NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Klopt, op basis van de argumentatie in het nieuwsbericht ben ik ook geneigd dit te denken. Wat ook terecht zou zijn, mocht deze argumentatie inderdaad die van de rechter zou zijnquote:Op donderdag 5 februari 2009 07:43 schreef charleen het volgende:
Ik meen namelijk tussen de regels door te lezen dat het helemaal niet overtuigend bewezen is dat hij inderdaad schuldig is aan de doodsteek.
.
Denk je. Het moet wel ergens te vinden zijn hoeveel gevangenisstraffen boven de tien jaar er per jaar worden opgelegd, ik denk dat het er heel wat zijn en dat dit dus geen incident is.quote:Op donderdag 5 februari 2009 16:58 schreef popolon het volgende:
[..]
Nou dit lijkt meer op een incidenteel hoge straf.
Ik geloof helemaal niet zo in lange gevangenisstraffen trouwens maar in dit geval vind ik het wel goed dat hij naar volwassenenstafrecht is veroordeeld.
Ja gelukkig zetten we jongeren doorgaans niet voor de rest van hun leven vast. Maar dat gezeur over veel te lage straffen is een fabeltje en populistisch gezeik. Vaak wordt er juist gekeken naar welke straf goed is. In dit geval dus geen TBS bijvoorbeeld omdat er geen sprake was van berouw.quote:Op donderdag 5 februari 2009 16:57 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Kerel, het nieuws is dat dit de eerste en dus enige keer is dat er zo'n straf is uitgedeeld aan een minderjarige, 1 keer is nog steeds zelden in mijn wereld....
En dat concludeer jij naar aanleiding van dit ene bericht? Gek dat je zoveel kritiek hebt op mensen die durven te gokken naar afkomst nav 1728 'incidenten'.quote:Op donderdag 5 februari 2009 17:08 schreef SCH het volgende:
[..]
Ja gelukkig zetten we jongeren doorgaans niet voor de rest van hun leven vast. Maar dat gezeur over veel te lage straffen is een fabeltje en populistisch gezeik. Vaak wordt er juist gekeken naar welke straf goed is. In dit geval dus geen TBS bijvoorbeeld omdat er geen sprake was van berouw.
Waar komt jouw vreemde zwak voor daders toch vandaan, ben je zelf niet helemaal fris ofzo?quote:Op donderdag 5 februari 2009 17:06 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik geloof helemaal niet zo in lange gevangenisstraffen trouwens
Wat concludeer ik precies? En wat is er met afkomst?quote:Op donderdag 5 februari 2009 17:10 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
En dat concludeer jij naar aanleiding van dit ene bericht? Gek dat je zoveel kritiek hebt op mensen die durven te gokken naar afkomst nav 1728 'incidenten'.
Ik heb juist een zwak voor slachtoffers en het is onderzocht dat mensen die een gevangenisstraf opgelegd kregen veel vaker vervolgens weer een misdaad plegen dan mensen die geen gevangenisstraf kregen opgelegd. Gevangenisstraf leidt dus vaak weer tot nieuwe misdaad.quote:Op donderdag 5 februari 2009 17:12 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Waar komt jouw vreemde zwak voor daders toch vandaan, ben je zelf niet helemaal fris ofzo?
Dus eigenlijk vind jij levenslang de beste straf?quote:Op donderdag 5 februari 2009 17:14 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik heb juist een zwak voor slachtoffers en het is onderzocht dat mensen die een gevangenisstraf opgelegd kregen veel vaker vervolgens weer een misdaad plegen dan mensen die geen gevangenisstraf kregen opgelegd. Gevangenisstraf leidt dus vaak weer tot nieuwe misdaad.
Ten percent faster with a sturdier frame
Andere invalshoek. Jij ziet een gevangenisstraf als vergelding, SCH ziet het meer als een soort heropvoeding. En dat werkt beter met lagere straffen dan met hogere.quote:Op donderdag 5 februari 2009 17:12 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Waar komt jouw vreemde zwak voor daders toch vandaan, ben je zelf niet helemaal fris ofzo?
Nee, ik vind dat er heel erg gekeken moet worden naar het doel en de werking van de straf. Wat geldt echt als straf, wat geldt als vergelding, wat geldt als heropvoeding, wat geldt als voorkomen van recidive - enz. enz.quote:Op donderdag 5 februari 2009 17:16 schreef TC03 het volgende:
[..]
Dus eigenlijk vind jij levenslang de beste straf?
Dus moet je steeds goed kijken of een gevangenisstraf de beste optie is, of een boete, of een andersoortige straf of dat TBS of andersoortige behandeling op zijn plek is enz. Ik vind dat dat in Nederland vrij goed gebeurt en daardoor ontstaat vaak het misverstand dat de straffen zo laag zijn maar er wordt vaak heel gericht en bewust gestraft.
- edit -
Heel simpel: het is nieuws omdat de strafmaat nog nooit eerder gegeven is.
Dus ja, het is zeldzaam. Einde discussie...en over tot de orde van de dag enzo
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 05-02-2009 19:36:54 (Userbash) ]
Heel simpel: het is nieuws omdat de strafmaat nog nooit eerder gegeven is.
Dus ja, het is zeldzaam. Einde discussie...en over tot de orde van de dag enzo
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 05-02-2009 19:36:54 (Userbash) ]
Zaterdag 17 juli 15:05
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
Ik zie een complete willekeur in onze rechtspraak. Doorgaans wordt er nogal soft gestraft in Nederland, nu krijgt een minderjarige ineens 20 jaar straf. Natuurlijk is een moord ernstig, maar ik vind 20 jaar cel wel een érg zware straf voor iemand van 16 (op dat moment).
Vergelijk het eens met dit nieuwsbericht van vandaag:
En nou gaat het me even niet om de hoogte van de straf, maar het verschil qua vonnis. Eerst veroordeeld tot 12 jaar cel. Daarna op de vlucht geslagen. En in plaats dat dat dan zijn straf verzwaart, krijgt hij in hoger beroep amper de helft. Ik kan daar echt geen touw aan vastknopen.
Vergelijk het eens met dit nieuwsbericht van vandaag:
Bron: http://www.nu.nl/algemeen(...)echtse-loverboy.htmlquote:Bijna 7 jaar cel voor Utrechtse loverboy
ARNHEM - Het gerechtshof in Arnhem heeft donderdag in hoger beroep zes jaar en elf maanden cel opgelegd aan een 28-jarige loverboy uit Utrecht. Het hof houdt de man verantwoordelijk voor poging tot doodslag, voortdurende ernstige mishandelingen en het dwingen van zijn vriendin tot prostitutie gedurende bijna vijf jaar.
De vriendin werd onder meer met een verhitte spies mishandeld en gedwongen tot abortus. Een weggelopen meisje van 16 mishandelde en verkrachtte hij. Het is niet gelukt dit meisje ook te dwingen tot seks voor geld.
Op de vlucht
De man werd eerder door de rechtbank in Utrecht veroordeeld tot twaalf jaar cel. Hij wachtte dat vonnis toen thuis af en bleek na de uitspraak op de vlucht geslagen. Enige tijd later werd hij alsnog opgepakt in een huis in Hengelo.
En nou gaat het me even niet om de hoogte van de straf, maar het verschil qua vonnis. Eerst veroordeeld tot 12 jaar cel. Daarna op de vlucht geslagen. En in plaats dat dat dan zijn straf verzwaart, krijgt hij in hoger beroep amper de helft. Ik kan daar echt geen touw aan vastknopen.
En wat is je punt? Mensen maar hun gang laten gaan, dan leren ze het vanzelf af? Mijn voorstel; meer levenslang, geen kans op recidivisme.quote:Op donderdag 5 februari 2009 17:14 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik heb juist een zwak voor slachtoffers en het is onderzocht dat mensen die een gevangenisstraf opgelegd kregen veel vaker vervolgens weer een misdaad plegen dan mensen die geen gevangenisstraf kregen opgelegd. Gevangenisstraf leidt dus vaak weer tot nieuwe misdaad.
Straf is toch echt nog wel wat meer dan alleen de resocialisatie van daders. Zoals jij nu redeneert, kunnen we elke moordenaar en verkrachter wel vrij laten rondlopen. Want als je geluk hebt, doen ze het misschien wel nooit weer.quote:Op donderdag 5 februari 2009 17:14 schreef SCH het volgende:
Ik heb juist een zwak voor slachtoffers en het is onderzocht dat mensen die een gevangenisstraf opgelegd kregen veel vaker vervolgens weer een misdaad plegen dan mensen die geen gevangenisstraf kregen opgelegd. Gevangenisstraf leidt dus vaak weer tot nieuwe misdaad.
Maar er is ook nog zoiets als rechtvaardigheid, genoegdoening (voor slachtoffers en/of nabestaanden) en bescherming van de samenleving. Nu deze moordenaar 20 jaar zit opgesloten, weet je zeker dat hij in die tijd geen onschuldige burgers kan vermoorden.
Dat niet alleen, het is ook een manier om de samenleving te beschermen. De dader kan me in tegenstelling tot SCH geen bal schelen, die heeft zijn keuze gemaakt.quote:Op donderdag 5 februari 2009 17:16 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Andere invalshoek. Jij ziet een gevangenisstraf als vergelding
Dat "dus" kun je niet zeggen.quote:Op donderdag 5 februari 2009 17:14 schreef SCH het volgende:
Ik heb juist een zwak voor slachtoffers en het is onderzocht dat mensen die een gevangenisstraf opgelegd kregen veel vaker vervolgens weer een misdaad plegen dan mensen die geen gevangenisstraf kregen opgelegd. Gevangenisstraf leidt dus vaak weer tot nieuwe misdaad.
Feit is dat streng straffen de dader niet helpt en recidive ook niet voorkomt. Daar dan de conclusie aan verbinden dat streng straffen geen zin heeft is echter ook weer veel te kort door de bocht. Je hebt niet alleen te maken met de individuele dader, maar ook met de samenleving als geheel.
Na een dikke 40 jaar van begripvol straffen is de samenleving er niet bepaald minder gewelddadig op geworden. Als nou van die figuren die ambulancemedewerkers slaan, of mensen die erop slaan sowieso als eerste reflex hebben wanneer hun iets vervelends overkomt, of van die jongeren die een willekeurige voorbijganger arbeidsongeschikt trappen omdat ze zich vervelen er allemaal vanaf komen met afwassen in bejaardentehuis, wat voor signaal geef je dan af aan de omgeving? Wat voor normbevestiging is dat, wat zegt het over het gezag en hoe plaats je dan geweld ten opzichte van de samenleving en het gezag?
Het lijkt mij dat de ernst van wat iemand gedaan heeft wel wat duidelijker is als diegene 2 of 3 jaar opgesloten zit, in plaats van wat druk 's avonds omdat hij 'iets uitgevreten heeft'. De dader zal het waarschijnlijk niet meer doen, maar hoe kijkt de familie, de vrienden, de buurt of het dorp tegen geweld aan? Waarschijnlijk net zo makkelijk als de dader zelf.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Een moord of doodslag zonder verzachtende omstandigheden is mijns inziens de gruwelijkste daad die je als mens kan plegen. Ik heb vaak het idee dat men te 'licht' over een moord denkt. Een mensenleven wordt gewoon weg genomen, die persoon zal nooit meer leven, hij is voorgoed weg, om nog maar niet te zwijgen over het leed dat zijn nabestaande aangedaan wordt. Echt absurd dat je zoiets kan doen. Dan moet de vergelding m.i. maximaal zijn, dus levenslang.quote:
[..]
Nee, ik vind dat er heel erg gekeken moet worden naar het doel en de werking van de straf. Wat geldt echt als straf, wat geldt als vergelding, wat geldt als heropvoeding, wat geldt als voorkomen van recidive - enz. enz.
Dus moet je steeds goed kijken of een gevangenisstraf de beste optie is, of een boete, of een andersoortige straf of dat TBS of andersoortige behandeling op zijn plek is enz. Ik vind dat dat in Nederland vrij goed gebeurt en daardoor ontstaat vaak het misverstand dat de straffen zo laag zijn maar er wordt vaak heel gericht en bewust gestraft.
Het is daarom onzin om te stellen dat omdat een lange gevangenisstraf hem, en dus de samenleving niet helpt, een straf te zwaar is. Weet je wat een zware straf is, koelbloedig vermoord worden omdat een klant niet tevreden is over zijn auto.
Maar gelukkig kan deze persoon nu geen slechte auto's meer verkopen, dus de samenleving heeft er baat bij. 
Ten percent faster with a sturdier frame
Ik vind vergelding ook belangrijk en juist ook het beschermen van de samenleving. Die dader kan me op zich niet zoveel schelen, alleen wel hoe hij zich verhoudt tot de samenleving. Als je de samenleving belangrijk vindt, zul je ook iets met de dader moeten. Je kunt ze niet allemaal levenslang opsluiten.quote:Op donderdag 5 februari 2009 17:34 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Dat niet alleen, het is ook een manier om de samenleving te beschermen. De dader kan me in tegenstelling tot SCH geen bal schelen, die heeft zijn keuze gemaakt.
Ik vind deze straf ook helemaal niet te zwaar. Hij had geen berouw en is gevaarlijk. Ik vind het eigenlijk raar dat hij ook niet nog TBS er bovenop krijgt.quote:Op donderdag 5 februari 2009 17:59 schreef TC03 het volgende:
[..]
Een moord of doodslag zonder verzachtende omstandigheden is mijns inziens de gruwelijkste daad die je als mens kan plegen. Ik heb vaak het idee dat men te 'licht' over een moord denkt. Een mensenleven wordt gewoon weg genomen, die persoon zal nooit meer leven, hij is voorgoed weg, om nog maar niet te zwijgen over het leed dat zijn nabestaande aangedaan wordt. Echt absurd dat je zoiets kan doen. Dan moet de vergelding m.i. maximaal zijn, dus levenslang.
Het is daarom onzin om te stellen dat omdat een lange gevangenisstraf hem, en dus de samenleving niet helpt, een straf te zwaar is. Weet je wat een zware straf is, koelbloedig vermoord worden omdat een klant niet tevreden is over zijn auto.
Administratief dan, hè. Zodat de daders nooit meer actief kunnen meedoen aan de maatschappij.quote:
goeie actie, nu de doodstraf ook weer invoeren.
Ik vraag me af of het wel makkelijk is om een baan te krijgen als je een moord op je geweten hebt.quote:Op woensdag 4 februari 2009 19:07 schreef Adelante het volgende:
[..]
20 jaar cel is 14 jaar zitten, minus het jaar in voorarrest, dus hij is 30 als hij vrij komt en heeft nog een redelijke kans dan een leven op te gaan bouwen.
ROBODEMONS..................|:(
De meeste mensen worden te veel beïnvloed door hun emoties.quote:Op donderdag 5 februari 2009 17:08 schreef SCH het volgende:
[..]
Ja gelukkig zetten we jongeren doorgaans niet voor de rest van hun leven vast. Maar dat gezeur over veel te lage straffen is een fabeltje en populistisch gezeik. Vaak wordt er juist gekeken naar welke straf goed is. In dit geval dus geen TBS bijvoorbeeld omdat er geen sprake was van berouw.
ROBODEMONS..................|:(
denk het niet. geen werkgever zal hem in dienst willen nemen...quote:Op woensdag 4 februari 2009 19:07 schreef Adelante het volgende:
[..]
20 jaar cel is 14 jaar zitten, minus het jaar in voorarrest, dus hij is 30 als hij vrij komt en heeft nog een redelijke kans dan een leven op te gaan bouwen.
Follow your heart and your dreams won't be far behind
Life is too short to wake up with regrets. So love the people who treat you right. Forget about the ones who don’t. If you get a second chance, grab it!
Life is too short to wake up with regrets. So love the people who treat you right. Forget about the ones who don’t. If you get a second chance, grab it!
Niet te vroeg juichen, he.
Hoger beroep > lagere straf. Dan zit er toevallig een witte bef met geitewollensokken en die maakt er 5 van.
Hoger beroep > lagere straf. Dan zit er toevallig een witte bef met geitewollensokken en die maakt er 5 van.
Scratch a liberal and you will find a fascist
TBS kan je niet krijgen als je niet meewerkt aan het onderzoek voorafgaand.quote:Op donderdag 5 februari 2009 18:06 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik vind deze straf ook helemaal niet te zwaar. Hij had geen berouw en is gevaarlijk. Ik vind het eigenlijk raar dat hij ook niet nog TBS er bovenop krijgt.
Hoe belachelijk wil je het hebben.
Scratch a liberal and you will find a fascist
|
|
