Is het de spanning... Is het biologisch?
Is het de aandacht... Is het wat anders?
Uit onderzoek blijkt dat ongeveer 25% van de mensen wel eens of meerdere keren vreemdgegaan is.
Dat is dus 1 op de 4 mensen met een relatie. Best veel.
En toch is het niet bespreekbaar, en is het een taboe.
en het is triest
Kansberekening van de natuur.
quote:Biologisch gezien is het niet zo dom hoor.
quote:Evolutionair gezien is dat onzin, want je kan nooit goede kinderen opvoeden als je bij veel verschillende vrouwen kinderen hebt.Op vrijdag 6 februari 2009 12:20 schreef Netsplitter het volgende:
Spanning en het zo veel mogelijk verspreiden van je sperma.
Kansberekening van de natuur.
quote:Evolutie gaat niet om opvoeden, maar om het zo snel mogelijk voortplanten.Op vrijdag 6 februari 2009 12:24 schreef crossover het volgende:
[..]
Evolutionair gezien is dat onzin, want je kan nooit goede kinderen opvoeden als je bij veel verschillende vrouwen kinderen hebt.
quote:Vrouwen schijnen sneller zwanger te worden door vreemd te gaan.Op vrijdag 6 februari 2009 12:24 schreef crossover het volgende:
[..]
Evolutionair gezien is dat onzin, want je kan nooit goede kinderen opvoeden als je bij veel verschillende vrouwen kinderen hebt.
(las ik ergens, heb geen bron bij de hand)
quote:Dat hoeft ook niet,Op vrijdag 6 februari 2009 12:24 schreef crossover het volgende:
[..]
Evolutionair gezien is dat onzin, want je kan nooit goede kinderen opvoeden als je bij veel verschillende vrouwen kinderen hebt.
als je heel veel kinderen hebt blijven in ieder geval jouw genen in de levenspoel,
goede opvoeding hoeft evolutionair gezien ook niet.
quote:niet als je een aap bent ........
[..]
Biologisch gezien is het niet zo dom hoor.
quote:Ja en evolutionair is de man er voor de opvoeding.
[..]
Evolutionair gezien is dat onzin, want je kan nooit goede kinderen opvoeden als je bij veel verschillende vrouwen kinderen hebt.
Einstein.33% Duitse kinderen is buitenechtelijk
quote:In het noorden en oosten van Duitsland worden de meeste kinderen buiten het huwelijk geboren. Met name in de deelstaten Mecklenburg-Vorpommern en Sachsen-Anhalt zijn veel overspelige echtgenoten te vinden. In 63 procent van de gevallen was het kind buitenechtelijk verwekt. Baden-Württemberg en Hessen laten de kleinste percentages zien; 20 en 22 procent.
en waarom? denk dat iedereen daar z'n eigen redenen voor heeft.
quote:
quote:En variatie
quote:Dat klopt. Het lekker om af en toe wat anders te eten.
Mannen willen onbewust hun zaad zoveel mogelijk verspreiden (nagesclacht)
Vrouwen willen een betrouwbare man als opvoeder maar een sterke onafhankelijke man als biologische vader
quote:Dat zou wel het taboe verklaren.Op vrijdag 6 februari 2009 12:39 schreef Stefan het volgende:
Het is biologisch
Mannen willen onbewust hun zaad zoveel mogelijk verspreiden (nagesclacht)
Vrouwen willen een betrouwbare man als opvoeder maar een sterke onafhankelijke man als biologische vader
quote:Hoe kom je daarbij?Op vrijdag 6 februari 2009 12:44 schreef cesareborgia het volgende:
Volgens mij zoekt iemand medestanders om zijn of haar geweten te sussen. Iedereen doet het dus dan is het niet zo erg.
Ik heb er niet zo'n moeite mee...en mijn geweten ook niet.
quote:Jij hoeft ze ook niet op te voeden, dat doet de vrouw met haar eigenlijke partner, Jij levert alleen de genen. (als je biologisch goed vreemd gaat dan)Op vrijdag 6 februari 2009 12:24 schreef crossover het volgende:
[..]
Evolutionair gezien is dat onzin, want je kan nooit goede kinderen opvoeden als je bij veel verschillende vrouwen kinderen hebt.
quote:en je partner dan?Op vrijdag 6 februari 2009 12:47 schreef capricia het volgende:
[..]
Hoe kom je daarbij?
Ik heb er niet zo'n moeite mee...en mijn geweten ook niet.
quote:Omdat je in de helft van je reacties met statistieken aan komt zetten waaruit zou moeten blijken dat vreemdgaan eigenlijk heel normaal is. Bovendien open je een topic waarin je constant je eigen standpunt aan het verdedigen bent en overduidelijk op zoek bent naar medestanders.Op vrijdag 6 februari 2009 12:47 schreef capricia het volgende:
[..]
Hoe kom je daarbij?
Ik heb er niet zo'n moeite mee...en mijn geweten ook niet.
quote:Ik hoef geen medestanders. Het is wat mij betreft geen moreel topic.Op vrijdag 6 februari 2009 12:50 schreef cesareborgia het volgende:
[..]
Omdat je in de helft van je reacties met statistieken aan komt zetten waaruit zou moeten blijken dat vreemdgaan eigenlijk heel normaal is. Bovendien open je een topic waarin je constant je eigen standpunt aan het verdedigen bent en overduidelijk op zoek bent naar medestanders.
Wat ik me afvraag is wat er aantrekkelijk aan is. En omdat iedereen gaat roepen dat het fout is, post ik statistieken om aan te tonen dat het kennelijk HEEL aantrekkelijk is.
Zo moet er een biologische oorzaak zijn waarom het aantrekkelijk is. Anders zouden zoveel mensen het niet doen.
quote:kan ook in je eigen keuken
[..]
Dat klopt. Het lekker om af en toe wat anders te eten.
quote:Vreemdgaan is ook heel normaal. Het gebeurt heel vaak. Wat nog niet wil zeggen dat ik het zelf zou doen, of het wel best zou vinden als mijn partner het doet.Op vrijdag 6 februari 2009 12:50 schreef cesareborgia het volgende:
[..]
Omdat je in de helft van je reacties met statistieken aan komt zetten waaruit zou moeten blijken dat vreemdgaan eigenlijk heel normaal is. Bovendien open je een topic waarin je constant je eigen standpunt aan het verdedigen bent en overduidelijk op zoek bent naar medestanders.
quote:Pleit je er nu voor om in je eigen huis vreemd te gaan?
Maar tegelijkertijd zoveel voordeel op moet leveren dat mensen het toch doen, inclusief het risico dat je relatie op de klippen loopt.
Dat is toch een interessant spanningsveld.
quote:Je partner bewust bedriegen en pijn doen vind ik niet normaal , sorry.Op vrijdag 6 februari 2009 12:53 schreef Tja..1986 het volgende:
[..]
Vreemdgaan is ook heel normaal. Het gebeurt heel vaak. Wat nog niet wil zeggen dat ik het zelf zou doen, of het wel best zou vinden als mijn partner het doet.
quote:Liever in de keuken van vreemden. Anders is het immers niet zo vreemd.Op vrijdag 6 februari 2009 12:55 schreef Tja..1986 het volgende:
[..]
Pleit je er nu voor om in je eigen huis vreemd te gaan?
quote:Dat is een afweging: Stel je jezelf centraal of je partner...en in welke verhouding?Op vrijdag 6 februari 2009 12:56 schreef cesareborgia het volgende:
[..]
Je partner bewust bedriegen en pijn doen vind ik niet normaal , sorry.
quote:Dat is indirect wel waar.Op vrijdag 6 februari 2009 12:57 schreef DoctorB het volgende:
[..]
Liever in de keuken van vreemden. Anders is het immers niet zo vreemd.
Bij jezelf thuis vreemdgaan vind ik niet zo aantrekkelijk. Liever in een ander bed.
quote:is het ook niet...... dan moet je gewoon een ''open'' relatie nemen waarin beide partijen buiten de deur
[..]
Je partner bewust bedriegen en pijn doen vind ik niet normaal , sorry.
neuken, maar om het zelf stiekum te doen en van een ander trouw te verwachten is misselijk en zeer
pijnlijk als de andere partij daar achter komt.
dus TS verkoopt gewoon een hoop bullshit.......
niet alleen hier maar waarschijnlijk ook thuis.....
quote:Dat jij dat niet doet is m.i. prima.Op vrijdag 6 februari 2009 12:59 schreef FANN het volgende:
[..]
is het ook niet...... dan moet je gewoon een ''open'' relatie nemen waarin beide partijen buiten de deur
neuken, maar om het zelf stiekum te doen en van een ander trouw te verwachten is misselijk en zeer
pijnlijk als de andere partij daar achter komt.
dus TS verkoopt gewoon een hoop bullshit.......
niet alleen hier maar waarschijnlijk ook thuis.....
Maar probeer eens uit te leggen waarom het zo interessant is voor veel mensen?
Wat zijn de componenten?
quote:moet IK dat gaan uitleggen?
[..]
Dat jij dat niet doet is m.i. prima.
Maar probeer eens uit te leggen waarom het zo interessant is voor veel mensen?
Wat zijn de componenten?
jij start dit topic toch?
dus jij vindt het blijkbaar interessant.........
ik niet zo eigenlijk......quote:Gezonde relatie hoor , niet vreemdgaan gelijkstellen aan je partner centraal stellen. Waarom heb je überhaupt een relatie als het zo'n grote opgave is om je wederhelft niet te bedriegen?Op vrijdag 6 februari 2009 12:58 schreef capricia het volgende:
[..]
Dat is een afweging: Stel je jezelf centraal of je partner...en in welke verhouding?
quote:idd, lafaards en zwakke losers zijn het ! ik heb er alvast het minste begrip voor ; het getuigt van weinig respect tgo je partner EN jezelf !
quote:Waarom reageer je dan, als je het niet interessant vindt?Op vrijdag 6 februari 2009 13:02 schreef FANN het volgende:
[..]
moet IK dat gaan uitleggen?
jij start dit topic toch?
dus jij vindt het blijkbaar interessant.........
quote:ik had effe toch niks beters te doen
[..]
Waarom reageer je dan, als je het niet interessant vindt?
quote:Als je niks te doen hebt:
Bedenk dan 2 goede redenen om vreemd te gaan...
Waarom doet 1 op de 4 mensen dat?
quote:dan moet je dat aan die andere drie mensen vragen, want dan hoor ik waarschijnlijk bij de vierde........
[..]
Als je niks te doen hebt:
Bedenk dan 2 goede redenen om vreemd te gaan...
Waarom doet 1 op de 4 mensen dat?
succes in ieder geval met je topic...... mijn koffiepauze is om.........
quote:omdat die 1 op de 4 simpelweg de domste onderlaag van de massa is. Ik ben zelfs geen moraalridder; maar hekel de lafheid die erachter zit. Mannen en vrouwen met ballen trachten ofwel die gevoelens tegen te gaan, of hebben de guts om er open een discussie met de partner mee aan te gaan.Op vrijdag 6 februari 2009 13:05 schreef capricia het volgende:
[..]
Als je niks te doen hebt:
Bedenk dan 2 goede redenen om vreemd te gaan...
Waarom doet 1 op de 4 mensen dat?
quote:Dat is geen verklaring waarom mensen het doen.Op vrijdag 6 februari 2009 13:10 schreef misteriks het volgende:
[..]
omdat die 1 op de 4 simpelweg de domste onderlaag van de massa is. Ik ben zelfs geen moraalridder; maar hekel de lafheid die erachter zit. Mannen en vrouwen met ballen trachten ofwel die gevoelens tegen te gaan, of hebben de guts om er open een discussie met de partner mee aan te gaan.
Dat is een praatje waarom je het niet moet doen.
quote:wat, ironisch genoeg, waarschijnlijk ook op die manier gezegd zou kunnen worden door iemand die wel vreemdgaat...Op vrijdag 6 februari 2009 12:56 schreef cesareborgia het volgende:
[..]
Je partner bewust bedriegen en pijn doen vind ik niet normaal , sorry.
quote:de domste onderlaag van de massa? neuh, dat zijn de mensen die ontkennen dat het in alle lagen van de bevolking net zo makkelijk en vaak voorkomt...die zijn pas dom!Op vrijdag 6 februari 2009 13:10 schreef misteriks het volgende:
[..]
omdat die 1 op de 4 simpelweg de domste onderlaag van de massa is. Ik ben zelfs geen moraalridder; maar hekel de lafheid die erachter zit. Mannen en vrouwen met ballen trachten ofwel die gevoelens tegen te gaan, of hebben de guts om er open een discussie met de partner mee aan te gaan.
quote:heb je ervaring ermee?
quote:omdat sex....
quote:Dat is niet genoeg verklaring...want dan zou de hele wereld het met elkaar doen en zouden mensen ook minder kieskeurig zijn.
Er moet meer zijn...
\Maar goed: de stelling is dus niet of vreemdgaan goed of slecht is, maar waarom het zoveel gebeurt.
Bij die 1 op de 4 zitten denk ik ook veel mensen met een 'relatie' die inhoudt dat ze in hetzelfde huis wonen maar die verder weinig meer voorstelt. Sexueel zijn ze al lang op elkaar uitgekeken, maar ze blijven bij elkaar vanwege kinderen, vanwege gemakszucht, vanwege de teruggang in bestedingsruimte die weer single worden vaak betekent etc.
Verder zitten er vermoedelijk veel eenmalige slippertjes bij. Als je één keer in je leven in de fout bent gegaan, in een huwelijk van vele tientallen jaren, word je wél tot die 25^% gerekend.
En dat een andere sexpartner biologisch aantrekkelijk is, staat natuurlijk buiten kijf. Iedereen fantaseert daarover. En nee niet als je nog knetterverliefd bent, maar daarna wel. We kijken graag naar mooie exemplaren van het andere geslacht, al dan niet in een porno-setting. De meeste mensen met een relatie laten het daarbij. Of dromen stiekem over een ander terwijl ze met hun eigen partner wippen. (Dat laatste vind ík nou moreel laakbaar trouwens, misschien nog wel erger dan vreemdgaan, maar dit terzijde).
quote:mag fantaseren ook al niet meer
Ik vind het wel een interessante vraag van TS. Jammer dat dit soort topics altijd van die (schijn)heilige boontjes aantrekt die verontwaardigd hun morele afkeer menen te moeten uiten. En zelfs de TS aanvallen, alleen maar omdat hij de vráág opwerpt.
\Maar goed: de stelling is dus niet of vreemdgaan goed of slecht is, maar waarom het zoveel gebeurt.
Bij die 1 op de 4 zitten denk ik ook veel mensen met een 'relatie' die inhoudt dat ze in hetzelfde huis wonen maar die verder weinig meer voorstelt. Sexueel zijn ze al lang op elkaar uitgekeken, maar ze blijven bij elkaar vanwege kinderen, vanwege gemakszucht, vanwege de teruggang in bestedingsruimte die weer single worden vaak betekent etc.
Verder zitten er vermoedelijk veel eenmalige slippertjes bij. Als je één keer in je leven in de fout bent gegaan, in een huwelijk van vele tientallen jaren, word je wél tot die 25^% gerekend.
En dat een andere sexpartner biologisch aantrekkelijk is, staat natuurlijk buiten kijf. Iedereen fantaseert daarover. En nee niet als je nog knetterverliefd bent, maar daarna wel. We kijken graag naar mooie exemplaren van het andere geslacht, al dan niet in een porno-setting. De meeste mensen met een relatie laten het daarbij. Of dromen stiekem over een ander terwijl ze met hun eigen partner wippen. (Dat laatste vind ík nou moreel laakbaar trouwens, misschien nog wel erger dan vreemdgaan, maar dit terzijde).
tja dan ben is een slecht mens......
die Rieb hé.......
quote:Koffiepauze is al lang om! Ga je ergens anders vervelen!Op vrijdag 6 februari 2009 13:39 schreef FANN het volgende:
[..]
mag fantaseren ook al niet meer
tja dan ben is een slecht mens......
die Rieb hé.......
quote:Ik heb er niet zo'n moeite mee...en mijn geweten ook niet.
quote:Dat is een afweging: Stel je jezelf centraal of je partner...en in welke verhouding?
quote:Omdat 1 op de 4 mensen van hetzelfde lage niveau is als jij, alhoewel jij wel wat bonuspunten krijgt voor het toegeven terwijl anderen het wegrationaliseren met dingen zoals 'de relatie was toch al over wat mij betreft' 'het gebeurde gewoon' '[insert random bullshit]'Waarom doet 1 op de 4 mensen dat?
verandering van spijs doet eten
Waarom doen mensen dat? De verleiding, de verveling, de afwisseling, de behoefte aan bevestiging 'het gras van de buren is echt niet groener', of juist wel? De nieuwsgierigheid, experimenteren wat je thuis niet durft, niet toegegeven ontevredenheid, afreageren, aandacht, eerst nieuwe schoenen voordat je oude schoenen weggooit, of simpeltjes verleid worden op het zogenaamde bekende zwakke moment, uitgekeken op elkaar zijn maar voor de kinderen en/of buitenwereld bij elkaar blijven, samen is nog altijd beter dan separaat maar behoefte sex ergens anders invullen, wel veel liefde maar slechte sex met je partner, behoefte aan niet maatschappelijk geaccepteerde sexvormen, machtsstrijd met je partner, etc.
Mensen zijn mensen en daar horen fijne en minder fijne eigenschappen bij. Daarnaast is op een gegeven moment de drang naar kinderen veelal sterker dan het moraal.
quote:Eindelijk ongeremd?
Je kan vreemdgangers grofweg in 2 groepen verdelen: mensen die ongelukkig zijn in een slechte relatie, en mensen die gelukkig samenzijn, maar door omstandigheden iemand anders tegenkomen.
De eerste groep is duidelijk: een relatie is hard werk, en vergt veel energie. Als men dat niet op kan brengen (de mens is nu éénmaal niet perfect), komt men in de verleiding om vreemd te gaan. Dat kan door verliefdheid, of door een one night stand. Iemand anders lijkt een makkelijkere en lichtere manier om problemen op te lossen.
De tweede groep is gelukkig, heeft een prima relatie. Maar heeft ook behoeftes. De seksuele wensen van je partner matchen vrijwel nooit perfect met die van jou. Dan blijf je fysiek in gebreke, terwijl je geestelijk compromissen hebt gesloten. Je neemt daar vrede mee, maar in bepaalde omstandigheden kom je in verleiding om het toch te doen.
quote:En wat is de verklaring volgens jou dat mensen vreemd gaan?Op vrijdag 6 februari 2009 13:53 schreef Armoed het volgende:
[..]
[..]
[..]
Omdat 1 op de 4 mensen van hetzelfde lage niveau is als jij, alhoewel jij wel wat bonuspunten krijgt voor het toegeven terwijl anderen het wegrationaliseren met dingen zoals 'de relatie was toch al over wat mij betreft' 'het gebeurde gewoon' '[insert random bullshit]'
Maar goed, vreemdgaan zal voor sommigen toch spannend zijn. En dingen als 'willen wat je niet hebt' en weten dat er 'no strings attached' zijn spelen ook mee.
quote:Ik zou daar eigenlijk nog een derde groep aan toe willen voegen, een groep die WEL willens en wetens, bewust en zonder schaamte zijn of haar partner bedonderd. De types, ik wil alles en vooral ik en er is geen plek meer voor de gevoelens van mijn partner en als ik geen aandacht krijg dan pak ik die toch! Het verwende type zeg maar die er totaal geen problemen mee heeft. Een soort generatie 'geenstijl' en dat nog stoer vinden ook!
Dit is mijn mening:
Je kan vreemdgangers grofweg in 2 groepen verdelen: mensen die ongelukkig zijn in een slechte relatie, en mensen die gelukkig samenzijn, maar door omstandigheden iemand anders tegenkomen.
De eerste groep is duidelijk: een relatie is hard werk, en vergt veel energie. Als men dat niet op kan brengen (de mens is nu éénmaal niet perfect), komt men in de verleiding om vreemd te gaan. Dat kan door verliefdheid, of door een one night stand. Iemand anders lijkt een makkelijkere en lichtere manier om problemen op te lossen.
De tweede groep is gelukkig, heeft een prima relatie. Maar heeft ook behoeftes. De seksuele wensen van je partner matchen vrijwel nooit perfect met die van jou. Dan blijf je fysiek in gebreke, terwijl je geestelijk compromissen hebt gesloten. Je neemt daar vrede mee, maar in bepaalde omstandigheden kom je in verleiding om het toch te doen.
quote:Okay. Je geeft hier een beschrijving van een bepaalde groep.Op vrijdag 6 februari 2009 14:07 schreef bikkeltje2 het volgende:
[..]
Ik zou daar eigenlijk nog een derde groep aan toe willen voegen, een groep die WEL willens en wetens, bewust en zonder schaamte zijn of haar partner bedonderd. De types, ik wil alles en vooral ik en er is geen plek meer voor de gevoelens van mijn partner en als ik geen aandacht krijg dan pak ik die toch! Het verwende type zeg maar die er totaal geen problemen mee heeft. Een soort generatie 'geenstijl' en dat nog stoer vinden ook!
Maar onderbouw dan eens waarom die groep dat gedrag vertoond?
Er staat voor deze groep immers evenveel nadelen op het spel als voor de andere genoemde groepen. Namelijk dat je relatie stuk kan gaan etc...dus waarom?
quote:Dus als je geen deloyale oplichter bent ben je een (schijn)heilig boontje ? What a load of crap.
quote:Het 'ikke ikke ikke' syndroom plus een totale desinteresse in de gevoelswereld van een ander. Vaak gaat dit samen met 'Ja maar mijn relatie/partner' om het geheel te rechtvaardigen tegenover de buitenwereld of als er medestanders gezocht worden.Op vrijdag 6 februari 2009 14:12 schreef capricia het volgende:
[..]
Okay. Je geeft hier een beschrijving van een bepaalde groep.
Maar onderbouw dan eens waarom die groep dat gedrag vertoond?
Er staat voor deze groep immers evenveel nadelen op het spel als voor de andere genoemde groepen. Namelijk dat je relatie stuk kan gaan etc...dus waarom?
quote:Je noemde dat hierboven de "geenstijl"-generatie.Op vrijdag 6 februari 2009 14:16 schreef cesareborgia het volgende:
[..]
Het 'ikke ikke ikke' syndroom plus een totale desinteresse in de gevoelswereld van een ander. Vaak gaat dit samen met 'Ja maar mijn relatie/partner' om het geheel te rechtvaardigen tegenover de buitenwereld of als er medestanders gezocht worden.
Dan kan ik er van uit gaan dat het een wat nieuwere generatie is dus. Als zou kloppen wat jij schrijft zouden er steeds meer mensen vreemd moeten gaan...en ik heb niet de indruk dat dat zo is. Of wel?
quote:Na die regel ben ik gestopt met lezen.Op vrijdag 6 februari 2009 12:19 schreef capricia het volgende:
Wie kan mij uitleggen waarom vreemdgaan zo lekker is?
Kansloos, vreemdgaan.
quote:Ja, die derde groep heeft vooral last van sociale druk.Op vrijdag 6 februari 2009 14:07 schreef bikkeltje2 het volgende:
[..]
Ik zou daar eigenlijk nog een derde groep aan toe willen voegen, een groep die WEL willens en wetens, bewust en zonder schaamte zijn of haar partner bedonderd. De types, ik wil alles en vooral ik en er is geen plek meer voor de gevoelens van mijn partner en als ik geen aandacht krijg dan pak ik die toch! Het verwende type zeg maar die er totaal geen problemen mee heeft. Een soort generatie 'geenstijl' en dat nog stoer vinden ook!
TS, ik denk dat vreemdgaan complexere materie is dan eerst gedacht. Je kan in ieder geval alle vreemdgangers niet over één kam scheren. Er zijn vele soorten.
quote:Dat denk ik ook.Op vrijdag 6 februari 2009 14:30 schreef katerwater het volgende:
[..]
Ja, die derde groep heeft vooral last van sociale druk.
TS, ik denk dat vreemdgaan complexere materie is dan eerst gedacht. Je kan in ieder geval alle vreemdgangers niet over één kam scheren. Er zijn vele soorten.
Maar er moeten biologische en sociale aspecten zijn waarom het zo aantrekkelijk is voor mensen om zich zo te gedragen. Immers, je loopt ook een bepaald risico, je relatie kan kapot gaan, of je doet je partner heel veel pijn.
En toch doet 1 op de 4 het.
Wat is de beloning voor het gedrag?
quote:Ik heb de term 'geenstijl' generatie niet gebruikt. Ik heb geen statistieken om die beweringen te doen maar het zou me niks verbazen als het wel zo zou zijn.Op vrijdag 6 februari 2009 14:19 schreef capricia het volgende:
[..]
Je noemde dat hierboven de "geenstijl"-generatie.
Dan kan ik er van uit gaan dat het een wat nieuwere generatie is dus. Als zou kloppen wat jij schrijft zouden er steeds meer mensen vreemd moeten gaan...en ik heb niet de indruk dat dat zo is. Of wel?
De oorzaken van het verschuiven van normen en waarden op het gebied van o.a. vreemdgaan zijn (denk ik, heb geen wetenschappelijk bewijs)
De publicatie van cijfers over vreemdgaan(ja maar iedereen doet het),de opkomst van internet fora waar mensen op grote schaal hun ervaringen uitwisselen en de individualisering van de maatschappij.
De drempel om daadwerkelijk vreemd te gaan wordt hierdoor steeds lager.
Hetzelfde geldt voor sex. Het moet steeds gekker en gekker soms op het zieke af en als je enig commentaar levert dan word je neergezet als 'moraalridder'
quote:Excuus, dat was bikkeltje die het de 'geenstijl-generatie' noemde.Op vrijdag 6 februari 2009 14:37 schreef cesareborgia het volgende:
[..]
Ik heb de term 'geenstijl' generatie niet gebruikt. Ik heb geen statistieken om die beweringen te doen maar het zou me niks verbazen als het wel zo zou zijn.
[..]
quote:Op vrijdag 6 februari 2009 14:14 schreef cesareborgia het volgende:
[..]
Dus als je geen deloyale oplichter bent ben je een (schijn)heilig boontje ? What a load of crap.
Het gaat hier niet om de vraag of vreemdgaan goed of slecht is, maar waarom het gebeurt. Dus los van een waarde-oordeel. Users zoals jij, die daar overheen lezen en staan te springen om hun morele verontwaardiging te tonen, vind ik heilige boontjes. En ik heb er (schijn) voor gezet, omdat je wel vaker ziet dat mensen die het hardst gillen vaak het tegendeel doen.
quote:Als sociale aspect zou ik zeggen: seksuele behoeftes zijn moeilijk bespreekbaar in een relatie. In ieder geval moeilijker bespreekbaar dan liefde.Op vrijdag 6 februari 2009 14:32 schreef capricia het volgende:
[..]
Dat denk ik ook.
Maar er moeten biologische en sociale aspecten zijn waarom het zo aantrekkelijk is voor mensen om zich zo te gedragen. Immers, je loopt ook een bepaald risico, je relatie kan kapot gaan, of je doet je partner heel veel pijn.
En toch doet 1 op de 4 het.
Wat is de beloning voor het gedrag?
Want hoe ga je aan je partner vertellen dat je behoefte hebt aan bvb kinky seks of een triootje, indien die voor je partner onbespreekbaar is? Sommige mensen nemen vrede met een neen, maar dingen die niet uitgepraat worden in een relatie zijn een bommetje. De beloning op het gedrag is een invulling van een wens die in je relatie niet mogelijk is.
quote:Geef eens een linkje van zo'n forum...Op vrijdag 6 februari 2009 14:42 schreef cesareborgia het volgende:
Nog een leuk fenomeen , je ziet dat 'vreemdgangers' op internet fora altijd samenscholen en bevestiging bij elkaar zoeken. Ik denk dat zo'n forum ook fungeert als een uitlaatklep voor het geweten. Ik verbaas me altijd over de miljoenen drogredenen die worden aangedragen om hun eigen wangedrag goed te praten. De mooiste zijn 'de sex met mijn eigen partner is beter dan voorheen' en 'mijn relatie is zo veel beter in balans'
En als dat laatste nou waar is voor die persoon?
Het is mij duidelijk wat jouw morele oordeel hierover is... maar waarom is het een drogreden? Het kan toch zo zijn voor die persoon?
quote:Je doet net alsof vreemdgaan een passieve gebeurtenis is. Vreemdgaan doe je bewust en is een keuze van een individu. Vreemdgaan staat gelijk aan bewust bedrog , niet zo gek dat hier een waardeoordeel aan verbonden wordt toch? Bovendien zijn alle redenen die genoemd worden gewoon bullshit , het is meer een kwestie van een stijve lul , natte poes en een zwakke geest.Op vrijdag 6 februari 2009 14:42 schreef Gert het volgende:
[..]
Het gaat hier niet om de vraag of vreemdgaan goed of slecht is, maar waarom het gebeurt. Dus los van een waarde-oordeel. Users zoals jij, die daar overheen lezen en staan te springen om hun morele verontwaardiging te tonen, vind ik heilige boontjes. En ik heb er (schijn) voor gezet, omdat je wel vaker ziet dat mensen die het hardst gillen vaak het tegendeel doen.
quote:Dus dan zoek jij het vreemdgaan meer in de hoek van dat je sexueel dingen wilt doen die je thuis niet kunt. Dus waar je partner geen trek in heeft.Op vrijdag 6 februari 2009 14:42 schreef katerwater het volgende:
[..]
Als sociale aspect zou ik zeggen: seksuele behoeftes zijn moeilijk bespreekbaar in een relatie. In ieder geval moeilijker bespreekbaar dan liefde.
Want hoe ga je aan je partner vertellen dat je behoefte hebt aan bvb kinky seks of een triootje, indien die voor je partner onbespreekbaar is? Sommige mensen nemen vrede met een neen, maar dingen die niet uitgepraat worden in een relatie zijn een bommetje. De beloning op het gedrag is een invulling van een wens die in je relatie niet mogelijk is.
Dan zouden mensen met een sexueel behoudendere partner relatief meer vreemd moeten gaan...
quote:forum.viva.nl relaties / minnaressen topic is een mooie. 9,5 voor entertainment value.Op vrijdag 6 februari 2009 14:45 schreef capricia het volgende:
[..]
Geef eens een linkje van zo'n forum...
quote:Ik vind dat een te simpel antwoord. Je geeft zelf aan dat er nogal wat risico's en dus nadelen aanvast zitten. Dan is de beloning voor een stijve lul of natte poes te weinig om dit gedrag te veroorzaken...(denk ik hoor!).Op vrijdag 6 februari 2009 14:47 schreef cesareborgia het volgende:
[..]
Je doet net alsof vreemdgaan een passieve gebeurtenis is. Vreemdgaan doe je bewust en is een keuze van een individu. Vreemdgaan staat gelijk aan bewust bedrog , niet zo gek dat hier een waardeoordeel aan verbonden wordt toch? Bovendien zijn alle redenen die genoemd worden gewoon bullshit , het is meer een kwestie van een stijve lul , natte poes en een zwakke geest.
quote:Korte termijn wint het van de lange termijn.Dat denk ik ook.
Maar er moeten biologische en sociale aspecten zijn waarom het zo aantrekkelijk is voor mensen om zich zo te gedragen. Immers, je loopt ook een bepaald risico, je relatie kan kapot gaan, of je doet je partner heel veel pijn.
En toch doet 1 op de 4 het.
Wat is de beloning voor het gedrag?
quote:Nah, het lijkt me biologisch best te verdedigen dat vreemdgaan voordelen oplevert. En niet iedere bioloog is een vreemdganger, toch?Op vrijdag 6 februari 2009 14:52 schreef cesareborgia het volgende:
De reden is altijd bedacht door de vreemdganger dus op deze manier zijn er wel 1000 redenen te bedenken. Er is geen antwoord op die vraag.
quote:Dat denk ik ook wel eens. Kijk ook maar naar hoe moeilijk het voor mensen is om te stoppen met roken...terwijl ze weten dat ze zichzelf onherstelbare schade aandoen.Op vrijdag 6 februari 2009 14:52 schreef Armoed het volgende:
[..]
Korte termijn wint het van de lange termijn.
quote:In de oertijd misschien wel en bij apen. Ik ken niet veel mensen die bewust of onbewust vreemdgaan om hun genen te verspreiden.Op vrijdag 6 februari 2009 14:54 schreef capricia het volgende:
[..]
Nah, het lijkt me biologisch best te verdedigen dat vreemdgaan voordelen oplevert. En niet iedere bioloog is een vreemdganger, toch?
quote:Ja dat geloof ik. Maar enkel indien je een intrinsieke behoefte hebt aan wat je niet kan krijgen.Op vrijdag 6 februari 2009 14:48 schreef capricia het volgende:
[..]
Dus dan zoek jij het vreemdgaan meer in de hoek van dat je sexueel dingen wilt doen die je thuis niet kunt. Dus waar je partner geen trek in heeft.
Dan zouden mensen met een sexueel behoudendere partner relatief meer vreemd moeten gaan...
Iedereen heeft wel fantasieën, maar de meesten zijn er niet rouwig om als ze nooit zouden uitkomen. Sommige mensen wel, indien bvb je partner veel conservatiever of progressiever is dan jou, en niet open staat voor verandering.
quote:Meen je dit echt?Op vrijdag 6 februari 2009 14:58 schreef cesareborgia het volgende:
[..]
In de oertijd misschien wel en bij apen. Ik ken niet veel mensen die bewust of onbewust vreemdgaan om hun genen te verspreiden.
Volgens mij overschat jij de vrije wil.
Je moest eens weten hoe je genen je parten spelen...die hebben echt heel veel invloed op je gedrag hoor!
quote:Zo zou je best veel dingen goed kunnen praten die (terecht) niet (meer) geaccepteerd worden!Op vrijdag 6 februari 2009 15:06 schreef capricia het volgende:
[..]
Meen je dit echt?
Volgens mij overschat jij de vrije wil.
Je moest eens weten hoe je genen je parten spelen...die hebben echt heel veel invloed op je gedrag hoor!
Verder vind ik het biologische argument wat zwak... Zijn we dan echt niet meer dan een slaaf van onze (freudiaanse) driften?
Dat zou betekenen dat ik geen vrij mens ben... En dat staat mij een weinig aan!
quote:Daarom open ik ook een topic om te horen wat er nog meer aan ten grondslag ligt.Op vrijdag 6 februari 2009 15:10 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Zo zou je best veel dingen goed kunnen praten die (terecht) niet (meer) geaccepteerd worden!
Verder vind ik het biologische argument wat zwak... Zijn we dan echt niet meer dan een slaaf van onze (freudiaanse) driften?
Dat zou betekenen dat ik geen vrij mens ben... En dat staat mij een weinig aan!
quote:Ik vind het ook een interessant vraagstuk!Op vrijdag 6 februari 2009 15:12 schreef capricia het volgende:
[..]
Daarom open ik ook een topic om te horen wat er nog meer aan ten grondslag ligt.
En eerlijk gezegd zou ik het antwoord niet weten!Ik denk nog steeds dat slechte communicatie met en het niet serieus nemen van de eigen partner een belangrijke rol spelen.
quote:Ik ben het op zich wel eens met het biologische argument. Evolutionair bepaald om ons nageslacht zo veel mogelijk te verspreiden. Puur hypothetisch, niet om goed te praten (moreel gezien in de huidige maatschappij) of dat ik het zelf ooit zou (willen) doen.Op vrijdag 6 februari 2009 15:12 schreef capricia het volgende:
[..]
Daarom open ik ook een topic om te horen wat er nog meer aan ten grondslag ligt.
quote:Los van de moraal is het idd heel verstandig van de natuur dat jij je genen zo veel mogelijk wilt spreiden. Dat is zo ongeveer je biologische doel hier op aarde...om zoveel mogelijk nakomelingen te verwekken.Op vrijdag 6 februari 2009 15:18 schreef SharQueDo het volgende:
[..]
Ik ben het op zich wel eens met het biologische argument. Evolutionair bepaald om ons nageslacht zo veel mogelijk te verspreiden. Puur hypothetisch, niet om goed te praten (moreel gezien in de huidige maatschappij) of dat ik het zelf ooit zou (willen) doen.
Waarom zijn mensen zo verdorven?
quote:De mens is slim en bewust van zichzelf. De mens is volgens mij ook in staat om tegen zijn driften in te gaan. Als je dat lang genoeg doet, gaan je hersenen zich hieraan aanpassen, en 'voelt' het natuurlijk aan.Op vrijdag 6 februari 2009 15:18 schreef SharQueDo het volgende:
[..]
Ik ben het op zich wel eens met het biologische argument. Evolutionair bepaald om ons nageslacht zo veel mogelijk te verspreiden. Puur hypothetisch, niet om goed te praten (moreel gezien in de huidige maatschappij) of dat ik het zelf ooit zou (willen) doen.
Vioolspelen is feitelijk niet natuurlijk, maar bij lang oefenen is het voor de speler een verlengde van zichzelf. Ik geloof dat dit ook met gevoelens kan, zij het in beperkte mate. Gevoelens zijn natuurlijk geen techniek.
quote:Dat is wel een heel Christelijke opvatting en... Hoe kun je dat nou zeggen?Op vrijdag 6 februari 2009 15:20 schreef capricia het volgende:
[..]
Los van de moraal is het idd heel verstandig van de natuur dat jij je genen zo veel mogelijk wilt spreiden. Dat is zo ongeveer je biologische doel hier op aarde...om zoveel mogelijk nakomelingen te verwekken.
En in het verlengde daarvan, homo's zijn dus niet biologisch?
Wat zie jij eigenlijk als biologisch?
quote:Toch zit er wel degelijk een biologische component in.Op vrijdag 6 februari 2009 15:22 schreef katerwater het volgende:
[..]
De mens is slim en bewust van zichzelf. De mens is volgens mij ook in staat om tegen zijn driften in te gaan. Als je dat lang genoeg doet, gaan je hersenen zich hieraan aanpassen, en 'voelt' het natuurlijk aan.
Vioolspelen is feitelijk niet natuurlijk, maar bij lang oefenen is het voor de speler een verlengde van zichzelf. Ik geloof dat dit ook met gevoelens kan, zij het in beperkte mate. Gevoelens zijn natuurlijk geen techniek.
Vrouwen gaan vaker vreemd als ze ovalueren.
quote:BronUit diverse onderzoeken blijkt dat vrouwen vooral zin hebben in een vrijblijvende seksuele escapade rond de tijd dat ze ovuleren.
[..]
Schmitt heeft gegevens verzameld over het seksuele gedrag van mannen en vrouwen uit 48 landen over de hele wereld en daaruit kunnen vaststellen dat de socioseksualiteit van de mannen piekte rond hun twintigste, terwijl de vrouwen voor in de dertig hun partners het meest ontrouw waren.
quote:Ik zie even de fout niet...maar leg het me maar uit hoor!!!Op vrijdag 6 februari 2009 15:26 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Dat is wel een heel Christelijke opvatting en... Hoe kun je dat nou zeggen?
En in het verlengde daarvan, homo's zijn dus niet biologisch?
Wat zie jij eigenlijk als biologisch?
Nee niet Christelijk. Maar als jij je genen 100X verspreidt en je buurman maar 1X dan is de kans dat jouw genen in de toekomstige generaties aanwezig zijn groter dan die van je buurman.
Over homoseksualiteit heb ik het niet eens. Maar ook zij verspeiden hun genen...al leidt dat niet direct tot nakomelingen.
Ik denk trouwens niet dat homoseksueel gedrag 100% biologisch verklaarbaar is. Maar dat is een ander onderwerp.
quote:Hoe kun je nu met zekerheid zeggen wat ons 'biologisch doel' hier op aarde is?Op vrijdag 6 februari 2009 15:32 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik zie even de fout niet...maar leg het me maar uit hoor!!!
quote:"Dat is zo ongeveer je Goddelijke doel hier op aarde...om zoveel mogelijk nakomelingen te verwekken." aldus Johannes Paulus de 2eNee niet Christelijk. Maar als jij je genen 100X verspreidt en je buurman maar 1X dan is de kans dat jouw genen in de toekomstige generaties aanwezig zijn groter dan die van je buurman.
Over homoseksualiteit heb ik het niet eens. Maar ook zij verspreiden hun genen...al leidt dat niet direct tot nakomelingen.
Voor de rest, qua spreiding, heb je gelijk hoor. De kans op nageslacht is inderdaad groter bij de rondneuker. De kans op een vroege dood trouwens ook... Wat zou daar de biologische boodschap achter zijn?
quote:Het is wel een lastig vraagstuk ja. Maar zoals jij vreemdgaan presenteert als iets dat biologisch is vastgelegd kun je met hetzelfde argument in de hand zeggen dat homoseksualiteit heel on-natuurlijk is.Ik denk trouwens niet dat homoseksueel gedrag 100% biologisch verklaarbaar is. Maar dat is een ander onderwerp.
quote:hoeverklaar je dan alle vreemdgaande vrouwen? Die verspreiden hun genen niet bij de honderden.Op vrijdag 6 februari 2009 15:32 schreef capricia het volgende:
[..]
Nee niet Christelijk. Maar als jij je genen 100X verspreidt en je buurman maar 1X dan is de kans dat jouw genen in de toekomstige generaties aanwezig zijn groter dan die van je buurman.
quote:Ik schrijf nergens dat vreemdgaan een 100% biologische aangelegenheid is. Lees de OP maar eens.Op vrijdag 6 februari 2009 15:43 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Het is wel een lastig vraagstuk ja. Maar zoals jij vreemdgaan presenteert als iets dat biologisch is vastgelegd kun je met hetzelfde argument in de hand zeggen dat homoseksualiteit niet heel on-natuurlijk is.
Ik vraag me enkel af welke componenten er aan ten grondslag liggen. En dat er biologische voordelen te halen zijn uit vreemdgaan is iets wat je goed kunt verdedigen.
Maar daarmee zeg ik nergens dat DAT dus de oorzaak is.
quote:dat valt dus wel mee want het kan het vrouwelijk vreemdgaan niet verklaren, althans niet het genen argument.Op vrijdag 6 februari 2009 15:46 schreef capricia het volgende:
[..]
En dat er biologische voordelen te halen zijn uit vreemdgaan is iets wat je goed kunt verdedigen.
quote:ok.Op vrijdag 6 februari 2009 15:46 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik schrijf nergens dat vreemdgaan een 100% biologische aangelegenheid is. Lees de OP maar eens.
Ik vraag me enkel af welke componenten er aan ten grondslag liggen. En dat er biologische voordelen te halen zijn uit vreemdgaan is iets wat je goed kunt verdedigen.
Maar daarmee zeg ik nergens dat DAT dus de oorzaak is.
Het is wel een lastig vraagstuk ja. Maar zoals hier vreemdgaan gepresenteerd wordt als iets dat biologisch is te verdedigen kun je met hetzelfde argument in de hand zeggen dat homoseksualiteit heel on-natuurlijk is.
Ik vind het een slecht verdedigbaar argument.
quote:Hoezo niet?Op vrijdag 6 februari 2009 15:47 schreef Vandaag... het volgende:
[..]
dat valt dus wel mee want het kan het vrouwelijk vreemdgaan niet verklaren, althans niet het genen argument.
Daar zijn meerdere onderzoeken naar geweest. Heel kort samengevat is dat als volgt:
Vrouw heeft een stabiele partner thuis (voor de opvoeding en zekerheid) en zoekt genen van een stoere sterke andere man voor de voortplanting.
Twee vliegen in 1 klap.
Vrouwen gaan meer vreemd tijdens de ovulatie.
quote:Vreemdgaan heeft een biologisch aspect. Dat lijkt mij niet zo vreemd te stellen.Op vrijdag 6 februari 2009 15:51 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
ok.
Het is wel een lastig vraagstuk ja. Maar zoals hier vreemdgaan gepresenteerd wordt als iets dat biologisch is te verdedigen kun je met hetzelfde argument in de hand zeggen dat homoseksualiteit heel on-natuurlijk is.
Ik vind het een slecht verdedigbaar argument.
Maar er zitten natuurlijk ook sociologische en psychologische aspecten aan.
quote:Op vrijdag 6 februari 2009 15:51 schreef SicSicSics het volgende:
Het is wel een lastig vraagstuk ja. Maar zoals hier vreemdgaan gepresenteerd wordt als iets dat deels biologisch is teverdedigenverklaren
quote:Correct.
quote:Homoseksualiteit is een gevolg van teveel vrouwelijke hormonen, in een mannenlichaam. Volkomen biologisch verklaarbaar dus.Op vrijdag 6 februari 2009 15:32 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik zie even de fout niet...maar leg het me maar uit hoor!!!
Nee niet Christelijk. Maar als jij je genen 100X verspreidt en je buurman maar 1X dan is de kans dat jouw genen in de toekomstige generaties aanwezig zijn groter dan die van je buurman.
Over homoseksualiteit heb ik het niet eens. Maar ook zij verspeiden hun genen...al leidt dat niet direct tot nakomelingen.
Ik denk trouwens niet dat homoseksueel gedrag 100% biologisch verklaarbaar is. Maar dat is een ander onderwerp.
Bij lesbiennes is dit weer een te hoog gehalte van testosteron, mannelijke hormoon.
quote:Beter inderdaad.
Maar waarom dan vreemdgaan!?! Waarom niet eerlijk zijn?
quote:Dat is toch wel duidelijk?Op vrijdag 6 februari 2009 16:09 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Beter inderdaad.
Maar waarom dan vreemdgaan!?! Waarom niet eerlijk zijn?
Dante's Divine Comedy bestaat voor een lullig stukje uit de hemel en de rest van het boek gaat over de hel en aanverwante krochten.
quote:Dus gekonkel en bedrog zit ook in de aard van het mensje en kunnen we uiteindelijk ook niets aan doen!?!Op vrijdag 6 februari 2009 16:12 schreef capricia het volgende:
[..]
Dat is toch wel duidelijk?
Dante's Divine Comedy bestaat voor een lullig stukje uit de hemel en de rest van het boek gaat over de hel en aanverwante krochten.
quote:Dat lijkt me een duidelijk biologisch bewijs voor vreemdgang bij vrouwen.Op vrijdag 6 februari 2009 15:53 schreef capricia het volgende:
[..]
Hoezo niet?
Daar zijn meerdere onderzoeken naar geweest. Heel kort samengevat is dat als volgt:
Vrouw heeft een stabiele partner thuis (voor de opvoeding en zekerheid) en zoekt genen van een stoere sterke andere man voor de voortplanting.
Twee vliegen in 1 klap.
Vrouwen gaan meer vreemd tijdens de ovulatie.
Al lijkt me het wel een risico inhouden. Ze neemt hiermee een groot risico, want indien mannen dit doorhebben, zullen velen weigeren de kinderen verder op te voeden. En dan sta je er veel slechter voor!
quote:Ja. Dat is nou precies mijn punt.Op vrijdag 6 februari 2009 16:29 schreef katerwater het volgende:
[..]
Dat lijkt me een duidelijk biologisch bewijs voor vreemdgang bij vrouwen.
Al lijkt me het wel een risico inhouden. Ze neemt hiermee een groot risico, want indien mannen dit doorhebben, zullen velen weigeren de kinderen verder op te voeden. En dan sta je er veel slechter voor!
Het is zo duidelijk wat de nadelen zijn, en de risico's en toch doet een op de vier mensen het.
Dus er moeten ook hele grote voordelen te behalen zijn om het gedrag te belonen.
En daarnaar ben ik op zoek!
Het argument spanning vind ik nergens op slaan, blijkbaar ben je dan gewoon niet geschikt voor het hebben van een relatie. Er zijn genoeg andere manier om de (seksuele) spanning in je relatie te behouden, zonder je partner te kwetsen.
Naast dat ik er absoluut geen behoefte aan heb, zou het mij ook uit moreel oogpunt nooit gebeuren. Ik zou echt niet met zo'n schuldgevoel kunnen leven en ik snap niet dat sommige andere mensen dat wel kunnen. Dan hou je niet écht van je partner, imo.
quote:
[..]
Ja. Dat is nou precies mijn punt.
Het is zo duidelijk wat de nadelen zijn, en de risico's en toch doet een op de vier mensen het.
Dus er moeten ook hele grote voordelen te behalen zijn om het gedrag te belonen.
En daarnaar ben ik op zoek!
als jij nou vananond eens effe lekker vreemd gaat dan kan je hier vanacht of morgen je verslag uitbrengen
over de voordelen.........
is dat een idee...... ?
en ik durf niet eens meer een fantasietje te hebben.......
quote:Jij snapt het echt niet niet, he?Op vrijdag 6 februari 2009 17:39 schreef FANN het volgende:
[..]
als jij nou vananond eens effe lekker vreemd gaat dan kan je hier vanacht of morgen je verslag uitbrengen
over de voordelen.........
is dat een idee...... ?
en ik durf niet eens meer een fantasietje te hebben.......
quote:nee ik ben achterlijk.........
[..]
Jij snapt het echt niet niet, he?
quote:Jij ziet de mens dus als 100% rationeel wezen die de voor en nadelen van een actie goed tegen elkaar afweegt?Op vrijdag 6 februari 2009 16:37 schreef capricia het volgende:
[..]
Dus er moeten ook hele grote voordelen te behalen zijn om het gedrag te belonen.
En daarnaar ben ik op zoek!
quote:Volgens mij is het soms ook wel onder het mom van "omdat het kan" (geen argumenten voor hebben dus).Op vrijdag 6 februari 2009 18:53 schreef cesareborgia het volgende:
[..]
Jij ziet de mens dus als 100% rationeel wezen die de voor en nadelen van een actie goed tegen elkaar afweegt?
quote:Nee, zo zie ik de mens niet.Op vrijdag 6 februari 2009 18:53 schreef cesareborgia het volgende:
[..]
Jij ziet de mens dus als 100% rationeel wezen die de voor en nadelen van een actie goed tegen elkaar afweegt?
Juist niet.
Een mens heeft bepaalde gedragingen. En het is mens eigen om daar een verklaring voor te zoeken.
Zo zijn sociale wetenschappen bijv. ontstaan.
Een van die gedragingen is het vreemdgaan.
En ik ben op zoek naar verklaringen daarvoor.
Nogmaals: Het is een risico wat je loopt door vreemd te gaan, maar er moet ook een beloningsaspect aan zitten, anders zou een op de vier mensen niet bereid zijn dat risico te lopen.
Dit is vanuit meerdere invalshoeken interessante materie:
Biologie/evolutie >>> Je genen zo veel mogelijk verspreiden.
Sociologisch ook, omdat het nogal een groot taboe is in veel culturen.
Ik begrijp echter niet waarom je me steeds in een hoekje wilt duwen. Ook begrijp ik niet waarom mensen hier komen gillen dat het fout is om vreemd te gaan. Daar gaat dit topic helemaal niet over.
[ Bericht 50% gewijzigd door capricia op 06-02-2009 20:20:05 ]
quote:Het geeft mensen een tijdelijke high van eigenwaarde/zelfrespect. Iets dat ze missen in hun relatie of bij zichzelf.Op vrijdag 6 februari 2009 12:19 schreef capricia het volgende:
Wie kan mij uitleggen waarom vreemdgaan zo lekker is?
25% is nog redelijk, ik had meer verwacht. ik denk als je emotioneel vreemdgaan mee zou tellen in dat onderzoek je al snel tegen de 75% zit. Merendeel van de mensen zijn nou eenmaal irrationeel.
Ik ga af en toe naar een erotische massagesalon waar ik alléén voor een massage ga.
Wel word ik aan het eind door de masserende dame met de hand tot een hoogtepunt gebracht
Mijn vriendin weet hier uiteraard niets van.
Vinden jullie dit vreemdgaan?!!!
[ Bericht 0% gewijzigd door Handsa op 08-02-2009 21:45:08 ]
quote:Nee, je betaalt voor een massage en ongewild krijg je er wat extra's bij. Daar kun je niets aan doen. En dat dat iedere keer gebeurd, wie had dat nou kunnen denken. Jij bent in dit geval onschuldig.Op zondag 8 februari 2009 21:31 schreef Handsa het volgende:
Ik heb een relatie van meer dan 8 jaar.
Ik ga af en toe naar een erotische massagesalon waar ik alléén voor een massage ga.
Wel word ik aan het eind door de masserende dame met de hand tot een hoogtepunt gebracht
Mijn vriendin weet hier uiteraard niets van.
Vinden jullie dit vreemdgaan?!!!
quote:Ja, aangezien een happy end altijd meer kost dan een normale massageOp zondag 8 februari 2009 21:31 schreef Handsa het volgende:
Ik heb een relatie van meer dan 8 jaar.
Ik ga af en toe naar een erotische massagesalon waar ik alléén voor een massage ga.
Wel word ik aan het eind door de masserende dame met de hand tot een hoogtepunt gebracht
Mijn vriendin weet hier uiteraard niets van.
Vinden jullie dit vreemdgaan?!!!
Voor de rest moet je het alleen doen als het het waard is. Je moet niet voor een gehaktbal gaan als je een biefstuk thuis hebt.
quote:Elke dag biefstuk gaat anders ook vervelen.Op maandag 9 februari 2009 09:37 schreef laforest het volgende:
Als je vreemdgaat moet je gewoon altijd keihard ontkennen! Met een stalen gezicht!
Voor de rest moet je het alleen doen als het het waard is. Je moet niet voor een gehaktbal gaan als je een biefstuk thuis hebt.
quote:Dat zeg jijOp maandag 9 februari 2009 09:37 schreef Stefan het volgende:
[..]
Elke dag biefstuk gaat anders ook vervelen.
quote:buitenshuis kun je jezelf dan nog steeds verlustigen aan:Op maandag 9 februari 2009 09:37 schreef Stefan het volgende:
[..]
Elke dag biefstuk gaat anders ook vervelen.
oesters, zeetong, reerug etc...
quote:Daarom heb je meerdere recepten!Op maandag 9 februari 2009 09:37 schreef Stefan het volgende:
Elke dag biefstuk gaat anders ook vervelen.
quote:
[..]
Excuus, dat was bikkeltje die het de 'geenstijl-generatie' noemde.
quote:
[..]
Je noemde dat hierboven de "geenstijl"-generatie.
Dan kan ik er van uit gaan dat het een wat nieuwere generatie is dus. Als zou kloppen wat jij schrijft zouden er steeds meer mensen vreemd moeten gaan...en ik heb niet de indruk dat dat zo is. Of wel?
quote:Ik heb idd de term 'geen-stijl' generatie gebruikt omdat ik een overeenkomst zag tussen vreemd gaan puur vanuit egoïstisch handelen en één van de doelstellingen van geen-stijl, nl. nodeloos kwetsen. Dat soort mensen heb je helaas die het leuk vinden om een ander pijn te doen, maar voor de rest gaat de vergelijking natuurlijk niet op. Dat zou wel heel erg zwart-wit denken zijn. Ik zie de behoefte om een ander nodeloos te kwetsen (op wat voor manier dan ook) als een onvolwassen manier van aandacht trekken en dat kan ook een reden zijn om vreemd te gaan: als ik dat en dat niet krijg dan ...etc. Onvolwassen gedrag. Wel denk ik dat dit een zeer kleine groep is. Of dit groeit weet ik niet. Ik heb wel de indruk dat dit steeds explicieter wordt.
[..]
Het 'ikke ikke ikke' syndroom plus een totale desinteresse in de gevoelswereld van een ander. Vaak gaat dit samen met 'Ja maar mijn relatie/partner' om het geheel te rechtvaardigen tegenover de buitenwereld of als er medestanders gezocht worden.
Waarom de derde groep (zeg maar je lul achterna lopen) dit gedrag vertoont? Ik denk dat het ikke-ikke syndroom zoals hierboven gequoted daarvoor een belangrijke reden is. Daarentegen wil ik eigenlijk geen amateur psycholoog spelen die denkt te weten waarom mensen een bepaald gedrag vertonen. Dat is een wetenschap op zich en natuurlijk zijn de geleerden het niet met elkaar eens. Dan maar de open deuren intrappen: mensen zijn mensen, en die hebben allemaal hun wensen.
quote:ik had een vriend die vreemd ging en als zijn vriendin vroeg "heb je nog iets gedaan dit weekend" dan zei hij lachend "ja, ben met een blond mokkel vreemd gegaan"Op maandag 9 februari 2009 09:37 schreef laforest het volgende:
Als je vreemdgaat moet je gewoon altijd keihard ontkennen! Met een stalen gezicht!
Voor de rest moet je het alleen doen als het het waard is. Je moet niet voor een gehaktbal gaan als je een biefstuk thuis hebt.
en zijn vriendin dacht dat het een grapje was ...
mensen die vreemd gaan hebben problemen met zichzelf...
en helaas zijn er tegenwoordig veel mensen ziek in hun hoofd.
of zoals mijn oude papa zegt "waar gaat het heen met de wereld, waar zijn de waarden en normen"
mijn lieve broertje kan er ook wat van, gaat vreemd alsof het de normaalste zaak van de wereld is
niks mee aan te vangen, kleine teringlijer dat het is.
quote:dat dus
[..]
Nee, je betaalt voor een massage en ongewild krijg je er wat extra's bij. Daar kun je niets aan doen. En dat dat iedere keer gebeurd, wie had dat nou kunnen denken. Jij bent in dit geval onschuldig.
hahaquote:maakt het dan uit muts en ga zelf een boeiend leven leiden.Op maandag 9 februari 2009 21:57 schreef Ernemmertje het volgende:
Mijn relatie is een gigantische sleur en zit vast kan nergens heen, af en toe heb ik weleens zon neiging om vreemd te gaan , maar dat weet mijn mannetje ook want ben heel eerlijk
quote:Pssst, jij bent toch dat meisje dat in SEX vertelde vreemd te gaan met vrouwen?
Wie kan mij uitleggen waarom vreemdgaan zo lekker is?
Is het de spanning... Is het biologisch?
Is het de aandacht... Is het wat anders?
Uit onderzoek blijkt dat ongeveer 25% van de mensen wel eens of meerdere keren vreemdgegaan is.
Dat is dus 1 op de 4 mensen met een relatie. Best veel.
En toch is het niet bespreekbaar, en is het een taboe.
quote:Als dat zo makkelijk ging... Dan was ik allang wegOp maandag 9 februari 2009 22:19 schreef thestoryofus2009 het volgende:
[..]
maakt het dan uit muts en ga zelf een boeiend leven leiden.
Maar helaas, onze situatie is wat complexer .. Dus dat heeft zn tijd nodig quote:Kijk maar uit dat je er geen complex van krijgt!
[..]
Als dat zo makkelijk ging... Dan was ik allang weg
quote:En dat weet jij omdat?
Jij kan niet eens vreemd gaan
De verstandige man (vrouw) zorgt dat ie in het zadel blijft zitten en geeft zich niet over aan het moment.
en waarom het toch gebeurt: het zit in onze genen. Wellicht hebben we als westerse samenleving een te volwassen vorm van verstandhouding met onze partners aangenomen en is het voor velen van ons teveel gevraagd.