor zijn zij in staat kunstmatig goedkoop te produceren waardoor de boer uit Afrika nauwelijk voet aan de grond krijgt in de EU.

Dit soort subsidies en beschermingsconstructies saboteren vrije handel met ontwikkelingslanden, ontwikkelingshulp is vooral een steuntje voor het EU-geweten en voor de stimulering van de EU-economie (bijna altijd geldt er een investeringsverplichting in de EU met het ontvangen geld), in Afrika heeft men er weinig aan omdat het zelfs de lokale economie om zeep helpt doordat ook daar de prijsverhoudingen verstoort raken.

quote:

Op dinsdag 17 februari 2009 14:48 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Handel drijven en heel veel tijd. Helaas laat de EU het stevig afweten voor wat betreft vrije handel met ontwikkelingslanden. Bijvoorbeeld, onlang is de EU weer overgegaan tot het opkopen van overtollige voorraden melk van boeren. Ook worden er nog altijd graansubsidies verstrekt aan Europese boeren, hierdoor zijn zij in staat kunstmatig goedkoop te produceren waardoor de boer uit Afrika nauwelijk voet aan de grond krijgt in de EU.

Yep! Daarnaast ook nog eens het aardig-klinkende voedseldumpen (europeese overschotten worden onder marktprijs aan ontwikkelingsgebieden gegeven -soms mogen deze landen de goederen niet eens weigeren omdat ze vast zitten aan internationale contracten). Door de plotselinge overvoed aan bijv. graan kan de lokale afrikaanse graanboer zijn goederen niet meer kwijt waardoor hij maar ander werk moet zoeken (op naar de grote stad om in een ghetto te zitten!). En als de jaren daarom geen voedseldumping van de EU volgt zit het gebied zonder lokale boeren die wel graan zouden hebben kunnen leveren.