C&H Cultuur & Historie
Van Soemerië tot Moskovië en van de Gouden Eeuw tot de Slag bij de Somme. Je vindt het in dit forum.
Defenieer 'softie-vak'. Overigens vind ik politiek wel degelijk een uiting van cultuur, dus enige relevantie is er wel.quote:Op zondag 1 maart 2009 18:25 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Cultuurgeschiedenis heeft ook mijn interesse, ook omdat cultuur mij ook op filosofisch en conceptueel niveau boeit (over symbolen enzo, jeweets). Ik moet echter bekennen dat ik nog niet één vak op dit gebied heb gevolgd. Tot nu toe voornamelijk politieke geschiedenis gedaan. Heb namelijk de indruk dat de cultuurhistorische vakken aan de UU van die softie-vakken zijn
Ja, maar daar hou ik niet zo van.quote:Op zondag 1 maart 2009 18:29 schreef ethiraseth het volgende:
Tja, dat is cultuurgeschiedenis nu eenmaal altijd: de softe kant van de softe studie. Voor het die-hard werk moet je toch echt bij economische en sociale geschiedenis zijn.
Ik vind overigens zowel de zogenaamde 'hoge' cultuur leuk, als de 'lage' cultuur, dus ik denk dat er genoeg te onderzoeken is. Zeker over populaire cultuur is er niet zo heel erg veel bekend.
[b]Op dinsdag 27 januari 2009 21:01 schreef MariaEtcetera het volgende:[/b]
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
Ik hou ook niet van dat economische werk. Geschiedenis is nu eenmaal een mens- en geesteswetenschap, welke zich bezighoudt met hetgeen mensen hebben gedaan. Dat is per definitie soft. Een studie zoals die in Rotterdam wordt gegeven schurkt dan, voor zover ik het programma zie, nog enigzins tegen de sociale wetenschappen aan, maar de meeste studenten en docenten die ik ken hebben daar een godsgruwelijke hekel aan en houden het graag zo soft mogelijk. 
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Sociale economische geschiedenis is in Rotterdam inderdaad de insteek. Was ook een van de redenen om daar te gaan studeren.
What else are you gonna do on a Saturday? Sit in your fuckin' armchair wankin' off to Pop Idols?
Mijn ervaring is vaak dat de wat mindere/luiere studenten voor een vak als 'Amerikaanse cultuurgeschiedenis' kiezen, terwijl studenten die uitdaging behoeften meer de politieke, sociale of economische hoek in duiken. Is persoonlijke ervaring natuurlijk, zal daarom wel ongelijk hebben.quote:Op zondag 1 maart 2009 18:40 schreef Ewelina het volgende:
Defenieer 'softie-vak'. Overigens vind ik politiek wel degelijk een uiting van cultuur, dus enige relevantie is er wel.
Maar in andere zin is cultuurgeschiedenis 'soft'. Bij cultuurgeschiedenis is de ervaring van cultuur en de mentaliteit tegenover het verleden van groter belang. Niet voor niets werd Neerlands grootste cultuurhistoricus tot het schrijven van Herfsttij der Middeleeuwen gedreven door de sublieme historische ervaring die hij had bij het zien van (naar ik herinner) Hieronymus Bosch.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Huizinga was dat toch 
? Veel gehad bij Theorie van de Geschiedenis, maar al die filosofische denkers waren mij te zweverig. Enige die ik graag las was Fruin.
? Veel gehad bij Theorie van de Geschiedenis, maar al die filosofische denkers waren mij te zweverig. Enige die ik graag las was Fruin.
What else are you gonna do on a Saturday? Sit in your fuckin' armchair wankin' off to Pop Idols?
Filosofie was Huizinga zeker niet vreemd, maar hij was wel iemand die met beide benen op aarde stond en zijn geest niet in het oneindige liet vliegen zoals Duitse filosofen doen. Naast 'gewone' historie heeft hij cultuurfilosofische werken geschreven, vaak op pessimistische toon. Huizinga was een historicus zoals alleen conservatieven kunnen zijn: het verleden was de verloren liefde die hij verwerkte door te schrijven.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Dat vak aan de UU gedaan? Ik heb mij ervoor ingeschreven voor blok 4, maar vraag mij af of het niet beter is om Grondslagen als introductie tot geschiedtheorie te doen. Is het vak interessant, goed te doen als je geen specifieke voorkennis hebt?quote:Op zondag 1 maart 2009 22:09 schreef Lennox het volgende:
Huizinga was dat toch
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Ik zit in het begin van de 19e eeuw in de Kaukasus. Ik ga een scriptie schrijven die te maken heeft met de Ossetië-oorlog, en ik ben me aan het inlezen in de geschiedenis van het hele gebied.
Trotse poster van het 37000000ste bericht ^O^
Niet aan de UU gedaan. Verder meen ik me te herinneren dat Huizinga "Herfsttij" schreef naar aanleiding van een wandeling bij het vallen de herfst. Een titel die de strekking van zijn (pessimistische) ideeen inderdaad weergeeft.quote:Op zondag 1 maart 2009 22:21 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Dat vak aan de UU gedaan? Ik heb mij ervoor ingeschreven voor blok 4, maar vraag mij af of het niet beter is om Grondslagen als introductie tot geschiedtheorie te doen. Is het vak interessant, goed te doen als je geen specifieke voorkennis hebt?
What else are you gonna do on a Saturday? Sit in your fuckin' armchair wankin' off to Pop Idols?
Dat klopt, althans, dat werd mij verteld tijdens het hoorcollege Nederlandse geschiedenis. Als ik me niet vergis, wandelde hij toen op een zondag langs het Damsterdiep. Voor zover ik weet, is Huizinga ook sterk beïnvloed door het werk van Jacob Burckhardt, Der Kultur in renaissance Italien.quote:Op zondag 1 maart 2009 22:29 schreef Lennox het volgende:
[..]
Niet aan de UU gedaan. Verder meen ik me te herinneren dat Huizinga "Herfsttij" schreef naar aanleiding van een wandeling bij het vallen de herfst. Een titel die de strekking van zijn (pessimistische) ideeen inderdaad weergeeft.
[b]Op dinsdag 27 januari 2009 21:01 schreef MariaEtcetera het volgende:[/b]
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
Over de studenten die vakken als cultuurgeschiedenis kiezen kan ik weinig zeggen, want bij ons zijn er vrij weinig van dat soort vakken. De vakken die ik gevolgd heb, waren een verplicht onderdeel van het curriculum van Europese studies. Maar mijn ervaring is dat er een hoop studenten lui zijnquote:Op zondag 1 maart 2009 22:00 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Mijn ervaring is vaak dat de wat mindere/luiere studenten voor een vak als 'Amerikaanse cultuurgeschiedenis' kiezen, terwijl studenten die uitdaging behoeften meer de politieke, sociale of economische hoek in duiken. Is persoonlijke ervaring natuurlijk, zal daarom wel ongelijk hebben.
Maar in andere zin is cultuurgeschiedenis 'soft'. Bij cultuurgeschiedenis is de ervaring van cultuur en de mentaliteit tegenover het verleden van groter belang. Niet voor niets werd Neerlands grootste cultuurhistoricus tot het schrijven van Herfsttij der Middeleeuwen gedreven door de sublieme historische ervaring die hij had bij het zien van (naar ik herinner) Hieronymus Bosch.
en niet zozeer de studenten die specifiek voor cultuurgeschiedenis kiezen.Maar goed, je hebt natuurlijk wel gelijk. Het is natuurlijk ideeëngeschiedenis, waarin ervaring een heel erg grote rol speelt. Alleen over je stelling mbt Huizinga ben ik het niet helemaal eens.
[b]Op dinsdag 27 januari 2009 21:01 schreef MariaEtcetera het volgende:[/b]
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
Damsterdiep was het inderdaad. Dat van Burckhardt klopt ook. Ik had een docent die nogal op Huizinga gefocused was, dus al die aspecten zijn ruimschoots aan bod gekomen.quote:Op maandag 2 maart 2009 10:05 schreef Ewelina het volgende:
[..]
Dat klopt, althans, dat werd mij verteld tijdens het hoorcollege Nederlandse geschiedenis. Als ik me niet vergis, wandelde hij toen op een zondag langs het Damsterdiep. Voor zover ik weet, is Huizinga ook sterk beïnvloed door het werk van Jacob Burckhardt, Der Kultur in renaissance Italien.
What else are you gonna do on a Saturday? Sit in your fuckin' armchair wankin' off to Pop Idols?
Bij ons was Huizinga een beetje een inleiding eigenlijk. Later bij wetenschapsfilosofie ben ik wel wat meer over Huizinga te weten gekomen, maar dat was niet bij geschiedenis, maar bij Europese studies. De docent in kwestie was literatuurwetenschapper (het vak werd gegeven door 3 docenten; 1e gedeelte was literatuur, 2e gedeelte was recht en het 3e gedeelte was geschiedenis). Ik heb zijn Herfsttij ook hier in de kast staan, maar ik vind zijn taalgebruik echt verschrikkelijk. Ik weet dat het toen mode was (Couperus schrijft ook zo) maar mijn favoriete stijl is het niet.quote:Op maandag 2 maart 2009 10:18 schreef Lennox het volgende:
[..]
Damsterdiep was het inderdaad. Dat van Burckhardt klopt ook. Ik had een docent die nogal op Huizinga gefocused was, dus al die aspecten zijn ruimschoots aan bod gekomen.
[b]Op dinsdag 27 januari 2009 21:01 schreef MariaEtcetera het volgende:[/b]
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
Mijn ervaring was dat juist de wiskundig beter onderlegde mensen de economische en sociale geschiedenis opgingen (alle twee per jaar ongeveerquote:Op zondag 1 maart 2009 22:00 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Mijn ervaring is vaak dat de wat mindere/luiere studenten voor een vak als 'Amerikaanse cultuurgeschiedenis' kiezen, terwijl studenten die uitdaging behoeften meer de politieke, sociale of economische hoek in duiken. Is persoonlijke ervaring natuurlijk, zal daarom wel ongelijk hebben.
) en de mindere goden de politieke. Politieke geschiedenis werd gezien als de makkelijkste kant, een veel meer chronologische en teleologische zijde van de geschiedenis, terwijl binnen de mentaliteits- en cultuurgeschiedenis er veel meer qua kriitsch denkvermogen en nieuwe ideen bedenken werd gevraagd (en ook mogelijk was), juist omdat het wat softer was. Dat trok de creatieve geesten aan, terwijl politieke geschiedenis wat meer houvast biedt.Natuurlijk alleen mijn persoonlijke ervaring.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Herfsttij der Middeleeuwen heeft wat stilistische eigenaardigheden, maar Huizinga is gewoonlijk zeer goed leesbaar.quote:Op maandag 2 maart 2009 10:24 schreef Ewelina het volgende:
[..]
Bij ons was Huizinga een beetje een inleiding eigenlijk. Later bij wetenschapsfilosofie ben ik wel wat meer over Huizinga te weten gekomen, maar dat was niet bij geschiedenis, maar bij Europese studies. De docent in kwestie was literatuurwetenschapper (het vak werd gegeven door 3 docenten; 1e gedeelte was literatuur, 2e gedeelte was recht en het 3e gedeelte was geschiedenis). Ik heb zijn Herfsttij ook hier in de kast staan, maar ik vind zijn taalgebruik echt verschrikkelijk. Ik weet dat het toen mode was (Couperus schrijft ook zo) maar mijn favoriete stijl is het niet.
Tell the folks back home, this is the promised land calling
And the poor boy is on the line
And the poor boy is on the line
Ik ben bezig met de 19e eeuw. Erg gaaf. Ik heb geen favoriete periode en vind met name krijgskunde interessant.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Ik zit in de donkere Middeleeuwen.
En natuurlijk in het Vietnam van de jaren '60-'70, maar daar kom ik nooit meer weg.
En natuurlijk in het Vietnam van de jaren '60-'70, maar daar kom ik nooit meer weg.
אין מקום כמו ארץ ישראל
Mwah, Leonhard Huizinga misschien wel, maar van pappie vond ik Herfsttij nou ook niet echt ontspannende lectuur voor in bed...quote:Op maandag 2 maart 2009 21:08 schreef Sam_Spade het volgende:
[..]
Herfsttij der Middeleeuwen heeft wat stilistische eigenaardigheden, maar Huizinga is gewoonlijk zeer goed leesbaar.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ik doelde dan ook op Huizinga's andere werken met ''gewoonlijk''.quote:Op dinsdag 3 maart 2009 07:24 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Mwah, Leonhard Huizinga misschien wel, maar van pappie vond ik Herfsttij nou ook niet echt ontspannende lectuur voor in bed...
Tell the folks back home, this is the promised land calling
And the poor boy is on the line
And the poor boy is on the line
Ww 2 oost front.
Op woensdag 27 mei 2009 23:08 schreef Lambiekje het volgende:Afgezien van de datums,en natuurlijk niet van de inividuele personen van jouw en mij, maar van de werldgeschiedenis is 99,999999% verdraaid.
morgen tentamen vroegmoderne tijd....
van de pest in 1348
tot de reformatie met Luther en Calvijn
ook onder andere de europese expansie, onze nederlandse gouden eeuw:D, enz.
erg leuke periode!
van de pest in 1348
tot de reformatie met Luther en Calvijn
ook onder andere de europese expansie, onze nederlandse gouden eeuw:D, enz.
erg leuke periode!
Al sinds mijn basisschooltijd vond ik prehistorie tot en met renaissance interessant. Na 1800 was mijn interesse wel grotendeels verdwenen. Het meest boeiend hierin waren de griekse en romeinse culturen. Pas sinds mijn studie politicologie ben ik me meer gaan verdiepen in de recentere geschiedenis. Weet ik eindelijk ook eens wie Napoleon en Bismarck waren.
Overigens ben ik wel zo beperkt dat mijn primarie interesse uitgaat naar Europa.
Overigens ben ik wel zo beperkt dat mijn primarie interesse uitgaat naar Europa.
Ik ben in de toekomst! The next 100 years gekocht van George Friedmann.
Verder geïnteresseerd in:
Middeleeuwen
Ottomaanse Rijk (pre 1700 vooral en Abdulmecid II)
Het Romeinse Rijk (vooral stichting en oorlog tegen Carthagen)
Griekse geschiedenis
1ste wereldoorlog
Oudheid (talking bout 10.000-1000 BC)
Islamitische geschiedenis (wat weer linkt naar Seltsjoeken/Kruistocht)
Ontstaan van Verenigde Staten
De grote migratie vanuit het Oosten naar het Westen (Mongolen/Turken)
p.s.
Het minst interesseert me WO2.
[ Bericht 16% gewijzigd door Burakius op 11-03-2009 09:34:02 ]
Verder geïnteresseerd in:
Middeleeuwen
Ottomaanse Rijk (pre 1700 vooral en Abdulmecid II)
Het Romeinse Rijk (vooral stichting en oorlog tegen Carthagen)
Griekse geschiedenis
1ste wereldoorlog
Oudheid (talking bout 10.000-1000 BC)
Islamitische geschiedenis (wat weer linkt naar Seltsjoeken/Kruistocht)
Ontstaan van Verenigde Staten
De grote migratie vanuit het Oosten naar het Westen (Mongolen/Turken)
p.s.
Het minst interesseert me WO2.
[ Bericht 16% gewijzigd door Burakius op 11-03-2009 09:34:02 ]
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Heel graag ontvang ik je scriptie als je het af hebt. Mocht je nog info nodig hebben over Tataren, dan heb ik misschien wat voor je klaar liggen. Alhoewel Kaukasus en Tataren misschien niet zo relevant is (op Nogai's na).quote:Op zondag 1 maart 2009 22:23 schreef daReaper het volgende:
Ik zit in het begin van de 19e eeuw in de Kaukasus. Ik ga een scriptie schrijven die te maken heeft met de Ossetië-oorlog, en ik ben me aan het inlezen in de geschiedenis van het hele gebied.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
De Islamitische wereld is alleen interessant in de periode tot de 10de eeuw. Daarna is alles versteend en statisch geworden.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
quote:Op donderdag 12 maart 2009 13:09 schreef Scaurus het volgende:
De Islamitische wereld is alleen interessant in de periode tot de 10de eeuw. Daarna is alles versteend en statisch geworden.
De Turken (toch ook islamieten) zijn toch best interessant? En die zijn van na de 10e eeuw.
Ottomaanse Rijk werd niet voor niets de zieke man van Europa genoemd op den duur. Maar tot de val van Constantinopel en vlak daarna kan het best interessant zijn denk ik. Maar dat heeft weinig met islam te maken, meer met politiek/militaire historie.quote:Op donderdag 12 maart 2009 13:17 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Zeker. Het beeld van het statische Oosten klopt dan ook niet.quote:Op donderdag 12 maart 2009 13:17 schreef Diederik_Duck het volgende:
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
quote:Op donderdag 12 maart 2009 13:09 schreef Scaurus het volgende:
De Islamitische wereld is alleen interessant in de periode tot de 10de eeuw. Daarna is alles versteend en statisch geworden.
quote:Op donderdag 12 maart 2009 14:14 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Zeker. Het beeld van het statische Oosten klopt dan ook niet.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Was bedoeld om de Turken hier uit de tent te lokken
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Mèn, ik snap dingen als sarcasme, ironie en spot nooit, in het echte leven niet en op forums ook al niet. Ik trap er keer op keer weer in. 
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Mooi geel plaatje waarin staat dat je niet mag hotlinken.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Ik las laatst iets interessants over hoe het land geworden is zoals het is. Wat er aan vooraf ging dus. Het is zeker interessant om te weten hoe alles anders had kunnen lopen als de huidige leider geen steun van de Britse SAS had gehad.
Cool story, Hansel.
Ik neem het je niet kwalijk, want je had waarschijnlijk nog nooit van het land gehoord.quote:
Cool story, Hansel.
Jawel hoor. Of ik er erg bekend mee was is een ander verhaalquote:Op zondag 15 maart 2009 18:17 schreef wikwakka2 het volgende:
[..]
Ik neem het je niet kwalijk, want je had waarschijnlijk nog nooit van het land gehoord.
quote:Within Oman, the rumor that he is homosexual may have diminished respect for him to an unknown degree
AFC AJAX
Ja, een paar mensen vinden het nodig om dat er steeds tussen te zetten. 't is een soort van urban rumor dat rond gaat, omdat hij al jaren geen vrouw meer heeft ;')quote:Op zondag 15 maart 2009 18:21 schreef msnk het volgende:
[..]
Jawel hoor. Of ik er erg bekend mee was is een ander verhaal
[..]
Cool story, Hansel.
Het Ottomaanse Rijk werd pas aan het einde van zijn bestaan in de 19e eeuw zo genoemd. Daarvoor gold het nog steeds als een (super)macht. Het rijk heeft niet voor niets 623 jaar bestaan (1299-1922).quote:Op donderdag 12 maart 2009 13:18 schreef Steeven het volgende:
[..]
Ottomaanse Rijk werd niet voor niets de zieke man van Europa genoemd op den duur. Maar tot de val van Constantinopel en vlak daarna kan het best interessant zijn denk ik. Maar dat heeft weinig met islam te maken, meer met politiek/militaire historie.
Overigens heeft de verovering van Constantinopel deels wel met de Islam te maken. Er bestaat namelijk een Hadith over Constantinopel die veel islamitische generaals in het verleden heeft geïnspireerd:
[Ar.] - "Lataftahanna al-Qustantiniyya wa lani'ma al-amiru amiruha wa lani'ma al-jayshu dhalika al-jaysh!"
[En.] - "Verily you shall conquer Constantinople. What a wonderful leader will her leader be, and what a wonderful army will that army be!"
[ Bericht 3% gewijzigd door TheMagnificent op 15-03-2009 19:23:31 ]
Ik ben meer met ideeengeschiedenis bezig vanwege studie. Marx Weber, Durkheim, en ander sociologisch grut. Het valt me op dat bij sociologie meer gericht is op cyclisch denken dan bij geschiedenis.
Was er in 1299 nu al een Osmaans Rijk, of alleen een Osmaanse staat?
Tell the folks back home, this is the promised land calling
And the poor boy is on the line
And the poor boy is on the line
Aan het einde? In de loop van de 19e eeuw bedoel je. In die hele eeuw zijn ze zwaar afhankelijk geweest van westerse interventie; bijvoorbeeld tegen Russen of later zelfs oproeren op de Balkan konden ze niks beginnen. Logisch voor een rijk in verval, maar desalniettemin speelden ze geen rol op het westerse toneel meer.quote:Op zondag 15 maart 2009 19:17 schreef TheMagnificent het volgende:
[..]
Het Ottomaanse Rijk werd pas aan het einde van zijn bestaan in de 19e eeuw zo genoemd. Daarvoor gold het nog steeds als een (super)macht. Het rijk heeft niet voor niets 623 jaar bestaan (1299-1922).
Overigens heeft de verovering van Constantinopel deels wel met de Islam te maken.
Een rijk.quote:Was er in 1299 nu al een Osmaans Rijk, of alleen een Osmaanse staat?
[ Bericht 6% gewijzigd door Steeven op 15-03-2009 19:53:00 ]
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Ik zei ook niet 'aan het einde van de 19e eeuw', maar 'aan het einde van het bestaan van het rijk'. En dat het 'de zieke man van Europa' werd genoemd was dus voor het eerst in de 19e eeuw; namelijk voor het eerst door tsaar Nicolaas I van Rusland.quote:Op zondag 15 maart 2009 19:47 schreef Steeven het volgende:
[..]
Aan het einde? In de loop van de 19e eeuw bedoel je. In die hele eeuw zijn ze zwaar afhankelijk geweest van westerse interventie; bijvoorbeeld tegen Russen of later zelfs oproeren op de Balkan konden ze niks beginnen. Logisch voor een rijk in verval, maar desalniettemin speelden ze geen rol op het westerse toneel meer.
Dan nog neem je het te breed, maar wat jij wilt. Je hoeft mij niet uit te leggen wanneer en door wie het rijk zo werd genoemd hoor, ik studeer zelf geschiedenis.quote:Op zondag 15 maart 2009 22:23 schreef TheMagnificent het volgende:
[..]
Ik zei ook niet 'aan het einde van de 19e eeuw', maar 'aan het einde van het bestaan van het rijk'. En dat het 'de zieke man van Europa' werd genoemd was dus voor het eerst in de 19e eeuw; namelijk voor het eerst door tsaar Nicolaas I van Rusland.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
dat is ook vrij logisch...geschiedenis gaat toch vaak in de eerste plaats over verhalen...en historici specialiseren zich meestal in een specifieke periode of beschaving....quote:Op zondag 15 maart 2009 19:17 schreef Joana het volgende:
Ik ben meer met ideeengeschiedenis bezig vanwege studie. Marx Weber, Durkheim, en ander sociologisch grut. Het valt me op dat bij sociologie meer gericht is op cyclisch denken dan bij geschiedenis.
het cyclische aspect van geschiedenis komt pas terug als je naar de grote lijnen kijkt, over de eeuwen heen....macro-geschiedenis, zeg maar...en dat is in een aantal opzichten een invalshoek die meer te maken heeft met sociologie, hoe mensen en groepen en samenlevingen functioneren....
sociologie gaat eigenlijk over het loslaten van de verhalen en het zoeken naar de grote gemene delers die eronder liggen...
[/zwart-wit]
Give a man a fire and he'll be warm for a day. Set a man on fire and he'll be warm for the rest of his life.
De aanloop naar WO 1 en WO 1 zelf.
En dan vooral vanuit perspectief van het Duitse Keizerrijk. Niet dat ik daar sympathie voor had, maar op de één of andere manier blijft die Wilhelm II mij fascineren.
Wát een oorlog ook.
En dan vooral vanuit perspectief van het Duitse Keizerrijk. Niet dat ik daar sympathie voor had, maar op de één of andere manier blijft die Wilhelm II mij fascineren.
Wát een oorlog ook
.
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
Porcupine Tee - Normal
Klopt deels wat je zegt, met geschiedenis (mijn studie dan) heb ik juist westerse en niet-westerse samenlevingen gehad, de periodes die ik bestudeerd heb ik vanaf de middeleeuwen tot de Tweede Wereldoorlog. En dan nog kan ik zeggen dat geschiedenis geen cycli kent, maar ook weer geen stijgende lijn als in het vooruitgangsdenken van de verlichting.quote:Op zondag 15 maart 2009 22:43 schreef Abbadon het volgende:
[..]
dat is ook vrij logisch...geschiedenis gaat toch vaak in de eerste plaats over verhalen...en historici specialiseren zich meestal in een specifieke periode of beschaving....
het cyclische aspect van geschiedenis komt pas terug als je naar de grote lijnen kijkt, over de eeuwen heen....macro-geschiedenis, zeg maar...en dat is in een aantal opzichten een invalshoek die meer te maken heeft met sociologie, hoe mensen en groepen en samenlevingen functioneren....
sociologie gaat eigenlijk over het loslaten van de verhalen en het zoeken naar de grote gemene delers die eronder liggen...
[/zwart-wit]
Het is ook moeilijk voor mij om om te schakelen als je in je eerste studie bij theorie van de geschiedenis erin gehamerd krijgt dat het verleden zich niet herhaald en het verleden zeker geen blauwdruk is voor het heden of toekomst. Dan is het moeilijk te behappen als je als socioloog in opleiding naar bepaalde tijdelijke wetmatigheden moet gaan zoeken in de westerse samenleving.
Wat ik ook mist is bij sociologie het niet-westerse aspect. Bij westerse sociologie is het toch gericht op wat het gedachtegoed is van Amerikaanse en Duitse sociologen, alsof de rest van de wereld niet bestaat.
|
|
