abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_66677549
Ik kijk op een doordeweekse nacht om 02:10 op Fok! en waar word ik mee geconfronteerd? Juist, PROVOKE.
"Anyone who does not agree with me is mentally sick, and should be shot I'm afraid to say."
  woensdag 4 maart 2009 @ 08:09:51 #202
208890 June.
Seriously?
pi_66678823
quote:
Op woensdag 4 maart 2009 00:08 schreef DDM het volgende:
Foto!!!!!!

Dermatologische aandoeningen moeten altijd gezien worden. Er moet PROVOKE plaatsvinden.

P Plaats

R Rangschikking

O Omvang

V Vorm

O Omtrek

K Kleur

E Efflorescentie
Bleh, ik krijg weer flashbacks van het Dermatologie blok
Shine bright like a diamond.
pi_66897543
Joy, afdeling kinder-oncologie/hematologie
  dinsdag 10 maart 2009 @ 19:54:38 #204
242709 Rbbrt
Wil graag een klinker kopen
pi_66908621
Oncologie in het algemeen vond ik al geen vrolijke afdeling, kan me voorstellen dat kinderoncologie nog net ff wat minder leuk is...
pi_66913533
Ik heb vanochtend verse placenta's gezien
  dinsdag 10 maart 2009 @ 22:22:36 #206
242709 Rbbrt
Wil graag een klinker kopen
pi_66915680
Moederkoeken, vers van de warme bakker.
  woensdag 11 maart 2009 @ 11:26:22 #207
85514 ralfie
!Yvan eht nioj
pi_66928753
JEEEEEEEEEEEJ heb een onderzoeksstage

Als mijn afsluitende stage goed gaat ben ik in September klaar.
pi_66930864
quote:
Op woensdag 11 maart 2009 11:26 schreef ralfie het volgende:
JEEEEEEEEEEEJ heb een onderzoeksstage

Als mijn afsluitende stage goed gaat ben ik in September klaar.
gecondoleerd.
  woensdag 11 maart 2009 @ 16:13:51 #209
85514 ralfie
!Yvan eht nioj
pi_66939139
quote:
Op woensdag 11 maart 2009 12:33 schreef Repeat het volgende:

[..]

gecondoleerd.
Tsja. Ga me drie maanden bezighouden met SPECT plaatjes van bijschildklieren.
  vrijdag 13 maart 2009 @ 19:12:45 #210
144030 fusionfake
aint nuthin after that!
pi_67017684
Studeert er hier eigenlijk iemand in het buitenland geneeskunde?
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, and wiser people so full of doubt
  zondag 15 maart 2009 @ 21:14:27 #211
99724 Pluizel
Pluizig en blond
pi_67082953
Joepie, na dat gekke ding in m'n oor heb ik nu een ontsteking/abces voor in m'n bovenkaak. Antibiotica gefikst bij de huisartsenpost vandaag, en morgen moet ik een röntgenfoto laten maken bij de tandarts om te zien wat het nou precies is.

Oh en morgenochtend ook nog even rondkijken in een hospice voor m'n project palliatieve zorg.
Wij haalden opgelucht adem toen zij dat niet meer deden...
pi_67086519
Ik las het woord 'project' in je laatste zin even niet en dacht dat het aansloot op het bovenstaande
"Anyone who does not agree with me is mentally sick, and should be shot I'm afraid to say."
pi_67087596
quote:
Op zondag 15 maart 2009 21:14 schreef Pluizel het volgende:
Joepie, na dat gekke ding in m'n oor heb ik nu een ontsteking/abces voor in m'n bovenkaak. Antibiotica gefikst bij de huisartsenpost vandaag, en morgen moet ik een röntgenfoto laten maken bij de tandarts om te zien wat het nou precies is.
Wel inscannen he!

God, ik word helemaal gek van obesitas. Heel blok erover en het komt me nu wel mijn neus uit; van die geweldige artikelen getiteld "Slankheid als beschavingsoffensief: de culturele en maatschappelijke betekenis van obesitas" en "Ethiek van de voeding, een nieuwe diëtetiek" moeten lezen.
pi_67099186
KPN onderzoekt een storing in het telefoonnetwerk van afgelopen zaterdag. Huisartsenposten in de regio Nijmegen waren zaterdagmiddag nauwelijks bereikbaar.

Door de extreme drukte rond de voorverkoop van U2-concerten was met veel 0800 en 0900-nummers nauwelijks contact te krijgen.

Bron: http://www.nos.nl/nosjour(...)artsenposten_u2.html

I feel kinda Locrian today
pi_67099551
Weigeren reanimeren

Wat vinden de kenners in opleiding ervan? Graag back up voor mijn standpunt
pi_67099952
Ben het eens met de eerste reactie: niet helpen is strafbaar, niet reanimeren niet.

Met het argument dat als je niet kan reanimeren, dat je het dan ook maar moet laten ben ik het niet mee eens. Mensen met een circulatiestilstand zijn al dood, veel dooier kun je ze niet krijgen. Grootste gevaar is de al eerder genoemde pneumothorax en longbloeding. Grootste gevaar van niet reanimeren is het afsterven van je hersenen.

Iemand per ongeluk reanimeren zonder dat dat nodig was komt niet heel vaak voor. Meestal worden ze ook wel wakker.

Een arts die niet reanimeert is wat mij betreft wel tuchtrechtelijk (en wellicht ook strafrechtelijk?) vervolgbaar. Een geneeskundestudent telt natuurlijk als een leek, maar ik acht mijzelf in ieder geval wel verantwoordelijk. Ik beheers BLS en vind dat ik ook moet reanimeren als ik een slachtoffer zie liggen. Ik denk dat mijn collega's ook zo zouden moeten reageren.
pi_67100038
quote:
Op maandag 16 maart 2009 13:35 schreef dotKoen het volgende:
Ben het eens met de eerste reactie: niet helpen is strafbaar, niet reanimeren niet. Overigens: het argument dat als je niet kan reanimeren, dat je het dan ook maar moet laten ben ik het niet mee eens. Mensen met een circulatiestilstand zijn al dood, veel dooier kun je ze niet krijgen. Iemand per ongeluk reanimeren zonder dat dat nodig was komt niet heel vaak voor. Meestal worden ze ook wel wakker.

Een arts die niet reanimeert is wat mij betreft wel tuchtrechtelijk (en wellicht ook strafrechtelijk?) vervolgbaar. Een geneeskundestudent telt natuurlijk als een leek, maar ik acht mijzelf in ieder geval wel verantwoordelijk. Ik beheers BLS en vind dat ik ook moet reanimeren als ik een slachtoffer zie liggen. Ik denk dat mijn collega's ook zo zouden moeten reageren.
Het ging me vooral om het ribben breken, wat betreft de strafrechtelijke en tuchtrechtelijke kant ben ik waarschijnlijk deskundiger dan alle posters in dat topic.
pi_67100110
Je hebt gelijk.

Ten eerste is er steeds meer 'bewijs' voor het nut van de circulatie bij afwezigheid van oxygenatie.
Daarbij is iets doen altijd beter dan niets doen. Als iemand een bebloede mond en gezicht heeft moet je niet mond-op-mond doen. De eerste regel van BLS is: eigen veiligheid eerst! Eventueel is mond-op-neus een mogelijkheid. Er is trouwens altijd een kans (helemaal bij aangezichtsletsel en keelletsel) dat de naso-, oropharynx en larynx zo fucked up is dat er uberhaupt geen lucht doorheen komt.

Ten tweede is het onzinnig om niet te reanimeren met het vooruitzicht dat je ribben breekt. Guess what, je breekt ALTIJD een rib. Je moet alleen niet zo prutsen dat je een fladderthorax veroorzaakt.
Echte prutsers kun je het beter niet laten doen. Beter, dat houdt dus in dat als er verder niemand in de omgeving is, dat het leven van iemand wél in de handen ligt van een prutser. Tsja, er is geen andere optie, ook hier geldt: iets is beter dan niets.

Ten derde is eventueel nekletsel géén reden om niet te reanimeren. Ik las dat iemand zei: 'kun je diegene beter in stabiele zijligging leggen' Als diegene al niet op straat ligt IN stabiele zijligging is dat net zo schadelijk als iemand op de rug ligt en je doet de jaw thrust. Overigens is is een passieve extensie van de nek helemaal niet zo schadelijk bij de meeste cervicale fracturen. Het gaat er met name om lateroflexie en rotatie te voorkomen.

Ten vierde moet reanimeren verplicht worden op school!!!!
I feel kinda Locrian today
pi_67100167
Ik vind het te makkelijk om dit zomaar te roepen. Niet helpen is strafbaar dus moet je maar wat doen? Iemand uit zn gecrashte auto trekken zodat ie verlamd raakt bijvoorbeeld? Slim om zomaar iets te doen als je niet weet waar je mee bezig bent.
pi_67100260
quote:
Op maandag 16 maart 2009 13:43 schreef Repeat het volgende:
Ik vind het te makkelijk om dit zomaar te roepen. Niet helpen is strafbaar dus moet je maar wat doen? Iemand uit zn gecrashte auto trekken zodat ie verlamd raakt bijvoorbeeld? Slim om zomaar iets te doen als je niet weet waar je mee bezig bent.
Helpen kan ook betekenen iemand inschakelen de wel verstand heeft van zaken, of gewoon 112 bellen, of heel hard staan janken
I feel kinda Locrian today
pi_67100268
Ik heb even een PubMed-search voor je gedaan. In een review uit 2004 was de conclusie
quote:
Reports on conventional CPR in adults suggest an incidence of rib fractures ranging from 13 to 97%, and of sternal fractures from 1 to 43%. Reports on CPR in children suggest an incidence of
rib fractures of 0–2%, and no sternal fractures.
Bij volwassen breek je in een groot aantal van de gevallen de ribben. Bij kinderen (waar de botten meer kraakbeen bevatten) is die incidentie lager.
Verder concluderen de auteurs:
quote:
Rib or sternal fractures are unlikely to increase mortality, as they rarely cause severe internal organ damage.
Het maakt dus geen fuck uit, die gebroken ribben. Pneumothoraces treden op in ongeveer 3% van de gevallen, haemothoraces in nog minder.

Bron: Hoke RS, Chamberlain D. Skeletal chest injuries secondary to cardiopulmonary resuscitation. Resuscitation 2004, Dec;63(3):327-38.

[ Bericht 7% gewijzigd door dotKoen op 16-03-2009 13:49:34 (bronvermelding is wel zo aardig :)) ]
pi_67100418
Dank voor de onderbouwde reacties.
pi_67100474
quote:
Op maandag 16 maart 2009 13:43 schreef Repeat het volgende:
Ik vind het te makkelijk om dit zomaar te roepen. Niet helpen is strafbaar dus moet je maar wat doen? Iemand uit zn gecrashte auto trekken zodat ie verlamd raakt bijvoorbeeld? Slim om zomaar iets te doen als je niet weet waar je mee bezig bent.
Ik als leek zou inderdaad handelen als er direct gevaar voor de gecrashte zou bestaan (brand/slagaderlijke bloeding etc), tenzij ik dat kan afschuiven op een deskundiger iemand. Maar dat kan helaas niet altijd.
pi_67100600
quote:
Chest injury is a price worth paying to achieve optimal efficacy of chest compressions. Cautious or faint-hearted chest compression may save bones in the individual case but not the patient’s life. In rigid or emphysematous thoraces, serial rib fractures may even be a prerequisite for adequate cardiac output during CPR.
Deze quote uit het genoemde onderzoek lijkt me de hele zaak treffend samen te vatten.
pi_67101383
Ik kwam trouwens net langs een case report getiteld "Accidental shock to rescuer from an implantable cardioverter defibrillator"
quote:
A 74-year-old patient with heart failure and pneumonia had a cardiac arrest with an initial rhythm of pulseless electrical activity. He had a surgical scar in the left subclavian area suggesting he had a pacemaker. The patient’s electrocardiogram (ECG) showed a paced rhythm. Cardiopulmonary resuscitation (CPR) was started immediately. Ten minutes after starting CPR, the rescuer (not wearing gloves) who was doing chest compressions received an electric shock that threw him backwards and caused neck and back pain. The pacemaker identity card revealed that it was actually an implantable cardioverter defibrillator (ICD) and the shock was caused by the ICD discharging. An ICD programmer was not available to switch the ICD off. The patient’s ICD discharged a total of five times during the resuscitation attempt and before death was certified.
Vrij effectieve manier om je niet reanimeren-verklaring te handhaven .
pi_67101424
Klinkt als een hoax.
pi_67104317
En daarom leggen ze er dus ook een dikke neodymium magneet op
"Anyone who does not agree with me is mentally sick, and should be shot I'm afraid to say."
  maandag 16 maart 2009 @ 20:43:37 #228
85514 ralfie
!Yvan eht nioj
pi_67114593
quote:
Op maandag 16 maart 2009 13:35 schreef dotKoen het volgende:
Een arts die niet reanimeert is wat mij betreft wel tuchtrechtelijk (en wellicht ook strafrechtelijk?) vervolgbaar. Een geneeskundestudent telt natuurlijk als een leek, maar ik acht mijzelf in ieder geval wel verantwoordelijk. Ik beheers BLS en vind dat ik ook moet reanimeren als ik een slachtoffer zie liggen. Ik denk dat mijn collega's ook zo zouden moeten reageren.
Hmm, gevaarlijk standpunt. Denk dat de gemmidelde microbioloog of radioloog minder afweet van BLS als een geneeskundestudent. En gezien hun gebrekkige patientencontact, hebben ze eigenlijk, behalve een opleiding jaren terug, niet méér contact met dit soort situaties als de algemene bevolking. Zou je al die mensen over een kam kunnen scheren ? Ik ben daar wat terughoudender in.
  maandag 16 maart 2009 @ 20:57:11 #229
208890 June.
Seriously?
pi_67115041
quote:
Op maandag 16 maart 2009 20:43 schreef ralfie het volgende:

[..]

Hmm, gevaarlijk standpunt. Denk dat de gemmidelde microbioloog of radioloog minder afweet van BLS als een geneeskundestudent. En gezien hun gebrekkige patientencontact, hebben ze eigenlijk, behalve een opleiding jaren terug, niet méér contact met dit soort situaties als de algemene bevolking. Zou je al die mensen over een kam kunnen scheren ? Ik ben daar wat terughoudender in.
Maar volgens mij ben je dat als arts wel verplicht..
Shine bright like a diamond.
pi_67115208
quote:
Op maandag 16 maart 2009 20:57 schreef June. het volgende:

[..]

Maar volgens mij ben je dat als arts wel verplicht..
Lastig hoor. Volgens welke wet dan?
pi_67115916
quote:
Op maandag 16 maart 2009 21:02 schreef Repeat het volgende:

[..]

Lastig hoor. Volgens welke wet dan?
Ben benieuwd!
pi_67116409
quote:
Op maandag 16 maart 2009 21:22 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Ben benieuwd!
Laat jij je licht er eens over schijnen
pi_67118960
quote:
Op maandag 16 maart 2009 21:33 schreef Repeat het volgende:

[..]

Laat jij je licht er eens over schijnen
Asje

Strafrechtelijk relevante artikelen: 255 Sr (maar: slechts van toepassing wanneer arts krachtens wet of overeenkomst verplicht is tot handelen!) en 450 Sr (hier zal speciale betekenis worden toegekend aan de bekwaamheden van de arts, met uiteraard aandacht voor de omstandigheden van het geval (radioloog zal minder snel verwijdbaar zijn als hij niet tot handelen overgaat dan een traumaarts)).

Wet BIG zegt niks hier over. Wet WGBO is nvt, gezien er geen sprake is van een overeenkomst.

Wellicht dat er een zelfstandige regel (= binnen beroepsgroep door beroepsgroep zelf ingestelde regel) van toepassing is (in de advocatuur is iets dergelijks aan de orde), maar dat weet ik niet en kon zo gauw ook geen toepasselijke jurisprudentie vinden.


Even wat snelle jurisprudentievondsten bij art 255 Sr (voor de leuk)
http://zoeken.rechtspraak.nl/resultpage.aspx?snelzoeken=true&searchtype=zaak&nummerzaak=13/451280-05 -> voorbeeldzaak, wanneer sprake van opzettelijk in hulpbehoevende staat brengen? (niet relevant voor het op straat iemand onwel zien worden natuurlijk)
quote:
LJN: AN9177, Hoge Raad , 01353/03 Print uitspraak



Datum uitspraak: 13-01-2004
Datum publicatie: 14-01-2004
Rechtsgebied: Straf
Soort procedure: Cassatie
Inhoudsindicatie: Bewezenverklaring van art. 255 Sr voldoende gemotiveerd. Verdachte, met wetenschap van eerdere mishandelingen had, nadat hij van verdergaande mishandelingen hoorde, zich moeten vergewissen van de toestand van het slachtoffer. Door dit niet te doen heeft de verdachte bewust de aanmerkelijke kans aanvaard dat het slachtoffer in een hulpeloze toestand verkeerde en dat hij deze toestand liet voortduren.






Uitspraak

13 januari 2004
Strafkamer
nr. 01353/03
SCR/SM

Hoge Raad der Nederlanden

Arrest

op het beroep in cassatie tegen een arrest van het Gerechtshof te 's-Gravenhage van 11 december 2002, nummer 22/000761-02, in de strafzaak tegen:
[verdachte], geboren te [geboorteplaats] op [geboortedatum] 1964, wonende te [woonplaats].

1. De bestreden uitspraak

Het Hof heeft in hoger beroep - met vernietiging van een vonnis van de Rechtbank te Rotterdam van 24 januari 2002 - de verdachte vrijgesproken van het hem bij inleidende dagvaarding onder 1 primair, subsidiair en meer subsidiair tenlastegelegde en hem voorts ter zake van 1 meest subsidiair "mishandeling, terwijl de schuldige het misdrijf begaat tegen zijn kind", 2. "opzettelijk iemand tot wiens onderhoud, verpleging of verzorging hij krachtens wet verplicht is, in een hulpeloze toestand laten" en 3. "handelen in strijd met artikel 26, eerste lid, van de Wet wapens en munitie" veroordeeld tot zestien maanden gevangenisstraf.

1.2. De aanvulling op het verkorte arrest als bedoeld in art. 365a, tweede lid, Sv is aan dit arrest gehecht en maakt daarvan deel uit.

2. Geding in cassatie

Het beroep is ingesteld door de verdachte. Namens deze heeft mr. R.J. Baumgardt, advocaat te Spijkenisse, bij schriftuur middelen van cassatie voorgesteld. De schriftuur is aan dit arrest gehecht en maakt daarvan deel uit.
De Advocaat-Generaal Machielse heeft geconcludeerd dat de Hoge Raad het beroep zal verwerpen.

3. Beoordeling van het eerste middel

3.1. Het middel bevat in de eerste plaats de klacht dat de bewezenverklaring van feit 2 niet oplevert het opzettelijk in een hulpeloze toestand laten van het slachtoffer als bedoeld in art. 255 Sr, nu bewezenverklaard is dat de verdachte "redelijkerwijs had moeten vermoeden" dat het slachtoffer ernstig was mishandeld, en in de tweede plaats de klacht dat de bewezenverklaring voor wat betreft het opzet onvoldoende met redenen is omkleed.

3.2. Ten laste van de verdachte is onder 2 bewezenverklaard dat:
"hij op 20 december 2000 te Rotterdam opzettelijk zijn stiefdochter [het slachtoffer] (geboren op [geboortedatum] 1992), tot wier onderhoud, verpleging en verzorging hij (als ouder van [het slachtoffer]) krachtens de wet verplicht was, in een hulpeloze toestand heeft gelaten:
verdachte heeft immers - terwijl verdachte wist dat [het slachtoffer] kort daarvoor met een bamboestok tegen het lichaam was geslagen en hij redelijkerwijs had moeten vermoeden dat zij aldus ernstig was mishandeld - vervolgens gedurende een aantal uren [het slachtoffer] aan haar lot overgelaten en haar inschakeling van medische hulp/verzorging onthouden."

3.3. Het Hof heeft bewezenverklaard dat de verdachte zijn stiefdochter [het slachtoffer] opzettelijk in hulpeloze toestand heeft gelaten en voorts - overeenkomstig de tenlastelegging, in een nadere precisering - dat hij wist dat [het slachtoffer] kort daarvoor met een bamboestok tegen het lichaam was geslagen. Laatstbedoelde zinsnede gaat direct vooraf aan het in het middel gewraakte onderdeel van de bewezenverklaring. Dat onderdeel heeft in het geheel van de bewezenverklaring evenwel geen zelfstandige betekenis, nu in de bewezenverklaring het opzet op het in hulpeloze toestand laten is opgenomen alsmede daarin de omstandigheid is vermeld dat de verdachte wist dat [het slachtoffer] kort tevoren met een bamboestok was geslagen. De eerste klacht kan niet tot cassatie leiden.

3.4.1. Blijkens de gebezigde bewijsmiddelen heeft het Hof vastgesteld dat de verdachte wist dat zijn echtgenote, de moeder van [het slachtoffer], in de loop van de tijd steeds verdergaand geweld op haar uitoefende om haar te bestraffen en dat hij regelmatig wanneer zo'n bestraffing plaatsvond tussenbeide kwam, soms uit vrees dat zijn echtgenote [het slachtoffer] invalide of zelfs dood zou slaan (bewijsmiddel 2). Voorts heeft het Hof vastgesteld dat de verdachte, na zelf het slachtoffer eerder op de bewuste dag te hebben mishandeld - zoals onder 1 bewezenverklaard - het huis heeft verlaten en dat zijn echtgenote hem bij zijn terugkeer vertelde zij [het slachtoffer] opnieuw flink had geslagen (bewijsmiddel 3) en daarbij bamboestokken had gebruikt (bewijsmiddel 5).

3.4.2. 's Hofs oordeel moet aldus worden verstaan dat, tegen de achtergrond van de wetenschap die de verdachte droeg van de eerdere mishandelingen van het slachtoffer door haar moeder en van zijn vrees voor een ernstige afloop daarvan, op hem de plicht rustte om zich onmiddellijk nadat hij van het verdergaand geweld had vernomen te vergewissen van de toestand van het slachtoffer, omdat hij zich bewust moet zijn geweest van de aanmerkelijke kans dat zij door die mishandeling in een hulpbehoevende toestand was komen te verkeren. Door die plicht te verzaken heeft de verdachte bewust de aanmerkelijke kans aanvaard dat [het slachtoffer] in een hulpeloze toestand verkeerde, en dat hij deze toestand liet voortduren. Dat oordeel getuigt niet van een onjuiste rechtsopvatting en is niet onbegrijpelijk. De bewezenverklaring is aldus voldoende met redenen omkleed, zodat ook de tweede klacht faalt.

4. Beoordeling van het tweede middel

Het middel kan niet tot cassatie leiden. Dit behoeft, gezien art. 81 RO, geen nadere motivering nu het middel niet noopt tot beantwoording van rechtsvragen in het belang van de rechtseenheid of de rechtsontwikkeling.

5. Slotsom

Nu geen van de middelen tot cassatie kan leiden, terwijl de Hoge Raad ook geen grond aanwezig oordeelt waarop de bestreden uitspraak ambtshalve zou behoren te worden vernietigd, moet het beroep worden verworpen.

6. Beslissing

De Hoge Raad verwerpt het beroep.

Dit arrest is gewezen door de vice-president C.J.G. Bleichrodt als voorzitter, en de raadsheren B.C. de Savornin Lohman en J. de Hullu, in bijzijn van de waarnemend-griffier J.D.M. Hart, en uitgesproken op 13 januari 2004.




Conclusie

Nr. 01353/03
Mr Machielse
Zitting 25 november 2003

Conclusie inzake:

[verdachte]

1. Het Gerechtshof te 's-Gravenhage heeft verdachte op 11 december 2002 vrijgesproken van het hem bij inleidende dagvaarding onder 1. primair, subsidiair en meer subsidiair tenlastegelegde en hem voorts ter zake van 1. meest subsidiair "mishandeling, terwijl de schuldige het misdrijf begaat tegen zijn kind", 2. "opzettelijk iemand tot wiens onderhoud, verpleging of verzorging hij krachtens wet verplicht is, in een hulpeloze toestand laten" en 3. "handelen in strijd met artikel 26, eerste lid, van de Wet wapens en munitie" veroordeeld tot zestien maanden gevangenisstraf.

2. De verdachte heeft cassatie ingesteld. Mr. R.J. Baumgardt, advocaat te Spijkenisse, heeft een schriftuur ingezonden, houdende twee middelen van cassatie.

3.1 Het eerste middel behelst de klacht dat het Hof het onder 2. bewezenverklaarde feit ten onrechte heeft gekwalificeerd als een strafbaar feit in de zin van art. 255 Sr, nu het bewezenverklaarde - voor zover inhoudende dat verdachte "redelijkerwijs had moeten vermoeden dat [het slachtoffer] ernstig was mishandeld"- niet oplevert het opzettelijk in een hulpeloze toestand laten. In het tweede middel wordt aangevoerd dat uit de bewijsmiddelen, met name uit de als bewijsmiddel 1 gebezigde verklaring van verdachte, niet kan volgen dat verdachte ernstig rekening heeft gehouden met de aanmerkelijke kans dat zijn stiefdochter dermate ernstig was mishandeld dat zij in een hulpeloze toestand verkeerde. De middelen lenen zich voor gezamenlijke bespreking.

3.2 Ten aanzien van verdachte is onder 2 bewezenverklaard dat:

"hij op 20 december 2000 te Rotterdam opzettelijk zijn stiefdochter [het slachtoffer] (geboren op [geboortedatum] 1992), tot wier onderhoud, verpleging en verzorging hij (als ouder van [het slachtoffer]) krachtens de wet verplicht was, in een hulpeloze toestand heeft gelaten:
verdachte heeft immers - terwijl hij wist dat [het slachtoffer] kort daarvoor met een bamboestok tegen het lichaam was geslagen en hij redelijkerwijs had moeten vermoeden dat zij aldus ernstig was mishandeld - vervolgens gedurende een aantal uren [het slachtoffer] aan haar lot overgelaten en haar inschakeling van medische hulp/verzorging onthouden."

3.3 Het hof heeft de bewezenverklaring doen rusten op onder meer de volgende bewijsmiddelen:

- de in processen-verbaal van politie neergelegde verklaringen van verdachte, zoals door hem afgelegd op 20 december 2000. Die verklaringen houden onder meer het volgende in:

"Wij waren vooral boos omdat ze tegen ons loog. Mijn vrouw sloeg haar toen met een bamboestok, die diende ter ondersteuning van een plant. Ik zag dat zij haar daarmee sloeg op haar billen. [Het slachtoffer] weerde die slagen met haar handen af en schopte naar mijn vrouw. Ik denk dat mijn vrouw [het slachtoffer] een keer of zes op haar billen en benen sloeg met die stok. Ik heb toen ook [het slachtoffer] met de hand een aantal klappen op haar billen gegeven. Omdat [het slachtoffer] mijn vrouw en mij schopte, heb ik haar beetgepakt en hield haar vast. Tegelijkertijd sloeg mijn vrouw haar opnieuw.
Dit gebeurde allemaal in de slaapkamer van [het slachtoffer]. Omdat het op dat moment weer rustig was, ben ik de kamer van [het slachtoffer] uitgegaan en ging naar de keuken om frikadellen te bakken. Ik heb samen met de andere kinderen frikadellen gegeten in de woonkamer.
Ik denk dat het iets na 15.00 uur was, dat ik het huis uitgegaan ben om boodschappen te gaan doen. Om ongeveer 16.30 uur kwam ik weer thuis. Ik ben naar de keuken gegaan en ging het avondeten klaarmaken. Ik denk dat ik meer dan een uur bezig geweest ben. [Het slachtoffer] was toen in haar slaapkamer. Ik ging ook even naar [het slachtoffer] en zag dat zij haar pyjama aan had. Ik denk dat het toen ongeveer 17.30 uur was.
Rond 18.00 uur, zijn wij gaan eten. [Het slachtoffer] wilde niet eten en is in haar kamer gebleven en mijn vrouw, de twee andere kinderen en ik hebben met zijn vieren gegeten.
Hierna hebben we met zijn vieren gekeken naar "The Bold and the Beautiful", daarna moest [kind 2] naar bed. Ik denk dat het toen ongeveer 19.30 uur was. Tot die tijd is niemand van ons bij [het slachtoffer] wezen kijken.
Nadat [kind 2] naar bed gegaan was, hebben we nog een tijdje zitten praten en ik heb mijn moeder over de telefoon gesproken. Hierna heb ik thee gezet en mijn vrouw ging [het slachtoffer] vragen of ze ook thee wilde hebben. Een paar minuten later kwam mijn vrouw weer de woonkamer in en ik zag dat ze was geschrokken. Ik hoorde dat mijn vrouw zei: "Het gaat niet helemaal goed met [het slachtoffer]." Ik ben toen meteen opgestaan en liep met mijn vrouw naar de kamer van [het slachtoffer]. Ik zag dat ze op de grond lag, op het zeil, met één been onder de verwarming. Ze lag onder het raam. Ik voelde dat [het slachtoffer] steenkoud was en pakte haar op. Ik nam haar mee naar de woonkamer. Ik zei nog: "Ze moet goed verwarmd worden, want straks gaat ze nog dood." [Kind 1] trok haar pyjama uit, zodat ik haar beter kon verwarmen. Wat ik toen aan [het slachtoffer] zag, is niet te beschrijven. Ik zag dat ze overal blauwe plekken had en schaafwonden op haar benen had. Ik zag dat ze op haar gezicht een donkere plek had. Ik schreeuwde tegen mijn vrouw: "Wat heb je gedaan, wat heb je gedaan?". Mijn vrouw is de dokter gaan bellen, maar dat lukte niet. Ik ben toen zelf gaan bellen en kreeg uiteindelijk de vrouw van de dokter aan de telefoon en vertelde wat er aan de hand was. Ik ben de dokter gaan bellen. Toen de dokter er eindelijk was, bleek dat [het slachtoffer] dood was." (bewijsmiddel 1);

"Het slaan van [het slachtoffer] is na ongeveer twee maanden nadat zij in Nederland is gekomen, begonnen. Met [het slachtoffer] is er elke week wat. Ik sprong er dan weer tussen omdat ik zag dat mijn vrouw haar zelfbeheersing ging verliezen. Ik kan u verklaren dat ik de grens steeds een stukje verder stelde, voordat ik tussen [het slachtoffer] en mijn vrouw sprong. Ik sprong tussen [het slachtoffer] en mijn vrouw omdat ik bang was dat mijn vrouw [het slachtoffer] invalide zou slaan, of zelfs dat ze haar dood zou slaan. Ik kan u vertellen dat ik het eigenlijk niet normaal vind, eigenlijk moet een gezin veilig zijn voor kinderen. Dat was bij ons niet zo. Ik heb wel eens met mijn vrouw besproken waarom ze [het slachtoffer] zoveel sloeg. Mijn vrouw vond het ook erg vervelend, ze wilde er ook wat aan doen, maar het lukte haar niet." (bewijsmiddel 2) en

"Vandaag, 20 december 2000, is er 's middags weer ruzie geweest tussen mijn vrouw en [het slachtoffer]. Toen ik na het boodschappen doen thuis kwam, hoorde ik van mijn vrouw dat zij [het slachtoffer] een flink pak slaag had gegeven. Vervolgens ben ik uitgebreid gaan koken. [Het slachtoffer] had zich teruggetrokken op haar kamer. Na geruime tijd ben ik naar haar toegegaan. Ik zag dat zij in haar slaapkamer op de grond onder de verwarming lag. Ik voelde dat ze geheel ijskoud aanvoelde. Ik had de indruk dat het goed mis was. Vervolgens is de dokter gebeld. Korte tijd later kwamen de dokter en het ambulance personeel. Toen begreep ik dat [het slachtoffer] overleden was. Ik ben hier altijd al bang voor geweest. Ik had vanmiddag nooit weg moeten gaan en boodschappen moeten gaan doen."(bewijsmiddel 3).

- de in een proces-verbaal van politie neergelegde verklaring van [medeverdachte], zoals door haar afgelegd op 21 december 2000. Die verklaring houdt, voor zover hier van belang, het volgende in:

"U vraagt mij of ik mijn man heb verteld wat er bij zijn afwezigheid tussen [het slachtoffer] en mij is gebeurd. Ik heb hem in ieder geval verteld dat ik haar geslagen heb met bamboestokken." (bewijsmiddel 5).

3.4 Het Hof heeft in een nadere bewijsoverweging het volgende overwogen:

"De verdachte is, na de mishandeling van zijn 8-jarige stiefdochter [het slachtoffer] door hem, en het slaan onder zijn ogen van [het slachtoffer] met een bamboestok door zijn eigen vrouw, boodschappen gaan doen, zijn vrouw en [het slachtoffer] in huis achterlatend.
Bij thuiskomst, omstreeks 16:30 uur, stelde zijn vrouw hem ervan op de hoogte dat zij [het slachtoffer] wederom met bamboestokken een flink pak slaag had gegeven.
Gelet ook op de door verdachte blijkens de bewijsmiddelen beschreven verhouding tussen zijn vrouw en [het slachtoffer], waarin kort gezegd sprake was van toenemend onbeheerst geweld jegens [het slachtoffer], waarbij hijzelf vreesde dat [het slachtoffer] nog eens invalide of dood geslagen zou worden, had hij redelijkerwijze moeten vermoeden dat [het slachtoffer] in de tussentijd ernstig was mishandeld door zijn vrouw en had hij zich direct zelfstandig grondig van haar fysieke toestand op de hoogte moeten stellen en vervolgens medische hulp/verzorging dienen in te schakelen, in plaats van desbewust en dus opzettelijk - zoals hij heeft gedaan - [het slachtoffer] een aantal uren - tot na 19:30 uur - feitelijk aan haar lot overlatend."

3.5 Art. 255 Sr heeft de strekking een hulpbehoevende te beschermen tegen gevaren die hem bedreigen als degene die tot verzorging etc. verplicht is zich daaraan onttrekt.(1) Op grond van dit artikel is onder meer diegene strafbaar die opzettelijk een persoon, die reeds in hulpeloze toestand verkeert, in die toestand laat terwijl hij juist (krachtens wet of overeenkomst) tot onderhoud, verpleging en/of verzorging van die persoon verplicht was.(2)

3.6 In de toelichting op het eerste middel wordt aangevoerd dat uit de bewezenverklaring - voor zover inhoudende dat verdachte "redelijkerwijs had moeten vermoeden dat zij aldus ernstig was mishandeld" - op zichzelf niet kan volgen dat verdachte opzet (al dan niet in voorwaardelijke vorm) had op de omstandigheid dat zijn stiefdochter op grond van ernstig letsel in hulpeloze toestand verkeerde. Met de steller van het middel ben ik het eens dat voornoemde zinsnede wijst op culpoos handelen en derhalve niet thuishoort in de bewezenverklaring van dit opzetdelict. Tot vernietiging hoeft dat mijns inziens echter niet te leiden, omdat aan die zinsnede in casu geen zelfstandige betekenis toekomt en voor de bewezenverklaring geen noodzakelijk vereiste vormt. Het Hof heeft immers bewezen verklaard, hetgeen het kon doen, dat verdachte wíst dat [het slachtoffer], een kind van acht jaar oud, met bamboestokken was geslagen. Vandaar naar opzet op de hulpeloze toestand vergt maar een kleine stap, die met voorwaardelijk opzet is te overbruggen. Ik wil wel benadrukken dat het opzet op de hulpeloze toestand volgens mij hier zeer cognitief gekleurd is. Het gaat hier niet zozeer om het wilselement in het voorwaardelijk opzet. Het besef van de aanmerkelijke kans is hier naar mijn mening wél voldoende, zoals overal waar het opzet als het ware een begeleidende en juist geen stuwende factor is.(3) Het hof heeft kennelijk aangenomen dat verdachte vanuit zijn wetenschap van de mishandeling bewust de aanmerkelijke kans heeft aanvaard dat het meisje ten gevolge van de mishandeling in een hulpeloze toestand was komen te verkeren.

3.7 Het gaat er in deze om dat verdachte zich op het moment dat hij van de mishandeling heeft gehoord (grondig) op de hoogte had moeten stellen van [slachtoffers] gezondheid, en wel omdat hij daartoe op grond van zijn vaderplicht genoodzaakt was. Die plicht heeft hij dus verzaakt en de bij verdachte bestaande wetenschap omtrent de gewelddadige uitbarstingen van zijn vrouw maakt deze verzaking alleen nog maar nijpender. De omstandigheid dat verdachte de werkelijke ernst van de verwondingen pas zag toen bij zijn stiefdochter de pyjama werd uitgetrokken, zoals vermeld in zijn als bewijsmiddel 1 gebezigde verklaring, kan hem dan ook niet baten. Dat die verwondingen wellicht ernstiger waren dan verdachte had voorzien staat er niet aan in de weg dat verdachte heeft geweten dat [het slachtoffer] met bamboestokken was mishandeld en door die mishandeling hoogstwaarschijnlijk in een hulpeloze toestand zou zijn komen te verkeren. De in het tweede middel aangevoerde klacht dat verdachtes verklaring omtrent hetgeen is voorgevallen nadat hij [het slachtoffer] naar de woonkamer heeft gebracht niet redengevend zou zijn voor het bewezenverklaarde opzet, faalt dan ook op grond van het voorgaande.

3.8 Uit het voornoemde volgt dat de bewezenverklaring van feit 2 voldoende met redenen is omkleed en dat in het bijzonder het bewezenverklaarde opzet uit de gebezigde bewijsmiddelen kan worden afgeleid.

3.9 Beide middelen zijn tevergeefs voorgesteld.

4. Ambtshalve heb ik geen grond gevonden die tot vernietiging aanleiding behoort te geven.

5. Deze conclusie strekt tot verwerping van het beroep.

De Procureur-Generaal
bij de Hoge Raad der Nederlanden

1 Smidt, Geschiedenis van het Wetboek van Strafrecht, eerste druk, Tweede Deel, p. 360.
2 Smidt, Geschiedenis van het Wetboek van Strafrecht, eerste druk, Tweede Deel, p. 361.
3 Anders ligt het in art. 255 Sr met het opzettelijk laten, waarin weer wel de dader het voortbestaan van een hulpeloze toestand op de koop toe moet hebben genomen.
Ik zie hier dus niet staan dat een arts altijd moet handelen. Maar ik laat me graag overtuigen door argumenten (wel met verwijzing naar toepasselijke regelgeving graag).
pi_67119945
Apart dat in artikel 450 alleen wordt gesproken van straffen wanneer de persoon overlijdt

Maargoed we kunnen dus concluderen dat verwacht wordt dat je doet wat je kunt? Laat dat nou bij een arts waarschijnlijk net wat meer zijn dan de gemiddelde voorbijganger kan. Kun je dus zeggen dat een arts wel iets moet doen anders dan alleen 112 bellen?
pi_67120329
quote:
Op maandag 16 maart 2009 22:46 schreef Repeat het volgende:
Apart dat in artikel 450 alleen wordt gesproken van straffen wanneer de persoon overlijdt
Dan is in ieder geval zeker dat het levensbedreigend was. Ik zou even in de wetsgeschiedenis kunnen duiken om te zien waarom dit zo is.
quote:
Maargoed we kunnen dus concluderen dat verwacht wordt dat je doet wat je kunt? Laat dat nou bij een arts waarschijnlijk net wat meer zijn dan de gemiddelde voorbijganger kan. Kun je dus zeggen dat een arts wel iets moet doen anders dan alleen 112 bellen?

Ik zou zeggen van wel, maar het is nogal van de context afhankelijk. Een verzkeringsarts die alleen maar dossiers beoordeelt, zal minder hoeven doen dan een huisarts of zeker minder dan een traumaarts. Niet eens vereist is dat je nog als arts werkzaam bent. Het gaat erom: wat kun je van iemand in redelijkheid verwachten?
pi_67121496
quote:
Op maandag 16 maart 2009 13:40 schreef starla het volgende:

Ten derde is eventueel nekletsel géén reden om niet te reanimeren. Ik las dat iemand zei: 'kun je diegene beter in stabiele zijligging leggen' Als diegene al niet op straat ligt IN stabiele zijligging is dat net zo schadelijk als iemand op de rug ligt en je doet de jaw thrust. Overigens is is een passieve extensie van de nek helemaal niet zo schadelijk bij de meeste cervicale fracturen. Het gaat er met name om lateroflexie en rotatie te voorkomen.
Uiteraard. Maar dit komt ook terug in de ABCDE regel: (A)irway, (B)reathing en (C)irculation gaan altijd voor op (E)xposure. Ergo, een persoon met (bewezen dan wel verdacht) nekletsel MOET in stabiele zijligging gelegd worden als deze bijvoorbeeld gaat braken; met of zonder halskraag. A gaat altijd voor alles.
pi_67122657
quote:
Op maandag 16 maart 2009 23:19 schreef DDM het volgende:
Ergo, een persoon met (bewezen dan wel verdacht) nekletsel MOET in stabiele zijligging gelegd worden als deze bijvoorbeeld gaat braken; met of zonder halskraag. A gaat altijd voor alles.


Goed dat je er weer bent DDM, druk gehad de laatste tijd?
I feel kinda Locrian today
pi_67128332
quote:
Op maandag 16 maart 2009 23:19 schreef DDM het volgende:

[..]

Uiteraard. Maar dit komt ook terug in de ABCDE regel: (A)irway, (B)reathing en (C)irculation gaan altijd voor op (E)xposure. Ergo, een persoon met (bewezen dan wel verdacht) nekletsel MOET in stabiele zijligging gelegd worden als deze bijvoorbeeld gaat braken; met of zonder halskraag. A gaat altijd voor alles.
Wat hebben jullie allemaal met de stabiele zijligging?

Een traumaslachtoffer met verdenking/bewezen nekletsel ga ik niet in stabiele zijligging leggen als het slachtoffer nog niet aan het braken is. Die laat ik gewoon op zijn rug liggen. Als SO gaat braken, met snelle kantelmethode op de zij leggen. Stabiele zijligging duurt dan veel te lang. Ik ga dergelijke slachtoffers niet op hun zij leggen (via welke manier dan ook) als er nog geen indicatie is dat ze gaan braken.
pi_67129393
quote:
Op dinsdag 17 maart 2009 10:03 schreef dotKoen het volgende:
Wat hebben jullie allemaal met de stabiele zijligging?
Nou, nou, wat hebben we allemaal met stabiele zijligging? Als je goed had gelezen kom je erachter dat ik daar dus niets mee heb.
quote:
Op dinsdag 17 maart 2009 10:03 schreef dotKoen het volgende:
Een traumaslachtoffer met verdenking/bewezen nekletsel ga ik niet in stabiele zijligging leggen als het slachtoffer nog niet aan het braken is. Die laat ik gewoon op zijn rug liggen.
Heeft niemand anders hier beweerd.
quote:
Op dinsdag 17 maart 2009 10:03 schreef dotKoen het volgende:
Ik ga dergelijke slachtoffers niet op hun zij leggen (via welke manier dan ook) als er nog geen indicatie is dat ze gaan braken.
Volgens mij probeerde DDM dat dus duidelijk te maken...
I feel kinda Locrian today
pi_67129469
quote:
Op dinsdag 17 maart 2009 10:39 schreef starla het volgende:

[..]

Nou, nou, wat hebben we allemaal met stabiele zijligging? Als je goed had gelezen kom je erachter dat ik daar dus niets mee heb.
[..]

Heeft niemand anders hier beweerd.
[..]

Volgens mij probeerde DDM dat dus duidelijk te maken...
Oh, well. In het topic in WGR werd ook over stabiele zijliggingen gesproken, wellicht haal ik het door elkaar. Fijn dat we het eens zijn
quote:
Op maandag 16 maart 2009 20:43 schreef ralfie het volgende:

[..]

Hmm, gevaarlijk standpunt. Denk dat de gemmidelde microbioloog of radioloog minder afweet van BLS als een geneeskundestudent. En gezien hun gebrekkige patientencontact, hebben ze eigenlijk, behalve een opleiding jaren terug, niet méér contact met dit soort situaties als de algemene bevolking. Zou je al die mensen over een kam kunnen scheren ? Ik ben daar wat terughoudender in.
Hmm, ik vind dat BLS een vereiste is voor alle artsen, of ze nu de hele dag patienten zien of niet. Als je geen zin hebt om dat bij te houden mag je wat mij betreft je titel inleveren (of er 'niet praktiserend' achter zetten )
  dinsdag 17 maart 2009 @ 14:05:07 #241
246861 Scalenus
visueel geheugen
pi_67135589
Ik denk dat een radioloog die 5 jaar heeft gestudeerd en uitgebreide anatomische kennis heeft ook wel BLS begrijpt, zo ingewikkeld is BLS niet
pi_67149963
Ik heb ook het vermoeden dat dat niet wegzakt idd.
pi_67158026
quote:
Op maandag 16 maart 2009 23:50 schreef starla het volgende:

[..]



Goed dat je er weer bent DDM, druk gehad de laatste tijd?

Dank je! Ja, laatste tijd ben ik wat drukjes, maar uiteraard vergeet ik jullie niet Ik ben er vanaf nu ook weer wat vaker.
quote:
Op dinsdag 17 maart 2009 10:03 schreef dotKoen het volgende:

[..]

Wat hebben jullie allemaal met de stabiele zijligging?

Een traumaslachtoffer met verdenking/bewezen nekletsel ga ik niet in stabiele zijligging leggen als het slachtoffer nog niet aan het braken is. Die laat ik gewoon op zijn rug liggen. Als SO gaat braken, met snelle kantelmethode op de zij leggen. Stabiele zijligging duurt dan veel te lang. Ik ga dergelijke slachtoffers niet op hun zij leggen (via welke manier dan ook) als er nog geen indicatie is dat ze gaan braken.
Wat ben jij een stommerd zeg

LEZEN!!!! Anders leg ik jou in de stabiele zijligging; om vervolgens een spierverslapper in je heupabductoren beiderzijds te spuiten zodat je op college kan demonstreren hoe de gang van Trendelenburg er uit ziet.
  woensdag 18 maart 2009 @ 07:50:14 #244
208890 June.
Seriously?
pi_67159232
quote:
Op woensdag 18 maart 2009 01:26 schreef DDM het volgende:

[..]

Dank je! Ja, laatste tijd ben ik wat drukjes, maar uiteraard vergeet ik jullie niet Ik ben er vanaf nu ook weer wat vaker.
[..]

Wat ben jij een stommerd zeg

LEZEN!!!! Anders leg ik jou in de stabiele zijligging; om vervolgens een spierverslapper in je heupabductoren beiderzijds te spuiten zodat je op college kan demonstreren hoe de gang van Trendelenburg er uit ziet.
Shine bright like a diamond.
pi_67163620
quote:
Op woensdag 18 maart 2009 01:26 schreef DDM het volgende:

Wat ben jij een stommerd zeg

LEZEN!!!! Anders leg ik jou in de stabiele zijligging; om vervolgens een spierverslapper in je heupabductoren beiderzijds te spuiten zodat je op college kan demonstreren hoe de gang van Trendelenburg er uit ziet.
Hahaha. Je hebt helemaal gelijk, ik had je verkeerd geïnterpreteerd.
pi_67169853
Heeft iemand de studiestof + weekthema's van blok 2.2 'Bemerken en Verwerken' @ RUG bij de hand? Ik kan daar niet bij
Lawamena hitihala Lawamena haulala
pi_67170070
misschien ik nog wel...van 4 jaar geleden , maar niet zo bij de hand, zit nu op het ziekenhuis
I feel kinda Locrian today
pi_67170141
quote:
Op woensdag 18 maart 2009 14:22 schreef starla het volgende:
misschien ik nog wel...van 4 jaar geleden , maar niet zo bij de hand, zit nu op het ziekenhuis
Ga je springen?
pi_67170229
quote:
Op woensdag 18 maart 2009 14:24 schreef Repeat het volgende:

[..]

Ga je springen?
Is het belangrijk dat je probeert in stabiele zijligging te landen?
pi_67170234
quote:
Op woensdag 18 maart 2009 14:24 schreef Repeat het volgende:

[..]

Ga je springen?
ja, ik kan mijn onderzoek niet meer aan

vaarwel wrange wereld
I feel kinda Locrian today
pi_67170986
quote:
Op woensdag 18 maart 2009 14:26 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Is het belangrijk dat je probeert in stabiele zijligging te landen?
pi_67175639
quote:
Op woensdag 18 maart 2009 14:16 schreef EricT het volgende:
Heeft iemand de studiestof + weekthema's van blok 2.2 'Bemerken en Verwerken' @ RUG bij de hand? Ik kan daar niet bij
Heb ik nog wel, zou ze vanavond sturen
If I'm sad, I stop being sad and be awesome instead. True story
pi_67176442
Gaat toch over neuro of niet?
I feel kinda Locrian today
pi_67195852
quote:
Op woensdag 18 maart 2009 14:26 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Is het belangrijk dat je probeert in stabiele zijligging te landen?


Lawamena hitihala Lawamena haulala
  zaterdag 21 maart 2009 @ 14:01:19 #255
208890 June.
Seriously?
pi_67267826
dotKoen, stop eens met rellen op het prikbord .
Shine bright like a diamond.
pi_67268742
quote:
Op zaterdag 21 maart 2009 14:01 schreef June. het volgende:
dotKoen, stop eens met rellen op het prikbord .
Is het zo opvallend dat ik het ben? Er zijn ongetwijfeld meer Koens .

Maar echt rellen vind ik het niet, geloof dat het valide argumenten zijn en ik meen ook echt wat ik zeg. Ik kreeg een beetje genoeg van die spam van de studentenpastor.
  zaterdag 21 maart 2009 @ 14:49:23 #257
208890 June.
Seriously?
pi_67268859
quote:
Op zaterdag 21 maart 2009 14:41 schreef dotKoen het volgende:

[..]

Is het zo opvallend dat ik het ben? Er zijn ongetwijfeld meer Koens .

Maar echt rellen vind ik het niet, geloof dat het valide argumenten zijn en ik meen ook echt wat ik zeg. Ik kreeg een beetje genoeg van die spam van de studentenpastor.
Er zijn vast wel meer Koens, maar de wijze waarop jij typt is echt karakteristiek voor jou zeg maar haha.
Shine bright like a diamond.
pi_67268915
quote:
Op zaterdag 21 maart 2009 14:49 schreef June. het volgende:

[..]

Er zijn vast wel meer Koens, maar de wijze waarop jij typt is echt karakteristiek voor jou zeg maar haha.


En jij hebt je tot nu toe niet in de discussie gemengd, of wel?
  zaterdag 21 maart 2009 @ 15:06:24 #259
208890 June.
Seriously?
pi_67269208
quote:
Op zaterdag 21 maart 2009 14:52 schreef dotKoen het volgende:

[..]



En jij hebt je tot nu toe niet in de discussie gemengd, of wel?
Nee.. Ik heb trouwens wel een idee wie Noor is haha. En Joris is de JVT uit jaar 3
Shine bright like a diamond.
  zaterdag 21 maart 2009 @ 20:41:45 #260
85514 ralfie
!Yvan eht nioj
pi_67277131
quote:
Op zaterdag 21 maart 2009 14:41 schreef dotKoen het volgende:

[..]

Is het zo opvallend dat ik het ben? Er zijn ongetwijfeld meer Koens .

Maar echt rellen vind ik het niet, geloof dat het valide argumenten zijn en ik meen ook echt wat ik zeg. Ik kreeg een beetje genoeg van die spam van de studentenpastor.
laat em, anders issie straks werkeloos
pi_67277762
quote:
Op zaterdag 21 maart 2009 14:41 schreef dotKoen het volgende:
[..]
Ik kreeg een beetje genoeg van die spam van de studentenpastor.
Nijmegen hè
"Anyone who does not agree with me is mentally sick, and should be shot I'm afraid to say."
pi_67300042
Heb morgen tentamen over o.a. anemie & leukemie maar heb zo geen boek bij de hand. Kan iemand mij even het verschil tussen Hodgkin en non-hodgkin uitleggen?
If I'm sad, I stop being sad and be awesome instead. True story
pi_67300093
quote:
Op zondag 22 maart 2009 18:09 schreef MaxC het volgende:
Heb morgen tentamen over o.a. anemie & leukemie maar heb zo geen boek bij de hand. Kan iemand mij even het verschil tussen Hodgkin en non-hodgkin uitleggen?
Wikipedia.com

Mensen die boeken gebruiken
  zondag 22 maart 2009 @ 18:17:48 #264
206322 Seam
Pillz-E
pi_67300218
quote:
Op zondag 22 maart 2009 18:11 schreef Repeat het volgende:

[..]

Wikipedia.com

Mensen die boeken gebruiken
I just had to get that stress off my chest like breast reduction.
  zondag 22 maart 2009 @ 18:20:30 #265
208890 June.
Seriously?
pi_67300288
Of anders kijk even in UptoDate, of Harrisons
Shine bright like a diamond.
pi_67300415
quote:
Hodgkin's lymphoma, also known as Hodgkin's disease, is a type of lymphoma (cancer originating from a type of white blood cells called lymphocytes). It was named after Thomas Hodgkin, who first described abnormalities in the lymph system in 1832.[1]

Hodgkin's lymphoma is characterized by the orderly spread of disease from one lymph node group to another, and by the development of systemic symptoms with advanced disease. The disease is characterized by the presence of Reed-Sternberg cells (RS cells) on microscopic examination. Hodgkin lymphoma was one of the first cancers which could be cured using radiation therapy and, later, it was one of the first to be cured by combination chemotherapy.

The disease occurrence shows two peaks: the first in young adulthood (age 15–35) and the second in those over 55 years old. The survival rate is generally 90% or higher when the disease is detected during early stages, making it one of the more curable forms of cancer.[2] Later-stage cancers, though, continue to show a significantly worse prognosis.[3] The full remission (cure) rate for stages I and II is about 90-95%, while in stages III and IV, the cure rate is about 80-90%. Thus, most patients treated for Hodgkin's lymphoma can go on to live normal, long lives.
Contents
[hide]

* 1 Classification
o 1.1 Types
o 1.2 Staging
* 2 Signs and symptoms
o 2.1 Risk Factors
* 3 Diagnosis
* 4 Pathology
o 4.1 Macroscopy
o 4.2 Microscopy
* 5 Prognosis
* 6 Treatment
* 7 Epidemiology
* 8 Notable cases
* 9 Cultural references
* 10 See also
* 11 References
* 12 External links

[edit] Classification

[edit] Types

Classical Hodgkin's lymphoma (excluding nodular lymphocyte predominant Hodgkin's lymphoma) can be subclassified into 4 pathologic subtypes based upon Reed-Sternberg cell morphology and the composition of the reactive cell infiltrate seen in the lymph node biopsy specimen (the cell composition around the Reed-Stenberg cell(s)).
Name Description ICD-10 ICD-O
Nodular sclerosing CHL Is the most common subtype and is composed of large tumor nodules with lacunar RS cells subtype composed of numerous classic often pleomorphic RS cells with only few reactive lymphocytes which may easily be confused with diffuse large cell lymphoma. C81.1 M9663/3
Mixed-cellularity subtype Is a common subtype and is composed of numerous classic RS cells admixed with numerous inflammatory cells including lymphocytes, histiocytes, eosinophils, and plasma cells. C81.2 M9652/3
Lymphocyte-rich Is a rare subtype. C81.0 M9651/3
Lymphocyte depleted Is a rare subtype. Is now frequently classified under anaplastic large cell lymphoma.[4] C81.3 M9653/3
Unspecified C81.9 M9650/3

Nodular lymphocyte predominant Hodgkin's lymphoma expresses CD20, and is not currently considered a form of classical Hodgkin's.

For the other forms, although the traditional B cell markers (such as CD20) are not expressed on all cells,[4] Reed-Sternberg cells are usually of B cell origin.[5][6] Although Hodgkin's is now frequently grouped with other B cell malignancies, some T cell markers (such as CD2 and CD4) are occasionally expressed.[7] However, this may be an artifact of the ambiguity inherent in the diagnosis.

Hodgkin's cells produce Interleukin-21 (IL-21), which was once thought to be exclusive to T cells. This feature may explain the behavior of classical Hodgkin's lymphoma, including clusters of other immune cells gathered around HL cells (infiltrate) in cultures.[8]

[edit] Staging

After Hodgkin's lymphoma is diagnosed, a patient will be staged: that is, they will undergo a series of tests and procedures which will determine what areas of the body are affected. These procedures will include documentation of their histology, a physical examination, blood tests, chest X-ray radiographs, computed tomography (CT) scans or magnetic resonance imaging (MRI) scans of the chest, abdomen and pelvis, and a bone marrow biopsy. Positron emission tomography (PET) scan is now used instead of the gallium scan for staging. In the past, a lymphangiogram or surgical laparotomy (which involves opening the abdominal cavity and visually inspecting for tumors) were performed. Lymphangiograms or laparotomies are very rarely performed, having been supplanted by improvements in imaging with the CT scan and PET scan.

On the basis of this staging, the patient will be classified according to a staging classification (the Ann Arbor staging classification scheme is a common one):

* Stage I is involvement of a single lymph node region (I) or single extralymphatic site (Ie);
* Stage II is involvement of two or more lymph node regions on the same side of the diaphragm (II) or of one lymph node region and a contiguous extralymphatic site (IIe);
* Stage III is involvement of lymph node regions on both sides of the diaphragm, which may include the spleen (IIIs) and/or limited contiguous extralymphatic organ or site (IIIe, IIIes);
* Stage IV is disseminated involvement of one or more extralymphatic organs.

The absence of systemic symptoms is signified by adding 'A' to the stage; the presence of systemic symptoms is signified by adding 'B' to the stage. For localized extranodal extension from mass of nodes which does not advance the stage, subscript 'E' is added.

[edit] Signs and symptoms

Patients with Hodgkin lymphoma may present with the following symptoms:

* Night Sweats

* Lymph nodes: the most common symptom of Hodgkin's is the painless enlargement of one or more lymph nodes. The nodes may also feel rubbery and swollen when examined. The nodes of the neck and shoulders (cervical and supraclavicular) are most frequently involved (80-90% of the time, on average). The lymph nodes of the chest are often affected and these may be noticed on a chest radiograph.

* Splenomegaly: enlargement of the spleen occurs in about 30% of people with Hodgkin's lymphoma. The enlargement, however, is seldom massive and the size of the spleen may fluctuate during the course of treatment.[9]
* Hepatomegaly: enlargement of the liver, due to liver involvement, is present in about five percent of cases.
* Hepatosplenomegaly: the enlargement of both the liver and spleen caused by the same disease.
* Pain:
* Pain following alcohol consumption: classically, involved nodes are painful after alcohol consumption, though this phenomenon is very uncommon[10].
* Back pain: nonspecific back pain (pain that cannot be localized or its cause determined by examination or scanning techniques) has been reported in some cases of Hodgkin lymphoma. The lower back is most often affected.[citation needed]
* Red-colored patches on the skin, easy bleeding and petechiae due to low platelet count

* Systemic symptoms: about one-third (⅓) of patients with Hodgkin's disease may also present with systemic symptoms, including low-grade fever; night sweats; unexplained weight loss of at least 10% of the patient's total body mass in six months or less, itchy skin (pruritus) due to increased levels of eosinophils in the bloodstream; or fatigue (lassitude). Systemic symptoms such as fever, night sweats, and weight loss are known as B symptoms; thus, presence of fever, weight loss, and night sweats indicate that the patient's stage is, for example, 2B instead of 2A[11].

* Cyclical fever: patients may also present with a cyclical high-grade fever known as the Pel-Ebstein fever[12], or more simply "P-E fever". However, there is debate as to whether or not the P-E fever truly exists[13].

[edit] Risk Factors

There are no guidelines for preventing Hodgkin lymphoma because the cause is unknown. A risk factor is something that increases your chance of getting a disease or condition.

Risk factors include:[14]

* Sex: male
* Ages: 15-40 and over 55
* Family history
* History of infectious mononucleosis or infection with Epstein-Barr virus, a causative agent of mononucleosis
* Weakened immune system, including infection with HIV or the presence of AIDS
* Prolonged use of human growth hormone

[edit] Diagnosis

Hodgkin lymphoma must be distinguished from non-cancerous causes of lymph node swelling (such as various infections) and from other types of cancer. Definitive diagnosis is by lymph node biopsy (Usually excisional biopsy with microscopic examination). Blood tests are also performed to assess function of major organs and to assess safety for chemotherapy. Positron emission tomography (PET) is used to detect small deposits that do not show on CT scanning. In some cases a Gallium Scan may be used instead of a PET scan.[citation needed]

[edit] Pathology

[edit] Macroscopy

Affected lymph nodes (most often, laterocervical lymph nodes) are enlarged, but their shape is preserved because the capsule is not invaded. Usually, the cut surface is white-grey and uniform; in some histological subtypes (e.g. nodular sclerosis) a nodular aspect may appear.

[edit] Microscopy

Microscopic examination of the lymph node biopsy reveals complete or partial effacement of the lymph node architecture by scattered large malignant cells known as Reed-Sternberg cells (RSC) (typical and variants) admixed within a reactive cell infiltrate composed of variable proportions of lymphocytes, histiocytes, eosinophils, and plasma cells. The Reed-Sternberg cells are identified as large often bi-nucleated cells with prominent nucleoli and an unusual CD45-, CD30+, CD15+/- immunophenotype. In approximately 50% of cases, the Reed-Sternberg cells are infected by the Epstein-Barr virus.

Characteristics of classic Reed-Sternberg cells include large size (20–50 micrometres), abundant, amphophilic, finely granular/homogeneous cytoplasm; two mirror-image nuclei (owl eyes) each with an eosinophilic nucleolus and a thick nuclear membrane (chromatin is distributed at the cell periphery).

Variants:

* Hodgkin cell (atypical mononuclear RSC) is a variant of RS cell, which has the same characteristics, but is mononucleated.
* Lacunar RSC is large, with a single hyperlobated nucleus, multiple, small nucleoli and eosinophilic cytoplasm which is retracted around the nucleus, creating an empty space ("lacunae").
* Pleomorphic RSC has multiple irregular nuclei.
* "Popcorn" RSC (lympho-histiocytic variant) is a small cell, with a very lobulated nucleus, small nucleoli.
* "Mummy" RSC has a compact nucleus, no nucleolus and basophilic cytoplasm.

Hodgkin's lymphoma can be sub-classified by histological type. The cell histology in Hodgkin's lymphoma is not as important as it is in non-Hodgkin's lymphoma: the treatment and prognosis in classic Hodgkin's lymphoma usually depends on the stage of disease rather than the histotype.

[edit] Prognosis

Treatment of Hodgkin's disease has been improving over the past few decades. Recent trials that have made use of new types of chemotherapy have indicated higher survival rates than have previously been seen. In one recent European trial, the 5-year survival rate for those patients with a favorable prognosis was 98%, while that for patients with worse outlooks was at least 85%. [15]

In 1998, an international effort[16] identified seven prognostic factors that accurately predict the success rate of conventional treatment in patients with locally extensive or advanced stage Hodgkin's lymphoma. Freedom from progression (FFP) at 5 years was directly related to the number of factors present in a patient. The 5-year FFP for patients with zero factors is 84%. Each additional factor lowers the 5-year FFP rate by 7%, such that the 5-year FFP for a patient with 5 or more factors is 42%.

The adverse prognostic factors identified in the international study are:

* Age >= 45 years
* Stage IV disease
* Hemoglobin < 10.5 g/dl
* Lymphocyte count < 600/µl or < 8%
* Male
* Albumin < 4.0 g/dl
* White blood count >= 15,000/µl

Other studies have reported the following to be the most important adverse prognostic factors: mixed-cellularity or lymphocyte-depleted histologies, male sex, large number of involved nodal sites, advanced stage, age of 40 years or more, the presence of B symptoms, high erythrocyte sedimentation rate, and bulky disease (widening of the mediastinum by more than one third, or the presence of a nodal mass measuring more than 10 cm in any dimension.)

[edit] Treatment
See also: ABVD

Patients with early stage disease (IA or IIA) are effectively treated with radiation therapy or chemotherapy. The choice of treatment depends on the age, sex, bulk and the histological subtype of the disease. Patients with later disease (III, IVA, or IVB) are treated with combination chemotherapy alone. Patients of any stage with a large mass in the chest are usually treated with combined chemotherapy and radiation therapy.

Currently, the ABVD chemotherapy regimen is the gold standard for treatment of Hodgkin's disease. The abbreviation stands for the four drugs Adriamycin, bleomycin, vinblastine, and dacarbazine. Developed in Italy in the 1970s, the ABVD treatment typically takes between six and eight months, although longer treatments may be required. Another form of treatment is the newer Stanford V regimen, which is typically only half as long as the ABVD but which involves a more intensive chemotherapy schedule and incorporates radiation therapy. However, in a randomized controlled study, Stanford V was inferior.[17]

Another form of treatment, mainly in Europe for stages > II is BEACOPP. The cure rate with the BEACOPP esc. regimen is approximately 10-15% higher than with standard ABVD in advanced stages. Although this was shown in a landmark paper in The New England Journal of Medicine (Diehl et al.), the US physicians still favor ABVD, which may be because some physicians think that BEACOPP induces more secondary leukemia. However, this seems negligible compared to the higher cure rates. Also, BEACOPP is more expensive because of the requirement for concurrent treatment with GCSF to increase production of white blood cells. Currently, the German Hodgkin Study Group tests 8 cycles (8x) BEACOPP esc vs. 6x BEACOPP esc vs. 8x BEACOPP-14 baseline (HD15-trial).[18]

The high cure rates and long survival of many patients with Hodgkin's lymphoma has led to a high concern with late adverse effects of treatment, including cardiovascular disease and second malignancies such as acute leukemias, lymphomas, and solid tumors within the radiation therapy field. Most patients with early stage disease are now treated with abbreviated chemotherapy and involved-field radiation therapy rather than with radiation therapy alone. Clinical research strategies are exploring reduction of the duration of chemotherapy and dose and volume of radiation therapy in an attempt to reduce late morbidity and mortality of treatment while maintaining high cure rates. Hospitals are also treating those who respond quickly to chemotherapy with no radiation.

[edit] Epidemiology

Unlike some other lymphomas, whose incidence increases with age, Hodgkin lymphoma has a bimodal incidence curve; that is, it occurs most frequently in two separate age groups, the first being young adulthood (age 15–35) and the second being in those over 55 years old although these peaks may vary slightly with nationality.[19] Overall, it is more common in males, except for the nodular sclerosis variant (see below), which is slightly more common in females. The annual incidence of Hodgkin's lymphoma is about 1 in 25,000 people, and the disease accounts for slightly less than 1% of all cancers worldwide.

The incidence of Hodgkin lymphoma is increased in patients with HIV infection.[20] In contrast to many other lymphomas associated with HIV infection it occurs most commonly in patients with higher CD4 T cell counts.

[edit] Notable cases

* Howard Carter, Egyptologist and discoverer of the Tomb of Tutankhamum. Died in 1939 while suffering from Hodgkin's disease. [21]
* Nancy Mitford, English writer, died of Hodgkin's disease in 1973.
* Paul Allen, Microsoft co-founder, was diagnosed and treated for Hodgkin's lymphoma in 1983.[22]
* Lynden David Hall died of Hodgkin's lymphoma in 2006.[23]
* Delta Goodrem, Australian singer, was diagnosed with Hodgkin's lymphoma in July 2003.[24]
* Richard Harris, Irish actor died from the condition in 2002
* Dinu Lipatti, the Romanian pianist, died of Hodgkin's disease in 1950, 33 years old.[25]
* Mario Lemieux, National Hockey League superstar, was diagnosed with Hodgkin's lymphoma in 1993.[26]
Succes.
pi_67302645
HAHA

nu bij Doe-het-zelf-date op net 5, een gast die bij mij in de tutorgroep heeft gezeten!
I feel kinda Locrian today
  zondag 22 maart 2009 @ 20:48:20 #268
19350 gohan16
Inmiddels 26
pi_67304958
Lymfoom met Reed-Sternberg cellen = Hodgekin
Alle andere lymfomen zijn Non-Hodgekin
I used to be schizofrenic, but we're okay now.
  maandag 23 maart 2009 @ 15:48:12 #269
246861 Scalenus
visueel geheugen
pi_67326961
Heeft iemand al een orientatie wetenschapsstage gedaan bij een afdeling? Zo ja, waaruit bestond dit en hoe werd dit beoordeeld?
  maandag 23 maart 2009 @ 20:27:13 #270
208890 June.
Seriously?
pi_67336107
quote:
Op zaterdag 21 maart 2009 14:41 schreef dotKoen het volgende:

[..]

Is het zo opvallend dat ik het ben? Er zijn ongetwijfeld meer Koens .

Maar echt rellen vind ik het niet, geloof dat het valide argumenten zijn en ik meen ook echt wat ik zeg. Ik kreeg een beetje genoeg van die spam van de studentenpastor.
quote:
Theo

In reactie op Koen die de evolutie noemt vroeg Theo Koster, omdat hijzelf nog niet kan inloggen op het prikbord, mij het volgende te plaatsen. De studievereniging BeeVee (biologen) vroeg mij, Theo Koster, vanwege het Darwin jaar een artikel te schrijven voor het februarinummer van hun blad 'het MOTjE', dat in zijn geheel aan de evolutie is gewijd. Het artikel verscheen onder de kop: Evolutie of schepping, Darwin of God, een vals dilemma. In dit artikel geef ik aan, dat je geloof en wetenschap niet door elkaar moet gooien, noch tegen elkaar kunt uitwisselen. Voor de reageerders op mijn bericht kan dit artikel verhelderend werken. Wie niet over het MOTjE beschikt kan mij mailen en krijgt het artikel per omgaande digitaal toegestuurd. Graag wil ik met Koen nader in gesprek over zijn reacties. Indien hij dit ook wil: zie mijn mailadres bij de plaatsing van dit bericht.
Shine bright like a diamond.
pi_67336947
* intoxicated zit met een halve liter cola en een kingsize popcorn dat topic te lezen
"Anyone who does not agree with me is mentally sick, and should be shot I'm afraid to say."
pi_67340341
quote:
Op maandag 23 maart 2009 20:27 schreef June. het volgende:

[..]


[..]

Whahahahaa.

Had ik nog niet gezien. Tja, Koster gebruikt wat mij betreft het niet geldige argument dat god per definitie buiten het bereik van wetenschap ligt, waar ik het uiteraard niet mee eens ben.
pi_67342817
quote:
Op maandag 23 maart 2009 20:48 schreef intoxicated het volgende:
* intoxicated zit met een halve liter cola en een kingsize popcorn dat topic te lezen
Nou, ik heb weer even een reactie op 'Arno' en de pastor geschreven. Kijken wat ik van ze hoor. Ben benieuwd wat er gebeurd als ik Koster mail? Zou hij me proberen te bekeren?

Ga me nu maar eens richten op wat aardsere zaken, ik moet nog 14! projectvoorstellen van collega's lezen en de beste 3 uitkiezen ...

[ Bericht 8% gewijzigd door dotKoen op 23-03-2009 23:29:21 ]
pi_67432044
Ik haat deze studie

Naja, niet echt, maar leren haat ik wel
  donderdag 26 maart 2009 @ 18:13:40 #275
85514 ralfie
!Yvan eht nioj
pi_67437965
quote:
Op donderdag 26 maart 2009 15:19 schreef Merel1808 het volgende:
Ik haat deze studie

Naja, niet echt, maar leren haat ik wel
Je haat de studie niet, maar leren wel? Wat denk je dat je na je studie gaat doen? Rest van je leven anios zonder enige vorm van bijscholing?

@dotKoen: Ik ga nutteloze discussies vortaan uit de weg. Heb ooit tegen zo'n psycholoog gezegd dat ik hun communicatietraining maar onzin vond na 2 jaar coschappen. Of ik na de les even met haar verder wilde babbelen. Ja daag.
pi_67438319
quote:
Op donderdag 26 maart 2009 18:13 schreef ralfie het volgende:

[..]

Je haat de studie niet, maar leren wel? Wat denk je dat je na je studie gaat doen? Rest van je leven anios zonder enige vorm van bijscholing?

@dotKoen: Ik ga nutteloze discussies vortaan uit de weg. Heb ooit tegen zo'n psycholoog gezegd dat ik hun communicatietraining maar onzin vond na 2 jaar coschappen. Of ik na de les even met haar verder wilde babbelen. Ja daag.
. Die medisch psychologen vallen mij trouwens best mee, dit blok een paar werkgroepen van ze gehad waren best interessant en goed begeleid.

Ik heb trouwens geen flauw idee wat ze morgen in de bloktoets (MPV: Arts en Praktijk . Geen patiënt gezien....) gaan vragen, dat motiveert me niet echt ....
pi_67440069
quote:
Op donderdag 26 maart 2009 18:13 schreef ralfie het volgende:

[..]

Je haat de studie niet, maar leren wel? Wat denk je dat je na je studie gaat doen? Rest van je leven anios zonder enige vorm van bijscholing?

@dotKoen: Ik ga nutteloze discussies vortaan uit de weg. Heb ooit tegen zo'n psycholoog gezegd dat ik hun communicatietraining maar onzin vond na 2 jaar coschappen. Of ik na de les even met haar verder wilde babbelen. Ja daag.
Laat ik het zo zeggen dat ik het leren na een week lang alle plaatsen, functies, types, subtypes, neurotransmitters, uitzonderingen van alle 100 miljoen receptoren die je in je lichaam hebt in je hoofd stampen aardig zat ben
pi_67440119
quote:
Op donderdag 26 maart 2009 19:22 schreef Merel1808 het volgende:

[..]

Laat ik het zo zeggen dat ik het leren na een week lang alle plaatsen, functies, types, subtypes, neurotransmitters, uitzonderingen van alle 100 miljoen receptoren die je in je lichaam hebt in je hoofd stampen aardig zat ben
pieperd

I feel kinda Locrian today
pi_67440992
quote:
Op donderdag 26 maart 2009 19:23 schreef starla het volgende:

[..]

pieperd

Als het nou na morgen voor bij was, dan was het niet zo ernstig, maar het ergste is nog dat ik volgende week de hele week alle ontstekingsmediatoren etc in mn hoofd mag gaan stampen
pi_67441562
Ik heb een baantje in het ziekenhuis gekregen als kidneyracer
Ik mag biopten analyseren en nierperfusie machine klaarmaken en operaties bijwonen enz
I just had to get that stress off my chest like breast reduction.
pi_67442155
quote:
Op donderdag 26 maart 2009 19:48 schreef Merel1808 het volgende:

[..]

Als het nou na morgen voor bij was, dan was het niet zo ernstig, maar het ergste is nog dat ik volgende week de hele week alle ontstekingsmediatoren etc in mn hoofd mag gaan stampen
Dat soort dingen moet je ook gewoon niet leren
pi_67442563
quote:
Op donderdag 26 maart 2009 20:21 schreef Repeat het volgende:

[..]

Dat soort dingen moet je ook gewoon niet leren
Blijkbaar wel, want de vorige keer deed ik het niet en toen had ik een 5
pi_67447734
Fijn, familie die om 22:30 advies van je wil over de twee TIAs van je oma een paar uur daarvoor... Was wel gezien door vervangende huisarts, inmiddels.

Toch maar teruggestuurd naar HAP maar toch wat achtergrondinfo gegeven. Weet niet of dat echt handig was, heb niet echt een goed antwoord gegeven op recidiefkans denk ik.

Wat doen jullie in dergelijke situaties? (moet bekennen dat mijn betweterige inmenging in topics in LIF nu ook wel in een nieuw licht zie)
pi_67448160
Niet, geen zin in en ik weet het vaak ook niet.
pi_67449500
quote:
Op donderdag 26 maart 2009 22:53 schreef dotKoen het volgende:
Fijn, familie die om 22:30 advies van je wil over de twee TIAs van je oma een paar uur daarvoor... Was wel gezien door vervangende huisarts, inmiddels.
Allereerst wens ik je oma veel sterkte toe.
quote:
Op donderdag 26 maart 2009 22:53 schreef dotKoen het volgende:
Weet niet of dat echt handig was, heb niet echt een goed antwoord gegeven op recidiefkans denk ik.
10% per jaar
quote:
Op donderdag 26 maart 2009 22:53 schreef dotKoen het volgende:
Wat doen jullie in dergelijke situaties? (moet bekennen dat mijn betweterige inmenging in topics in LIF nu ook wel in een nieuw licht zie)
Ik speel vaak van de domme als ze om advies vragen, dus zo vaag mogelijk antwoorden. Als ze echt advies willen gaan ze maar naar hun huisarts.
I feel kinda Locrian today
pi_67457057
Hoppaaaa, ronde 1 van summa gehaald, nu nog 41 mensen wegspelen en ik word ook arts
  vrijdag 27 maart 2009 @ 11:29:14 #287
144030 fusionfake
aint nuthin after that!
pi_67457597
quote:
Op vrijdag 27 maart 2009 11:08 schreef Spyronius het volgende:
Hoppaaaa, ronde 1 van summa gehaald, nu nog 41 mensen wegspelen en ik word ook arts
Moet zelf nog een paar weken wachten op mijn uitslag
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, and wiser people so full of doubt
pi_67470289
Maandag is het zover...mijn laatste stage...de klinische stage....
I feel kinda Locrian today
  vrijdag 27 maart 2009 @ 18:45:30 #289
85514 ralfie
!Yvan eht nioj
pi_67470754
quote:
Op vrijdag 27 maart 2009 18:31 schreef starla het volgende:
Maandag is het zover...mijn laatste stage...de klinische stage....
welke? waar?

Begin maandag aan afsluitende coschap orthopedie
pi_67472010
neurologie te Almelóóóóó
I feel kinda Locrian today
pi_67480425
Klinische stage? Is dat wat bij ons semi-arts is? Dus een beetje zaalarts uithangen enz?
pi_67480447
yup
I feel kinda Locrian today
pi_67480995
quote:
Op vrijdag 27 maart 2009 19:18 schreef starla het volgende:
neurologie te Almelóóóóó

Lawamena hitihala Lawamena haulala
pi_67481144
quote:
Op vrijdag 27 maart 2009 11:08 schreef Spyronius het volgende:
Hoppaaaa, ronde 1 van summa gehaald, nu nog 41 mensen wegspelen en ik word ook arts

Zal voor je duimen man.
Lawamena hitihala Lawamena haulala
  vrijdag 27 maart 2009 @ 23:20:14 #295
160834 Florian_
Anatomy is destiny
pi_67481668
-----

[ Bericht 100% gewijzigd door Florian_ op 28-03-2009 00:59:11 ]
Primum non nocere
pi_67482143
Gaat het over die kerel die hun penis afsnijden?
  vrijdag 27 maart 2009 @ 23:38:12 #297
160834 Florian_
Anatomy is destiny
pi_67482197
quote:
Op vrijdag 27 maart 2009 23:36 schreef Repeat het volgende:
Gaat het over die kerel die hun penis afsnijden?
Hmm helaas. Vooral over benen Maar ik weet niet of het echt "nieuws" is, aangezien ik niet kan geloven dat ze nu pas voor de eerste keer van die gasten onder de hersenscan hebben gegooid.
Primum non nocere
  vrijdag 27 maart 2009 @ 23:42:19 #298
206322 Seam
Pillz-E
pi_67482290
quote:
Op vrijdag 27 maart 2009 11:08 schreef Spyronius het volgende:
Hoppaaaa, ronde 1 van summa gehaald, nu nog 41 mensen wegspelen en ik word ook arts
Succes Summa is verkorte geneeskunde opleiding toch ?
I just had to get that stress off my chest like breast reduction.
pi_67483889
Ik heb voor mijn hel van een tentamen van vanochtend volgens mij 60 van de 100 punten gehaald! En ik heb nog 0,75punt bonus, dus het lijkt erop dat ik eindelijk eens een keer een tentamen gehaald heb!!
pi_67487299
quote:
Op vrijdag 27 maart 2009 23:42 schreef Seam het volgende:

[..]

Succes Summa is verkorte geneeskunde opleiding toch ?
verkorte opleiding waarbij zowel klinische geneeskunde als fundamenteel onderzoek gecombineerd worden.
Lawamena hitihala Lawamena haulala
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')