WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Met belegen niet bijzonder,quote:Op maandag 23 februari 2009 17:11 schreef DonPerignon het volgende:
[..]
Zoveel geld heb ik niet.
Dus minder, maar ik zal wel even kijken hoe het geregeld moet worden (ook ivm AFM etc. )
Iemand ideeen/ervaring?
Maar als je denkt dat dubai ooit nog zo'n feest wordt als dat het was, lees je niet goed tussen de regels.
Dubai mag zichzelf uitleveren aan abu dabi, want die hebben geld, maar niet onbelangrijk; zijn een stuk strakker in de religieuze leer.
En dubai kon alleen zo'n feest zijn omdat westerlingen zich in het westen konden wanen.
You bet your ass dat dat over is.
De riante panden met mooi uitzicht zijn er nog ja, of het ooit nog zo'n vrije omgeving wordt als dat het was, blijft een immense gok.
Ik voorspel dat dubai nog een mooie toekomst tegemoed gaat als 'spookstad decor'.
Jawel, niet via Nederland laten verlopen, minder regels en meer vrijheidquote:Op maandag 23 februari 2009 17:11 schreef DonPerignon het volgende:
[..]
Zoveel geld heb ik niet
Dus minder, maar ik zal wel even kijken hoe het geregeld moet worden (ook ivm AFM etc. )
Iemand ideeen/ervaring?
Neerkomen wel!
Dubai trekt op termijn wel weer aan, want die gebouwen staan er nu eenmaal al. Maar wordt inderdaad nooit meer zoals het was.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Ik ben benieuwd. In de VS komen ook genoeg spooksteden voor terwijl de gebouwen er nog staan, maar de mijnbouw bijvoorbeeld niet meer aantrekkelijk was.quote:Op dinsdag 24 februari 2009 15:43 schreef Lemmeb het volgende:
Dubai trekt op termijn wel weer aan, want die gebouwen staan er nu eenmaal al. Maar wordt inderdaad nooit meer zoals het was.
Of als we naar detroit kijken er vele banen in de automobielindustrie verloren zijn en de mensen toch naar gebieden gaan met werk. (Dat is al jaren daar aan de gang.)
Zelfs in nederland in zuidlimburg zijn er plaatsen te vinden waar men aan de straatstenen hun huis niet kwijt raakt omdat de populatie daar aan het dalen is.
Ja, maar dat komt dan omdat de reden dat het überhaupt bestond ophield te bestaan. Bij Dubai speelt vooral de geografische ligging een grote rol en die zal niet zo snel verandern.quote:
[..]
Ik ben benieuwd. In de VS komen ook genoeg spooksteden voor terwijl de gebouwen er nog staan, maar de mijnbouw bijvoorbeeld niet meer aantrekkelijk was.
Of als we naar detroit kijken er vele banen in de automobielindustrie verloren zijn en de mensen toch naar gebieden gaan met werk. (Dat is al jaren daar aan de gang.)
Zelfs in nederland in zuidlimburg zijn er plaatsen te vinden waar men aan de straatstenen hun huis niet kwijt raakt omdat de populatie daar aan het dalen is.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
over vijf jaar koop je in Dubai een appartement voor 20.000 euroquote:Op dinsdag 24 februari 2009 15:43 schreef Lemmeb het volgende:
Dubai trekt op termijn wel weer aan, want die gebouwen staan er nu eenmaal al. Maar wordt inderdaad nooit meer zoals het was.
Eigenlijk heeft dubai, op wat huizen voor de lokale ex-nomaden, ook helemaal geen reden te bestaan. Niet verwonderlijk dat steeds meer mensen zich dat realiseren en er weggaanquote:Op dinsdag 24 februari 2009 16:34 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Ja, maar dat komt dan omdat de reden dat het überhaupt bestond ophield te bestaan. Bij Dubai speelt vooral de geografische ligging een grote rol en die zal niet zo snel verandern.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Als we naar documantaires over het onstaan van dubai kijken zien we dat die stad gewoon in 20 jaar vanuit een kleine visserplaats uit de grond gestampt is, waarom zou 40 jaar geleden de ligging niet zo'n grote rol gespeeld hebben dat die stad zich veel eerder en geleidelijker ontwikkelt zou hebben. Zoals bijvoorbeeld shanghai, wat het ook volgens mij ook van de ligging moet hebben.quote:Op dinsdag 24 februari 2009 16:34 schreef Lemmeb het volgende:
Ja, maar dat komt dan omdat de reden dat het überhaupt bestond ophield te bestaan. Bij Dubai speelt vooral de geografische ligging een grote rol en die zal niet zo snel verandern.
Ik hoop het, dan wil ik er misschien wel één.quote:
[..]
over vijf jaar koop je in Dubai een appartement voor 20.000 euro
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Zou je vanuit Nederland in een appartement in Dubai kunnen investeren zonder dat je economische banden hebt met die stad?
Dit vraag ik me af omdat het bijvoorbeeld niet mogelijk is om als westerling een onderneming te starten in Dubai zonder een lokale stroman.
Dit vraag ik me af omdat het bijvoorbeeld niet mogelijk is om als westerling een onderneming te starten in Dubai zonder een lokale stroman.
er staan in Egypte al genoeg betonnen duivenhokken, waar niets meer mee gebeurdquote:Op dinsdag 24 februari 2009 17:09 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Ik hoop het, dan wil ik er misschien wel één.
Topic helemaal doorgelezen. Goed topic! 
Dubai is gewoon over, de olie is bijna op en het feest is zo goed als voorbij. "Mijn grootvader reed op een kameel, mijn vader in een bmw, ikzelf in een Bentley, mijn zoon in een Rolls, mijn kleinzoon zal helaas weer op een kameel rijden'.
Ze hebben in Dubai hun best gedaan om een alternatief op te zetten voor na de olie maar het zal niet lukken, alleen al om het feit dat veel van de lokalen eigenlijk onuitstaanbaar zijn en al helemaal niet weten hoe ze zelf arbeid moeten verrichten. Zelfs de haven zal uiteindelijk niet veel van over blijven, er zijn betere alternatieven. Al helemaal als ze je schip niet meer voor drie tientjes vol kunnen tanken.
Dubai is gewoon over, de olie is bijna op en het feest is zo goed als voorbij. "Mijn grootvader reed op een kameel, mijn vader in een bmw, ikzelf in een Bentley, mijn zoon in een Rolls, mijn kleinzoon zal helaas weer op een kameel rijden'.
Ze hebben in Dubai hun best gedaan om een alternatief op te zetten voor na de olie maar het zal niet lukken, alleen al om het feit dat veel van de lokalen eigenlijk onuitstaanbaar zijn en al helemaal niet weten hoe ze zelf arbeid moeten verrichten. Zelfs de haven zal uiteindelijk niet veel van over blijven, er zijn betere alternatieven. Al helemaal als ze je schip niet meer voor drie tientjes vol kunnen tanken.
Laat ons Δωδεκάθεον's lied'ren zingen!
Hoeveel olie heeft Dubai nog over? Wat is 'bijna' op? Twee jaar? Twintig jaar? Wie heeft hier documentatie over (toch geen geheel onbelangrijk gegeven) .
Wie heeft hier documentatie over (toch geen geheel onbelangrijk gegeven) .
Weet je het zeker? Want over 15 jaar stort het in wegens betonrot. Het zijn vaak niet echt kwaliteitsbouwsels daarquote:Op dinsdag 24 februari 2009 17:09 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Ik hoop het, dan wil ik er misschien wel één.
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Nou, laat dan maar zitten.quote:Op dinsdag 24 februari 2009 19:27 schreef du_ke het volgende:
[..]
Weet je het zeker? Want over 15 jaar stort het in wegens betonrot. Het zijn vaak niet echt kwaliteitsbouwsels daar
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Er zal over enkele jaren toch vast en zeker wel een verkzekeraar te vinden zijn waarbij je je voor een schappelijk bedrag tegen betonrot in dubai kan verzekeren.quote:Op dinsdag 24 februari 2009 19:27 schreef du_ke het volgende:
[..]
Weet je het zeker? Want over 15 jaar stort het in wegens betonrot. Het zijn vaak niet echt kwaliteitsbouwsels daar
Je kan geluk hebben maar ik zou er niet al te veel vertrouwen in hebbenquote:
. Gewapend beton moet vrij secuur gebouwd worden in een land met veel zee en zon. En met het tempo waarin is gebouwd en met de halve slaven die het moesten bouwen gok ik het er niet op
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Jaar of 20 dacht ik maar al eerder productieverliezen.quote:Op dinsdag 24 februari 2009 19:23 schreef DonPerignon het volgende:
Hoeveel olie heeft Dubai nog over? Wat is 'bijna' op? Twee jaar? Twintig jaar?
Laat ons Δωδεκάθεον's lied'ren zingen!
Volgens onderstaand bericht zou ik toch constateren dat dubai als zelfstandige stadstaat bijna geen olie bezit.quote:Op dinsdag 24 februari 2009 19:37 schreef Hanoying het volgende:
[..]
Jaar of 20 dacht ik maar al eerder productieverliezen.
The Dubai real estate crash
http://en.wikipedia.org/w(...)United_Arab_Emiratesquote:Op dinsdag 24 februari 2009 19:45 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Volgens onderstaand bericht zou ik toch constateren dat dubai als zelfstandige stadstaat bijna geen olie bezit.
The Dubai real estate crash
Dubai alleen dus zo'n 4 miljard vaten? En nee, dat is niet echt veel in vergelijking met de omgeving zeg maar..
-- I guess it stands that If we believe absurdities, we shall commit atrocities.
Oké, ik kan me er wel wat bij voorstellen. Een soort Noord-Zuid-lijn, maar dan nog erger.quote:
[..]
Je kan geluk hebben maar ik zou er niet al te veel vertrouwen in hebben
Ik heb verder de ballen verstand van beton, dus bedankt voor de tip. Maar voor dat ik zoiets zou kopen zou ik het toch eerst goed uit hebben gezocht.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
ja naders is de kans op betonrot door de inwerking van zeezout heel groot.
Ik zou weleens willen zien hoe het er over dertig jaar oud ziet
Ze zijn wel klaar met bouwen daar , dat is duidelijk
[ Bericht 18% gewijzigd door henkway op 24-02-2009 22:40:46 ]
Ik zou weleens willen zien hoe het er over dertig jaar oud ziet
Ze zijn wel klaar met bouwen daar , dat is duidelijk
[ Bericht 18% gewijzigd door henkway op 24-02-2009 22:40:46 ]
http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/8022578.stmquote:Dubai property prices 'fall 41%'
Property prices in Dubai plunged 41% during the first three months of this year, a report has calculated.
The decline is from the last quarter of 2008, said global real estate consultancy Colliers International.
It is just the latest indication of the extent to which Dubai's property boom of recent years has come to an end in the face of the worldwide recession.
Colliers said prices had fallen as global finance has dried up and job opportunities in Dubai have declined.
Speculators exit
The firm's report measured property prices in parts of Dubai where foreign workers have been allowed to buy homes since the market was opened up in 2002.
The 41% drop in prices between January and March followed an 8% fall in the previous three-month period.
Colliers added that speculators - people who had bought property in Dubai as an investment - had already left the market.
It said prices were now likely to continue to fall, but it was too early to predict when the market would hit rock bottom.
"The heat has gone out the market completely," said Colliers' Middle East chief executive John Davis.
Dubai has enjoyed rapid economic growth over the past decade, led by a construction boom, as its ruler Mohammed bin Rashid Al Maktoum sought to diversify the economy away from its diminishing oil reserves.
It is one of the seven states that make up the United Arab Emirates.
Vrij ernstig dus.
'La operación fue, perfecta' Betancourt
De tering...
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
En het gaat dus nog erger worden, want veel van de 'kopers' van nieuwbouw kunnen waarschijnlijk hun aankopen helemaal niet betalen als die ooit nog worden afgebouwd. Met als resultaat gedwongen verkopen in een land dat nu al rekening houdt met een achteruitgang in de bevolking van 17%.
Als ik daar als expat zou wonen zou ik m'n biezen pakken en ze het lekker zelf uit laten zoeken...
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Precies, anders kan je de bak in draaien omdat je de huur van 5000 dollar per maand niet meer op kan ophoesten.quote:Op woensdag 29 april 2009 17:20 schreef Lemmeb het volgende:
Als ik daar als expat zou wonen zou ik m'n biezen pakken en ze het lekker zelf uit laten zoeken...
---
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
Dubai is overigens best interessant op dit moment om in te investeren. De waarde van bijvoorbeeld auto's daalt daar een stuk harder dan in de rest van de wereld domweg omdat de rijkere lieden geen zin hebben om auto's over te shippen naar betere plaatsen.
Komt nog een keer bij dat het hele 'idee' achter Dubai gewoon verschrikkelijk slecht is geweest.
Komt nog een keer bij dat het hele 'idee' achter Dubai gewoon verschrikkelijk slecht is geweest.
Trotse mensen verdwalen liever dan de weg te vragen
Winston Churchill
Winston Churchill
het was groei vanwege de groei, en omdat er geen belasting werd geheven over geld uit de real estate bubblequote:Op woensdag 29 april 2009 17:53 schreef massachusetts_avenue het volgende:
Dubai is overigens best interessant op dit moment om in te investeren. De waarde van bijvoorbeeld auto's daalt daar een stuk harder dan in de rest van de wereld domweg omdat de rijkere lieden geen zin hebben om auto's over te shippen naar betere plaatsen.
Komt nog een keer bij dat het hele 'idee' achter Dubai gewoon verschrikkelijk slecht is geweest.
Die stad is één grote zeepbel, mooi dat het daar misgaat. Een soort fata morgana.
It is impossible to enjoy idling thoroughly unless one has plenty of work to do.
A man is rich in proportion to the number of things he can afford to let alone.
A man is rich in proportion to the number of things he can afford to let alone.
Misschien is het interessant als we het dieptepunt van de recessie hebben bereikt om daar iets te kopen. Ik denk dat Dubai als een van de eerste gebieden spectaculaire economische groeicijfers zal ervaren waarna de huizenprijzen vanzelf meestijgen.
wat voor werk deed ze daar?quote:Op vrijdag 6 februari 2009 15:34 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Niet te geloven.
Mijn zusje zat daar een jaar geleden ook nog, die is teruggekomen vanwege onze vader die ernstig ziek was. Een geluk bij een ongeluk zegmaar. Ik had haar enkele jaren geleden al meerdere keren voorspeld dat het in Dubai vroeg of laat weer in elkaar zou donderen. Maar dat het zo snel en meedogenloos zou gaan, heb ik ook niet kunnen voorzien.
do not think soquote:Op donderdag 30 april 2009 03:20 schreef slashdotter3 het volgende:
Misschien is het interessant als we het dieptepunt van de recessie hebben bereikt om daar iets te kopen. Ik denk dat Dubai als een van de eerste gebieden spectaculaire economische groeicijfers zal ervaren waarna de huizenprijzen vanzelf meestijgen.
Ik begrijp sowieso niet waarom je daar zou willen wonen. Een groot deel van het jaar is die stad onleefbaar vanwege de hitte. Alleen tijdelijk even om veel poen te verdienen, en dan wegwezen daar.
Eind oktober ga ik er trouwens een paar dagen heen want het lijkt me wel tof om te zien, de ineenstorting van zo'n decadente staat
Eind oktober ga ik er trouwens een paar dagen heen want het lijkt me wel tof om te zien, de ineenstorting van zo'n decadente staat
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Gaat het nog iets worden met die Burj Dubai? Of gaat die nooit meer afgebouwd worden?
Zag op Wiki dat het hoogste punt, 818meter, inmiddels wel bereikt is.
Zag op Wiki dat het hoogste punt, 818meter, inmiddels wel bereikt is.
Op donderdag 28 augustus 2008 14:34 schreef Breathtaking het volgende:
:9~
:9~
ramptoerist!quote:Op donderdag 30 april 2009 09:47 schreef SeLang het volgende:
Ik begrijp sowieso niet waarom je daar zou willen wonen. Een groot deel van het jaar is die stad onleefbaar vanwege de hitte. Alleen tijdelijk even om veel poen te verdienen, en dan wegwezen daar.
Eind oktober ga ik er trouwens een paar dagen heen want het lijkt me wel tof om te zien, de ineenstorting van zo'n decadente staat
je kunt ook gewoon in UK blijven en daar om je heen kijken
'La operación fue, perfecta' Betancourt
Maak je een paar mooie foto's van leegstaande luxe appartementen voor ons?quote:Op donderdag 30 april 2009 09:47 schreef SeLang het volgende:
Ik begrijp sowieso niet waarom je daar zou willen wonen. Een groot deel van het jaar is die stad onleefbaar vanwege de hitte. Alleen tijdelijk even om veel poen te verdienen, en dan wegwezen daar.
Eind oktober ga ik er trouwens een paar dagen heen want het lijkt me wel tof om te zien, de ineenstorting van zo'n decadente staat
---
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
Gewoon heen gaan als potentieel geinteresseerde huizenkoper. Wedden dat je dan veel gratis krijgt (overnachtingen, restaurants enzo )quote:Op donderdag 30 april 2009 09:47 schreef SeLang het volgende:
Ik begrijp sowieso niet waarom je daar zou willen wonen. Een groot deel van het jaar is die stad onleefbaar vanwege de hitte. Alleen tijdelijk even om veel poen te verdienen, en dan wegwezen daar.
Eind oktober ga ik er trouwens een paar dagen heen want het lijkt me wel tof om te zien, de ineenstorting van zo'n decadente staat
Ik weet niet hoor, als ik daar binnenkom met rugzak en vuile kleren na 2 maanden rondtrekken in Indonesie?quote:Op donderdag 30 april 2009 13:30 schreef Richie_Rich het volgende:
[..]
Gewoon heen gaan als potentieel geinteresseerde huizenkoper. Wedden dat je dan veel gratis krijgt (overnachtingen, restaurants enzo )
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
heb ik er wel voor je, in Hurghada is het hetzelfde laken een pakquote:Op donderdag 30 april 2009 10:43 schreef Zero2Nine het volgende:
[..]
Maak je een paar mooie foto's van leegstaande luxe appartementen voor ons?
veel gestopte bouw en zo
De bouwvakkers zijn zo weggelopen
Dat is al 20 jaar aan de gang daar. Bouwlui wonen in kartonnen dozen op de bouwplaats en als het geld op is loopt iedereen weg. 2 maanden later probeert iemand het weer op het naastgelegen perceel en zodoende spreek je al over Hurghada 40 km en 3 checkpoints naar het zuiden richting Safaga.quote:Op donderdag 30 april 2009 15:00 schreef henkway het volgende:
[..]
heb ik er wel voor je, in Hurghada is het hetzelfde laken een pak
veel gestopte bouw en zo
De bouwvakkers zijn zo weggelopen
[ afbeelding ]
Egypte heeft een redelijk solide touristenindustriie die de emiraten nooit zullen behalen
ww.ghalia.nl De mooiste Oosterse lampen
kick
Dubai World nadert bankroet
Dubai World, het staatsbedrijf dat onder meer verantwoordelijk is voor de Palm-eilanden en het eiland in de vorm van de wereld, zit in hele grote problemen. Het heeft aan schuldeisers gevraagd betalingen zeker zes maanden te mogen uitstellen.
Lees meer
Zelfs na een injectie van vijf miljard dollar door banken uit het olierijke buurstaatje Abu Dhabi, dreigt een faillissement voor Dubai World. Tenminste, als schuldeisers op hun strepen gaan staan, zo meldt persbureau Bloomberg.
Op 14 december met het bedrijf 3,5 miljard dollar aflossen aan Islamitische obligaties. Dat is het meest urgente probleem, maar zeker niet het enige financiële gat. In totaal is de schuld ongeveer 5\9 miljard dollar, zegt Bloomberg. Dubai World is via vastgoeddochter Nakheel verantwoordelijk voor de grote eilandprojecten.
Slechter dan IJsland
Beleggers vrezen zelfs voor de kredietwaardigheid van Dubai zelf. Het wantrouwen is zo groot dat Dubai nu als een minder betrouwbaar wordt gezien als IJsland.
De vastgoedmarkt in Dubai is totaal ineengezakt na het uitbreken van de crisis. Dubai moet nu hopen op nog meer hulp van Abu Dhabi, geduld van de schuldeisers en een zich heel snel herstellende vastgoedmarkt.
==========================================
Blijft grappig om te zien in hoevere we voor de curve blijven lopen met deze crisis.
Dubai World nadert bankroet
Dubai World, het staatsbedrijf dat onder meer verantwoordelijk is voor de Palm-eilanden en het eiland in de vorm van de wereld, zit in hele grote problemen. Het heeft aan schuldeisers gevraagd betalingen zeker zes maanden te mogen uitstellen.
Lees meer
Zelfs na een injectie van vijf miljard dollar door banken uit het olierijke buurstaatje Abu Dhabi, dreigt een faillissement voor Dubai World. Tenminste, als schuldeisers op hun strepen gaan staan, zo meldt persbureau Bloomberg.
Op 14 december met het bedrijf 3,5 miljard dollar aflossen aan Islamitische obligaties. Dat is het meest urgente probleem, maar zeker niet het enige financiële gat. In totaal is de schuld ongeveer 5\9 miljard dollar, zegt Bloomberg. Dubai World is via vastgoeddochter Nakheel verantwoordelijk voor de grote eilandprojecten.
Slechter dan IJsland
Beleggers vrezen zelfs voor de kredietwaardigheid van Dubai zelf. Het wantrouwen is zo groot dat Dubai nu als een minder betrouwbaar wordt gezien als IJsland.
De vastgoedmarkt in Dubai is totaal ineengezakt na het uitbreken van de crisis. Dubai moet nu hopen op nog meer hulp van Abu Dhabi, geduld van de schuldeisers en een zich heel snel herstellende vastgoedmarkt.
==========================================
Blijft grappig om te zien in hoevere we voor de curve blijven lopen met deze crisis.
Wanneer ze daar slim waren dan gaven ze buitenlanders (immigranten) wat meer rechten, zodat dezen ook bereid zouden zijn in het land te investeren. Het is toch steeds nog zo dat je als buitenlander geen recht hebt om grond te bezitten, te stemmen (al woon je er lang) en enige sociale voorziening? In zo'n land zou ik mijn geld ook niet stoppen, want voor je het weet krijg je een trap onder je reet en ben je alles wat je daar door hard werken hebt opgebouwd kwijt.
De oplossing is dus heel simpel: geef immigranten meer rechten waardoor ze er OR willen kopen en investeren.
De oplossing is dus heel simpel: geef immigranten meer rechten waardoor ze er OR willen kopen en investeren.
The End Times are wild
Waarom zou je daar überhaupt willen wonen, onder de huidige economische omstandigheden? Er is daar niks. Alleen een zandbak, wat kamelen en over het paard getilde Arabieren.quote:Op woensdag 25 november 2009 22:55 schreef LXIV het volgende:
Wanneer ze daar slim waren dan gaven ze buitenlanders (immigranten) wat meer rechten, zodat dezen ook bereid zouden zijn in het land te investeren. Het is toch steeds nog zo dat je als buitenlander geen recht hebt om grond te bezitten, te stemmen (al woon je er lang) en enige sociale voorziening? In zo'n land zou ik mijn geld ook niet stoppen, want voor je het weet krijg je een trap onder je reet en ben je alles wat je daar door hard werken hebt opgebouwd kwijt.
De oplossing is dus heel simpel: geef immigranten meer rechten waardoor ze er OR willen kopen en investeren.
Nee, het was leuk zolang als het duurde. Maar iedereen die daar nu nog steeds zit kan beter maken dat hij wegkomt.
Nou, dan geef je die hele zandbak sowieso al op. Gooi dan alles maar plat en laat er kamelen grazen!quote:Op woensdag 25 november 2009 23:00 schreef CoqAuVin het volgende:
[..]
Waarom zou je daar überhaupt willen wonen, onder de huidige economische omstandigheden? Er is daar niks. Alleen een zandbak, wat kamelen en over het paard getilde Arabieren.
Nee, het was leuk zolang als het duurde. Maar iedereen die daar nu nog steeds zit kan beter maken dat hij wegkomt.
Er vanuit gaande dat er nog een toekomst mogelijk is zou dit de beste optie zijn denk ik. En het kost geen cent.
The End Times are wild
Ik snap ook niet wat je daar moet. Dubai heeft een enorm kutklimaat. Het grootste deel van het jaar is het daar niet te harden. Verder is het gewoon een rare stad. Ongezellig, één grote bouwput en het grootste deel van de bevolking bestaat uit tijdelijke mensen die de stad aan het bouwen zijn.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ach, het was wel even leuk, heb ik me laten vertellen. Veel jonge expats met poen en veel dikdoenerij. Dat trekt natuurlijk altijd een bepaald slag mensen aan. Mensen die hard werken, niet teveel nadenken en er maar een beetje op los leven. Elke avond uit eten en borrelen. Maar inderdaad, voor de leuke omgeving en cultuur hoef je het niet te doen.quote:Op woensdag 25 november 2009 23:03 schreef SeLang het volgende:
Ik snap ook niet wat je daar moet. Dubai heeft een enorm kutklimaat. Het grootste deel van het jaar is het daar niet te harden. Verder is het gewoon een rare stad. Ongezellig, één grote bouwput en het grootste deel van de bevolking bestaat uit tijdelijke mensen die de stad aan het bouwen zijn.
Ik ken een Nederlands stel die daar nog tot aan hun nek in de hypotheekschuld zitten, op een huis dat inmiddels wel gehalveerd zal zijn in waarde. Die kunnen maar beter zo snel mogelijk terugkomen lijkt me. Temeer omdat ze inmiddels ook een kleine hebben.
tvp
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Je gaat inderdaad naar Dubai om even veel geld te verdienen en dan gauw weer wegwezen.quote:Op woensdag 25 november 2009 23:11 schreef CoqAuVin het volgende:
[..]
Ach, het was wel even leuk, heb ik me laten vertellen. Veel jonge expats met poen en veel dikdoenerij. Dat trekt natuurlijk altijd een bepaald slag mensen aan. Mensen die hard werken, niet teveel nadenken en er maar een beetje op los leven. Elke avond uit eten en borrelen. Maar inderdaad, voor de leuke omgeving en cultuur hoef je het niet te doen.
Ik ken een Nederlands stel die daar nog tot aan hun nek in de hypotheekschuld zitten, op een huis dat inmiddels wel gehalveerd zal zijn in waarde. Die kunnen maar beter zo snel mogelijk terugkomen lijkt me. Temeer omdat ze inmiddels ook een kleine hebben.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik vind dat Dubai wel een interessant experiment. Weet iemand hoe het nu werkelijk daar gaat? In de media worden natuurlijk vooral de extremen getoond.
Er is door veel bedrijven daar veel geinvesteerd. Het zal toch niet echt zo zijn dat het allemaal totaal stil ligt? Heeft iemand cijfers over hoeveel mensen het land verlaten hebben, hoeveel er leegstaat, of er al bedrijven werkelijk terugtrekken?
Er is door veel bedrijven daar veel geinvesteerd. Het zal toch niet echt zo zijn dat het allemaal totaal stil ligt? Heeft iemand cijfers over hoeveel mensen het land verlaten hebben, hoeveel er leegstaat, of er al bedrijven werkelijk terugtrekken?
The End Times are wild
Ja, en dat voorkom je dus wanneer je immigranten rechten gaat geven.quote:Op woensdag 25 november 2009 23:15 schreef SeLang het volgende:
[..]
Je gaat inderdaad naar Dubai om even veel geld te verdienen en dan gauw weer wegwezen.
The End Times are wild
Btw: deze zag ik vorige maand in Dubai liggen in een shoppingmall: gouden mobieltjes bedekt met diamantjes 
Die linkse kost omgerekend ¤125.000
Die linkse kost omgerekend ¤125.000
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Maar hoe was het nu daar? Werd er nog gekocht? Was het nog druk op straat? Liepen de mensen nog gehaast met aktenkoffertjes? Hoe was de sfeer? Nog altijd een beetje booming, of totale wanhoop?
Jij bent er echt geweest, jij kunt het zeggen.
Jij bent er echt geweest, jij kunt het zeggen.
The End Times are wild
De meeste immigranten zijn arme paupers die met z'n zessen op een kamertje in een achterbuurt wonen, of in een onofficieel deel van de stad dat niet op de kaart staat.quote:Op woensdag 25 november 2009 23:16 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ja, en dat voorkom je dus wanneer je immigranten rechten gaat geven.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Nouja, het is er natuurlijk geen Hiroshima na het droppen van de atoombom. Ik bedoel, alles draait vooralsnog gewoon door. Alleen worden veel bouwprojecten stilgelegd en worden er ook geen nieuwe meer gestart. Maar aangezien vrijwel de hele economie daarop gebaseerd was, is er dus weinig meer over.quote:Op woensdag 25 november 2009 23:15 schreef LXIV het volgende:
Ik vind dat Dubai wel een interessant experiment. Weet iemand hoe het nu werkelijk daar gaat? In de media worden natuurlijk vooral de extremen getoond.
Er is door veel bedrijven daar veel geinvesteerd. Het zal toch niet echt zo zijn dat het allemaal totaal stil ligt? Heeft iemand cijfers over hoeveel mensen het land verlaten hebben, hoeveel er leegstaat, of er al bedrijven werkelijk terugtrekken?
Sure, je hebt nog steeds wat toerisme, maar dat was de laatste jaren ook onbetaalbaar geworden. Dat zal de komende tijd vanzelf weer goedkoper worden, want die kamertjes moeten toch worden gevuld. Wellicht wordt het dan interessant om er naartoe te gaan en met eigen ogen te zien hoe het werkelijk daar gaat.
Ik heb wellicht een vertekend beeld omdat ik er op donderdag en vrijdag was, wat dus het 'weekend' is daar. Maar ik vond het een uitgestrekte ongezellige stad. En veel onafgemaakte gebouwen waar niemand aan werkte, maar dat kan dus ook door het weekend komen. Het oude deel (waar ook veel arme immigranten wonen) is dan weer wel tof en bruist van het leven. Maar dat is dus niet het bubble gedeelte.quote:Op woensdag 25 november 2009 23:20 schreef LXIV het volgende:
Maar hoe was het nu daar? Werd er nog gekocht? Was het nog druk op straat? Liepen de mensen nog gehaast met aktenkoffertjes? Hoe was de sfeer? Nog altijd een beetje booming, of totale wanhoop?
Jij bent er echt geweest, jij kunt het zeggen.
In het nieuwe deel vond ik de shoppingmalls wat overrated. Mooi gebouwd maar oninteressante winkeltjes met zooi die je overal kunt kopen (die telefoons uitgezonderd)
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik had een kamer van $50 in het oude deel. Maar dat is inderdaad niet het soort toerisme waar ze op mikken.quote:Op woensdag 25 november 2009 23:21 schreef CoqAuVin het volgende:
Sure, je hebt nog steeds wat toerisme, maar dat was de laatste jaren ook onbetaalbaar geworden.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
$50? Hoe heb je dat nou weer voor elkaar gekregen???quote:Op woensdag 25 november 2009 23:27 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ik had een kamer van $50 in het oude deel. Maar dat is inderdaad niet het soort toerisme waar ze op mikken.
Ben je er nog wezen buurten, SeLang?quote:Op donderdag 30 april 2009 09:47 schreef SeLang het volgende:
Eind oktober ga ik er trouwens een paar dagen heen want het lijkt me wel tof om te zien, de ineenstorting van zo'n decadente staat
0% belasting dus een mailboxje daar hebben kan wel interessant zijn.quote:Op woensdag 25 november 2009 23:03 schreef SeLang het volgende:
Ik snap ook niet wat je daar moet. Dubai heeft een enorm kutklimaat. Het grootste deel van het jaar is het daar niet te harden. Verder is het gewoon een rare stad. Ongezellig, één grote bouwput en het grootste deel van de bevolking bestaat uit tijdelijke mensen die de stad aan het bouwen zijn.
The more debt, the better
2 dagen maar hoor, op de terugweg na 2 maanden Indonesie.quote:Op woensdag 25 november 2009 23:44 schreef dvr het volgende:
[..]
Ben je er nog wezen buurten, SeLang?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
In dit topic al lang aangekondigd en nu komt de ellende naar buiten.
---
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
Daar zit wel een deel van het probleem. Dubai wilde modern zijn, modern qua luxe en technologie. Maar de (religieuze) wetten zijn daarbij ver achtergebleven. Wie schulden maakt kan de gevangenis in en voor niet-islamitisch gedrag is maar beperkt plaats. De grootte en diversiteit van New York nastreven, maar zonder de vrijheid van New York, dat kan niet werken.quote:
---
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
Genoeg bier en wijn te verkrijgen in clubs hoor. Ik kwam er regelmatig, 3x per jaar, tot eind 2008, heb er nog redelijk wat vrienden zitten die daar wonen en werken in sectoren die nog steeds goed gaan.
No bad soldiers under a good leader
Gaaf, wat een uitzicht.quote:Op donderdag 5 februari 2009 23:57 schreef Drugshond het volgende:
It sounds like they're having a Wile E. Coyote moment...
Goed voorspellend topic.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Idd, bier is er echt wel te krijgen. Enige nadeel van Dubai als wereldstad is dat ze niet een centrum hebben waar je al lopend kroegen,clubs, bezienswaardigheden langs kunt gaan. Alles moet per taxi.quote:Op donderdag 26 november 2009 19:03 schreef Rbhp het volgende:
Genoeg bier en wijn te verkrijgen in clubs hoor. Ik kwam er regelmatig, 3x per jaar, tot eind 2008, heb er nog redelijk wat vrienden zitten die daar wonen en werken in sectoren die nog steeds goed gaan.
dubai als wereldstadquote:Op donderdag 26 november 2009 19:13 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Idd, bier is er echt wel te krijgen. Enige nadeel van Dubai als wereldstad is dat ze niet een centrum hebben waar je al lopend kroegen,clubs, bezienswaardigheden langs kunt gaan. Alles moet per taxi.
Ik had Dubai altijd zo'n zielloze stad gevonden. Puur opgeleukt en gehyped. Het grootste, mooiste en duurste moesten ze hebben. Maar cultureel 0,0.
Lekker voor ze, ik gun hun die ellende van harte!
Lekker voor ze, ik gun hun die ellende van harte!
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Wel jammer dat je tegenwoordig alleen nog maar Obama pimp jubelverhalen hoort over de economie. Vorig jaar was veel leuker met al die doom verhalen, zie bijvoorbeeld het begin van dit topic.
Nu Dubai daadwerkelijk default op z'n leningen komen de smeuiige verhalen hopelijk weer terug. Tenslotte is er weinig daadwerkelijk opgelost kwa problemen. Wel grappig dat Dubai nu als eerste gaat terwijl iedereen naar Oost Europa keek. Maar dat komt nog waarschijnlijk. Veel succes met Europese bankaandelen
Nu Dubai daadwerkelijk default op z'n leningen komen de smeuiige verhalen hopelijk weer terug. Tenslotte is er weinig daadwerkelijk opgelost kwa problemen. Wel grappig dat Dubai nu als eerste gaat terwijl iedereen naar Oost Europa keek. Maar dat komt nog waarschijnlijk. Veel succes met Europese bankaandelen
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Bron+verdere analyse:quote:Fears over Dubai send European shares tumbling
Almost £44 billion was wiped off London's biggest companies today amid growing fears the UK financial sector could be heavily exposed to Dubai World, the state-owned conglomerate which yesterday asked for a standstill on its $60 billion (£36 billion) debt pile.
The FTSE 100 tumbled 170.68 points or more than 3 per cent to 5194.1in its biggest one-day percentage fall since the market plunged to six-year lows in March.
Investors had been hoping the British financial sector had worked through much its toxic debt, which included exposure to America's sub-prime mortgage market.
However, Credit Suisse estimates European banks are exposed to about half of Dubai's $80 billion borrowings, naming Barclays and Royal Bank of Scotland (RBS) as the UK lenders most at risk from the Emirates worsening debt problems.
http://business.timesonli(...)s/article6933664.ece
Voel ik daar nieuwe injecties van de belastingbetalers aankomen?
tuurlijk wout en nout hebben nog wel watquote:Op donderdag 26 november 2009 19:34 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
Bron+verdere analyse:
http://business.timesonli(...)s/article6933664.ece
Voel ik daar nieuwe injecties van de belastingbetalers aankomen?
National Suicide: How Washington is Destroying the American Dream
Waar draait Dubai eigenlijk op? Ik bedoel. Olie hebben ze ook niet echt meer toch?
Maarja. In ieder geval serves them right. Jammer dat ook de sloebers getroffen worden. Maar leven op zo'n grote voet als de mensen daar moet gewoon eens een keer terugkomen.
Maarja. In ieder geval serves them right. Jammer dat ook de sloebers getroffen worden. Maar leven op zo'n grote voet als de mensen daar moet gewoon eens een keer terugkomen.
Het schijnt dat je daar je schulden gewoon zonder gevolgen achter je kunt laten. Je neemt het vliegtuig terug naar Europa en prompt ben je overal vanaf.
Had ik dat maar eerder geweten. Dan had ik me er helemaal over de kop geleend, alles overgemaakt naar een Nederlandse bankrekening en toedeledokieeeeeeee!
Maarja, achteraf...
Had ik dat maar eerder geweten. Dan had ik me er helemaal over de kop geleend, alles overgemaakt naar een Nederlandse bankrekening en toedeledokieeeeeeee!
Maarja, achteraf...
Daar tegenover staat wel dat je zwaar de lul bent als je daar met schulden blijft zitten, dan kun je toch de bak in draaien?quote:Op donderdag 26 november 2009 21:11 schreef CoqAuVin het volgende:
Het schijnt dat je daar je schulden gewoon zonder gevolgen achter je kunt laten. Je neemt het vliegtuig terug naar Europa en prompt ben je overal vanaf.
Had ik dat maar eerder geweten. Dan had ik me er helemaal over de kop geleend, alles overgemaakt naar een Nederlandse bankrekening en toedeledokieeeeeeee!
Maarja, achteraf...
---
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
Je bent zwaar de lul als je daar blijft zitten en niet aan je contractuele verplichtingen voldoet. Dan draai je gewoon de bak in. Maar dat doe je natuurlijk niet.quote:Op donderdag 26 november 2009 21:12 schreef Zero2Nine het volgende:
[..]
Daar tegenover staat wel dat je zwaar de lul bent als je daar met schulden blijft zitten, dan kun je toch de bak in draaien?
En toen ging je twintig jaar later op vakantie naar Thailand en moest je vliegtuig ivm een mankement in een Arabisch land landen, leveren ze je zo uit en mag je de bak in Dubai bekijkenquote:Op donderdag 26 november 2009 21:11 schreef CoqAuVin het volgende:
Het schijnt dat je daar je schulden gewoon zonder gevolgen achter je kunt laten. Je neemt het vliegtuig terug naar Europa en prompt ben je overal vanaf.
Had ik dat maar eerder geweten. Dan had ik me er helemaal over de kop geleend, alles overgemaakt naar een Nederlandse bankrekening en toedeledokieeeeeeee!
Maarja, achteraf...
Volgens mij zijn de straffen daar wel wat minder mild dan de bak in draaien.quote:Op donderdag 26 november 2009 21:12 schreef Zero2Nine het volgende:
[..]
Daar tegenover staat wel dat je zwaar de lul bent als je daar met schulden blijft zitten, dan kun je toch de bak in draaien?
Hand kwijt en een hoop stokslagen. Maar dat is allemaal alweer genezen tegen de tijd dat je uit de gevangenis komt.
Je moet gewoon zorgen dat je er nooit meer komt. Zo moeilijk kan dat toch niet zijn, lijkt me.quote:Op donderdag 26 november 2009 23:19 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
En toen ging je twintig jaar later op vakantie naar Thailand en moest je vliegtuig ivm een mankement in een Arabisch land landen, leveren ze je zo uit en mag je de bak in Dubai bekijken
Groeit die hand weer aan dan?quote:Op vrijdag 27 november 2009 00:22 schreef HarryP het volgende:
[..]
Hand kwijt en een hoop stokslagen. Maar dat is allemaal alweer genezen tegen de tijd dat je uit de gevangenis komt.
Europese banken leenden $40 miljard aan Dubai
AMSTERDAM (FD.nl/DJ)--Een reeks Europese banken kan verlies lijden op de $40 mrd die zij hebben geleend aan Dubai, nu de grootste onderneming van het Arabische emiraat, Dubai World, zes maanden lang geen schulden wil aflossen of rente betalen aan zijn schuldeisers.
De schulden van Dubai World bedragen zo'n $60 mrd en vormen daarmee de bulk van de totale schuldenlast van de Arabische stadstaat van $80 mrd. Analisten schatten dat ongeveer de helft van de leningen aan Dubai is verstrekt door Europese banken.
De meeste banken hebben donderdag gezegd dat het risico dat zij lopen op leningen aan Dubai en Dubai World klein is, of gaven geen commentaar.
Aandelenmarkten wereldwijd reageerden geschrokken op het bericht dat Dubai World wordt geherstructureerd en in ieder geval tot eind mei van volgend jaar geen rente of aflossing wil betalen op zijn leningen.
De aandelenbeurzen in Amsterdam, Parijs en Frankfurt noteren donderdagmiddag ruim 2% lager. Europese banken behoren tot de sterkste dalers, met verliezen van 4% of meer voor ING, Deutsche Bank, HSBC, Credit Suisse en Societe Generale.
Analisten van Credit Suisse becijferen dat Europese banken hun voorzieningen voor slechte leningen in 2010 zouden moeten verhogen met zo'n 5%, of in totaal euro 5 mrd na belastingen, als ze een verlies van 50% zouden moeten nemen op hun leningen aan Dubai.
In juni 2008 kreeg Dubai World zijn meest recente lening van $5,5 mrd van een bankconsortium, waar onder andere HSBC, Royal Bank of Scotland, Lloyds Banking Group, ING Groep nv en Calyon, de investeringsbank van Credit Agricole, deel van uitmaakten, evenals Japanse en Arabische banken.
Calyon zegt dat het een "klein risico" loopt met leningen aan Dubai World, en dat het geen reden ziet om zich zorgen te maken over de herstructurering.
ING bevestigt een deel van de lening te hebben verstrekt aan Dubai World, maar benadrukt dat het een van de kleinere partijen in het consortium was. De bank en verzekeraar ziet geen aanleiding om zijn verwachting voor de kredietverliezen in de komende kwartalen aan te passen.
Het Zwitserse Credit Suisse noemt zijn risico op Dubai World "niet substantieel".
Andere banken gaven geen commentaar, of waren niet direct bereikbaar.
Uit een analyse van cijfers van Dealogic blijkt dat ook Barclays, Citigroup en Deutsche Bank obligatieleningen en financieringen voor Dubai hebben verzorgd. Van de Britse banken zou Standard Chartered relatief het meeste risico lopen in de Verenigde Arabische Emiraten, met 7% van zijn leningenboek. HSBC heeft er ongeveer 2% van zijn leningen uitstaan, en Barclays, RBS en Lloyds ieder minder dan 1%.
Standard Chartered heeft in de eerste helft van dit jaar al een voorziening voor slechte leningen in het Midden-Oosten genomen van $460 mln, tegen $80 mln een jaar eerder. HSBC nam een voorziening in het eerste halfjaar van $391 mln.
Het is nog niet duidelijk wat de uitkomst zal zijn van de herstructurering van Dubai World, maar financiele reorganisaties betekenen meestal dat schuldeisers concessies moeten doen aan de overeengekomen aflossingstermijn, een lagere rente moeten accepteren of hun schuld moeten inruilen voor aandelen.
De prijs voor een verzekering tegen wanbetaling voor $10 mln aan soevereine obligaties van Dubai is donderdag gestegen tot $570.000, tegen $440,00 bij het sluiten van de markt in New York woensdagavond, volgens cijfers van CMA.
========================================================
Ik kwam gisteren ook andere namen tegen.... PNB-Paribas, SG, en nog wat.
Dit zal de komende dagen wel duidelijk worden of who is holding the bag.
AMSTERDAM (FD.nl/DJ)--Een reeks Europese banken kan verlies lijden op de $40 mrd die zij hebben geleend aan Dubai, nu de grootste onderneming van het Arabische emiraat, Dubai World, zes maanden lang geen schulden wil aflossen of rente betalen aan zijn schuldeisers.
De schulden van Dubai World bedragen zo'n $60 mrd en vormen daarmee de bulk van de totale schuldenlast van de Arabische stadstaat van $80 mrd. Analisten schatten dat ongeveer de helft van de leningen aan Dubai is verstrekt door Europese banken.
De meeste banken hebben donderdag gezegd dat het risico dat zij lopen op leningen aan Dubai en Dubai World klein is, of gaven geen commentaar.
Aandelenmarkten wereldwijd reageerden geschrokken op het bericht dat Dubai World wordt geherstructureerd en in ieder geval tot eind mei van volgend jaar geen rente of aflossing wil betalen op zijn leningen.
De aandelenbeurzen in Amsterdam, Parijs en Frankfurt noteren donderdagmiddag ruim 2% lager. Europese banken behoren tot de sterkste dalers, met verliezen van 4% of meer voor ING, Deutsche Bank, HSBC, Credit Suisse en Societe Generale.
Analisten van Credit Suisse becijferen dat Europese banken hun voorzieningen voor slechte leningen in 2010 zouden moeten verhogen met zo'n 5%, of in totaal euro 5 mrd na belastingen, als ze een verlies van 50% zouden moeten nemen op hun leningen aan Dubai.
In juni 2008 kreeg Dubai World zijn meest recente lening van $5,5 mrd van een bankconsortium, waar onder andere HSBC, Royal Bank of Scotland, Lloyds Banking Group, ING Groep nv en Calyon, de investeringsbank van Credit Agricole, deel van uitmaakten, evenals Japanse en Arabische banken.
Calyon zegt dat het een "klein risico" loopt met leningen aan Dubai World, en dat het geen reden ziet om zich zorgen te maken over de herstructurering.
ING bevestigt een deel van de lening te hebben verstrekt aan Dubai World, maar benadrukt dat het een van de kleinere partijen in het consortium was. De bank en verzekeraar ziet geen aanleiding om zijn verwachting voor de kredietverliezen in de komende kwartalen aan te passen.
Het Zwitserse Credit Suisse noemt zijn risico op Dubai World "niet substantieel".
Andere banken gaven geen commentaar, of waren niet direct bereikbaar.
Uit een analyse van cijfers van Dealogic blijkt dat ook Barclays, Citigroup en Deutsche Bank obligatieleningen en financieringen voor Dubai hebben verzorgd. Van de Britse banken zou Standard Chartered relatief het meeste risico lopen in de Verenigde Arabische Emiraten, met 7% van zijn leningenboek. HSBC heeft er ongeveer 2% van zijn leningen uitstaan, en Barclays, RBS en Lloyds ieder minder dan 1%.
Standard Chartered heeft in de eerste helft van dit jaar al een voorziening voor slechte leningen in het Midden-Oosten genomen van $460 mln, tegen $80 mln een jaar eerder. HSBC nam een voorziening in het eerste halfjaar van $391 mln.
Het is nog niet duidelijk wat de uitkomst zal zijn van de herstructurering van Dubai World, maar financiele reorganisaties betekenen meestal dat schuldeisers concessies moeten doen aan de overeengekomen aflossingstermijn, een lagere rente moeten accepteren of hun schuld moeten inruilen voor aandelen.
De prijs voor een verzekering tegen wanbetaling voor $10 mln aan soevereine obligaties van Dubai is donderdag gestegen tot $570.000, tegen $440,00 bij het sluiten van de markt in New York woensdagavond, volgens cijfers van CMA.
========================================================
Ik kwam gisteren ook andere namen tegen.... PNB-Paribas, SG, en nog wat.
Dit zal de komende dagen wel duidelijk worden of who is holding the bag.
Zullen de kaboutertjes dan zeker wel weer geweest zijn.quote:Op vrijdag 27 november 2009 10:07 schreef Drugshond het volgende:
De meeste banken hebben donderdag gezegd dat het risico dat zij lopen op leningen aan Dubai en Dubai World klein is, of gaven geen commentaar.
Bij de Amerikaanse hypotheekportefeuilles was het eerst ook een klein risico.
---
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
Volgens mij zie je het iets te rooskleurig in. Er zijn vorig jaar duizenden met name Britten het land letterlijk uitgevlucht. Ga daar eens op het vlieveld kijken dan staan daar tientallen auto's met de sleutels en een briefje voor de schuldeisers er nog in.quote:Op donderdag 26 november 2009 21:11 schreef CoqAuVin het volgende:
Het schijnt dat je daar je schulden gewoon zonder gevolgen achter je kunt laten. Je neemt het vliegtuig terug naar Europa en prompt ben je overal vanaf.
Had ik dat maar eerder geweten. Dan had ik me er helemaal over de kop geleend, alles overgemaakt naar een Nederlandse bankrekening en toedeledokieeeeeeee!
Maarja, achteraf...
Wel een wereldstad willen zijn, maar nog steeds de Islamitische wetten naleven.
Hoe "zie ik het dan iets te rooskleurig"? Die Britten doen toch precies wat ik zeg? Alleen zijn die zo stom geweest om hun geleende geld allemaal op te maken aan dure auto's en andere consumptiegoederen.quote:Op vrijdag 27 november 2009 10:20 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Volgens mij zie je het iets te rooskleurig in. Er zijn vorig jaar duizenden met name Britten het land letterlijk uitgevlucht. Ga daar eens op het vlieveld kijken dan staan daar tientallen auto's met de sleutels en een briefje voor de schuldeisers er nog in.
Wel een wereldstad willen zijn, maar nog steeds de Islamitische wetten naleven.
The bottom line is: ze vluchten en zijn meteen van al hun schulden af. Dat dat nu blijkbaar nog steeds zo makkelijk gaat, toont alleen maar m'n gelijk aan.
Nu kan je daar een nieuwe Porsche 997 Turbo kopen voor 480000 AED, is minder dan 90.000 euro. Je moet 'm alleen wel Nederland binnen krijgen. Mooi als je als inwoner van Dubai een dergelijke auto al een jaar in bezit hebt en dan terug verhuist naar Nederland, kan je je auto als inboedel meenemen....quote:Op woensdag 29 april 2009 17:53 schreef massachusetts_avenue het volgende:
Dubai is overigens best interessant op dit moment om in te investeren. De waarde van bijvoorbeeld auto's daalt daar een stuk harder dan in de rest van de wereld domweg omdat de rijkere lieden geen zin hebben om auto's over te shippen naar betere plaatsen.
(Moet je alleen wel nog een jaar in die auto rijden hier in NL voordat je 'm mag verkopen.)
Maar kom je in dat geval wel zo makkelijk weg? Wellicht zullen ze je niet met een rode loper het vliegtuig in laten stappen.quote:Op donderdag 26 november 2009 21:17 schreef CoqAuVin het volgende:
[..]
Je bent zwaar de lul als je daar blijft zitten en niet aan je contractuele verplichtingen voldoet. Dan draai je gewoon de bak in. Maar dat doe je natuurlijk niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door Toewan op 27-11-2009 10:45:05 ]
Ik denk niet dat er bij de douane wordt gekeken of je nog schulden open hebt staan, anders zul je wel niet zo makkelijk wegkomen idd.quote:Op vrijdag 27 november 2009 10:34 schreef Toewan het volgende:
[..]
Nu kan je daar een nieuwe Porsche 997 Turbo kopen voor 480000 AED, is minder dan 90.000 euro. Je moet 'm alleen wel binnen krijgen. Mooi als je als inwoner van Dubai een dergelijke auto al een jaar in bezit hebt en dan terug verhuist naar Nederland, kan je je auto als inboedel meenemen....
(Moet je alleen wel nog een jaar in die auto rijden hier in NL voordat je 'm mag verkopen.)
[..]
Maar kom je in dat geval wel zo makkelijk weg? Wellicht zullen ze je niet met een rode loper het vliegtuig in laten stappen.
---
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
Jawel hoor. Dat is precies wat al die Engelsen doen. Die maxen alles uit en dan stappen ze op het vliegtuig. Niemand die hen tegenhoudt. En dat zou ook wat wezen, als expats ineens zou worden verboden om naar hun eigen land terug te gaan.quote:Op vrijdag 27 november 2009 10:34 schreef Toewan het volgende:
Maar kom je in dat geval wel zo makkelijk weg? Wellicht zullen ze je niet met een rode loper het vliegtuig in laten stappen.
Schijnbaar wel als ik de eerste postings erbij neem.quote:Op vrijdag 27 november 2009 10:34 schreef Toewan het volgende:
Maar kom je in dat geval wel zo makkelijk weg? Wellicht zullen ze je niet met een rode loper het vliegtuig in laten stappen.
Je zegt gewoon dat je op werkbezoek gaat and fly away.
Dubai staat niet op de nominatie als een land met een uitleveringsverdrag. Als je ballen hebt of nu had had je daar alle ruimte om flink keet te trappen. Wat sommige mensen ook gedaan hebben.
Het gaat ook niet om de schulden. Alles en iedereen in Dubai heeft schulden. Het gaat erom dat je die schulden + rente in de toekomst niet meer denkt te kunnen terugbetalen. Maar zolang het nog niet zover is, kun je vertrekken wanneer je wil.quote:Op vrijdag 27 november 2009 10:36 schreef Zero2Nine het volgende:
[..]
Ik denk niet dat er bij de douane wordt gekeken of je nog schulden open hebt staan, anders zul je wel niet zo makkelijk wegkomen idd.
Stel dat je werkt in Dubai, daar een hoge hypotheek hebt, credit cards etc. En je wordt ontslagen en hebt nauwelijks inkomsten meer. Die credit cards max je out om je hypotheek te kunnen betalen. Dat is allemaal legaal, niks aan de hand. Pas als die credit cards geen geld meer geven en je de komende maand niet aan je hypotheekrenteverplichting (of een autolening etc.) kunt voldoen, dan moet je maken dat je wegkomt. Maar op dat moment heb je voor de wet dus nog niets verkeerds gedaan!
Exact.quote:Op vrijdag 27 november 2009 10:39 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Schijnbaar wel als ik de eerste postings erbij neem.
Je zegt gewoon dat je op werkbezoek gaat and fly away.
Dubai staat niet op de nominatie als een land met een uitleveringsverdrag. Als je ballen hebt of nu had had je daar alle ruimte om flink keet te trappen. Wat sommige mensen ook gedaan hebben.
Ik heb overigens in Nederland ook weleens gedacht of dat mogelijk is. Me helemaal over de kop lenen, lenen.nl, tophypotheek, alles om maar zoveel mogelijk cash te genereren. Die cash transfer je vervolgens naar het buitenland en weg ben je. Niemand die je tegenhoudt.
De vraag is alleen: waar moet je naartoe. Dat moet dan echt één of ander land in donker-Afrika zijn, want Nederland heeft met de rest van de wereld allerlei verdragen.
Ah, de Nederlandse belastingbetaler draagt ook weer zijn steentje bij aan het subsidieren van decadente Arabieren.quote:'Nederlandse staat loopt risico op Dubai'
(Novum/Dow Jones) - De Nederlandse staat heeft enkele honderden miljoenen euro's aan kredietgaranties gegeven voor transacties van Nederlandse bedrijven, schrijft Het Financieele Dagblad (FD) vrijdag op zijn voorpagina.
De krant meldt dat een woordvoerder van het ministerie van Financiën heeft aangegeven dat voor driekwart van dat bedrag inmiddels een betalingsregeling is getroffen.
Die regeling is deze zomer al getroffen, toen duidelijk werd dat Dubai World in moeilijkheden was.
Volgens de woordvoerder voldoet Dubai tot dusverre aan deze betalingsregeling.
De Nederlandse overheid verzekert volgens het FD grote langjarige exportcontracten van Nederlandse bedrijven voor onder andere politieke betalingsrisico's.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
QFT!quote:Op donderdag 26 november 2009 19:17 schreef luckyb1rd het volgende:
Ik had Dubai altijd zo'n zielloze stad gevonden. Puur opgeleukt en gehyped. Het grootste, mooiste en duurste moesten ze hebben. Maar cultureel 0,0.
Lekker voor ze, ik gun hun die ellende van harte!
2 wekend geleden ben ik naar een verjaardagsfeestje geweest in Dubai (en Abu Dhabi) en als ik er langer dan een week zou moeten zijn zou ik schreeuwend gek worden! Ze hebben Manhattan nagebouwd, maar veel gebouwen staan volkomen leeg en de meeste zijn heel erg minimaal bezet. De stad heeft een capaciteit van 6 miljoen, maar er wonen maar 1,5 miljoen mensen. (=erg veel leegstand)
Het weekend daarvoor was ik in Noorwegen en dan zie je dat er ook volken zijn die wel verantwoord met oliegeld kunnen omgaan. Dit kan gewoon bijna niet goed gaan! Of mis ik iets?
reset
