Israel - Hamas de oorlog nr. 55 Zaaien is Oogsten !

quote:

Op donderdag 5 februari 2009 18:16 schreef qonmann het volgende:
'Hamas steelt hulppakketten'

Geplaatst: 04 februari 2009 12:42

ANP

GAZA-STAD - De Palestijnse Hamasbeweging heeft honderden voedselpakketten en duizenden dekens gestolen.

De spullen waren bestemd voor de noodlijdende bevolking in de Gazastrook, stelde VN-hulporganisatie Unrwa woensdag. Politieagenten hebben circa 3500 dekens en ruim vierhonderd voedselpakketten uit een opslagplaats in Gaza weggehaald.

Dit gebeurde nadat Unrwa eerder had geweigerd hulppakketten te overhandigen aan het door Hamas gerunde ministerie van Sociale Zaken. ,,De politie brak in de opslagplaats in en nam de producten met geweld in beslag'', stond in een verklaring van de hulporganisatie. De goederen waren bestemd voor vijfhonderd families. Unrwa heeft Hamas verzocht de spullen onmiddellijk te retourneren.

http://www.nd.nl/artikele(...)teelt-hulppakketten-

Weet zo'n fijne actie van HAMAS.
terroristen die niet aarzelen de spullen zelf in te pikken.

waarom zitten jullie steeds hetzelfde nieuws te posten

quote:

Egypt detains senior Hamas official taking $11m to Gaza

Egyptian authorities prevented senior Hamas member Ayman Taha from returning to the Gaza Strip on Thursday because he had more than $11 million in cash in his bags, police sources said.

Taha was part of a Hamas delegation which has been in Cairo this week for talks with Egyptian intelligence on a long-lerm truce between Israel and armed Palestinian groups in Gaza.

Hamas officials will return to Cairo on Saturday to resume the talks, the Egyptian state agency MENA said.
Advertisement

The police sources at the Rafah border crossing into Gaza said the border authorities were contacting the Egyptian finance ministry to ask for instructions on Taha's money.

They said the money comprised $9 million in U.S. dollars and 2 million euros.

The five other members of the Hamas delegation, including Jamal Abu Hashim and Salah el-Bardawil, were allowed to cross.

quote:

PCPO Poll No.167 Date: 04.Feb.2009

The most recent poll prepared by Dr. Nabil Kukali revealed that:

(72.0 %) evaluated their economic situation as 'bad'.

(34.1 %) believe that Hamas has won the Gaza war.

(54.4 %) hold Israel responsible for the war that recently flamed in Gaza.

(43.5 %) believe that Hamas' power has increased after the Gaza war.

(40.6 %) are in favor of Fateh, (31.4 %) of Hamas.

(61.2 %) oppose the deployment of multinational (UN) forces in Gaza Strip.

(46.0 %) propose for the present the formation of a national unity government.

(57.8 %) were in favor of the participation of Khaled Misha'l and some factions' heads in the Doha's Summit Conference.

(51.3 %) of the Palestinians are of the opinion that Hamas is navigating the country towards the wrong direction, (46 %) believe Fateh is doing that.

Aandacht aan israel/hamas/gaza/palestijnen conflict

quote:

Op donderdag 5 februari 2009 16:37 schreef moussie het volgende:

[..]

Denk je niet ook dat dat nogal verschilt per regio/stad .. net zoals overal ter wereld ?
Zo ongeveer hetzelfde dus als Amsterdam vergelijken met een dorp uit de achterhoek of de bible-belt, er ligt een wereld van verschil.

Of je nu in Barzilay in Ashkelon komt, of in Sheba in Tel Hashomer, In Ha'Emek in Afula of Hillel Yaffe in Netanya, al deze ziekenhuizen hebben religieuzen en niet religieuzen van alle denominaties zowel als personeelsleden als als patiënten. Door mijn werk heb ik nogal wat ziekenhuizen van binnen gezien ...

Ook tijdens de laatste oorlog waren er Gazaanse vrouwen in Ashkelon om te bevallen of voor behandeling van hun kinderen en moesten dus ook dekking zoeken wanneer er weer een Grad was afgeschoten, waarna ze een paar minuten later met hun mannen in Gaza spraken die op hun beurt weer dekking moesten zoeken. Reken maar dat die vrouwen en kinderen dezelfde behandeling kregen als de Israelische (Joods, Bedouin, of wat dan ook) patiënten.

Het is bizar, onwezenlijk.

Maar Israel doet er alles aan waar het kan om levens te redden of draaglijker te maken. Is er een ramp, stuurt Israel hulp of biedt het plaatsen aan ter behandeling. Na de aardbevingen in Iran een paar jaar terug, zieken uit Irak, kinderen uit Tschernobyl of gewonden uit Gaza. Zelfs zelfmoordterroristen die de aanslag overleven krijgen een ziekenhuisbed en alle vereiste levensreddende behandelingen.

Dat het daarnaast fouten maakt, is niet goed te praten. Maar Israel is geen bloeddorstige staat, het Joodse volk geen bloeddorstig volk dat ervan geniet om anderen af te schieten. We hebben echt geen kinderbloed nodig voor onze matzes.

Wat wij willen is in rust en vrede leven met onze buren. Over de vraag waar mijn erf ophoudt en jouw erf begint, kunnen we het eens worden. Dat kan op twee manieren: onderhandelen, praten, geven en nemen; of met geweld, maar dan moet je niet huilen als je het gevecht verliest. Wij praten liever dan dat we vechten. Wij willen namelijk dat onze vaders, broers, zonen, buren veilig thuis zijn. Het leven is ons liever dan de dood.

quote:

Succes trouwens, en sterkte, met jouw/jullie persoonlijke beslommeringen ..

Bedankt.

quote:

Ooh, ik begreep heus wel dat het sarcastisch bedoelt was, ik vond het alleen nogal misplaatst, gezien de track-record die Israël heeft aangaande het 'uitschakelen' van tegenstanders. Bij velen is het gelukt, bij Arafat nou toevallig niet, maar aanslagen plegen op leidinggevenden van hetgeen gezien wordt als de 'vijand', zelfs op andermans grondgebied, is blijkbaar heel normaal in die streken ..

Met dien verstande dat wij dit doen uit lijfsbehoud: hier gaat het om terroristen die aanslagen aan het voorbereiden zijn, waarvan (preventieve) arrestatie onmogelijk is danwel te risicovol voor de krachten die de arrestatie zouden moeten verrichten (let op, ik zeg niet of dit een goede of slechte manier is!).

Wist je dat Israel de doodstraf niet kent? Alleen voor nazi's, maar dat is ook de enige uitzondering (en ook dan is men heel voorzichtig: Ivan Demyanyuk kreeg het voordeel van de twijfel en is weer vrijgelaten). De terroristen bijvoorbeeld die minister Rechavam Ze'evi vermoord hebben, zitten in de gevangenis. Niks niet 'auf der Flücht erschossen' of zo, gewoon in het gevang, hetgeen mij als belastingbetaler heel veel geld kost. Alleen als arresteren niet kan, kiest men voor een andere oplossing (terecht of niet).

In het geval van Hamas gaat het om politieke rivalen.

quote:

btw, nog een korte reactie hierop .. ook op iets uit het vorige topic
[..]

Ik ben er idd nog nooit geweest, klopt ..
en wat betreft het 'met eigen ogen zien', daar heb je tot bepaalde hoogte gelijk in, jij weet hoe 'de mens' in jouw omgeving het beleeft, het voelt .. maar is dat nou niet juist weer een handicap, dat je het zicht op het grote plaatje verliest omdat je er met je neus bovenop zit ?

Ik denk het niet. Ik praat met veel mensen van divers pluimage, links, rechts, religieus en seculier. Daarbij ook veel met mijn familie in Nederland. Ik denk dat dat al mij redelijk in het gareel houdt .

quote:

Wat dat aangaat kan ik alleen maar mijn eerdere vraag herhalen .. in hoeverre kan je je eigen regering vertrouwen ? Ze vertellen je dan wel dat ze vrede willen, de 2-landen oplossing, maar als je kijkt naar wat er in de praktijk gebeurt klopt daar toch geen snars van ?

Gelukkig hebben we volgende week dinsdag verkiezingen (dat betekent hier: een vrije dag ; lang leve de socialistische grondleggers ), hopelijk komt er dan een regering die koppen met spijkers kan slaan.

quote:

Op donderdag 5 februari 2009 14:22 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Nee, de staatsterroristen van Israel hebben het onschuldige volk ongelooflijk aangepakt. Bijvoorbeeld door bewust kleine kinderen te vermoorden en te verminken.

Veel Hamas strijders lopen nu weer fluitend rond, terwijl ze eten van het gestolen voedsel dat bestemd is voor de Palestijnse burger.

Als Israel echt oprecht was in zijn strijd tegen Hamas, dan zou het voor een andere tactiek kiezen waarbij. Een tactiek waarbij de Palestijnse burgers worden voorzien van voedsel, medicijnen en zorg terwijl de Hamas strijders worden afgeschoten. Israelische machthebbers willen dit echter niet en knallen liever nog een kogel door de kop van een 8-jarig meisje om zo stemmen te winnen.

Wat een gelul zeg

Als we de cijfers mogen geloven, zijn er +/- 1500 doden, waaronder 600 burgers, dan zijn er toch 900 Hamasstrijders gedood. (als het allemaal waar is, er zijn vele berichten met andere cijfers)

Die tactiek die jij wil, is helemaal niet realizeerbaar voor Israel, immers Hamas is totaal verweven in de burgerbevolking van Gaza.
Hamas heeft geen leger, met uniformen en dergelijke.

quote:

Op donderdag 5 februari 2009 21:29 schreef SilkTie het volgende:

[..]

Of je nu in Barzilay in Ashkelon komt, of in Sheba in Tel Hashomer, In Ha'Emek in Afula of Hillel Yaffe in Netanya, al deze ziekenhuizen hebben religieuzen en niet religieuzen van alle denominaties zowel als personeelsleden als als patiënten. Door mijn werk heb ik nogal wat ziekenhuizen van binnen gezien ...

Ook tijdens de laatste oorlog waren er Gazaanse vrouwen in Ashkelon om te bevallen of voor behandeling van hun kinderen en moesten dus ook dekking zoeken wanneer er weer een Grad was afgeschoten, waarna ze een paar minuten later met hun mannen in Gaza spraken die op hun beurt weer dekking moesten zoeken. Reken maar dat die vrouwen en kinderen dezelfde behandeling kregen als de Israelische (Joods, Bedouin, of wat dan ook) patiënten.

Het is bizar, onwezenlijk.

Maar Israel doet er alles aan waar het kan om levens te redden of draaglijker te maken. Is er een ramp, stuurt Israel hulp of biedt het plaatsen aan ter behandeling. Na de aardbevingen in Iran een paar jaar terug, zieken uit Irak, kinderen uit Tschernobyl of gewonden uit Gaza. Zelfs zelfmoordterroristen die de aanslag overleven krijgen een ziekenhuisbed en alle vereiste levensreddende behandelingen.

Dat het daarnaast fouten maakt, is niet goed te praten. Maar Israel is geen bloeddorstige staat, het Joodse volk geen bloeddorstig volk dat ervan geniet om anderen af te schieten. We hebben echt geen kinderbloed nodig voor onze matzes.

Wat wij willen is in rust en vrede leven met onze buren. Over de vraag waar mijn erf ophoudt en jouw erf begint, kunnen we het eens worden. Dat kan op twee manieren: onderhandelen, praten, geven en nemen; of met geweld, maar dan moet je niet huilen als je het gevecht verliest. Wij praten liever dan dat we vechten. Wij willen namelijk dat onze vaders, broers, zonen, buren veilig thuis zijn. Het leven is ons liever dan de dood.
[..]

Bedankt.
[..]

Met dien verstande dat wij dit doen uit lijfsbehoud: hier gaat het om terroristen die aanslagen aan het voorbereiden zijn, waarvan (preventieve) arrestatie onmogelijk is danwel te risicovol voor de krachten die de arrestatie zouden moeten verrichten (let op, ik zeg niet of dit een goede of slechte manier is!).

Wist je dat Israel de doodstraf niet kent? Alleen voor nazi's, maar dat is ook de enige uitzondering (en ook dan is men heel voorzichtig: Ivan Demyanyuk kreeg het voordeel van de twijfel en is weer vrijgelaten). De terroristen bijvoorbeeld die minister Rechavam Ze'evi vermoord hebben, zitten in de gevangenis. Niks niet 'auf der Flücht erschossen' of zo, gewoon in het gevang, hetgeen mij als belastingbetaler heel veel geld kost. Alleen als arresteren niet kan, kiest men voor een andere oplossing (terecht of niet).

In het geval van Hamas gaat het om politieke rivalen.
[..]

Ik denk het niet. Ik praat met veel mensen van divers pluimage, links, rechts, religieus en seculier. Daarbij ook veel met mijn familie in Nederland. Ik denk dat dat al mij redelijk in het gareel houdt .
[..]

Gelukkig hebben we volgende week dinsdag verkiezingen (dat betekent hier: een vrije dag ; lang leve de socialistische grondleggers ), hopelijk komt er dan een regering die koppen met spijkers kan slaan.

Mooi verhaal

Maar wat bedoel je met de laatste zin?
Er komt volgens mij gewoon weer een (ultra) rechtse regering, niets nieuw onder de zon.
Dus wat bedoel je met koppen met spijkers?

quote:

Op donderdag 5 februari 2009 10:06 schreef sp3c het volgende:

[..]

slechter kan het er niet van worden als ik sommige bronnen moet geloven
van het aanvallen van Israel zijn ze in de laatste 8 jaar iig niet beter geworden, ze raken stukken meer land en mensen kwijt dan voor de entifadah en de leefomstandigheden gaan ook in een sneltrijdvaart van kwaad tot erger

als ik een Palestijnse leider was met hart voor mijn volk dan had ik me onvoorwaardelijk overgegeven, gewoon alle wapens op 1 grote hoop en handjes in de lucht steken ... you win, gefeliciteerd

en als er per se gevochten moet worden zou ik dat uitsluitend op eigen gebied doen, dus niet lukraak 1 of 2 zo raketten zo ver mogelijk wegschieten zonder dat je kunt controleren waar ze terechtkomen maar setjes van 10 tegelijk op aanvallende eenheden, ik zou mijn zelfmoordenaars niet op hoop van zegen Israel insturen maar ergens op een hoek van de straat neerzetten en aanvallende infanterie op laten blazen. Als ze geen Israelische burgers aanvallen dan wordt het nogal moeilijk voor Israelische politici om te roepen dat ze aanvielen (en dus verliezen leden) om het eigen volk te beschermen

is het nu een guerilla of een terreurcampagne?
weet je het verschil tussen de twee?

want ik hoor mensen roepen dat er met geweldloos verzet nog nooit iets is gewonnen maar dat is met blinde terreur ook het geval ... alleen vallen bij die laatste meer doden

Je maakt een paar goede punten waar ik het best mee eens ben.

Waar ik een probleem mee heb is dat sommige mensen (jij niet persoonlijk) heel gemakkelijk zeggen dat de Palestijnen ongewapend of vreedzaam verzet zouden moeten kiezen. Zonder erbij te vertellen van hoe dat dan precies moet.

Mbt de laatste zin van je post, ik denk dat geweldloos verzet heel effectief kan zijn. Alleen hangt het volledig van de omstandigheden af. In India was het effectief maar dat was een heel andere situatie. In de Palestijnse gebieden heeft zoiets geen enkele zin.

Maar ik ben met je eens dat veel van de manieren waarmee ze nu verzet plegen contraproductief zijn. Die zelfgemaakte kassams aka veredelde vuurpijlen afschieten bijvoorbeeld. Er zijn betere manieren te bedenken. (Wat ik ook nooit heb begrepen van die suicide-aanslagen is dat men ook met timers kan werken).

Dus ja, gericht op militaire (en politieke) doelen ipv de willekeurige bevolking. Meer in guerilla stijl idd.

[ Bericht 0% gewijzigd door NorthernStar op 05-02-2009 22:12:28 ]

quote:

Op donderdag 5 februari 2009 21:29 schreef SilkTie het volgende:

[..]

Dat het daarnaast fouten maakt, is niet goed te praten. Maar Israel is geen bloeddorstige staat, het Joodse volk geen bloeddorstig volk dat ervan geniet om anderen af te schieten. .

Hoe hoog was het percentage dat achter de oorlog stond? Ook nadat bekend werd wat voor bloedbad het was? In de peilingen stijgen vooral de pro-oorlog kandidaten.

De oppositie in Israel is nog nooit zo stil geweest. Als een nieuwslezer emotioneel raakt van de beelden wordt ze beschuldigd van "anti-zionisme" en wordt een campagne gestart om haar ontslagen te krijgen. Vooraanstaande rabbi's die hun zegen aan de oorlog geven, soldaten opdragen geen medelijden te tonen en verklaren dat alle Palestijnen, ongeacht hun leeftijd, de vijand zijn.

Israeli soccer matches were suspended during the assault on Gaza. When the games resumed last week, the fans had come up with a new chant: "Why have the schools in Gaza been shut down?" sang the crowd. "Because all the children were gunned down!" came the answer. [bron]

...om een paar voorbeelden te geven.

Als Israel geen geen bloeddorstige staat is hebben ze een vreemde manier om dat te tonen.

- knip -

[ Bericht 82% gewijzigd door sp3c op 06-02-2009 04:22:52 (troll) ]

quote:

Op donderdag 5 februari 2009 21:52 schreef Mr_Memory het volgende:

[..]

Mooi verhaal

Maar wat bedoel je met de laatste zin?
Er komt volgens mij gewoon weer een (ultra) rechtse regering, niets nieuw onder de zon.
Dus wat bedoel je met koppen met spijkers?

Vrij simpel. Hopelijk heeft een volgende regering genoeg power om zowel hard op te treden om onze levens te beschermen als de politieke wil en macht om tot een definitieve oplossing te komen.

Bij de vorige verkiezingen heeft men massaal Kadima gekozen, voornamelijk uit eerbetoon aan Sharon en diens ommezwaai van ijzervreter naar realpolitiker. Maar al vrij snel bleek het een zooitje opportunisten te zijn, met her en der wat goede dingen maar ook flink wat tegenslagen. De tweede Libanon-oorlog was eigenlijk de genadeslag voor Olmert, waarna hij eigenlijk uitgespeeld was maar het toch nog lang heeft weten te redden (doet me denken aan Peter Sellers als de trompetter in de openingsscene van The Party, zie hier).

quote:

Op donderdag 5 februari 2009 22:10 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Hoe hoog was het percentage dat achter de oorlog stond? Ook nadat bekend werd wat voor bloedbad het was? In de peilingen stijgen vooral de pro-oorlog kandidaten.

De oppositie in Israel is nog nooit zo stil geweest. Als een nieuwslezer emotioneel raakt van de beelden wordt ze beschuldigd van "anti-zionisme" en wordt een campagne gestart om haar ontslagen te krijgen. Vooraanstaande rabbi's die hun zegen aan de oorlog geven, soldaten opdragen geen medelijden te tonen en verklaren dat alle Palestijnen, ongeacht hun leeftijd, de vijand zijn.

Israeli soccer matches were suspended during the assault on Gaza. When the games resumed last week, the fans had come up with a new chant: "Why have the schools in Gaza been shut down?" sang the crowd. "Because all the children were gunned down!" came the answer. [bron]

...om een paar voorbeelden te geven.

Als Israel geen geen bloeddorstige staat is hebben ze een vreemde manier om dat te tonen.

Misschien omdat het zuiden van Israel al 8 jaar onafgebroken met raketten bestookt was? Dat deze beschietingen na de terugtrekking in 2005 verveelvoudigd werden?

quote:

Op donderdag 5 februari 2009 22:02 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Je maakt een paar goede punten waar ik het best mee eens ben.

Waar ik een probleem mee heb is dat sommige mensen (jij niet persoonlijk) heel gemakkelijk zeggen dat de Palestijnen ongewapend of vreedzaam verzet zouden moeten kiezen. Zonder erbij te vertellen van hoe dat dan precies moet.
...

Er is één echt effectieve manier, waarmee ze rechts Israel enorm de stuipen op het lijf zouden jagen en dat is door morgen Israel te erkennen en allemaal een Israelisch paspoort aan te vragen. Het is één land, of het nu Israel en Palestina heet is eigenlijkj een bijzaak, zolang ze er maar kunnen wonen.

En ik zal je garanderen. Als de Palestijnen dat ooit zouden doen, zou de volgende dag zelfs Lieberman voor een Palestijnse staat zijn.

En het ironische is dat als ze in 1987 geen intifada waren begonnen, dit nu de realiteit zou zijn geweest.

quote:

Op donderdag 5 februari 2009 22:30 schreef SilkTie het volgende:

[..]

Misschien omdat het zuiden van Israel al 8 jaar onafgebroken met raketten bestookt was? Dat deze beschietingen na de terugtrekking in 2005 verveelvoudigd werden?

Als de radicalisatie van Israel een logisch gevolg is van het geweld hoe oordeel je dan over de radicalisatie van de Palestijnen?

Kan dat op hetzelfde begrip rekenen?

Die zitten in een nog iets beroerdere positie dan de gemiddelde Israeli. En al iets langer ook.

quote:

Op donderdag 5 februari 2009 18:16 schreef qonmann het volgende:
'Hamas steelt hulppakketten'

Geplaatst: 04 februari 2009 12:42

ANP

GAZA-STAD - De Palestijnse Hamasbeweging heeft honderden voedselpakketten en duizenden dekens gestolen.

De spullen waren bestemd voor de noodlijdende bevolking in de Gazastrook, stelde VN-hulporganisatie Unrwa woensdag. Politieagenten hebben circa 3500 dekens en ruim vierhonderd voedselpakketten uit een opslagplaats in Gaza weggehaald.

Dit gebeurde nadat Unrwa eerder had geweigerd hulppakketten te overhandigen aan het door Hamas gerunde ministerie van Sociale Zaken. ,,De politie brak in de opslagplaats in en nam de producten met geweld in beslag'', stond in een verklaring van de hulporganisatie. De goederen waren bestemd voor vijfhonderd families. Unrwa heeft Hamas verzocht de spullen onmiddellijk te retourneren.

http://www.nd.nl/artikele(...)teelt-hulppakketten-

Weet zo'n fijne actie van HAMAS.
terroristen die niet aarzelen de spullen zelf in te pikken.

De pro-israeliers zijn hier sneller dan de licht erbij om hun afschuw te vermelden.
want dat is wel erg he. maar de 1500 doden in Gaza daar hoor je ze niet over.

Tevens steelt Hamas het niet, zij zijn de regering daar en zij bewaken slechts erover anders valt het bij de corrupte Fatah.

quote:

Op donderdag 5 februari 2009 23:26 schreef Meki het volgende:

[..]

De pro-israeliers zijn hier sneller dan de licht erbij om hun afschuw te vermelden.
want dat is wel erg he. maar de 1500 doden in Gaza daar hoor je ze niet over.

Tevens steelt Hamas het niet, zij zijn de regering daar en zij bewaken slechts erover anders valt het bij de corrupte Fatah.

Corruopte Fatah zegt ie Volgens mij ben je in de war met Hamas oelewapper

Nee hoor, Fatah die wilt het geld hebben maar Fatah die zit niet in Gazastrook.

quote:

Op donderdag 5 februari 2009 23:33 schreef Meki het volgende:
Nee hoor, Fatah die wilt het geld hebben maar Fatah die zit niet in Gazastrook.

Duh natuurlijk zijn ze alle 2 corrupt Maar beste Meki Hamas is net zo corrupt.

- knip -

[ Bericht 93% gewijzigd door sp3c op 06-02-2009 04:23:32 (troll!) ]

quote:

Op donderdag 5 februari 2009 22:10 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Hoe hoog was het percentage dat achter de oorlog stond? Ook nadat bekend werd wat voor bloedbad het was? In de peilingen stijgen vooral de pro-oorlog kandidaten.

Hamas heeft zichzelf geen dienst bewezen door de adviezen van zowel Israël en Egypte, in de week dat het halfjaar lange bestand afliep, de raketbeschietingen te staken, in de wind te slaan.

quote:

De oppositie in Israel is nog nooit zo stil geweest. Als een nieuwslezer emotioneel raakt van de beelden wordt ze beschuldigd van "anti-zionisme" en wordt een campagne gestart om haar ontslagen te krijgen. Vooraanstaande rabbi's die hun zegen aan de oorlog geven, soldaten opdragen geen medelijden te tonen en verklaren dat alle Palestijnen, ongeacht hun leeftijd, de vijand zijn.

Waarover heb je het nu? Het lijkt op een verkeerde weergave van de zaak Barbara Plett, maar misschien heb je het over een ander voorbeeld.

quote:

Israeli soccer matches were suspended during the assault on Gaza. When the games resumed last week, the fans had come up with a new chant: "Why have the schools in Gaza been shut down?" sang the crowd. "Because all the children were gunned down!" came the answer. [bron]

...om een paar voorbeelden te geven.

Van mij mag je rustig jouw stellingname bloemrijk uitdragen, maar wat er in een voetbalstadion gebeurt is niet zo heel verschillend met het gebeuren van de spreekkoren in een Nederlands voetbalstadion.
Om daaruit te extraheren dat Nederland in algemene zin bloeddorstig is (Hamas, Hamas, etc.) of homofoob is wel heel erg kort door de bocht.

quote:

Als Israel geen geen bloeddorstige staat is hebben ze een vreemde manier om dat te tonen.

Jij wil dit heel graag geloven door al Jazeera te kijken en vervolgens jou oordeel te vellen. Dit is vrij riskant, te meer omdat je het zo in algemenen zin verwoordt, alsof het algemeen geldend is.

quote:

Op vrijdag 6 februari 2009 03:16 schreef Tiesemans het volgende:

[..]

Kijk het zijn dus dit soort zinnen waardoor ik een keer met de neus op de feiten gedrukt word wat betreft de vraag wat voor een labiele idioot er achter de formulering van zo'n zin schuil gaat ...

quote:

Op vrijdag 6 februari 2009 03:18 schreef Tiesemans het volgende:

[..]

Zeg het is bijna Carnaval Meki ...
[ afbeelding ]
Heb jij je Hamas kostuum al besteld bij de plaatselijke Carnaval winkel ?! Incl je nep mitrailleur en bom gordel ?
Een tip kom niet bij ons het café binnen want dan kom je er verkleed als lijk weer buiten ..

Zojuist op rechtspraak.nl geplaatst:

quote:

Straf na anti-Joodse leuzen tijdens demonstratie

Utrecht, 6 februari 2009 - Een 25-jarige man en 30-jarige man zijn vrijdag door de politierechter in Utrecht veroordeeld tot respectievelijk een boete van 400 euro en een werkstraf van 30 uur en drie weken voorwaardelijk gevangenisstraf, omdat zij tijdens een demonstratie op 15 januari in Utrecht anti-Joodse leuzen hadden geroepen.

De 25-jarige man werd bij verstek veroordeeld tot een boete van 400 euro. De man had ,,Joden aan gas’’ geroepen. De rechter liet het bij een boete, omdat de man direct na zijn aanhouding spijt had betuigd en niet eerder met Justitie in aanraking was geweest.

De 30-jarige man kreeg een werkstraf van 30 uur en een voorwaardelijke gevangenisstraf van 3 weken. Hij had volgens twee agenten teksten als ,,Hamas, Hamas Joden aan het gas’’ geroepen. De man ontkende, maar de rechter geloofde de verklaring van de agenten. Omdat hij al eerder voor (andersoortige) beledigingen was veroordeeld, legde de rechter een hogere straf op dan de officier van justitie, die alleen een werkstraf had geëist.

In beide zaken was de rechter van oordeel dat het recht op vrijheid van meningsuiting op juiste gronden was beperkt. De rechter oordeelde dat de uitspraken een verwijzing waren naar de gruwelen van de Tweede Wereldoorlog en beledigend voor de Joodse gemeenschap.

Lijkt me een terechte uitspraak. Je mag best tegen de staat Israël demonstreren, maar niet tegen alle joden in het algemeen. En ze zeker niet op zo'n manier beledigen met een gruwelijke daad uit de geschiedenis.

vind ik een vreemde motivering van de rechter. Is het beledigen van mensen verboden?

Ik begrijp nog steeds niet waarom dit conflict zoveel aandacht krijgt.

quote:

Op vrijdag 6 februari 2009 14:07 schreef Satanist het volgende:
Ik begrijp nog steeds niet waarom dit conflict zoveel aandacht krijgt.

omdat het de meningen verdeelt.
Darfur vinden we allemaal erg, saai onderwerp dus.

quote:

Op vrijdag 6 februari 2009 14:18 schreef Drijfzand het volgende:

[..]

omdat het de meningen verdeelt.
Darfur vinden we allemaal erg, saai onderwerp dus.

Maak ik wel een derde mening: ik kies geen kant, mogen ze elkaar uitroeien.

quote:

Op vrijdag 6 februari 2009 14:07 schreef Drijfzand het volgende:
vind ik een vreemde motivering van de rechter. Is het beledigen van mensen verboden?

Ja, belediging van een bevolkingsgroep in dit geval. Er moet wel aan bepaalde criteria zijn voldaan, zoals de opzettelijkheid. Dit is de samenvatting, volledige uitspraak moet nog geplaatst zijn.

quote:

Op vrijdag 6 februari 2009 14:34 schreef Pool het volgende:

[..]

Ja, belediging van een bevolkingsgroep in dit geval. Er moet wel aan bepaalde criteria zijn voldaan, zoals de opzettelijkheid. Dit is de samenvatting, volledige uitspraak moet nog geplaatst zijn.

je mag het Vlaams Blok kakkerlakken, moslims geiteneukers en migranten ongedierte noemen, maar je mag geen bevolkingsgroepen beledigen?

VN staken noodhulp Gaza na actie Hamas

print rss Internationaal - door Redactie op 06-02-2009 @ 15:53
Internationaal De VN-hulporganisatie Unrwa staakt de noodhulp aan de Gazastrook tot nader order. Dit vanwege de inbeslagname door Hamas van tien vrachtwagenladingen met voedsel. Dat heeft Unrwa vandaag laten weten.

In totaal zouden honderden tonnen voedsel in beslag zijn genomen door Hamas, de militant islamitische beweging die de baas is in de Palestijnse kustenclave. De opleggers werden weggereden door vrachtwagens, die waren gehuurd door het ministerie van Sociale Zaken van Hamas.

Bron: VN staken noodhulp Gaza na actie Hamas

De domheid van de Hamas-terroristen kent geen grenzen.
Ze denken overal mee weg te komen en alles te kunnen jatten...

Tijd om de geldkraan wat dicht te draaien

quote:

Een Turkse openbare aanklager is een onderzoek begonnen om na te gaan of het recente Israëlische Gaza-offensief tegen Hamas valt te rangschikken onder 'genocide, marteling en misdaden tegen de menselijkheid'. Het bureau van de procureur-generaal in Ankara heeft dit vrijdag bekendgemaakt.
Het onderzoek is geopend nadat een islamitische mensenrechtenorganisatie een officiële klacht had ingediend tegen Israëlische leiders, onder wie de president, de premier en de minister van Buitenlandse Zaken.

De groep wil ook dat de betrokken Israëlische regeringsfunctionarissen worden gearresteerd zodra ze voet op Turkse bodem zetten.

Turkse aanklagers zijn verplicht een onderzoek te openen wanneer er een officiële klacht wordt ingediend.

De Turkse wet voorziet in de mogelijkheid om personen te vervolgen voor genocide en misdaden tegen de menselijkheid die in een ander land zijn begaan.

Turkije was lang Israëls nauwste bondgenoot in de islamitische wereld. Veel Turken zijn echter woedend over de vele Palestijnse burgerslachtoffers bij het recente. Ruim de helft van de ongeveer 1.300 dodelijke slachtoffers waren burgers.

bron

Een Turk
..laat ie de situatie van Armenie of de Koerden nu eens onderzoeken

quote:

Op vrijdag 6 februari 2009 @ 16:08 schreef buachaille het volgende:
Iedereen die toenadering zoekt tot Hamas is een oorlogsmisdadiger. Steek die maar in jullie zak, onbeschofte politici van SP, GroenLinks en Dries van Agt.

hoogstaand niveau weer.

quote:

Op vrijdag 6 februari 2009 17:51 schreef Drijfzand het volgende:

[..]

hoogstaand niveau weer.

ook al zo'n mooie avatar

quote:

Op vrijdag 6 februari 2009 17:51 schreef Drijfzand het volgende:

hoogstaand niveau weer.

Deze opmerking maak ik vanuit een emotie die mij nog steeds meester is na het zien van het filmpje deze week die ik nu geplaatst heb in mijn onderschrift.

voor sommigen blijkbaar een rekbaar begrip, "oorlogsmisdaden".

quote:

Op vrijdag 6 februari 2009 17:37 schreef qonmann het volgende:
VN staken noodhulp Gaza na actie Hamas

print rss Internationaal - door Redactie op 06-02-2009 @ 15:53
Internationaal De VN-hulporganisatie Unrwa staakt de noodhulp aan de Gazastrook tot nader order. Dit vanwege de inbeslagname door Hamas van tien vrachtwagenladingen met voedsel. Dat heeft Unrwa vandaag laten weten.

In totaal zouden honderden tonnen voedsel in beslag zijn genomen door Hamas, de militant islamitische beweging die de baas is in de Palestijnse kustenclave. De opleggers werden weggereden door vrachtwagens, die waren gehuurd door het ministerie van Sociale Zaken van Hamas.

Bron: VN staken noodhulp Gaza na actie Hamas

De domheid van de Hamas-terroristen kent geen grenzen.
Ze denken overal mee weg te komen en alles te kunnen jatten...

Tijd om de geldkraan wat dicht te draaien

Idioten. Ze doen het helemaal zelf.

quote:

Op donderdag 5 februari 2009 23:26 schreef Meki het volgende:

[..]

De pro-israeliers zijn hier sneller dan de licht erbij om hun afschuw te vermelden.
want dat is wel erg he. maar de 1500 doden in Gaza daar hoor je ze niet over.

Tevens steelt Hamas het niet, zij zijn de regering daar en zij bewaken slechts erover anders valt het bij de corrupte Fatah.

quote:

Op donderdag 5 februari 2009 23:33 schreef Meki het volgende:
Nee hoor, Fatah die wilt het geld hebben maar Fatah die zit niet in Gazastrook.

Hoe kan Fatah die hulpgoederen nou in handen krijgen, je zegt zelf dat Fatah niet in de Gazastrook zit.

quote:

Op vrijdag 6 februari 2009 17:37 schreef qonmann het volgende:
VN staken noodhulp Gaza na actie Hamas

print rss Internationaal - door Redactie op 06-02-2009 @ 15:53
Internationaal De VN-hulporganisatie Unrwa staakt de noodhulp aan de Gazastrook tot nader order. Dit vanwege de inbeslagname door Hamas van tien vrachtwagenladingen met voedsel. Dat heeft Unrwa vandaag laten weten.

In totaal zouden honderden tonnen voedsel in beslag zijn genomen door Hamas, de militant islamitische beweging die de baas is in de Palestijnse kustenclave. De opleggers werden weggereden door vrachtwagens, die waren gehuurd door het ministerie van Sociale Zaken van Hamas.

Bron: VN staken noodhulp Gaza na actie Hamas

De domheid van de Hamas-terroristen kent geen grenzen.
Ze denken overal mee weg te komen en alles te kunnen jatten...

Tijd om de geldkraan wat dicht te draaien

Je zou denken dat Nederlands overheid en die vele instanties gewoon een plaat voor hun hoofd hebben hangen

Must see. Het item is van CBS ’senior foreign correspondent’ Bob Simon, een jood die in de buurt van Tel Aviv woont. Gedeelte commentaar Bob Simon: “The problem is, even before Israel invaded Gaza, a growing number of Israelis and Palestinians had concluded that peace between them was no longer possible, that history had passed it by. For peace to have a chance, Israel would have to withdraw from the West Bank, which would then become the Palestinian state…. It’s known as the “two-state” solution. But, while negotiations have been going on for 15 years, hundreds of thousands of Jewish settlers have moved in to occupy the West Bank. Palestinians say they can’t have a state with Israeli settlers all over it, which the settlers say is precisely the idea.”

Uitzonderlijk voor een commerciële Amerikaanse zender. Het toont aan dat Israël ook op dit front aan het verliezen is.

http://www.youtube.com/watch?v=A7XtT91yO6

quote:

Haaretz: Gaza burn victims exhibit possible signs of white phosphorous wounds
Palestinian doctors at a number of hospitals in the Gaza Strip informed foreign medical experts allowed into the area over the past two weeks that they were witnessing an unexpected deterioration in the condition of their burn victims. They described the same phenomenon: Two weeks after being injured, the burn victims seemed to be getting worse, requiring skin grafts abroad. In other instances, internal tissue was also destroyed. Some of the wounded died a week to 10 days after being injured, even though they had not appeared to suffer extensive injuries. The doctors only later discovered that their liver and kidneys had been affected. But at this point, it was already too late to save many of the wounded.

http://www.haaretz.com/hasen/spages/1061720.html

quote:

Washington Bureau: Israel considers declaring Al Jazeera “hostile entity”
Israel has decided to deny work visas to the the Al Jazeera reporters and allow the station’s journalists to talk only to spokespeople for the prime minister, foreign minister and Israeli military.
The moves come in response to a decision by Qatar, which launched and funds Al Jazeera, to sever ties with Israel in the aftermath of Israel’s 22-day military operation in Gaza.
According to Haaretz, Israel even considered declaring Al Jazeera a “hostile entity” and shutting down its offices in Israel. But top officials decided not to go that far because it wasn’t clear the decision would be approved by the country’s high court.

http://washingtonbureau.t(...)-hostile-entity.html

quote:

Maar mag ik dat nog wel zeggen in Nederland? Het joodse parlementslid Gerald Kaufman in het Britse Lagerhuis wel. Die vergeleek het Israëlische bloedbad in Gaza met wat zijn grootmoeder in de Tweede Wereldoorlog overkwam: "Zij lag ziek te bed toen de nazi’s haar geboortedorp in Polen binnenkwamen (…) Een Duits soldaat heeft haar in haar bed doodgeschoten. Mijn grootmoeder is niet gestorven om te rechtvaardigen dat Israëlische soldaten Palestijnse grootmoeders in Gaza doodschieten."

http://www.standaard.be/A(...)elId=DMF15012009_139

quote:

LONDEN - Een Brits parlementslid heeft het Israëlische optreden in de Gazastrook vergeleken met de methodes die de nazi's gebruikten. Gerald Kaufman is lid van de Labourpartij van premier Gordon Brown, en is zelf Joods.

De Labour-MP eiste voorts een embargo op de wapenverkopen aan Israël, maar dat laatste heeft minister van Buitenlandse Zaken en partijgenoot David Miliband al bij voorbaat uitgesloten.

Kaufman maakte zijn opmerkingen donderdag tijdens een debat in het Lagerhuis. Hij vergeleek het Israëlische offensief met wat zijn grootmoeder in de Tweede Wereldoorlog overkwam.

'Zij lag ziek te bed toen de nazi's haar geboortedorp in Polen binnenkwamen (...) Een Duits soldaat heeft haar in haar bed doodgeschoten. Mijn grootmoeder is niet gestorven om te rechtvaardigen dat Israëlische soldaten Palestijnse grootmoeders in Gaza doodschieten', zei Kaufman.

Kaufman klaagde voorts de 'cynische en gewetenloze' manier aan waarop de Israëlische regering 'de schuld van de goyims (niet-Joden) aan de bloedbaden onder de Joden tijdens de Holocaust uitbuit om de moord op de Palestijnen te rechtvaardigen'.

De uitleg van Israël als waren veel van de Palestijnse doden eigenlijk militanten, 'werd ook door de nazi's gebruikt'.

'Ik denk trouwens dat de Joden die in het getto van Warschau voor hun leven vochten door de nazi's ook als militanten bestempeld hadden kunnen worden'.

Niet dat Kaufman Hamas - 'een door en door slechte organisatie'- een warm hart toedraagt, maar zij 'werd wel democratisch verkozen'. BELGA

"Het Palestijnse volk bestaat niet. Er is alleen een Arabisch sprekend publiek dat zich opeens als volk heeft geïdentificeerd, een omgekeerde zionistische beweging, parasieten. Het feit dat ze dat niet eerder hebben gedaan bewijst alleen maar nog beter hoe inferieur ze zijn. De Afrikanen kennen ook geen volkeren. Aleen Zulu’s, Tutsi’s."

"Hitler was een onvergelijkbaar militair genie. Het Nazisme bevorderde Duitsland van een lage naar een fantastische fysieke en ideologische status. De Duitse haveloze en derderangs jeugd werd omgezet in een keurig en ordelijk deel van de maatschappij, en Duitsland vestigde een exemplarisch regime, een waarachtig rechtssysteem en openbare orde. Hitler genoot van goede muziek. Hij schilderde. Dit was geen tuig. Ze gebruikten alleen tuig, en homoseksuelen." –Moshe Feiglin 1995 - http://en.wikipedia.org/wiki/Moshe_Feiglin



Toen Ariel Sharon (toen al een veroordeelde oorlogsmisdadiger) in 2003 een amnestie aankondigde voor 350 Palestijnse gevangenen (hopelijk een deel van de kinderen?) stelde Lieberman: "Het zou beter zijn om deze gevangenen in de Dode Zee te verdrinken, omdat dat het laagste punt van de wereld is." En als minister van Transport zou hij daar graag de bussen voor willen leveren. Maar voor Burghoorn was dat weer niet vermeldenswaardig. Het zou misschien zijn strategisch geplaatste aanhalingstekens kunnen ontkrachten. Uit het feit dat Burghoorn niet vermeldt dat de Kach-beweging officieel als een terroristische beweging wordt aangemerkt, dat Meir Kahane een Israëlische Amerikaan was, die in 1968 de Jewish Defense League heeft opgericht, én dat de Kach-beweging wordt gefinancierd door aanhangers in de VS en in Europa, kun je opmaken dat de Volkskrant-correspondent iets te verbergen, of beter: te beschermen, heeft.

quote:

De Israëlische ambassadeur in Nederland, Harry Kney-Tal (64) vindt dat mensen die het militaire optreden van Israël in Gaza vergelijken met nazi-methodes moeten worden vervolgd.

‘Als Geert Wilders wordt vervolgd, dan moeten degenen die roepen ‘Joden zijn nazi’s’ ook voor de rechter,’ zegt Kney-Tal deze week in Elsevier.

De ambassadeur ziet het aantal uitingen van antisemitisme in Nederland toenemen.

Radicaal links
‘Vooral onder moslims constateer ik een problematisch taalgebruik jegens Israël en de Joden. Maar ook onder radicaal links bespeur ik een groeiend antisemitisme.’

Volgens Kney-Tal begeeft Tweede Kamer-lid Harry van Bommel (SP) zich op glad ijs door onlangs tijdens een demonstratie het Palestijnse volk op te roepen tot een Intifada tegen Israël.

Gevaarlijk
‘Van Bommel komt gevaarlijk dicht bij het demoniseren van de staat Israël als hij niet wegloopt van een demonstratie waar ‘Hamas, Joden aan het gas’ wordt geroepen’.

Ook de oud-politici Dries van Agt en Hans van den Broek, die het Israëlische optreden in Gaza scherp veroordeelden, krijgen kritiek van Kney-Tal. Over Van Agts inspanningen voor de Palestijnse zaak oordeelt de ambassadeur: ‘Wat je als oud-politicus al niet doet om niet in de vergetelheid te geraken’.

http://www.elsevier.nl/we(...)-nazis-vervolgen.htm



Wat ik echter volgens de Israëlische ambasseur in Nederland, Harry Kney-Tal (zie foto), niet mag zeggen is dat joden nazi’s zijn. Met joden bedoelt hij: 80% van de Israeliërs, en waarschijnlijk 99% van het Israëlische bezettingsleger. Kney-Tal noemde de bewering "problematisch taalgebruik", en degene die dat van mening is moet volgens hem vervolgd worden. Toch representeert deze erudiete persoon een naar eigen zeggen democratische staat. De ambassadeur heeft dus een enorme balk in zijn oog wanneer hij het ‘taalgebruik’ (en het beleid) van zijn werk- en opdrachtgevers niet zou willen vervolgen vanwege zijn ‘problematiek’. Maar ja, je word niet voor niets ambassadeur. Zijn taak is immers - naast het verspreiden van zionistische propaganda in politiek Den Haag en d media, en het coördineren van Nederlandse pro-Israëlische lobby- en actiegroepen - om elke Israëlische ‘plooi’ in het ‘kleine’, ‘kwetsbare’ en ‘democratische’ blazoen glad te strijken. Zelfs wanneer dat betekent dat hij eenzelfde misdaden als die de nazi’s hebben begaan (én daarop veroordeeld zijn) te legitimeren. Daarnaast wordt het naar mijn mening na 60 jaar Israëlische terreur wel erg moeilijk om aan te tonen dat Israelische beleidsmakers, militairen en andere Israëlische radicalen en extremisten géén (neo) nazi’s zijn, met hun etnische zuiveringen, met hun concentratiekamp, hun geweldsideologie en praktijk, hun Lebensraum-beleid, en hun Apartheid en racisme.