abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 8 februari 2009 @ 19:34:32 #51
176420 Dibble
Neqschot...?
pi_65858509
In het begin geloofde ik ook al deze shit maar na een beetje onderzoek kom erachter dat de meeste uit de duim gezogen is heb zelfs Boek van Sitchin ( De Twaalfde Planeer) uitgelezen en hield me echt in z'n greep. Maar na een beetje logisch denken en wetenschappelijke feiten door te nemen kom je erachter dat het 1 pot nat is. Maargoed, misschien wordt de film nog wat.
*Hosselcopter*
  zondag 8 februari 2009 @ 19:42:55 #52
132152 Ticker
En de Watskeburt?!
pi_65858798
quote:
Op zondag 8 februari 2009 19:34 schreef Dibble het volgende:
In het begin geloofde ik ook al deze shit maar na een beetje onderzoek kom erachter dat de meeste uit de duim gezogen is heb zelfs Boek van Sitchin ( De Twaalfde Planeer) uitgelezen en hield me echt in z'n greep. Maar na een beetje logisch denken en wetenschappelijke feiten door te nemen kom je erachter dat het 1 pot nat is. Maargoed, misschien wordt de film nog wat.
Door te beginnen met Sitchin leg je alleen een basis, van daaruit bouw je uit en zoek je wat de feiten zijn.
Als je de feiten overhoudt ga je links zoeken met allerlei diverse verhalen en culturen.
Van daaruit kom je weer met nieuwe conclusies.

Ik zou zeggen probeer het nog eens, en neem de 12e planeet niet te serieus, als in een planeet die in 2012 langs komt.
- Maybe O.D.B My Long Distance Family -
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
  zondag 8 februari 2009 @ 20:45:08 #53
176420 Dibble
Neqschot...?
pi_65860935
Nou, ik zie dat jij je research vooral haalt van diverse Youtube filmpjes aan je info te zien heb je gewoon random hier en daar wat geplukt en allemaal neergeplembt. Opzich niets mis mee maar eigenlijk onthul jij maar de topje van de ijsberg mocht je het nog niet weten.
Vergeet niet dat de informatie gepresenteert wordt door mensen en dat is nou juist het probleem, van de 6 miljard mensen op deze aardbol weten alleen een klein groepje de waarheid en is het wel handig openbaar de messias uit te hangen met zo'n belangerijk boodschap? Wellicht als je goedgelovige of kwetsbare mensen om de tuin wilt lijden en zo bakken met geld binnen wilt halen.
Bij een rechtbank kijken zie niet naar wat de verdachte heeft gedaan of hoe hij het heeft gedaan, er wordt eerder gekeken waarom deze persoon zoiets zou doen en welke voordelen diegene ermee zou behalen en verder zal komen. En ik kan je met zekerheid zeggen dat het hele clubje wat aan dit soort hypes begon niet kosjer is.
Niemand, maar dan ook niemand weet waar die teksten op de kleitabletten op slaan. Er zijn maar een paar zegels gevonden en enkele grote platen met tekst die sterk geerodeert zijn door zand, wind etc. Je gaat me niet zeggen dat je dat zo eventjes vertaald, wat al in t begin onmogelijk is omdat je niet genoeg resources hebt over de taal die ze toen gebruikten.
Verbanden leggen is niet zo moeilijk hoor, kun je zelfs doen tussen een skippybal en een anaconda, wat belangerijker is wie het doet en wat de intenties van die persoon?

'Geloof niet in iets, simpelweg omdat je het gehoord hebt. Geloof niet in iets, simpelweg omdat er door velen over gepraat en gekletst wordt. Geloof niet in iets omdat het simpelweg in uw religieuze boeken staat geschreven. Geloof niet in iets slechts vanwege het gezag van uw leraren en ouders. Geloof niet in tradities, omdat ze voor vele generaties werden overgeleverd. Maar na observatie en analyse, wanneer u vind dat alles gelijk staat met de reden en bevorderlijk is voor het goede en het voordeel is van één en allen, keur het goed en leef ernaar. -- Boeddha.

neem mijn topic eens door zou ik zeggen
Het is tijd...
*Hosselcopter*
  zondag 8 februari 2009 @ 21:33:48 #54
244403 Mefistoteles
www.gnosticteachings.org
pi_65862588
Neem dit topic ook gelijk is door.

Sex: The Secret Gate to Eden

[ Bericht 31% gewijzigd door Mefistoteles op 09-02-2009 00:32:21 ]
  maandag 9 februari 2009 @ 03:48:52 #55
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_65870540
quote:
Op zondag 8 februari 2009 18:44 schreef Ticker het volgende:

[..]

de maan is zwart wit?
Wat heeft dat er mee te maken?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  maandag 9 februari 2009 @ 09:18:18 #56
132152 Ticker
En de Watskeburt?!
pi_65872093
quote:
Op maandag 9 februari 2009 03:48 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Wat heeft dat er mee te maken?
Kom op nou, haal voor een keer je kop eens uit het zand!!! Bang voor the big picture?

Hier onder de zwart/wit versie, waar duidelijk iets anders is te zien dan wat je op de maan mag verwachten, tenminste zo geeft NASA ons te kennen.
We zien 'iets' maar in dit contrast is het er lastig uit te halen. Logisch, we zien ook 3 dimensionaal en in kleur. Dit is 2-D en zwart/wit.



Ik heb hier een 3 punten eruit gehaal wat erg belangrijk is als het gaat om 'het begrijpen' van waar je naar kijkt.
Punt 1 geeft een reflecterend stuk aan. Reflectie op een koepel, de zogenaamde dome structuur waar vooral door Hoagland veel over gepraat wordt.
Punt 2 geeft de uiterste lijn, ofwel de buitenlijn van de koepel weer.
Punt 3 toont aan, dat het overige deel, laten we het, het harde stuk noemen, onder de koepel door te zien is. Dus inderdaad de dome is zoals de naam zegt een koepel, in dit geval van glas. Een blauwe kleur hieraan geven is helemaal niet zo raar, vandaar het laatste plaatje nogmaals in kleur!



- Maybe O.D.B My Long Distance Family -
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
pi_65872452
quote:
Op maandag 9 februari 2009 09:18 schreef Ticker het volgende:

[..]

Kom op nou, haal voor een keer je kop eens uit het zand!!! Bang voor the big picture?

Hier onder de zwart/wit versie, waar duidelijk iets anders is te zien dan wat je op de maan mag verwachten, tenminste zo geeft NASA ons te kennen.
We zien 'iets' maar in dit contrast is het er lastig uit te halen. Logisch, we zien ook 3 dimensionaal en in kleur. Dit is 2-D en zwart/wit.

[ afbeelding ]

Ik heb hier een 3 punten eruit gehaal wat erg belangrijk is als het gaat om 'het begrijpen' van waar je naar kijkt.
Punt 1 geeft een reflecterend stuk aan. Reflectie op een koepel, de zogenaamde dome structuur waar vooral door Hoagland veel over gepraat wordt.
Punt 2 geeft de uiterste lijn, ofwel de buitenlijn van de koepel weer.
Punt 3 toont aan, dat het overige deel, laten we het, het harde stuk noemen, onder de koepel door te zien is. Dus inderdaad de dome is zoals de naam zegt een koepel, in dit geval van glas. Een blauwe kleur hieraan geven is helemaal niet zo raar, vandaar het laatste plaatje nogmaals in kleur!

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]
Waarom zou de overheid dat geheim willen houden. En bovendien, als ze dit geheim willen houden, waarom zouden ze dan de foto's waarop het bewijs staat vrijgeven.
  maandag 9 februari 2009 @ 10:00:35 #58
132152 Ticker
En de Watskeburt?!
pi_65872896
quote:
Op maandag 9 februari 2009 09:39 schreef Banthum het volgende:

[..]

Waarom zou de overheid dat geheim willen houden. En bovendien, als ze dit geheim willen houden, waarom zouden ze dan de foto's waarop het bewijs staat vrijgeven.
Ze doen wel meer domme dingen, vandaar dit topic.
Niet alles is geheim te houden.

Disclosure wordt in compartimenten gedaan, en later weer terug gedraait.
Kijken hoe de impact is en hoe lang het duurt voordat mensen gaan reageren.
Heeft nu bijna 40 jaar geduurt voordat de theorie dat ze helemaal niet op de maan geweest zijn weerlegd wordt, nu blijkt het zelfs de hele andere kant van de waarheid te zijn.

Maar zelfs dit alles is gissen naar de reden. Feit is wel dat we het zien, toch?
Of zie jij 'zand en stof' op de foto's?
- Maybe O.D.B My Long Distance Family -
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
pi_65873051
quote:
Op maandag 9 februari 2009 10:00 schreef Ticker het volgende:

[..]

Ze doen wel meer domme dingen, vandaar dit topic.
Niet alles is geheim te houden.

Disclosure wordt in compartimenten gedaan, en later weer terug gedraait.
Kijken hoe de impact is en hoe lang het duurt voordat mensen gaan reageren.
Heeft nu bijna 40 jaar geduurt voordat de theorie dat ze helemaal niet op de maan geweest zijn weerlegd wordt, nu blijkt het zelfs de hele andere kant van de waarheid te zijn.

Maar zelfs dit alles is gissen naar de reden. Feit is wel dat we het zien, toch?
Of zie jij 'zand en stof' op de foto's?
Als men niet op de maan is geweest, hoe verklaar je dan de spiegels die op de maan zijn bevestigd waarmee we de afstand vanaf aarde naar de maan kunnen berekenen?
  maandag 9 februari 2009 @ 10:09:18 #60
132152 Ticker
En de Watskeburt?!
pi_65873069
quote:
Op maandag 9 februari 2009 10:08 schreef Banthum het volgende:

[..]

Als men niet op de maan is geweest, hoe verklaar je dan de spiegels die op de maan zijn bevestigd waarmee we de afstand vanaf aarde naar de maan kunnen berekenen?
Lees me post nou nog eens.
- Maybe O.D.B My Long Distance Family -
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
pi_65873191
quote:
Op maandag 9 februari 2009 10:09 schreef Ticker het volgende:

[..]

Lees me post nou nog eens.
Zal ik doen, en ik kom er ook nog op terug, maar heb nu les

Tot ziens
pi_65873345
Ik zie geen dome in ieder geval.
There is no love sincerer than the love of food.
pi_65873407
quote:
Op vrijdag 6 februari 2009 22:07 schreef Ticker het volgende:

Pentagon.

OMG NU ZIE IK HET!!! NOWAI!

pi_65873592
quote:
Op maandag 9 februari 2009 10:21 schreef MinderMutsig het volgende:
Ik zie geen dome in ieder geval.
Ik zag eerst een schildpad en toen een ring met een steen er in. Uhm. Mja.

Maar ach, het geeft mensen vastigheid, een referentiekader, een levensdoel... Je moet toch wat he.
  maandag 9 februari 2009 @ 10:50:50 #65
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_65874094
@ Ticker.
Ten eerste leuk topic maar kan je ook van alles wat je gamaakt hebt een samenvatting maken?
Ten tweede kan jij je iets meer uitweiden over Obama? in de president verkiezingen vond ik hem echt overtuigend en had hij doortastende dingen die hij aanhaalde wat hij wou veranderen. Maar nu is hij president en vind ik het allemaal wel wat tegen vallen.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
  maandag 9 februari 2009 @ 11:12:09 #66
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_65874748


Die ga ik nog eens nakijken op wat software, interessant en relatief makkelijk na te gaan .
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
  maandag 9 februari 2009 @ 11:14:20 #67
8372 Bastard
Persona non grata
pi_65874821
quote:
Op maandag 9 februari 2009 09:18 schreef Ticker het volgende:

[..]

Kom op nou, haal voor een keer je kop eens uit het zand!!! Bang voor the big picture?
Is ook de orginele (big picture) foto ergens te bekijken? Dit zou voor hetzelfde geldt een sterk uitvergrote kiezelsteen kunnen zijn op een maanfoto.. we hebben geen referentiepunten.
The truth was in here.
pi_65874924
Om heel eerlijk te zeggen is dat verhaal lastig te volgen om dat het allemaal veels te 'algemeen' en 'groots' gedacht is ....
er worden toevntallen dingen allemaal op random overeenkomsten of 'gedachten' bij elkaar gezocht en dan hard geroepen dat er 'een verband is' ...

natuurlijk _is_ dat er ook, omdat nu eenmaal alles een 'verband' heeft... dat te vinden is gewoon een kwestie van eventjes zoeken en je vind altijd een overeekomst of een opvallend verband.
noem at random twee onsamenhangende elementen , gebeurtenissen of voorvallen en natuurlijk kun je met een paar stappen opeens een 'leuke' opvallendheid ervan creeren...

zeker als je met wat vage geblurde foto's gaat werken of standaard symboliek.
Ook bv natuurfoto's kennen vaak en zeker overeenkomst, zoals in die Spiralen, domweg omdat dat naturkundige processen zijn die veelal op dezelfde principes gebaseerd zijn: warbij de menselijke hersnenen naturlijk het liefste altijd ee 'mooiste' en mest geordende natuurfoto's uitzoekt, omdat die 'makkelijk' te bezien zijn.... de mensenleijk hersnen heeft meer moeite met het behapstukken van chaos dan van ordening.

Zo werken nu eenmaal per definitie de menselijke hersenen: deze zijn steengeil op het zoeken naar 'verbanden' of 'referentiekaders'... aan de hand van die referenties word zulke kennis ook opgeslagen.
en altijd heeft hierbij een mooi geordende of regelmatige structuur een groot voordeel, is makkelijker te herinneren en dit vind de mens ook snel 'mooier'


Om echt leesbaar te worden denk ik wel dat het noodzakelijk is in zo'n verhaal ook een duidelijke Synopsis aan te geven, een samenvatting en 'basis' van wat je wilt beweren
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
  maandag 9 februari 2009 @ 11:27:36 #69
132152 Ticker
En de Watskeburt?!
pi_65875224
quote:
Op maandag 9 februari 2009 10:50 schreef phpmystyle het volgende:
@ Ticker.
Ten eerste leuk topic maar kan je ook van alles wat je gamaakt hebt een samenvatting maken?
Ten tweede kan jij je iets meer uitweiden over Obama? in de president verkiezingen vond ik hem echt overtuigend en had hij doortastende dingen die hij aanhaalde wat hij wou veranderen. Maar nu is hij president en vind ik het allemaal wel wat tegen vallen.
Om het samen te vatten komt het hier op neer.
De huidige regeringen over de wereld, zijn verspreidingen van oude families en tradities van de oude culturen. Voornamelijk de Engelse en Amerikaanse invloeden kunnen we herleiden naar een traditie en geloofsovertuiging uit die van Babylon.
Doordat er in het openbaar wordt gecommuniceerd doormiddel van symbolen, manier van handschudden, uitspraken.
Het plan wat zich lijkt te ontvouwen in een soort symbolische heropbouw van Babylon. Het oude Babylon zou volgens de verhalen verwoest zijn door de Goden, nadat deze woest waren geworden.
We praten dus over een soort van oorlog achter de schermen, wat zich opnieuw afspeelt. Wie zijn alleen die goden? En waarom krijgen we een 'make-believe' verhaal te horen dat er 1 god is volgens de islam en het christendom. Deze machten met gigantisch veel kennis (boeken, scrollen, oralen etc, alles hebben zij tot hun beschikking, wat wij op internet lezen is alleen maar hetgeen wat iemand die zich hierin verdiept, publiceert en openbaart) weten dat er in het verleden iets heel anders speelde dan tegenwoordig wordt verteld.
De regeringen spelen dit spel mee en moedigen dit aan, zogenaamd onder de noemer christenen en islamieten. Maar als we verder zoeken blijken deze mensen achter gesloten deuren in clubjes te zitten die dubieuse praktijken erop na houden. Zoals het timen van bepaalde gebeurtenissen op datums die blijkbaar samenlopen met zonne cyclussen en andere getallen die te herleiden zijn via het heelal de pkaneten en de sterren.
Dat is het laat maar zeggen in een notendop. De feiten die ik op pagina 1 toon is natuurlijk maar een tip van de sluier die door schrijvers en oud-ingewijde zijn ontrafeld. Het is allemaal zo extreem dat je alleen daardoor al gaat twijfelen of iemand wel tot zoiets in staat is. Bedoel het is je bloed eigen regering.. blijkbaar zijn we allemaal zo geindoctrineerd van hun 'goedheid' dat twijfelen bij de meeste niet eens in ze opkomt. En wie dat wel doet, die moet wel gek zijn.

Obama is voornamelijk bekend op het internet door zijn aparte manier van optreden. Tijdens grote toespraken, heeft zijn manier van doen iets weg van onbewuste boodschappen.
Terwijl hij tijdens interviews ineens weer heel anders is.

Ik kan een zwarte president, en een met veel gevoel voor humor alleen maar toe juichen, maar de tijd naar het objectief bekijken van het grote amerikaanse presidenten poppenspel is voorbij. We komen alleen telkens pas te laat achter de informatie over wie de persoon nu in werkelijkheid is. En dat komt omdat wij als volk achter de feiten aan lopen.
- Maybe O.D.B My Long Distance Family -
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
pi_65875383
quote:
Op maandag 9 februari 2009 11:27 schreef Ticker het volgende:


Obama is voornamelijk bekend op het internet door zijn aparte manier van optreden. Tijdens grote toespraken, heeft zijn manier van doen iets weg van onbewuste boodschappen.
Terwijl hij tijdens interviews ineens weer heel anders is.
quote:
Waarom spreekt Barack Obama tijdens speeches zo traag en met korte op onlogische plaatsen afgebroken zinnen, terwijl hij in debatten gewoon spreekt als u en ik? [..] Het antwoord zal u misschien verbazen: omdat Barack Obama u probeert te hypnotiseren en brainwashen.
Oh, naief, ik dacht dat ie gewoon van de autocue aan het lezen was.
  maandag 9 februari 2009 @ 11:35:57 #71
132152 Ticker
En de Watskeburt?!
pi_65875502
quote:
Op maandag 9 februari 2009 11:32 schreef patatmetfriet het volgende:

[..]


[..]

Oh, naief, ik dacht dat ie gewoon van de autocue aan het lezen was.
Je roept maar wat. Je bent kudde volk met een opgelegde mening. Sorry hoor.
Je reageert binnen no-time op een post. Trekt daar een conclusie uit, maar verdiept je dus totaal niet in de materie. Of heb je al die fragmenten en teksten van de links over Obama al gelezen? Never nooit niet.
- Maybe O.D.B My Long Distance Family -
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
  maandag 9 februari 2009 @ 11:38:26 #72
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_65875594
quote:
Op maandag 9 februari 2009 11:27 schreef Ticker het volgende:

[..]

Om het samen te vatten komt het hier op neer.
De huidige regeringen over de wereld, zijn verspreidingen van oude families en tradities van de oude culturen. Voornamelijk de Engelse en Amerikaanse invloeden kunnen we herleiden naar een traditie en geloofsovertuiging uit die van Babylon.
Doordat er in het openbaar wordt gecommuniceerd doormiddel van symbolen, manier van handschudden, uitspraken.
Het plan wat zich lijkt te ontvouwen in een soort symbolische heropbouw van Babylon. Het oude Babylon zou volgens de verhalen verwoest zijn door de Goden, nadat deze woest waren geworden.
We praten dus over een soort van oorlog achter de schermen, wat zich opnieuw afspeelt. Wie zijn alleen die goden? En waarom krijgen we een 'make-believe' verhaal te horen dat er 1 god is volgens de islam en het christendom. Deze machten met gigantisch veel kennis (boeken, scrollen, oralen etc, alles hebben zij tot hun beschikking, wat wij op internet lezen is alleen maar hetgeen wat iemand die zich hierin verdiept, publiceert en openbaart) weten dat er in het verleden iets heel anders speelde dan tegenwoordig wordt verteld.
De regeringen spelen dit spel mee en moedigen dit aan, zogenaamd onder de noemer christenen en islamieten. Maar als we verder zoeken blijken deze mensen achter gesloten deuren in clubjes te zitten die dubieuse praktijken erop na houden. Zoals het timen van bepaalde gebeurtenissen op datums die blijkbaar samenlopen met zonne cyclussen en andere getallen die te herleiden zijn via het heelal de pkaneten en de sterren.
Dat is het laat maar zeggen in een notendop. De feiten die ik op pagina 1 toon is natuurlijk maar een tip van de sluier die door schrijvers en oud-ingewijde zijn ontrafeld. Het is allemaal zo extreem dat je alleen daardoor al gaat twijfelen of iemand wel tot zoiets in staat is. Bedoel het is je bloed eigen regering.. blijkbaar zijn we allemaal zo geindoctrineerd van hun 'goedheid' dat twijfelen bij de meeste niet eens in ze opkomt. En wie dat wel doet, die moet wel gek zijn.

Obama is voornamelijk bekend op het internet door zijn aparte manier van optreden. Tijdens grote toespraken, heeft zijn manier van doen iets weg van onbewuste boodschappen.
Terwijl hij tijdens interviews ineens weer heel anders is.

Ik kan een zwarte president, en een met veel gevoel voor humor alleen maar toe juichen, maar de tijd naar het objectief bekijken van het grote amerikaanse presidenten poppenspel is voorbij. We komen alleen telkens pas te laat achter de informatie over wie de persoon nu in werkelijkheid is. En dat komt omdat wij als volk achter de feiten aan lopen.
Wat betreft Obama, vind ik ook dat er wel wat in zit met die lichaams taal hij probeert de mensen op een bepaalde manier te indoctrineren en iedereen trapt er als makke schaapjes in. Maar hij zou dan toch wel een keer door de mand moeten vallen, want het is toch ook zijn streve om de economie weer overeind te helpen.


Ik moet wel zeggen dat jij uit sommige perspectiefen wel heel doem denkerig denkt. En wat is de conclusie wat er in de toekomst gaat gebeuren met de wereld/cultuur/religie/bevolkingen/.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
  maandag 9 februari 2009 @ 11:39:08 #73
132152 Ticker
En de Watskeburt?!
pi_65875616
quote:
Op maandag 9 februari 2009 11:17 schreef RM-rf het volgende:
Om heel eerlijk te zeggen is dat verhaal lastig te volgen om dat het allemaal veels te 'algemeen' en 'groots' gedacht is ....
er worden toevntallen dingen allemaal op random overeenkomsten of 'gedachten' bij elkaar gezocht en dan hard geroepen dat er 'een verband is' ...

natuurlijk _is_ dat er ook, omdat nu eenmaal alles een 'verband' heeft... dat te vinden is gewoon een kwestie van eventjes zoeken en je vind altijd een overeekomst of een opvallend verband.
noem at random twee onsamenhangende elementen , gebeurtenissen of voorvallen en natuurlijk kun je met een paar stappen opeens een 'leuke' opvallendheid ervan creeren...

zeker als je met wat vage geblurde foto's gaat werken of standaard symboliek.
Ook bv natuurfoto's kennen vaak en zeker overeenkomst, zoals in die Spiralen, domweg omdat dat naturkundige processen zijn die veelal op dezelfde principes gebaseerd zijn: warbij de menselijke hersnenen naturlijk het liefste altijd ee 'mooiste' en mest geordende natuurfoto's uitzoekt, omdat die 'makkelijk' te bezien zijn.... de mensenleijk hersnen heeft meer moeite met het behapstukken van chaos dan van ordening.

Zo werken nu eenmaal per definitie de menselijke hersenen: deze zijn steengeil op het zoeken naar 'verbanden' of 'referentiekaders'... aan de hand van die referenties word zulke kennis ook opgeslagen.
en altijd heeft hierbij een mooi geordende of regelmatige structuur een groot voordeel, is makkelijker te herinneren en dit vind de mens ook snel 'mooier'


Om echt leesbaar te worden denk ik wel dat het noodzakelijk is in zo'n verhaal ook een duidelijke Synopsis aan te geven, een samenvatting en 'basis' van wat je wilt beweren
Dit verhaal is niet te overzien. Overal op internet en in boeken zijn diverse stukken ontrafeld, niemand heeft the big picture door behalve zij die weten waarom en wat er speelt.
Het enige wat mogelijk is, is bevatten dat het gebeurt en begrijpen dat er meer komen zal.
De vraag is alleen, wat?

Dat het voor jou schijbaar groter is dan je kan bevatten en daarom de links lastig kunt leggen, betekend niet dat zij die het spel spelen er geen grotere gedachten achter hebben. En dat bedoel ik niet negatief of beladen.
- Maybe O.D.B My Long Distance Family -
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
  maandag 9 februari 2009 @ 11:42:45 #74
132152 Ticker
En de Watskeburt?!
pi_65875713
quote:
Op maandag 9 februari 2009 11:38 schreef phpmystyle het volgende:
Ik moet wel zeggen dat jij uit sommige perspectiefen wel heel doem denkerig denkt. En wat is de conclusie wat er in de toekomst gaat gebeuren met de wereld/cultuur/religie/bevolkingen/.
Geen idee

Het doem denkerig denken komt doordat ik 9/11 als een inside job zie. Alleen het feit dat ik deze regering (of zij achter de poppen) zo gek acht dat ze dit als een offering zien, is zorgwekkend.
Dat zoiets daarna in een doemdenkerig spiraal terecht komt is eigenljk ergens ook wel logisch.

Ik zeg niet dat we volgende week massaal in Fema camps worden gedeporteerd, maar ik zeg wel laten we op onze hoede zijn en begrijpen dat er meer eigen belang komt kijken dan goedwil.
- Maybe O.D.B My Long Distance Family -
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
pi_65875743
Maar _wat_ bewijs je nu eigenlijk of doe je een poging toe ...?


natuurlijk zijn mensen ie nu leven allemaal afstammelingen van oude familes en 'cultuur' is vooral gebaseerd op het overnemen van oude symboliek, grafische symbolen worden vaak hergebruikt omdat ze 'herkenbaar' zijn.
Mensen die in sociale groepen leven halen een deel van hun idnetiteit aan een 'herkenbare' symboliek die samenvalt met dat 'groepsgevoel'.

en idd, ook de behoefte van mensen op een bepaalde 'datum' iets te doen, is een natuurlijk iets ..
hoeveel mensen vieren niet jaarlijks hun 'geboortedag' op een dag doe toevallig precies 365 of 366 dagen x een getal dat als hun 'leeftijd' gezien wordt, nadat ze geboren zijn...
Een 'reele' of erg rationeel verklaarbaar iets is dat niet, het heeft vooral een emotionele waarde en die emotionele waarde hangt weer sterk samen met het groeps-gevoel... je viert die verjaardag met mensen binnen je direkte sociale omgeving.

biologisch wetenschappelijk zou je de leeftijd bv eigenlijk beter te kunnen kopellen aan geestelijke (intelligentie en of geestelijk) en/of lichamelijke ontwikkeling..
Dat wordt overigens ook bij veel culturen ook gedaan, de 'volwasssenheid' die jeugdigen bereikt wordt dan ook gevierd na bv lichamelijk gebeurtenissen (bv de eerste menstruatie)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
  maandag 9 februari 2009 @ 11:46:55 #76
132152 Ticker
En de Watskeburt?!
pi_65875872
reactie op verwijderd bericht.

[ Bericht 95% gewijzigd door jogy op 09-02-2009 13:02:20 ]
- Maybe O.D.B My Long Distance Family -
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
pi_65875887
quote:
Op maandag 9 februari 2009 11:35 schreef Ticker het volgende:

[..]

Je roept maar wat. Je bent kudde volk met een opgelegde mening. Sorry hoor.
Je reageert binnen no-time op een post. Trekt daar een conclusie uit, maar verdiept je dus totaal niet in de materie. Of heb je al die fragmenten en teksten van de links over Obama al gelezen? Never nooit niet.
Nee, jouw mening is lekker gefundeerd. Je kent me nieteens.

Hoeveel van die YouTube filmpjes ik ook bekijk, hoeveel van die sites ik ook lees. Het enige dat ik zie, zijn verbanden die worden gelegd op basis van holle retoriek, demagogie. Hoe kun je daarmee óóit iets bewijzen? Het zal altijd jouw woord tegen het woord van de ander blijven, totdat je met iets aankomt dat niet te ontkrachten valt, totdat je het tegenargument uit de weg kunt ruimen. En dat kun je niet. Dus feitelijk blijft het gespeculeer.

Het is je vergeven hoor, het menselijk brein is gemaakt om verbanden te zien, daar leert men van. Bij sommige mensen is die eigenschap helaas wat doorgeslagen.
  maandag 9 februari 2009 @ 11:49:29 #78
176420 Dibble
Neqschot...?
pi_65875961
TS is zo'n type denk ik die vanaf z'n zolderkamertje allemaal grote uitspraken doet dat hij het allemaal weet en alles doorheeft wat er achter de schermen gebeurt maar zelf nooit buitenkomt
*Hosselcopter*
  maandag 9 februari 2009 @ 12:01:53 #79
132152 Ticker
En de Watskeburt?!
pi_65876377
quote:
Op maandag 9 februari 2009 11:49 schreef Dibble het volgende:
TS is zo'n type denk ik die vanaf z'n zolderkamertje allemaal grote uitspraken doet dat hij het allemaal weet en alles doorheeft wat er achter de schermen gebeurt maar zelf nooit buitenkomt
Jammer man, je begon zo normaal in dit topic.
Probeerde me nog mee te sleuren in een ander topic, waar je trouwens zelf verder geen aandacht meer aan schenkt.
En nu zie je dat er een menigte is gekomen die er geen zak van begrijpt en meer uit onmacht zichzelf staande proberen te houden met hun kennis van hun 'o-zo-veilige' wereld... en daar sluit je je voor het gemak maar bij aan, want de gepresenteerde feiten die je in je leven hebt toegespeeld gekregen sluiten niet aan bij een 'boze wereld'.

Je eigen topic is ineens niets meer waard geworden, en je mening eigenlijk ook niet meer.
Zonde, zonde.
- Maybe O.D.B My Long Distance Family -
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
pi_65876415
feiten?
  maandag 9 februari 2009 @ 12:05:06 #81
132152 Ticker
En de Watskeburt?!
pi_65876477
quote:
Op maandag 9 februari 2009 11:43 schreef RM-rf het volgende:
Maar _wat_ bewijs je nu eigenlijk of doe je een poging toe ...?


natuurlijk zijn mensen ie nu leven allemaal afstammelingen van oude familes en 'cultuur' is vooral gebaseerd op het overnemen van oude symboliek, grafische symbolen worden vaak hergebruikt omdat ze 'herkenbaar' zijn.
Mensen die in sociale groepen leven halen een deel van hun idnetiteit aan een 'herkenbare' symboliek die samenvalt met dat 'groepsgevoel'.

en idd, ook de behoefte van mensen op een bepaalde 'datum' iets te doen, is een natuurlijk iets ..
hoeveel mensen vieren niet jaarlijks hun 'geboortedag' op een dag doe toevallig precies 365 of 366 dagen x een getal dat als hun 'leeftijd' gezien wordt, nadat ze geboren zijn...
Een 'reele' of erg rationeel verklaarbaar iets is dat niet, het heeft vooral een emotionele waarde en die emotionele waarde hangt weer sterk samen met het groeps-gevoel... je viert die verjaardag met mensen binnen je direkte sociale omgeving.

biologisch wetenschappelijk zou je de leeftijd bv eigenlijk beter te kunnen kopellen aan geestelijke (intelligentie en of geestelijk) en/of lichamelijke ontwikkeling..
Dat wordt overigens ook bij veel culturen ook gedaan, de 'volwasssenheid' die jeugdigen bereikt wordt dan ook gevierd na bv lichamelijk gebeurtenissen (bv de eerste menstruatie)
Waarom vraag je _wat_ ik wil bewijzen? Ik toon diverse dingen aan, wat ik er voor jou mee bewijs haal je er zelf maar uit. Ik weet niet in hoeverre jij nog met je hoofd in Neverland zit. Schijnbaar totaal, want als je ineens gaat aanhalen dat we allemaal van rijke en adele families afkomen, vol met tradities ben je toch wel ver heen hoor.
- Maybe O.D.B My Long Distance Family -
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
  maandag 9 februari 2009 @ 12:07:28 #82
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_65876541
reactie op verwijderd bericht.

[ Bericht 97% gewijzigd door jogy op 09-02-2009 13:03:36 ]
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_65876877
quote:
Op maandag 9 februari 2009 12:05 schreef Ticker het volgende:

[..]

Waarom vraag je _wat_ ik wil bewijzen? Ik toon diverse dingen aan, wat ik er voor jou mee bewijs haal je er zelf maar uit. Ik weet niet in hoeverre jij nog met je hoofd in Neverland zit. Schijnbaar totaal, want als je ineens gaat aanhalen dat we allemaal van rijke en adele families afkomen, vol met tradities ben je toch wel ver heen hoor.
eventjes ter afkoeling ... ik wil je in tegenstelling tot anderen hier niet met persoonlijke aantijgingen aanvallen.
en wat mij betreft mag gerust een mod die ergerlijke persoonlijke toeschrijvingen van beide kanten die gaan op een 'jij bent dit'- of 'jij bent dat'-manier, weg-modereren... dat voegt weinig toe
maar ik ben gewoon geintersseerd in de achtergronden van je gedachtegangen.

Ook al vind ik er verdeer niet zoveel bezonders aan, omdat het niet veel meer is dan een hoop al dan niet bekende verbanden op te lepelen die je onbeperkt op internet kunt vinden.
(Internet is een goudmijn van 'verbanden-zoekerij).


Wat me veel meer zou intersseeren is je daadwerkelijk eigen persoonlijke conclusie die je eraan verbind (en nee, tot nu toe vind ik weinig persoonlijks aan een algemeen verhaal over Obama, vrijmetselaars en de 'symbolische herbouw van babylon' ... al zou dat kunnen veranderen als je misschien wat verdere uitleg geeft ervan in je eigen woorden)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_65876899
quote:
Op maandag 9 februari 2009 12:05 schreef Ticker het volgende:

[..] Ik toon diverse dingen aan,
Vriend, je toont helemaal niks aan. Zeker nooit een wetenschappelijke opleiding gedaan, want dan zou je weten dat er wel iets meer nodig is om een stelling te bewijzen, dan een paar filmpjes op YT.
  maandag 9 februari 2009 @ 12:25:46 #85
132152 Ticker
En de Watskeburt?!
pi_65876986
quote:
Op maandag 9 februari 2009 12:21 schreef RM-rf het volgende:

[..]

eventjes ter afkoeling ... ik wil je in tegenstelling tot anderen hier niet met persoonlijke aantijgingen aanvallen.
en wat mij betreft mag gerust een mod die ergerlijke persoonlijke toeschrijvingen van beide kanten die gaan op een 'jij bent dit'- of 'jij bent dat'-manier, weg-modereren... dat voegt weinig toe
maar ik ben gewoon geintersseerd in de achtergronden van je gedachtegangen.

Ook al vind ik er verdeer niet zoveel bezonders aan, omdat het niet veel meer is dan een hoop al dan niet bekende verbanden op te lepelen die je onbeperkt op internet kunt vinden.
(Internet is een goudmijn van 'verbanden-zoekerij).


Wat me veel meer zou intersseeren is je daadwerkelijk eigen persoonlijke conclusie die je eraan verbind (en nee, tot nu toe vind ik weinig persoonlijks aan een algemeen verhaal over Obama, vrijmetselaars en de 'symbolische herbouw van babylon' ... al zou dat kunnen veranderen als je misschien wat verdere uitleg geeft ervan in je eigen woorden)
Kom er later op terug, effe werken nu!
- Maybe O.D.B My Long Distance Family -
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
  maandag 9 februari 2009 @ 12:27:19 #86
132152 Ticker
En de Watskeburt?!
pi_65877025
quote:
Op maandag 9 februari 2009 12:22 schreef patatmetfriet het volgende:

[..]

Vriend, je toont helemaal niks aan. Zeker nooit een wetenschappelijke opleiding gedaan, want dan zou je weten dat er wel iets meer nodig is om een stelling te bewijzen, dan een paar filmpjes op YT.
 aan·to·nen toonde -, h -getoond 1 laten zien 2 de waarheid van iets bewijzen

En ik denk trouwens niet dat we elkaar als vriend kunnen aanspreken.
Vind je manier van argumenteren namelijk tegen het zwakbegaafde aan.
- Maybe O.D.B My Long Distance Family -
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
pi_65877096
quote:
Op maandag 9 februari 2009 12:27 schreef Ticker het volgende:

[..]

 aan·to·nen toonde -, h -getoond 1 laten zien 2 de waarheid van iets bewijzen

En ik denk trouwens niet dat we elkaar als vriend kunnen aanspreken.
Vind je manier van argumenteren namelijk tegen het zwakbegaafde aan.


Op zo'n manier kan ik ook het bestaan van Pokémon "aantonen".
  maandag 9 februari 2009 @ 12:32:39 #88
132152 Ticker
En de Watskeburt?!
pi_65877138
quote:
Op maandag 9 februari 2009 12:30 schreef patatmetfriet het volgende:

[..]



Op zo'n manier kan ik ook het bestaan van Pokémon "aantonen".
Doe eens een poging (in een eigen topic), kijken hoe ver je komt.
Grootspraak is altijd heerlijk om te zien.
- Maybe O.D.B My Long Distance Family -
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
pi_65877165
quote:
Op maandag 9 februari 2009 12:32 schreef Ticker het volgende:

[..]

Doe eens een poging (in een eigen topic), kijken hoe ver je komt.
Grootspraak is altijd heerlijk om te zien.
Kijk eens wat vaker in de spiegel...

  maandag 9 februari 2009 @ 12:35:04 #90
132152 Ticker
En de Watskeburt?!
pi_65877197
quote:
Op maandag 9 februari 2009 12:33 schreef patatmetfriet het volgende:

[..]

Kijk eens wat vaker in de spiegel...


Oh sorry je opent toch geen topic? Als je wilt chatten ofzo: chat.nl
- Maybe O.D.B My Long Distance Family -
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
  maandag 9 februari 2009 @ 13:05:51 #91
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_65878095
patatmetfriet, ik nodig je inderdaad uit om de pokemon maar eens aan te tonen. Succes. En als je verder niets te zeggen heb dan ga je maar naar een ander topic. Wheelgunner, oprotten als je niet normaal kan doen, bedankt.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
  maandag 9 februari 2009 @ 13:35:03 #92
31101 _Led_
Visje aaien niemand zeggen
pi_65879028
Willem Ruis hield zich hier ook mee bezig,
we weten hoe het met hem afgelopen is !

http://www.google.nl/search?hl=nl&q=willem+ruis+maan+basis&btnG=Google+zoeken&meta=

[ Bericht 15% gewijzigd door jogy op 09-02-2009 13:37:04 ]
zzz
pi_65882109
Ik denk dat geen van ons de absolute waarheid in pacht heeft, ook al die docu makers niet. Echter, er zit wel degelijk een luchtje aan bepaalde zaken. Zo ben ik er van overtuigd dat wereldleiders slechts marionetten zijn van de echte machthebbers, het zou zelfs vreemd zijn als dat niet zo was.

Of de echte machthebbers ons allemaal tot slaaf willen maken, zoals Alex Jones beweert, dat is dan weer een tweede.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  maandag 9 februari 2009 @ 15:54:00 #94
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_65883356
quote:
Op maandag 9 februari 2009 15:17 schreef KoosVogels het volgende:
Ik denk dat geen van ons de absolute waarheid in pacht heeft, ook al die docu makers niet. Echter, er zit wel degelijk een luchtje aan bepaalde zaken. Zo ben ik er van overtuigd dat wereldleiders slechts marionetten zijn van de echte machthebbers, het zou zelfs vreemd zijn als dat niet zo was.

Of de echte machthebbers ons allemaal tot slaaf willen maken, zoals Alex Jones beweert, dat is dan weer een tweede.

True, wat er nou daadwerkelijk aan de hand is weet bijna niemand. Dat men van spelen met getallen houdt is wat mij betreft wel bewezen, sommige datums zijn gewoon 'te mooi' en makkelijk te zien. En dat men met geld en macht ook astrologie interessant vinden kan je ook lezen uit de volgende quote: “Millionaires don’t use astrology, billionaires use astrology”. - JP Morgan http://discuss.washington(...)astrologer033103.htm
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
  maandag 9 februari 2009 @ 16:03:40 #95
132152 Ticker
En de Watskeburt?!
pi_65883644
quote:
Op maandag 9 februari 2009 15:17 schreef KoosVogels het volgende:
Ik denk dat geen van ons de absolute waarheid in pacht heeft, ook al die docu makers niet. Echter, er zit wel degelijk een luchtje aan bepaalde zaken. Zo ben ik er van overtuigd dat wereldleiders slechts marionetten zijn van de echte machthebbers, het zou zelfs vreemd zijn als dat niet zo was.

Of de echte machthebbers ons allemaal tot slaaf willen maken, zoals Alex Jones beweert, dat is dan weer een tweede.
Alex Jones is een paniek zaaier eerste klas. Die grijpt inderdaad alles aan om weer eens lekker te kunnen schreeuwen op zijn radio zender.
Hij heeft een keer urenlang lopen verkondigen dat de Russen gingen aanvallen. Uiterst betrouwbare bronnen had ie daarvoor.
William Cooper heeft hem daarvoor heel hard uitgelachen!
- Maybe O.D.B My Long Distance Family -
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
  maandag 9 februari 2009 @ 16:44:47 #96
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_65885057
quote:
Op maandag 9 februari 2009 09:18 schreef Ticker het volgende:

[..]

Kom op nou, haal voor een keer je kop eens uit het zand!!! Bang voor the big picture?

Hier onder de zwart/wit versie, waar duidelijk iets anders is te zien dan wat je op de maan mag verwachten, tenminste zo geeft NASA ons te kennen.
We zien 'iets' maar in dit contrast is het er lastig uit te halen. Logisch, we zien ook 3 dimensionaal en in kleur. Dit is 2-D en zwart/wit.

[ afbeelding ]

Ik heb hier een 3 punten eruit gehaal wat erg belangrijk is als het gaat om 'het begrijpen' van waar je naar kijkt.
Punt 1 geeft een reflecterend stuk aan. Reflectie op een koepel, de zogenaamde dome structuur waar vooral door Hoagland veel over gepraat wordt.
Punt 2 geeft de uiterste lijn, ofwel de buitenlijn van de koepel weer.
Punt 3 toont aan, dat het overige deel, laten we het, het harde stuk noemen, onder de koepel door te zien is. Dus inderdaad de dome is zoals de naam zegt een koepel, in dit geval van glas. Een blauwe kleur hieraan geven is helemaal niet zo raar, vandaar het laatste plaatje nogmaals in kleur!

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]
Dat het een koepel zou zijn maak je er zelf van. Dan kan je best leuk aan het kleuren slaan... het voegt nou niet echt bepaald realiteit toe. Dan kan ik net zo goed een krater paars stiften en beweren dat sommige kraters op de maan paars zijn.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  maandag 9 februari 2009 @ 16:55:04 #97
132152 Ticker
En de Watskeburt?!
pi_65885443
quote:
Op maandag 9 februari 2009 16:44 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Dat het een koepel zou zijn maak je er zelf van. Dan kan je best leuk aan het kleuren slaan... het voegt nou niet echt bepaald realiteit toe. Dan kan ik net zo goed een krater paars stiften en beweren dat sommige kraters op de maan paars zijn.
Maar... dan is het toch nog steeds een krater??
- Maybe O.D.B My Long Distance Family -
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
  maandag 9 februari 2009 @ 16:59:09 #98
132152 Ticker
En de Watskeburt?!
pi_65885580
quote:
Op maandag 9 februari 2009 11:14 schreef Bastard het volgende:

[..]

Is ook de orginele (big picture) foto ergens te bekijken? Dit zou voor hetzelfde geldt een sterk uitvergrote kiezelsteen kunnen zijn op een maanfoto.. we hebben geen referentiepunten.
Dit is niet de enige foto er zijn er echt talloze.
Die foto's zijn erg groot en veel mb.

Ook hier.. kom ik later op terug!
- Maybe O.D.B My Long Distance Family -
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
  maandag 9 februari 2009 @ 17:51:50 #99
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_65887170
quote:
Op maandag 9 februari 2009 16:55 schreef Ticker het volgende:

[..]

Maar... dan is het toch nog steeds een krater??
Precies... gewoon een krater, heuvel, hoogland, imaging artefact etc.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_65888805
Zie de serie total onslaught op video.google.com voor een groot deel van de waarheid.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')