abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 17 februari 2009 @ 10:23:34 #251
13777 DoctorB
Bomba je hoofd
pi_66150810
quote:
Op dinsdag 17 februari 2009 10:20 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Er mag dus gerookt worden in de horeca.
[..]
Nee. Er mag niet gerookt worden. Met slechts enkele uitzonderingen in enkele deelstaten.
Zo te zien heeft de nicotine je vermogen tot begrijpend lezen geen goed gedaan. Of je verslaving is een een dermate vergevorderd stadium dat je aan tunnelvisie begint te lijden.
Indien u het niet eens bent met een van de door mij gedane uitlatingen bent u te dom om deze te begrijpen. Ik verzoek u dan ook zich verder van commentaar te onthouden.
  dinsdag 17 februari 2009 @ 10:25:58 #252
187069 slacker_nl
Sicko pur sang
pi_66150883
Dit is toch wel een heel mooi topic geworden om te lezen.

Laten we wel wezen, hoe kan je als roker beamen dat de rook van sigaretten schadelijk is voor je eigen gezondheid, maar als iemand anders dan de roker deze rook inademt, dezelfde rook plots niet meer schadelijk is? Als je zegt, maar de concentraties zijn kleiner.. De rook blijft schadelijk.

Het mooiste moment vond ik nog wel dyonis die een complete samenvatting heeft gemaakt van links naar posts over de gevaren van roken en waarom het rookverbod gerechtvaardigd is. Dat wordt vrolijk naar het land der fabelen verwezen onder het mom, is al beantwoord, next. Er wordt niet eens op ingegaan, how sad.

Als ex-roker ben ik eigenlijk heel blij met het rookverbod en kan me er prima in vinden, ik mijd kroegen waar roken nog wel wordt toegestaan.

Ik vind het wel leuk om te zien hoe rokers hun verslaving willen opdringen aan anderen die niet gediend zijn van de rook en de stank in dit topic. Misschien ben ik nu wel die zo gehate ex-roker die rokers continue loopt af te zeiken, maar dat valt wel mee kan ik je vertellen. Ik vind jullie argumenten voor een horeca waarin gerookt mag worden alleen nergens op slaan, aangezien jullie een kleine meerderheid zijn van de NL bevolking. Over een paar jaar als het rookverbod gesettled is, zullen de gezonde kroegen wel overleven en de zwakkere kroegen hun deuren moeten sluiten. Maar dat is niet alleen vanwege het rookverbod, aangezien de horeca het meeste verloop kent of faillissementen (hoe je het noemen wilt).

En over het punt de de NKH of KHN, whatever de naam van de branche vereniging ook moge zijn, niet de gesprekspartner van de overheid kan zijn in zaken over de horeca, dan moet je misschien eens achter je oren krabben, of dan moet de horeca die zich niet gesteund voelt door deze brancheorganisatie een andere brancheorganisatie opzetten om zo wel hun belangen te verdedigen. De horeca heeft z'n kans gekregen en verknalt, nu moeten ze ophouden met zeiken.

En over de niet-rook horeca, in een vriendengroep zit nagenoeg altijd een roker en die zal ten alle tijden een peukje willen roken en daardoor doet vaak de niet-roker water bij de wijn. Zodoende is het logisch dat niet-rokers cafe's vaak leeg zijn, aangezien de groep zich met de roker verplaatst. Onzin argument? Ik zag net wat posts met nieuwsbronnen waaruit blijkt dat rokers migreren naar kroegen waar gerookt mag worden, het lijkt me overduidelijk dat dit ook zal gebeuren indien we niet- en wel-rokers horeca hebben. Het is dus niet een echte oplossing voor het probleem...

Ennuh, 7 maanden gestopt inmiddels
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.
  dinsdag 17 februari 2009 @ 10:26:03 #253
13777 DoctorB
Bomba je hoofd
pi_66150885
quote:
Op dinsdag 17 februari 2009 10:21 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

. En ik, en velen met mij, zet gewoon mijn vraagtekens bij de schadelijkheid van meeroken.
JIJ bent dan ook geen arts of wetenschapper. JIJ bent een leek die nu geconfronteerd wordt met zijn verslaving en alles in positieve zin naar jouw verslaving toe redeneert.
Als je nog twijfelt aan de schadelijkheid van meeroken dan ben je gewoon heel erg DOM.
Indien u het niet eens bent met een van de door mij gedane uitlatingen bent u te dom om deze te begrijpen. Ik verzoek u dan ook zich verder van commentaar te onthouden.
  dinsdag 17 februari 2009 @ 10:31:00 #254
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_66151028
quote:
Op dinsdag 17 februari 2009 10:20 schreef DoctorB het volgende:

[..]

Dan mag er alleen geen personeel meer in rondlopen.
Van mij wel, gewoon de wet veranderen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_66151079
quote:
Op dinsdag 17 februari 2009 10:26 schreef DoctorB het volgende:

[..]

JIJ bent dan ook geen arts of wetenschapper. JIJ bent een leek die nu geconfronteerd wordt met zijn verslaving en alles in positieve zin naar jouw verslaving toe redeneert.
Als je nog twijfelt aan de schadelijkheid van meeroken dan ben je gewoon heel erg DOM.
Laat ik het zo zeggen. Het zal wel tot op zekere hoogte schadelijk zijn, maar dat is te verwaarlozen omdat het gaat om hele kleine concentraties.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 17 februari 2009 @ 10:36:00 #256
13777 DoctorB
Bomba je hoofd
pi_66151175
quote:
Op dinsdag 17 februari 2009 10:32 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Laat ik het zo zeggen. Het zal wel tot op zekere hoogte schadelijk zijn, maar dat is te verwaarlozen omdat het gaat om hele kleine concentraties.
Dus het is WEL schadelijk?
Waar haal jij die wijsheid vandaan dat het om te verwaarlozen concentraties gaat als er in talloze medisch-wetenschappelijke onderzoeken het tegendeel wordt beweerd. Hij jij de goddelijke waarheid van de kosmos doorgekregen?
Indien u het niet eens bent met een van de door mij gedane uitlatingen bent u te dom om deze te begrijpen. Ik verzoek u dan ook zich verder van commentaar te onthouden.
  dinsdag 17 februari 2009 @ 10:37:16 #257
13777 DoctorB
Bomba je hoofd
pi_66151218
quote:
Op dinsdag 17 februari 2009 10:31 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Van mij wel, gewoon de wet veranderen.
Om een schadelijk gedrag (voor zichzelf en anderen) vertonende minderheid terwille te zijn?
Ik zie niet in waarom.
Indien u het niet eens bent met een van de door mij gedane uitlatingen bent u te dom om deze te begrijpen. Ik verzoek u dan ook zich verder van commentaar te onthouden.
  dinsdag 17 februari 2009 @ 10:39:16 #258
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_66151284
quote:
Op dinsdag 17 februari 2009 10:23 schreef DoctorB het volgende:

[..]

Nee. Er mag niet gerookt worden. Met slechts enkele uitzonderingen in enkele deelstaten.
Je spreekt jezelf tegen
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 17 februari 2009 @ 10:40:56 #259
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_66151330
quote:
Op dinsdag 17 februari 2009 10:37 schreef DoctorB het volgende:

[..]

Om een schadelijk gedrag (voor zichzelf en anderen) vertonende minderheid terwille te zijn?
Ik zie niet in waarom.
Rokers kiezen zelf voor hun gedrag (of wil je het schadelijke topsport ook verbieden?) en de schadelijkheid van meeroken is niet bewezen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 17 februari 2009 @ 10:44:42 #260
705 Kiegie
Nu niet meer gehackt
pi_66151426
quote:
Op dinsdag 17 februari 2009 10:40 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Rokers kiezen zelf voor hun gedrag (of wil je het schadelijke topsport ook verbieden?) en de schadelijkheid van meeroken is niet bewezen.

Voor mij wel, dus optyfen met die kankerzooi.
Dat verandert alles
  dinsdag 17 februari 2009 @ 10:46:01 #261
71333 BUG80
Stop making sense
pi_66151472
quote:
Op dinsdag 17 februari 2009 10:39 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Je spreekt jezelf tegen
Stel, jij zou in Duitsland wonen. En je zou naar een discotheek willen. Zou je dan speciaal naar Berlijn rijden omdat je daar mag roken in discotheken?

Dat is namelijk zo'n beetje vergelijkbaar met de "keus" die niet-rokers hadden vóór het rookverbod.
pi_66151555
quote:
Op dinsdag 17 februari 2009 10:36 schreef DoctorB het volgende:

[..]

Dus het is WEL schadelijk?
Waar haal jij die wijsheid vandaan dat het om te verwaarlozen concentraties gaat als er in talloze medisch-wetenschappelijke onderzoeken het tegendeel wordt beweerd. Hij jij de goddelijke waarheid van de kosmos doorgekregen?
Als je eens verder kijkt dan je anti-rookneus lang is dan blijkt dat er wel degelijk onderzoeken zijn die aantonen dat de schadelijkheid van meeroken is te verwaarlozen omdat concentraties te laag zijn. En de door jullie genoemde onderzoeken geven wel aan dat meeroken schadelijk is, maar in welke mate, dat wordt buiten beschouwing gelaten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 17 februari 2009 @ 10:50:12 #263
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_66151595
quote:
Op dinsdag 17 februari 2009 10:25 schreef slacker_nl het volgende:
Dit is toch wel een heel mooi topic geworden om te lezen.


Wat leuk dat je alle drogredenaties van de anti-rokers even op een rij zet: toxicologie, overheid moet mijn sociale contacten beheren. Geweldig. Als je de topics leest zie je ook waarom het dorgredenaties zijn.

Veel leesplezier.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 17 februari 2009 @ 10:52:11 #264
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_66151652
quote:
Op dinsdag 17 februari 2009 10:26 schreef DoctorB het volgende:

[..]

JIJ bent dan ook geen arts of wetenschapper. JIJ bent een leek die nu geconfronteerd wordt met zijn verslaving en alles in positieve zin naar jouw verslaving toe redeneert.
Als je nog twijfelt aan de schadelijkheid van meeroken dan ben je gewoon heel erg DOM.
De anti-rook fascisten zijn ook geen wetenschappers.. Er is geen enkel wetenschappelijk onderzoek waaruit blijkt dat meeroken schade veroorzaakt.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 17 februari 2009 @ 10:54:47 #265
32768 DionysuZ
Respect my authority!
pi_66151737
quote:
Op dinsdag 17 februari 2009 10:48 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Als je eens verder kijkt dan je anti-rookneus lang is dan blijkt dat er wel degelijk onderzoeken zijn die aantonen dat de schadelijkheid van meeroken is te verwaarlozen omdat concentraties te laag zijn. En de door jullie genoemde onderzoeken geven wel aan dat meeroken schadelijk is, maar in welke mate, dat wordt buiten beschouwing gelaten.
goh het enige wat ik heb gezien zijn columns en nieuwsberichten. Geen onderzoeken.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
  dinsdag 17 februari 2009 @ 10:56:19 #266
13777 DoctorB
Bomba je hoofd
pi_66151792
quote:
Op dinsdag 17 februari 2009 10:52 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

De anti-rook fascisten zijn ook geen wetenschappers.. Er is geen enkel wetenschappelijk onderzoek waaruit blijkt dat meeroken schade veroorzaakt.
Er zijn zelfs LANGDURIGE wetenscahppelijke onderzoeken verricht naar de gevolgen van meeroken en er is aangetoond dat het wel degelijk schadelijk is.
Jij, en alle ontkenners met je, lijkt een beetje op een kind dat iets niet wil horen en daarom maar zijn vingers in zijn oren stopt en heel hard NEE NEE NEE NEE NEE NEE roept. Heel kinderachtig en dom.
Indien u het niet eens bent met een van de door mij gedane uitlatingen bent u te dom om deze te begrijpen. Ik verzoek u dan ook zich verder van commentaar te onthouden.
  dinsdag 17 februari 2009 @ 10:58:00 #267
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_66151869
quote:
Op dinsdag 17 februari 2009 10:46 schreef BUG80 het volgende:

[..]

Stel, jij zou in Duitsland wonen. En je zou naar een discotheek willen. Zou je dan speciaal naar Berlijn rijden omdat je daar mag roken in discotheken?
Ik zou zelfs naar Berlijn verhuizen. Berlijn is sowieso een toffe stad.
quote:
Dat is namelijk zo'n beetje vergelijkbaar met de "keus" die niet-rokers hadden vóór het rookverbod.
De keuze die ze NIET maakten, want die zaken gingen de hele tijd failliet.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 17 februari 2009 @ 11:00:49 #268
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_66151963
quote:
Op dinsdag 17 februari 2009 10:56 schreef DoctorB het volgende:

[..]

Er zijn zelfs LANGDURIGE wetenscahppelijke onderzoeken verricht naar de gevolgen van meeroken en er is aangetoond dat het wel degelijk schadelijk is.
Dat is NIET waar. Er zijn geshopte META-onderzoekeen die als propaganda gebrukkt worden. Een echt onderzoek van de WHO toonde juist GEEN verband aan tussen meeroken en gezondheidsschade, maar dat werd door de anti-rook fascisten van tafel geveegd zonder argumenten.
quote:
Jij, en alle ontkenners met je, lijkt een beetje op een kind dat iets niet wil horen en daarom maar zijn vingers in zijn oren stopt en heel hard NEE NEE NEE NEE NEE NEE roept. Heel kinderachtig en dom.
Jij bedrijft propaganda maar je hebt geen bewijs voor je stellingen. User maartena heeft dat al aangetoond.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 17 februari 2009 @ 11:03:14 #269
32768 DionysuZ
Respect my authority!
pi_66152050
quote:
Op dinsdag 17 februari 2009 10:58 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik zou zelfs naar Berlijn verhuizen. Berlijn is sowieso een toffe stad.
[..]

De keuze die ze NIET maakten, want die zaken gingen de hele tijd failliet.
Lijkt me nogal logisch. De keuze wordt daar niet alleen beperkt in muziek en sfeer maar ook in roken. En aangezien toch een significant deel van het uitgaanspubliek roker is, hou je toch sowieso een stuk minder clientele over dan eenzelfde kroeg met dezelfde muziek/sfeer waar wel gerookt mag worden.

Als je de rokers in deze topic mag geloven is meer dan de helft van het uitgaanspubliek zelfs roker, dus dat zou het bijna onontkoombaar maken.

Welke ondernemer wil dat nou.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
  dinsdag 17 februari 2009 @ 11:03:15 #270
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_66152051
quote:
Op dinsdag 17 februari 2009 10:44 schreef Kiegie het volgende:

[..]


Voor mij wel, dus optyfen met die kankerzooi.
Zonder bewijs is het gelul. En met bewijs is er altijd nog vrije keuze en eigen verantwoordelijkheid. Je kan als anti-roker kiezen voor een rookloze kroeg, doe dat dan en laat normale mensen met rust.

Ik stem voor totale segregatie van fundamentalistische healt-freaks en normale mensen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_66152106
quote:
Op dinsdag 17 februari 2009 10:56 schreef DoctorB het volgende:

[..]

Er zijn zelfs LANGDURIGE wetenscahppelijke onderzoeken verricht naar de gevolgen van meeroken en er is aangetoond dat het wel degelijk schadelijk is.
Jij, en alle ontkenners met je, lijkt een beetje op een kind dat iets niet wil horen en daarom maar zijn vingers in zijn oren stopt en heel hard NEE NEE NEE NEE NEE NEE roept. Heel kinderachtig en dom.
Als jet echt zou willen meten dan moet je iemand zn hele leven bestuderen. Diegene in een doorsnee huiskamer plaatsen en vervolgens 15 peuken per dag in zijn of haar bijzijn roken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 17 februari 2009 @ 11:08:33 #272
705 Kiegie
Nu niet meer gehackt
pi_66152232
Al was er maar een zweempje van een vermoeden van een schadelijk verband, dan nog dien je onmiddellijk op te houden met dat domme gerook: als we het risico op longkanker kunnen verkleinen door iets overbodigs achterwege te laten, moet dat natuurlijk gewoon gebeuren. Ik ga ja hier geen risico lopen omdat JIJ te zwak bent te stoppen met roken. Je doet maar beter je best en verder punt uit.
Gezeur over wetenschappelijk bewijs als het statistisch gewoon is aangetoond: bewijs jij maar eens 'wetenschappelijk' dat 1 + 1 twee is. Is ook nog nooit iemand gelukt.
Dat verandert alles
  dinsdag 17 februari 2009 @ 11:09:23 #273
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_66152266
quote:
Op dinsdag 17 februari 2009 11:03 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

Lijkt me nogal logisch. De keuze wordt daar niet alleen beperkt in muziek en sfeer maar ook in roken. En aangezien toch een significant deel van het uitgaanspubliek roker is, hou je toch sowieso een stuk minder clientele over dan eenzelfde kroeg met dezelfde muziek/sfeer waar wel gerookt mag worden.
Ik ben juist voor MEER keuze, het verbieden van een keuzemogelijkheid is onzin. Het idee dat "een meerderheid van Nederland" moet bepalen wat iemand in een specifieke kroeg wel of niet mag is belachelijk.

De corrupte gemeentelijke overheden moeten meer mogelijkheden maken voor de horeca zodat er fatsoenlijk geconcurreerd kan worden, dan krijg je vanzelf rook-loze tenten (als er inderdaad massa's niet -rokers staan te springen om te "mogen" stappen).

Het verbieden van keuzemogelijkheden is juist contraproductief, maar er zal wel weer iemand geld mee verdienen.
quote:
Als je de rokers in deze topic mag geloven is meer dan de helft van het uitgaanspubliek zelfs roker, dus dat zou het bijna onontkoombaar maken.
Daarom moet je meer kroegen maken, niet minder,wat nu gebeurd.
quote:
Welke ondernemer wil dat nou.
Ondernemers die nu bakken met geld verdienen willen de markt op slot houden, natuurlijk. En die zitten vast allemaal in KHN.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 17 februari 2009 @ 11:13:26 #274
13777 DoctorB
Bomba je hoofd
pi_66152427
quote:
Op dinsdag 17 februari 2009 11:03 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Zonder bewijs is het gelul. En met bewijs is er altijd nog vrije keuze en eigen verantwoordelijkheid. Je kan als anti-roker kiezen voor een rookloze kroeg, doe dat dan en laat normale mensen met rust.

Ik stem voor totale segregatie van fundamentalistische healt-freaks en normale mensen.
Maar de werknemer, zeker in deze economische barre tijden, is niet vrij om te kiezen tussen een rook of rookvrije kroeg. Die moet zijn mond houden om zijn inkomen te houden. En rara politiepet, juist voor deze werknemers is het rookverbod in de horeca afgekondigd. Omdat iedere werknemer een rookvrije werkplek moet kunnen hebben. En omdat werkgevend nederland niet in staat bleek dit door zelfregulering voor elkaar te boksen, net als de horeca, die jaren uitstel kregen en geen enkele moeite hebben gedaan om middels extra ventilatie/afzuiging de lucht in de kroeg voldoende rookvrij te krijgen (wat een van de redenen was waarom ze uitstel krege) heeft de wetgever dit moeten regelen.

Als er 1 groep de hoofdschuldige is voor het huidige rookverbod in de horeca is dat de lakse horeca zelf.
Indien u het niet eens bent met een van de door mij gedane uitlatingen bent u te dom om deze te begrijpen. Ik verzoek u dan ook zich verder van commentaar te onthouden.
  dinsdag 17 februari 2009 @ 11:13:43 #275
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_66152435
quote:
Op dinsdag 17 februari 2009 11:08 schreef Kiegie het volgende:
Al was er maar een zweempje van een vermoeden van een schadelijk verband, dan nog dien je onmiddellijk op te houden met dat domme gerook: auto-rijden, topsport, vet eten.... als we het risico op longkanker kunnen verkleinen door iets overbodigs achterwege te laten, moet dat natuurlijk gewoon gebeuren.
Leven verbieden!
quote:
Ik ga ja hier geen risico lopen omdat JIJ te zwak bent te stoppen met roken. Je doet maar beter je best en verder punt uit.
Doe jij eens je best door voor de juiste kroeg te kiezen.
quote:
Gezeur over wetenschappelijk bewijs als het statistisch gewoon is aangetoond: bewijs jij maar eens 'wetenschappelijk' dat 1 + 1 twee is. Is ook nog nooit iemand gelukt.
Omdraaiing bewijslast
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')