quote:Niet alleen is de dader als volwassene berecht, de Rechtbank is ook nog eens vol over de strafeis van het OM heengegaan. Typerend voor de trend dat rechters steeds zwaarder straffen?Strenge Straf In Zaak Garagehouder Uitzonderlijk
AMSTERDAM - ''Zonder meer hoogst uitzonderlijk.'' Dat zegt hoogleraar strafrecht Theo de Roos over de veroordeling van de 17-jarige Kenneth C. Die kreeg vandaag veertien jaar meer gevangenisstraf dan was geëist: twintig in plaats van zes jaar.
''Het komt heel zelden voor dat de rechtbank besluit een verdachte zo veel meer straf te geven. Ze hebben hier echt gezegd: samen uit, samen thuis.''
Tegen de andere verdachte, de 22-jarige Martin M., was zestien jaar ge-eist. De twee jongens zwegen in het proces over hun rol bij de moord op Rick Haster, garagehouder in Noord.
Daardoor kreeg de rechtbank geen inzicht in hun rolverdeling. Uiteindelijk concludeerde de rechtbank aan de hand van het bewijs dat hun rol gelijkwaardig moet zijn geweest.
Rick Haster werd in februari dit jaar in zijn garage dood gevonden door de politie. Hij was vastgebonden aan een motorblok en meerdere malen gestoken.
De aanleiding voor de steekpartij was waarschijnlijk ontevredenheid bij M., wiens broer eerder een auto bij Haster had gekocht. De auto vertoonde direct na de aanschaf kuren. In een getapt telefoongesprek met zijn moeder zei M: ''Om de auto heb ik het gedaan.'' Na de moord op Haster stalen de daders diens portemonnee; in de telefoon van Kenneth C. zaten foto's waarop hij poseerde met de bankbiljetten.
In het vonnis wordt de moord 'koelbloedig en meedogenloos' genoemd. ''Naar het oordeel van de rechtbank kan niet anders worden gereageerd dan met het opleggen van een gevangenisstraf van zeer aanzienlijke duur.''
[ Bericht 3% gewijzigd door Frutsel op 04-02-2009 14:37:45 (Linkje naar bron toegevoegd) ]
quote:Amsterdam, 4 februari 2009 - De rechtbank Amsterdam heeft twee verdachten van de moord op een garagehouder in Amsterdam-Noord veroordeeld tot 20 jaar gevangenisstraf. Onder de twee verdachten is een minderjarige (1991). De rechtbank motiveert de straffen onder meer als volgt:
Op niets ontziende wijze hebben verdachte en zijn medeverdachte met een scherprandig voorwerp, mogelijk een mes, maar liefst twintig keer op het gezicht, de beide armen, de romp en de beide benen van het slachtoffer ingestoken, het slachtoffer de vlucht belemmerd en hem met een tie-wrap vastgebonden aan een motorblok, waarmee het slachtoffer de kans op redding is ontnomen. De aanleiding voor deze ogenschijnlijk koelbloedige en meedogenloze moord lijkt te zijn gelegen in de omstandigheid dat de broer van de medeverdachte, de neef van verdachte, een auto had gekocht bij het slachtoffer voor een bedrag van ¤ 700, welke auto kennelijk al snel niet voldeed aan de wensen van de koper.
Uit de feiten blijkt dat het slachtoffer de laatste minuten van zijn leven in doodsangst moet hebben verkeerd en dat deze uiterst pijnlijk zijn geweest. Voor de nabestaanden moet deze nagedachtenis ook steeds weer als kwetsend worden ervaren.
Zowel verdachte als zijn medeverdachte ontkennen het feit en zwijgen hieromtrent en geven derhalve geen inzicht in hun rolverdeling ten tijde van het plegen van het delict.
De rechtbank is echter op grond van de bewijsmiddelen, en met name het proces-verbaal van bloedbeeldanalyse, van oordeel dat beide verdachten een aanzienlijke, min of meer gelijkwaardige rol in de moord hebben gehad.
De minderjarige verdachte heeft zich, naar het oordeel van de rechtbank, langdurig gediskwalificeerd van deelname aan de samenleving. Een jeugddetentie voor de maximale duur van twee jaar en/of de maatregel van PIJ volstaat hierbij niet. Naar het oordeel van de rechtbank kan niet anders worden gereageerd dan met het opleggen van een gevangenisstraf van zeer aanzienlijke duur.
quote:Dat is toch knap, aangezien deze maand pas 4 dagen oud is. Neem aan dit dit geen snelrecht was en dat ze dus vorig jaar bedoelen.Rick Haster werd in februari dit jaar in zijn garage dood gevonden door de politie.
Vind het overigens wel terecht. Dat een 17-jarige zoiets kan doen... Laat ze hem maar lekker een tijdje brommen.
Zo jong en dan al zoiets op je kerfstok hebben. Dan moet je wel erg ziek zijn
.quote:Dat dus.Op woensdag 4 februari 2009 14:21 schreef __Saviour__ het volgende:
Eindelijk eens een ferme uitspraak. Ze kunnen het dus wel, die rechters.
quote:Dit zal ook wel meespelen in de strafmaat. De feiten ontkennen, zwijgen en een ongeinteresseerde houding, (waarschijnlijk hebben ze ook geen spijt betuigd van hun daad, logisch als je niet toegeeft het te hebben gedaan) daar houden rechters niet van.Zowel verdachte als zijn medeverdachte ontkennen het feit en zwijgen hieromtrent en geven derhalve geen inzicht in hun rolverdeling ten tijde van het plegen van het delict.
En mensen die op zo'n jonge leeftijd tot zoiets in staat zijn als er iets gebeurd wat ze niet zint kunnen maar beter zo lang mogelijk achter de tralies. Goed zo!
Dit soort tuig hoort (i.i.g. voor lange tijd) niet op straat te lopen.
quote:Inderdaad, maar eigenlijk niet zo heel gek gezien de aard van deze slachting.Op woensdag 4 februari 2009 14:21 schreef __Saviour__ het volgende:
Eindelijk eens een ferme uitspraak. Ze kunnen het dus wel, die rechters.
quote:sta je ook even raar te kijken als veroordeeldeOp woensdag 4 februari 2009 14:16 schreef eleusis het volgende:
Zo, dan voel je je lekker genaaid. Eis 6 jaar, straf 20 jaar
quote:Dan heb je ook niet de beste raadsvrouw gehadDe raadsvrouw stelt zich op het standpunt dat haar cliënt dient te worden vrijgesproken wegens het ontbreken van wettig en overtuigend bewijs.
De raadsvrouw is van mening dat niet is gebleken van enige gezamenlijkheid, van (voorwaardelijk) opzet en/of van voorbedachte rade.
Alhoewel het me niet zou verbazen als bij een hoger beroep de straf alsnog lager uit zal vallen.
quote:Dat kan in Nederland niet. Eenmaal levenslang is de maximun strafmaat en vervroegde vrijlating kent ons recht niet (behalve bij de gratie van de koningin).Op woensdag 4 februari 2009 14:30 schreef Hathor het volgende:
Veel te soft, 3x levenslang was meer op zijn plaats geweest, dus geen enkele kans op vervroegde vrijlating.
quote:kan niet anders doen dan het inderdaad met jou en de rechters eens zijn, dit soort tuig hoort niet op straat thuis. laat ze lekker lang wegrotten in een hok van 1 bij 2.Op woensdag 4 februari 2009 14:24 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Dit zal ook wel meespelen in de strafmaat. De feiten ontkennen, zwijgen en een ongeinteresseerde houding, (waarschijnlijk hebben ze ook geen spijt betuigd van hun daad, logisch als je niet toegeeft het te hebben gedaan) daar houden rechters niet van.
En mensen die op zo'n jonge leeftijd tot zoiets in staat zijn als er iets gebeurd wat ze niet zint kunnen maar beter zo lang mogelijk achter de tralies. Goed zo!
quote:Ik ben het helemaal met je eens, maar ontkennen betekent dat ze geen spijt kunnen betuigen... sick fucks...Op woensdag 4 februari 2009 14:24 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Dit zal ook wel meespelen in de strafmaat. De feiten ontkennen, zwijgen en een ongeinteresseerde houding, (waarschijnlijk hebben ze ook geen spijt betuigd van hun daad, logisch als je niet toegeeft het te hebben gedaan) daar houden rechters niet van.
En mensen die op zo'n jonge leeftijd tot zoiets in staat zijn als er iets gebeurd wat ze niet zint kunnen maar beter zo lang mogelijk achter de tralies. Goed zo!
quote:Waarschijnlijk speelt de ernst van het misdrijf hier een grote rol: iemand vermoorden dmv messteken en vervolgens vastbinden aan een motorblok en hem langzaam dood laten bloeden is niet te vergelijken als iemand met kogels snel piefpafpoef omleggen.
Ik ben groot voorstander van het berechten van minderjarige moordenaars volgens het volwassenenrecht, maar ik vind deze straf wel erg extreem. De volwassen moordenaar van Pim Fortuyn kreeg 12 jaar, deze minderjarige moordenaar krijgt 20 jaar.
quote:En heeft Volkert ook nog TBS gekregen?Op woensdag 4 februari 2009 14:53 schreef Adelante het volgende:
[..]
Waarschijnlijk speelt de ernst van het misdrijf hier een grote rol: iemand vermoorden dmv messteken en vervolgens vastbinden aan een motorblok en hem langzaam dood laten bloeden is niet te vergelijken als iemand met kogels snel piefpafpoef omleggen.
quote:Overigens kreeg Volkert 18 jaar cel (zonder TBS), maar door de regeling van vervroegde vrijlating komt hij in 2010 al toe aan zijn eerste proefverlof.
Ik ben groot voorstander van het berechten van minderjarige moordenaars volgens het volwassenenrecht, maar ik vind deze straf wel erg extreem. De volwassen moordenaar van Pim Fortuyn kreeg 12 jaar, deze minderjarige moordenaar krijgt 20 jaar.
quote:Wat vliegt de tijd!Op woensdag 4 februari 2009 14:58 schreef Adelante het volgende:
[..]
Overigens kreeg Volkert 18 jaar cel (zonder TBS), maar door de regeling van vervroegde vrijlating komt hij in 2010 al toe aan zijn eerste proefverlof.
quote:Gelukkig is er door de koningin tot nu 2x gratie verleend oid, dus de kans dat je bij levenslang echt nog vrij komt is niet al te groot..Op woensdag 4 februari 2009 14:33 schreef Adelante het volgende:
[..]
Dat kan in Nederland niet. Eenmaal levenslang is de maximun strafmaat en vervroegde vrijlating kent ons recht niet (behalve bij de gratie van de koningin).
quote:Dan denk je echt WTF???Op woensdag 4 februari 2009 14:16 schreef eleusis het volgende:
Zo, dan voel je je lekker genaaid. Eis 6 jaar, straf 20 jaar
Zie het al voor me..
quote:Iemand aan een motorblok binden en doodsteken dan denk ik WTF.Op woensdag 4 februari 2009 15:26 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Dan denk je echt WTF???
Zie het al voor me..
quote:De straf is ook terecht maar als de eis 6 jaar is schrik je wel ff als je daar zit denk ik.Op woensdag 4 februari 2009 15:28 schreef TeenWolf het volgende:
[..]
Iemand aan een motorblok binden en doodsteken dan denk ik WTF.
Maargoed, eigen schuld.
quote:Jammer dat hij zich niet letterlijk doodschrok, nu moeten we zijn eten betalen en overnachting + internetkosten.Op woensdag 4 februari 2009 15:31 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
De straf is ook terecht maar als de eis 6 jaar is schrik je wel ff als je daar zit denk ik.
Maargoed, eigen schuld.
quote:Neen, volgens mij niet. Is ook bijna weer vrijOp woensdag 4 februari 2009 14:54 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
En heeft Volkert ook nog TBS gekregen?
quote:Vergeet zn opleiding nietOp woensdag 4 februari 2009 15:32 schreef TeenWolf het volgende:
[..]
Jammer dat hij zich niet letterlijk doodschrok, nu moeten we zijn eten betalen en overnachting + internetkosten.
Maar dat is dan wel weer jammer.
quote:Nog ruim 5 jaar moet ie minimaal zitten. Veroordeeld tot 18 jaar, min 1/3 bij goed gedrag, oftewel 6 mei 2014.Op woensdag 4 februari 2009 15:35 schreef Bullebak het volgende:
[..]
Neen, volgens mij niet. Is ook bijna weer vrij
quote:Dikke kans dus dat ie meteen weer in de criminaliteit terechtkomt.
Die kerel is gewoon 37 als 'ie vrij komt. Wat een sukkel, heel zijn studie (waarom denk ik nu dat studeren toch al onwaarschijnlijk is?) verprutst, hij kan de kans op een baan ook wel vergeten zonder kwalificaties en ervaring.
quote:Ik dacht dat je een opleiding kon volgen als je vast zat?Op woensdag 4 februari 2009 15:54 schreef Casparovvv het volgende:
Die kerel is gewoon 37 als 'ie vrij komt. Wat een sukkel, heel zijn studie (waarom denk ik nu dat studeren toch al onwaarschijnlijk is?) verprutst, hij kan de kans op een baan ook wel vergeten zonder kwalificaties en ervaring.
quote:Ach, met het huidige olietekort zijn er in ieder geval geen motorblokken meer over 20 jaar.Op woensdag 4 februari 2009 15:56 schreef Frollo het volgende:
[..]
Dikke kans dus dat ie meteen weer in de criminaliteit terechtkomt.
quote:Zitten wel wat haken en ogen aan, maar wegens zijn jonge leeftijd lijkt het me idd wel mogelijk ja.Op woensdag 4 februari 2009 15:57 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Ik dacht dat je een opleiding kon volgen als je vast zat?
quote:Levenslang in Nederland is levenslang, dus 1x was dan al genoeg geweest.
Veel te soft, 3x levenslang was meer op zijn plaats geweest, dus geen enkele kans op vervroegde vrijlating.
Maar oh zo terecht 
!!!!!!!!!
quote:20 jaar cel is 14 jaar zitten, minus het jaar in voorarrest, dus hij is 30 als hij vrij komt en heeft nog een redelijke kans dan een leven op te gaan bouwen.Op woensdag 4 februari 2009 18:54 schreef TC03 het volgende:
Nog steeds een te lage straf. Hij is 37 als hij vrijkomt, dan heeft hij nog dik een half leven voor zich. Politici en zakenlui van 37 worden gezien als broekies die net komen kijken, zo oud is hij als hij vrij komt. Een onwaarschijnlijk gruwelijke misdaad.
quote:Liever niet.Op woensdag 4 februari 2009 21:32 schreef xenobinol het volgende:
goeie actie, nu de doodstraf ook weer invoeren.
Maar terecte straf.
Wat een gruwelijke daad
quote:kan er ook geen recidive optredenOp woensdag 4 februari 2009 21:32 schreef xenobinol het volgende:
goeie actie, nu de doodstraf ook weer invoeren.
quote:Hulde voor deze uitspraakOp woensdag 4 februari 2009 19:01 schreef borisz het volgende:
Terecht, goed dat ze dit aanpakken volgens het volwassenenstrafrecht.
quote:Hadden ze die regel niet afgeschaft?
quote:Ze hebben er wat regels omtrent gesteld, maar de wet staat nog in het wetboek van strafrecht.
[..]
Hadden ze die regel niet afgeschaft?
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 05-02-2009 00:56:40 ]
quote:Wat in mijn ogen volledig onterecht is.
[..]
20 jaar cel is 14 jaar zitten, minus het jaar in voorarrest, dus hij is 30 als hij vrij komt en heeft nog een redelijke kans dan een leven op te gaan bouwen.
quote:Op donderdag 5 februari 2009 03:39 schreef Specularium het volgende:
[..]
Wat in mijn ogen volledig onterecht is.
Typisch fok weer dit.
quote:Er zijn situaties te verzinnen waarin mensen zich in mijn ogen diskwalificeren voor verdere deelname
aan de samenleving.
quote:Een 16 jarige wordt volgens het volwassenenstrafrecht veroordeeld, en nog is het niet genoeg
.quote:Kerel, het nieuws is dat dit de eerste en dus enige keer is dat er zo'n straf is uitgedeeld aan een minderjarige, 1 keer is nog steeds zelden in mijn wereld....Op donderdag 5 februari 2009 16:55 schreef SCH het volgende:
Goede straf. Mensen kunnen toch moeilijk nog volhouden dat er in Nederland zelden hoge straffen worden uitgedeeld.
quote:Nou dit lijkt meer op een incidenteel hoge straf.Op donderdag 5 februari 2009 16:55 schreef SCH het volgende:
Goede straf. Mensen kunnen toch moeilijk nog volhouden dat er in Nederland zelden hoge straffen worden uitgedeeld.
quote:Ik kan er met de pet niet bij waarom jij zou vinden dat iemand na zo'n daad ooit nog een kans zou moeten krijgen op deelname aan de samenleving. Dit is niet even een dom foutje in een moment van onbezonnenheid, kom op zeg.
De rechter had beter of levenslang op kunnen leggen, of een lagere straf met meer uitzicht op latere deelname in de maatschappij.
Of mis ik hier iets?
quote:Klopt, op basis van de argumentatie in het nieuwsbericht ben ik ook geneigd dit te denken. Wat ook terecht zou zijn, mocht deze argumentatie inderdaad die van de rechter zou zijnOp donderdag 5 februari 2009 07:43 schreef charleen het volgende:
Ik meen namelijk tussen de regels door te lezen dat het helemaal niet overtuigend bewezen is dat hij inderdaad schuldig is aan de doodsteek.
.quote:Denk je. Het moet wel ergens te vinden zijn hoeveel gevangenisstraffen boven de tien jaar er per jaar worden opgelegd, ik denk dat het er heel wat zijn en dat dit dus geen incident is.Op donderdag 5 februari 2009 16:58 schreef popolon het volgende:
[..]
Nou dit lijkt meer op een incidenteel hoge straf.
Ik geloof helemaal niet zo in lange gevangenisstraffen trouwens maar in dit geval vind ik het wel goed dat hij naar volwassenenstafrecht is veroordeeld.
quote:Ja gelukkig zetten we jongeren doorgaans niet voor de rest van hun leven vast. Maar dat gezeur over veel te lage straffen is een fabeltje en populistisch gezeik. Vaak wordt er juist gekeken naar welke straf goed is. In dit geval dus geen TBS bijvoorbeeld omdat er geen sprake was van berouw.Op donderdag 5 februari 2009 16:57 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Kerel, het nieuws is dat dit de eerste en dus enige keer is dat er zo'n straf is uitgedeeld aan een minderjarige, 1 keer is nog steeds zelden in mijn wereld....
quote:En dat concludeer jij naar aanleiding van dit ene bericht? Gek dat je zoveel kritiek hebt op mensen die durven te gokken naar afkomst nav 1728 'incidenten'.Op donderdag 5 februari 2009 17:08 schreef SCH het volgende:
[..]
Ja gelukkig zetten we jongeren doorgaans niet voor de rest van hun leven vast. Maar dat gezeur over veel te lage straffen is een fabeltje en populistisch gezeik. Vaak wordt er juist gekeken naar welke straf goed is. In dit geval dus geen TBS bijvoorbeeld omdat er geen sprake was van berouw.
quote:Waar komt jouw vreemde zwak voor daders toch vandaan, ben je zelf niet helemaal fris ofzo?Op donderdag 5 februari 2009 17:06 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik geloof helemaal niet zo in lange gevangenisstraffen trouwens
quote:Wat concludeer ik precies? En wat is er met afkomst?Op donderdag 5 februari 2009 17:10 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
En dat concludeer jij naar aanleiding van dit ene bericht? Gek dat je zoveel kritiek hebt op mensen die durven te gokken naar afkomst nav 1728 'incidenten'.
quote:Ik heb juist een zwak voor slachtoffers en het is onderzocht dat mensen die een gevangenisstraf opgelegd kregen veel vaker vervolgens weer een misdaad plegen dan mensen die geen gevangenisstraf kregen opgelegd. Gevangenisstraf leidt dus vaak weer tot nieuwe misdaad.Op donderdag 5 februari 2009 17:12 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Waar komt jouw vreemde zwak voor daders toch vandaan, ben je zelf niet helemaal fris ofzo?
quote:Dus eigenlijk vind jij levenslang de beste straf?
[..]
Ik heb juist een zwak voor slachtoffers en het is onderzocht dat mensen die een gevangenisstraf opgelegd kregen veel vaker vervolgens weer een misdaad plegen dan mensen die geen gevangenisstraf kregen opgelegd. Gevangenisstraf leidt dus vaak weer tot nieuwe misdaad.
quote:Andere invalshoek. Jij ziet een gevangenisstraf als vergelding, SCH ziet het meer als een soort heropvoeding. En dat werkt beter met lagere straffen dan met hogere.Op donderdag 5 februari 2009 17:12 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Waar komt jouw vreemde zwak voor daders toch vandaan, ben je zelf niet helemaal fris ofzo?
quote:Nee, ik vind dat er heel erg gekeken moet worden naar het doel en de werking van de straf. Wat geldt echt als straf, wat geldt als vergelding, wat geldt als heropvoeding, wat geldt als voorkomen van recidive - enz. enz.Op donderdag 5 februari 2009 17:16 schreef TC03 het volgende:
[..]
Dus eigenlijk vind jij levenslang de beste straf?
Dus moet je steeds goed kijken of een gevangenisstraf de beste optie is, of een boete, of een andersoortige straf of dat TBS of andersoortige behandeling op zijn plek is enz. Ik vind dat dat in Nederland vrij goed gebeurt en daardoor ontstaat vaak het misverstand dat de straffen zo laag zijn maar er wordt vaak heel gericht en bewust gestraft.
Heel simpel: het is nieuws omdat de strafmaat nog nooit eerder gegeven is.
Dus ja, het is zeldzaam. Einde discussie...en over tot de orde van de dag enzo
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 05-02-2009 19:36:54 (Userbash) ]
Vergelijk het eens met dit nieuwsbericht van vandaag:
quote:Bron: http://www.nu.nl/algemeen(...)echtse-loverboy.htmlBijna 7 jaar cel voor Utrechtse loverboy
ARNHEM - Het gerechtshof in Arnhem heeft donderdag in hoger beroep zes jaar en elf maanden cel opgelegd aan een 28-jarige loverboy uit Utrecht. Het hof houdt de man verantwoordelijk voor poging tot doodslag, voortdurende ernstige mishandelingen en het dwingen van zijn vriendin tot prostitutie gedurende bijna vijf jaar.
De vriendin werd onder meer met een verhitte spies mishandeld en gedwongen tot abortus. Een weggelopen meisje van 16 mishandelde en verkrachtte hij. Het is niet gelukt dit meisje ook te dwingen tot seks voor geld.
Op de vlucht
De man werd eerder door de rechtbank in Utrecht veroordeeld tot twaalf jaar cel. Hij wachtte dat vonnis toen thuis af en bleek na de uitspraak op de vlucht geslagen. Enige tijd later werd hij alsnog opgepakt in een huis in Hengelo.
En nou gaat het me even niet om de hoogte van de straf, maar het verschil qua vonnis. Eerst veroordeeld tot 12 jaar cel. Daarna op de vlucht geslagen. En in plaats dat dat dan zijn straf verzwaart, krijgt hij in hoger beroep amper de helft. Ik kan daar echt geen touw aan vastknopen.
quote:En wat is je punt? Mensen maar hun gang laten gaan, dan leren ze het vanzelf af? Mijn voorstel; meer levenslang, geen kans op recidivisme.Op donderdag 5 februari 2009 17:14 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik heb juist een zwak voor slachtoffers en het is onderzocht dat mensen die een gevangenisstraf opgelegd kregen veel vaker vervolgens weer een misdaad plegen dan mensen die geen gevangenisstraf kregen opgelegd. Gevangenisstraf leidt dus vaak weer tot nieuwe misdaad.
quote:Straf is toch echt nog wel wat meer dan alleen de resocialisatie van daders. Zoals jij nu redeneert, kunnen we elke moordenaar en verkrachter wel vrij laten rondlopen. Want als je geluk hebt, doen ze het misschien wel nooit weer.Op donderdag 5 februari 2009 17:14 schreef SCH het volgende:
Ik heb juist een zwak voor slachtoffers en het is onderzocht dat mensen die een gevangenisstraf opgelegd kregen veel vaker vervolgens weer een misdaad plegen dan mensen die geen gevangenisstraf kregen opgelegd. Gevangenisstraf leidt dus vaak weer tot nieuwe misdaad.
Maar er is ook nog zoiets als rechtvaardigheid, genoegdoening (voor slachtoffers en/of nabestaanden) en bescherming van de samenleving. Nu deze moordenaar 20 jaar zit opgesloten, weet je zeker dat hij in die tijd geen onschuldige burgers kan vermoorden.
quote:Dat niet alleen, het is ook een manier om de samenleving te beschermen. De dader kan me in tegenstelling tot SCH geen bal schelen, die heeft zijn keuze gemaakt.Op donderdag 5 februari 2009 17:16 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Andere invalshoek. Jij ziet een gevangenisstraf als vergelding
quote:Dat "dus" kun je niet zeggen.Op donderdag 5 februari 2009 17:14 schreef SCH het volgende:
Ik heb juist een zwak voor slachtoffers en het is onderzocht dat mensen die een gevangenisstraf opgelegd kregen veel vaker vervolgens weer een misdaad plegen dan mensen die geen gevangenisstraf kregen opgelegd. Gevangenisstraf leidt dus vaak weer tot nieuwe misdaad.
Feit is dat streng straffen de dader niet helpt en recidive ook niet voorkomt. Daar dan de conclusie aan verbinden dat streng straffen geen zin heeft is echter ook weer veel te kort door de bocht. Je hebt niet alleen te maken met de individuele dader, maar ook met de samenleving als geheel.
Na een dikke 40 jaar van begripvol straffen is de samenleving er niet bepaald minder gewelddadig op geworden. Als nou van die figuren die ambulancemedewerkers slaan, of mensen die erop slaan sowieso als eerste reflex hebben wanneer hun iets vervelends overkomt, of van die jongeren die een willekeurige voorbijganger arbeidsongeschikt trappen omdat ze zich vervelen er allemaal vanaf komen met afwassen in bejaardentehuis, wat voor signaal geef je dan af aan de omgeving? Wat voor normbevestiging is dat, wat zegt het over het gezag en hoe plaats je dan geweld ten opzichte van de samenleving en het gezag?
Het lijkt mij dat de ernst van wat iemand gedaan heeft wel wat duidelijker is als diegene 2 of 3 jaar opgesloten zit, in plaats van wat druk 's avonds omdat hij 'iets uitgevreten heeft'. De dader zal het waarschijnlijk niet meer doen, maar hoe kijkt de familie, de vrienden, de buurt of het dorp tegen geweld aan? Waarschijnlijk net zo makkelijk als de dader zelf.
quote:Een moord of doodslag zonder verzachtende omstandigheden is mijns inziens de gruwelijkste daad die je als mens kan plegen. Ik heb vaak het idee dat men te 'licht' over een moord denkt. Een mensenleven wordt gewoon weg genomen, die persoon zal nooit meer leven, hij is voorgoed weg, om nog maar niet te zwijgen over het leed dat zijn nabestaande aangedaan wordt. Echt absurd dat je zoiets kan doen. Dan moet de vergelding m.i. maximaal zijn, dus levenslang.
[..]
Nee, ik vind dat er heel erg gekeken moet worden naar het doel en de werking van de straf. Wat geldt echt als straf, wat geldt als vergelding, wat geldt als heropvoeding, wat geldt als voorkomen van recidive - enz. enz.
Dus moet je steeds goed kijken of een gevangenisstraf de beste optie is, of een boete, of een andersoortige straf of dat TBS of andersoortige behandeling op zijn plek is enz. Ik vind dat dat in Nederland vrij goed gebeurt en daardoor ontstaat vaak het misverstand dat de straffen zo laag zijn maar er wordt vaak heel gericht en bewust gestraft.
Het is daarom onzin om te stellen dat omdat een lange gevangenisstraf hem, en dus de samenleving niet helpt, een straf te zwaar is. Weet je wat een zware straf is, koelbloedig vermoord worden omdat een klant niet tevreden is over zijn auto.
Maar gelukkig kan deze persoon nu geen slechte auto's meer verkopen, dus de samenleving heeft er baat bij. 
quote:Ik vind vergelding ook belangrijk en juist ook het beschermen van de samenleving. Die dader kan me op zich niet zoveel schelen, alleen wel hoe hij zich verhoudt tot de samenleving. Als je de samenleving belangrijk vindt, zul je ook iets met de dader moeten. Je kunt ze niet allemaal levenslang opsluiten.Op donderdag 5 februari 2009 17:34 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Dat niet alleen, het is ook een manier om de samenleving te beschermen. De dader kan me in tegenstelling tot SCH geen bal schelen, die heeft zijn keuze gemaakt.
quote:Ik vind deze straf ook helemaal niet te zwaar. Hij had geen berouw en is gevaarlijk. Ik vind het eigenlijk raar dat hij ook niet nog TBS er bovenop krijgt.Op donderdag 5 februari 2009 17:59 schreef TC03 het volgende:
[..]
Een moord of doodslag zonder verzachtende omstandigheden is mijns inziens de gruwelijkste daad die je als mens kan plegen. Ik heb vaak het idee dat men te 'licht' over een moord denkt. Een mensenleven wordt gewoon weg genomen, die persoon zal nooit meer leven, hij is voorgoed weg, om nog maar niet te zwijgen over het leed dat zijn nabestaande aangedaan wordt. Echt absurd dat je zoiets kan doen. Dan moet de vergelding m.i. maximaal zijn, dus levenslang.
Het is daarom onzin om te stellen dat omdat een lange gevangenisstraf hem, en dus de samenleving niet helpt, een straf te zwaar is. Weet je wat een zware straf is, koelbloedig vermoord worden omdat een klant niet tevreden is over zijn auto.
quote:Administratief dan, hè. Zodat de daders nooit meer actief kunnen meedoen aan de maatschappij.
goeie actie, nu de doodstraf ook weer invoeren.
quote:Ik vraag me af of het wel makkelijk is om een baan te krijgen als je een moord op je geweten hebt.Op woensdag 4 februari 2009 19:07 schreef Adelante het volgende:
[..]
20 jaar cel is 14 jaar zitten, minus het jaar in voorarrest, dus hij is 30 als hij vrij komt en heeft nog een redelijke kans dan een leven op te gaan bouwen.
quote:De meeste mensen worden te veel beïnvloed door hun emoties.Op donderdag 5 februari 2009 17:08 schreef SCH het volgende:
[..]
Ja gelukkig zetten we jongeren doorgaans niet voor de rest van hun leven vast. Maar dat gezeur over veel te lage straffen is een fabeltje en populistisch gezeik. Vaak wordt er juist gekeken naar welke straf goed is. In dit geval dus geen TBS bijvoorbeeld omdat er geen sprake was van berouw.
quote:denk het niet. geen werkgever zal hem in dienst willen nemen...Op woensdag 4 februari 2009 19:07 schreef Adelante het volgende:
[..]
20 jaar cel is 14 jaar zitten, minus het jaar in voorarrest, dus hij is 30 als hij vrij komt en heeft nog een redelijke kans dan een leven op te gaan bouwen.
Hoger beroep > lagere straf. Dan zit er toevallig een witte bef met geitewollensokken en die maakt er 5 van.
quote:TBS kan je niet krijgen als je niet meewerkt aan het onderzoek voorafgaand.Op donderdag 5 februari 2009 18:06 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik vind deze straf ook helemaal niet te zwaar. Hij had geen berouw en is gevaarlijk. Ik vind het eigenlijk raar dat hij ook niet nog TBS er bovenop krijgt.
Hoe belachelijk wil je het hebben.