Zakendiner met cola

quote:

Op zaterdag 14 februari 2009 21:52 schreef Juk het volgende:

[..]



Het argument dat cola een dusdanige zoete smaak heeft dat het een andere smaak aan je eten kan geven snap ik nog. Maar dat er mensen zijn die het als noodzakelijk zien om alleen wijn of water te drinken tijdens een diner om indruk te maken is nieuw voor me.

Er zullen vast mensen zijn die daar op neer kijken maar ik weet niet of ik daar indruk op wil maken. Uiteindelijk gaat het om wat je kan. Dat je er daarbij ook fatsoenlijke omgangsnormen op nahoud lijkt me duidelijk maar je moet niet overdrijven. Die mensen die jou daarop zouden beoordelen zijn echt niet zover gekomen omdat ze tijdens een diner hun bestek goed wegleggen of omdat ze altijd in armani-pakken lopen. En zo wel vallen ze vanzelf door de mand en heb je voor niks zitten slijmen bij je dan ontslagen manager.

Ik ken 2 mensen in de horeca, 1 heeft een eigen zaak naast een shell kantoor en de ander is kok. Van beide heb ik verhalen gehoord over de zogenaamde zakenelite en hun etiquette tijdens de zakendiners waar TS het over heeft (overigens heb ik het idee dat TS een geheel verkeerd beeld heeft van een zakendiner maar dat terzijde) en dan weet je ook weer dat dat gewoon mensen zijn die soms een boertje niet kunnen onderdrukken of dusdanig veel wijn gieten dat ze het beter bij cola hadden kunnen houden.

Ik denk dat de waarheid uiteindelijk misschien wel in het midden ligt. Maar zoals eerder opgemerkt, nuances op fok! zijn soms ver te zoeken.

QFT

tevens: opgelost, slotje

quote:

Op zondag 15 februari 2009 12:33 schreef Diederik_Duck het volgende:
Dit topic is - zo moge duidelijk zijn - mede geopend met een educatief oogmerk.

Volgens mij heb je er echter nog steeds niks van geleerd.

quote:

Op zondag 15 februari 2009 12:36 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Wat zou ik dan moeten leren?

Als je dat na zoveel posts nog niet doorhebt, heeft het geen nut meer.

En over het gezeik dat zoete cola de smaak beïnvloedt; ik drink alleen maar cola light en dat is echt niet zo zoet als normale

Het valt me echt tegen hoe users hier discussiëren; of eigenlijk het gebrek aan een goede discussie. Het punt is, simpel gezegd, dat het niet echt getuigd van stijl om cola bij een zakendiner (of uberhaupt een beetje stijlvol diner) te bestellen. Netzoals dat je niet met je handen gaat eten.

Bijna alle users gaan er allerlei zaken omheen verzinnen. Zoals rijden met alcohol op (dat is het punt niet van de discussie) of iets met een C&A pak (dat komt al helemaal uit de lucht vallen).

Beperk je nou eens tot de kern van de discussie; is het stijlvol om cola te drinken bij een zakendiner, en waarom wel/niet?

Ik vind dus van niet omdat het niet past; net zoals je niet bijd e McDonalds wel wijn zou drinnken\. Bovendien doet het af aan het goede gerecht van de kok terwijl een glas wijn dat juist kan complimenteren.

quote:

Op zondag 15 februari 2009 13:31 schreef Beach het volgende:
En over het gezeik dat zoete cola de smaak beïnvloedt; ik drink alleen maar cola light en dat is echt niet zo zoet als normale

Cola light is voor mensen die zittend plassen en costant HIHI roepen. M.a.w. Strand, als jij beschikt over een leuter zit je duidelijk in het verkeerde lichaam.

Tering, leeft dit topic nog

quote:

Op zondag 15 februari 2009 13:36 schreef zatoichi het volgende:
Het valt me echt tegen hoe users hier discussiëren; of eigenlijk het gebrek aan een goede discussie. Het punt is, simpel gezegd, dat het niet echt getuigd van stijl om cola bij een zakendiner (of uberhaupt een beetje stijlvol diner) te bestellen. Netzoals dat je niet met je handen gaat eten.

...

Dat is jouw mening.

quote:

Op zondag 15 februari 2009 16:08 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Natuurlijk, het is geen universele waarheid, het is slechts een sociale conventie. Zo is het ook een sociale conventie om niet midden op straat je behoefte te doen. Ik wens je veel succes met het doorbreken van dat taboe, maar je moet achteraf natuurlijk niet komen huilen dat andere mensen dat soort gedrag niet apprecieren.

Hee DD wat doe jij eigenlijk op FOK!

cola

quote:

Op zondag 15 februari 2009 16:08 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Natuurlijk, het is geen universele waarheid, het is slechts een sociale conventie. Zo is het ook een sociale conventie om niet midden op straat je behoefte te doen. Ik wens je veel succes met het doorbreken van dat taboe, maar je moet achteraf natuurlijk niet komen huilen dat andere mensen dat soort gedrag niet apprecieren.

Appels en peren...

Mensen die hier serieus over discussiëren.

quote:

Op zondag 15 februari 2009 16:26 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Serieus: waarom zijn dat appels en peren? Het is echt een op een vergelijkbaar. Allebei worden afgekeurd omwille van een motivering die neerkomt op 'schending sociale conventie!', alleen zal het op straat je behoefte doen sterker afgekeurd worden. Dat doet aan de achtergrond van die afkeuring echter niets af...

Hap hap hap

quote:

Op zondag 15 februari 2009 16:55 schreef SharQueDo het volgende:

[..]

Hap hap hap

quote:

Op zondag 15 februari 2009 16:04 schreef SharQueDo het volgende:

[..]

Dat is jouw mening.

De alinea die ik ervoor schreef ging over hoe fokkers discussiëren, en dan kom jij met dit argument om een discussie te voeren.

Natuurlijk is het mijn mening; waarom zouden we anders een discussie voeren. Roepen dat iets jouw mening is, is wel de ultieme dooddoener van een discussie...

Zie ook de laatste alinea in mijn post; ik heb daar notabene ik vind bij gezet precies omdat ik dacht dat sommige mensen het weer verkeerd zouden begrijpen, en dan doe je het nog....

quote:

Op zondag 15 februari 2009 13:31 schreef Beach het volgende:
En over het gezeik dat zoete cola de smaak beïnvloedt; ik drink alleen maar cola light en dat is echt niet zo zoet als normale

quote:

Op zondag 15 februari 2009 13:36 schreef zatoichi het volgende:
Het valt me echt tegen hoe users hier discussiëren; of eigenlijk het gebrek aan een goede discussie. Het punt is, simpel gezegd, dat het niet echt getuigd van stijl om cola bij een zakendiner (of uberhaupt een beetje stijlvol diner) te bestellen. Netzoals dat je niet met je handen gaat eten.

Bijna alle users gaan er allerlei zaken omheen verzinnen. Zoals rijden met alcohol op (dat is het punt niet van de discussie) of iets met een C&A pak (dat komt al helemaal uit de lucht vallen).

Beperk je nou eens tot de kern van de discussie; is het stijlvol om cola te drinken bij een zakendiner, en waarom wel/niet?

Ik vind dus van niet omdat het niet past; net zoals je niet bijd e McDonalds wel wijn zou drinnken\. Bovendien doet het af aan het goede gerecht van de kok terwijl een glas wijn dat juist kan complimenteren.

Dat dus.

quote:

Op zondag 15 februari 2009 16:26 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Serieus: waarom zijn dat appels en peren? Het is echt een op een vergelijkbaar. Allebei worden afgekeurd omwille van een motivering die neerkomt op 'schending sociale conventie!', alleen zal het op straat je behoefte doen sterker afgekeurd worden. Dat doet aan de achtergrond van die afkeuring echter niets af...

Aardig appels en peren vergelijking ja. Je doet je behoefte niet omdat het stink, onhygiënisch is en het vervuild het straatbeeld. Cola drink je niet tijdens een zakendiner volgens jou omdat het niet "staat"... Man, man wat doe je überhaupt op een zakendiner?

quote:

Op zondag 15 februari 2009 18:35 schreef maartenducrot het volgende:

[..]

Jij lacht me uit omdat ik iets vind
sad sad sad

quote:

Op zondag 15 februari 2009 21:39 schreef Beach het volgende:

[..]

Jij lacht me uit omdat ik iets vind
sad sad sad

Cola light staat strak van de aspartaam

quote:

Op dinsdag 10 februari 2009 13:19 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Als je zelf rijdt kun je best drie/vier glazen wijn drinken tijdens een diner. Ben je van plan meer te drinken, tref je maatregelen.

Tot het een keer verkeerd valt en je iemand wel dood kan rijden. Ben je dan blij? Wat moet je in godsnaam bewijzen om tijdens een zakendiner wijn te drinken? Ik drink alleen in de winter vanwege het wielrennen en als ik dan in de zomer een diner heb, neem ik Spa blauw, rood of een cola light.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 12:42 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Je kunt altijd iemand doodrijden. Feit is gewoon dat je als grote volwassen westerse man best kunt dineren met drie/vier glazen wijn (vrouwen en aziaten moeten dat inderdaad niet doen), zonder dat je het toegestane promillage zal overschrijden.

Zou je het jezelf kunnen vergeven als je iemand dood rijdt met 4 glazen wijn op?

Maar goed los van alcohol bij een diner (waar de discussie niet over gaat, maar blijkbaar tast cola de hersenen aan en kan men dat maar niet begrijpen), cola is gewoon stijlloos op een diner.

Iemand doet voor mij echt af op het moment dat ie bij zijn sashimi een glas cola bestelt...

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 12:52 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Neen. Maar met nul glazen wijn ook niet.

Irrelevant dus.

Waarom is het irrelevant? Leg dat eens uit. Of ben jij niet van mening dat de kans dat jij iemand aanrijdt toeneemt op het moment dat je alcohol in je bloed hebt?

Oftewel, de vergelijking die jij maakt, is irrelevent. De oorspronkelijke vraag niet. Dat kan namelijk een gevolg zijn van het "gedwongen" drinken van wijn, iets waar jij zo een voorstander van bent "omdat het hoort".

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 13:02 schreef zatoichi het volgende:
Maar goed los van alcohol bij een diner (waar de discussie niet over gaat, maar blijkbaar tast cola de hersenen aan en kan men dat maar niet begrijpen), cola is gewoon stijlloos op een diner.

Iemand doet voor mij echt af op het moment dat ie bij zijn sashimi een glas cola bestelt...

Dan sluit jij iemand dus meteen af puur op basis van smaak (immers diegene heeft gewoon meer zin in cola, geen discussie; punt!). Met jou zal ik dus nooit zaken doen

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 13:02 schreef zatoichi het volgende:
Maar goed los van alcohol bij een diner (waar de discussie niet over gaat, maar blijkbaar tast cola de hersenen aan en kan men dat maar niet begrijpen), cola is gewoon stijlloos op een diner.

Iemand doet voor mij echt af op het moment dat ie bij zijn sashimi een glas cola bestelt...

Ik denk dat jouw hersenen aangetast zijn. Cola kan diverse lichamelijke klachten veroorzaken, maar aangetaste hersenen zijn daar geen van.

Verder is jouw beargumentatie natuurlijk lachwekkend. "Omdat het zo is". Uhuh

Ik ben het overigens wel eens met het feit dat cola niet erg gepast is tijdens een zakelijk diner, maar de argumentatie die jij aandraagt om dit te ondersteunen raakt kant noch wal.

Het correcte antwoord is natuurlijk dat er in dergelijke kringen ongeschreven etiquette gelden. Wijn/water bij het eten is daar 1 van. Nee, het zou niet zo moeten zijn, maar het is nu eenmaal zo. Soms moet je in het leven water bij de wijn doen om te bereiken wat jij wilt.

Als dat kan door even de cola te laten staan, dan moet dat maar.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 12:42 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Je kunt altijd iemand doodrijden. Feit is gewoon dat je als grote volwassen westerse man best kunt dineren met drie/vier glazen wijn (vrouwen en aziaten moeten dat inderdaad niet doen), zonder dat je het toegestane promillage zal overschrijden.
[..]

Het is gepast. Overigens is er ook niks mis met water drinken tijdens een diner, dat kan ook gewoon. Cola is een ander verhaal.
[..]

Nou sorry hoor maar er zijn vrouwen zat die ook kunnen drinken zonder daar last van te hebben. Maar of je nu wel of niet dronken in de auto stapt. Alcohol zal altijd je reactietijd verminderen ook al voel je het niet zo.
Tuurlijk kan je altijd wel iemand doodrijden maar ik vind het nogal een verschil als het komt doordat ik gezopen heb of dat ik nuchter was.

met cola?

gewoon dr.pepper of sprite

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 13:29 schreef Diederik_Duck het volgende:
Die kans neemt wel toe, maar de kans dat je iemand aanrijdt neemt ook toe als je moe achter het stuur kruipt, of wanneer je rijdt zonder zonnebril op bij bepaalde zonstanden.

Ok, je bent het in ieder geval al met me eens dat de kans toeneemt. Voordat ik antwoord geeft op de door jouw gestelde vraag eerst het volgende.

Als we alles in perspectief gaan bekijken, wat zal dan het meeste risico met zich meebrengen?

- Moe achter het stuur kruipen. Is puur een momentopname en hoeft zich helemaal niet voor te doen na een etentje.
- Rijden zonder zonnebril. Kans is te verwaarlozen als we in ogenschouw nemen dat zakendiners meestal 's avonds plaatsvinden.
- Met 4 glazen wijn in je mik achter het stuur duiken. Brengt duidelijk de meeste risico's met zich mee van de 3 voorbeelden. Waarom? 2 alcoholische comsumpties zijn toegestaan (in elke alcoholische drank is het promilage gelijk). Nu is het zo dat een zakendiner wel de nodige uurtjes zal duren, wat betekent dat de alcohol afgebroken wordt door de lever.

Echter ieder persoon reageert anders op alcohol. Waar ik relatief weinig voel van 2 biertjes, tolt een maat van mij helemaal alsof hij straalbezopen is, simpelweg omdat hij niet tegen alcohol kan. De conclusie die wij hier kunnen trekken is dat ondanks er wettelijk is vastgesteld dat 2 alcoholische consumpties zijn toegestaan, het nergens te garanderen is dat het ook daadwerkelijk de verkeersveiligheid waarborgt. Iedereen reageert namelijk anders op alcohol. Oftewel, hier kan je niet met een maatstaf werken, waar iedereen mee uit de voeten kan.

Als we de lijn verder doortrekken en het gaan vergelijken met andere drugs (want laten we eerlijk zijn, alcohol is drugs) zien we dat er met 2 maten gemeten wordt. Mag jij rijden met een half blowtje, een lijntje of een pil op? Nee he. Weet je waarom niet. Omdat de verkeersveiligheid op dat punt niet meer te garanderen is.

Eigenaardig, omdat met alcohol hetzelfde verhaal is, maar hier 2 consumpties gedoogd worden.

quote:

De relevante vraag is of de toename van het risico acceptabel is. Nu de wetgever een bepaald promillage toegestaan acht, acht ik het ook acceptabel als je na het drinken van een paar glazen nog in de auto stapt, zolang je onder genoemd promillage blijft.

Op basis van bovenstaand betoog, durf ik te stellen dat het niet acceptabel is. Simpelweg omdat je een risco neemt, wat je kan vermijden. Waarom potentiele problemen opzoeken als je ze kan vermijden? Dit is een voorbeeld van onverantwoord gedrag. Persoonlijk vind ik dit vele malen erger dan een cola'tje bij het eten. Met het cola'tje breng je anderen, en jezelf niet in gevaar. Met alcohol achter het stuur kruipen betekent dat je bewust het risico neemt en de gevolgen aanvaardt. Als ik rij, drink ik niet. Punt.

quote:

Ik ben helemaal geen voorstander van gedwongen wijn drinken. Wie geen wijn wil drinken mag van mij best water drinken. Echter geen cola.

En als diegene geen behoefte heeft aan water bij een avondmaal? Dat is namelijk geen ondenkbare situatie.

[ Bericht 1% gewijzigd door Fritztiaan op 19-02-2009 15:08:34 ]

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 13:11 schreef Fritztiaan het volgende:

[..]

Ik denk dat jouw hersenen aangetast zijn. Cola kan diverse lichamelijke klachten veroorzaken, maar aangetaste hersenen zijn daar geen van.

Verder is jouw beargumentatie natuurlijk lachwekkend. "Omdat het zo is". Uhuh

Ik ben het overigens wel eens met het feit dat cola niet erg gepast is tijdens een zakelijk diner, maar de argumentatie die jij aandraagt om dit te ondersteunen raakt kant noch wal.

Het correcte antwoord is natuurlijk dat er in dergelijke kringen ongeschreven etiquette gelden. Wijn/water bij het eten is daar 1 van. Nee, het zou niet zo moeten zijn, maar het is nu eenmaal zo. Soms moet je in het leven water bij de wijn doen om te bereiken wat jij wilt.

Als dat kan door even de cola te laten staan, dan moet dat maar.

Ik heb naar aanleiding van dit topic even geïnformeerd bij iemand die, in tegenstelling tot ons, wel regelmatig zakendiners heeft (tijdens een tiental zakendiners heeft hij zijn zaak verkocht vorig jaar, denk aan bedragen van onderin de qoute500) en ik kan je vertellen dat dit onzin is.

Ik dacht zelf altijd dat zo'n zakendiner alleen was om een beetje contacten met klanten te onderhouden maar schijnbaar worden er ook echte zaken besproken. Maar daarbij wordt er echt niet gekeken naar wie wat drinkt.

Op de kaart in bv De Librije en Oud Sluis staat ook gewoon cola. En daar komen toch echt alleen de mensen die de etiquette van voor naar achteren kennen, maar die bestellen dus ook soms gewoon cola tijdens een diner.

Wat een gehannes over regels en etiquette door mensen die er werkelijk nooit mee in aanraking komen.

Man ik ken mensen die bespreken zaken bij de mac langs de snelweg omdat dat voor hun nu het makkelijkst is... al dat popi jopi gedoe zeg!

Het is inderdaad zo dat de etiquette je niet stimuleert om cola te drinken tijdens een zaken diner. Je moet je echter wel bedenken welk karakter dat diner heeft. Je kunt namelijk ook zaken bespreken in de McDonald´s of Burger King (spreek uit ervaring.) De situatie waarin je belandt verraadt meestal wat wel en niet kan. Als men wordt uitgenodigd voor een zaken diner door een nog redelijk onbekende relatie is het echter veiliger om je aan de etiqutte te houden, dwz. wijn, water of jus d´orange. Wordt je bij een relatie thuis uitgenodigd en wordt je een glas wijn aangeboden bij het wild, lijkt het mij een belediging om deze af te slaan en voor een cola gaan.

Al met al de etiquette is er, maar elke situatie is anders waardoor er wat rekbaarheid in ontstaat. Ik vind echter wel dat het per definitie not done is.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 16:51 schreef diamant het volgende:
Het is inderdaad zo dat de etiquette je niet stimuleert om cola te drinken tijdens een zaken diner. Je moet je echter wel bedenken welk karakter dat diner heeft. Je kunt namelijk ook zaken bespreken in de McDonald´s of Burger King (spreek uit ervaring.) De situatie waarin je belandt verraadt meestal wat wel en niet kan. Als men wordt uitgenodigd voor een zaken diner door een nog redelijk onbekende relatie is het echter veiliger om je aan de etiqutte te houden, dwz. wijn, water of jus d´orange. Wordt je bij een relatie thuis uitgenodigd en wordt je een glas wijn aangeboden bij het wild, lijkt het mij een belediging om deze af te slaan en voor een cola gaan.

Al met al de etiquette is er, maar elke situatie is anders waardoor er wat rekbaarheid in ontstaat. Ik vind echter wel dat het per definitie not done is.

Zoals ik al in mijn vorige post zei, er is geen regel voor wat je moet drinken bij een diner, zakelijk of prive.
En ik ben niet zo uitvoerig bekend met de etiquette maar diegene waar ik er mee over gesproken heb duidelijk wel.

Nogmaals, cola staat op de kaart bij de Librije en Oud Sluis en als er ergens volgens de etiquette gegeten dient te worden is het daar.