Dean Radin presenteert: 'Science and the taboo of psy'

quote:

[b]Op woensdag 4 februari 2009 18:12
Beide sprekers zijn wel actief in dat gebied inderdaad maar deze gaat specifiek over het taboe erop en die ander gaat gewoon in op het bewustzijn als sturende kracht van de cellen en omgeving. Enjoy in ieder geval .

quote:

Op woensdag 4 februari 2009 18:30 schreef jogy het volgende:
Sorrie . Maar het is het waard. Het waarom gaat hij niet echt ver op in, enkel dat het er is en een potentiële carrierestoppr is voor elke wetenschapper die het toch doet uit nieuwsgierigheid. En het is ook leuk om te kijken omdat hij elk argument dat hier vaak gegeven wordt heerlijk makkelijk weerlegd met duidelijke antwoorden. Van de hele wetenschappelijke gemeenschap (honderdduizenden) zijn er vijftig die zich met dit soort zaken bezig houden en hij geeft ook succesvolle tests aan die al vier keer zijn geverifiëerd door andere instellingen maar waar men niets van hoort. Aanradertje dus .

quote:

How do you prove photography to a blind man?

That was the question I was asked: how would you prove to a blind man, that photography exists?

I knew what he was getting at. We had been discussing psychics. He was a firm believer in psychic powers, had had psychic experiences, and regularly visited a psychic. His point was, since I had not experienced psychic powers, I would never be able to believe in what he “knew” to be true. You could never prove to a blind man that photography exists, and likewise no one would ever be able to demonstrate to me that psychic powers were real.

It took me about ten seconds to think of a way to show he was wrong. This is what I said. Give the blind man a camera, a tripod and a remote shutter release. (Ideally the camera is a Polaroid, or a digital with an instant picture facility.) Everyone leaves the room but the blind man. He takes a picture of himself, and holds up a number of fingers (1 to 5) at random. The sighted person comes back into the room, looks at the picture and says “you were holding up X fingers”. If he gets the right number, and continues to do so every time this experiment is performed, the blind man will eventually conclude that photography is real. Technically, he will conclude the hypothesis that “a camera can record a visual image”, might be true.

He will want to repeat the experiment with different rooms and different sighted people. He will want to tighten his controls to make sure no one can see through the window or the keyhole. He will want other blind friends of his to do the same experiment successfully. But essentially, he will be convinced by this method.

The believer went quiet. (It must be annoying when your analogy is turned against you.) But I decided to push it further. I wanted to ask him some questions.

My first question was, if you did this 1,000 times, and the sighted person got the correct number of fingers (say) 225 times out of 1,000 (where pure chance would be 200 times), would the blind man believe that this “anomaly” was proof of photography? Wouldn’t he expect nearly 1,000 correct out of 1,000? What if when the controls were tightened, the result was reduced to close to 200 correct – pure chance? What if the sighted person was found to have cheated?

What if the blind man had to do a drawing and hold it up in front of the camera, instead of his fingers? The sighted person had to write down what he thought the drawing was of, and then a judge got to grade the description based on the photograph of the drawing? Say the blind man drew a circle and the sighted person thought it was a tree, and the judge rated that 7 out of 10 because a tree is roughly circular? Would the blind man be convinced?

What if the blind man had to select one drawing from four “targets” and hold it up in front of the camera, instead of his fingers? The sighted person is shown the four targets and asked to rate the degree to which each matches the one in the photograph. If the sighted person assigns the highest rating to the correct target, it is scored as a "hit." If the sighted person gets a hit, say 35% of the time (when chance would predict 25%), would the blind man be convinced? What if the person running the experiment was in the room when the photo was taken, and prompted the sighted person during the judging process - would the blind man be convinced then? What if numerous other experimental errors were noted?

What if a scientific body spent 25 years researching whether sighted people could guess how many fingers blind people were holding up in front of a camera, but concluded that there is ultimately very little, if any data that support the hypothesis that they can?

What if a conjuror offered one million dollars for any sighted person who could successfully perform the five finger test, but no one was able to do it?

Wouldn’t the blind man say to all this, “why can’t you just tell me how many fingers I’m holding up?”

The guy didn’t want to answer. He conceded his analogy was about me not having had a psychic experience. But apparently the analogy didn’t apply if I turned it around to his beliefs.

And they say skeptics are closed minded.

quote:

Op donderdag 26 februari 2009 21:28 schreef jogy het volgende:
Niemand reageert, dus gebruik ik het maar als informatieverzameltopic .

quote:

Op zaterdag 14 februari 2009 04:12 schreef jogy het volgende:

The Extended Mind: Recent Experimental Evidence

Michielos, ik heb wat voor je!

quote:

Op zondag 1 maart 2009 12:06 schreef jogy het volgende:

[..]

Zo ongeveer.

quote:

Op maandag 20 juli 2009 12:14 schreef jogy het volgende:

[..]

. Tof. Blij dat je het interessant vond want wat mij betreft heeft hij ook een punt inderdaad, wat het des te jammerlijker maakt dat er nog zoveel onderbelicht blijft door wetenschappelijke taboe's en dogmatiek.

quote:

Op zaterdag 2 april 2011 20:53 schreef jogy het volgende:

[..]

En als dat nou een jammerlijk resultaat is van de macht van de massa? De positieve worden doogezwegen en genegeerd (niet gerepliceerd en dus 'niet echt') en degene met geen resultaat wel, omdat het dus een antwoord is die de status quo in stand houdt? En als dan maar gezegd blijft worden dat publicatie/replicatie het bewijs is van waarheid (grof gezegd) en ze in de tussentijd de echt revolutionaire (en ongewenste/beangstigende?)) ontdekkingen dus buiten de roulatie houden dan houdt dat gezegde (publicatie/replicatie/referentie is waarheid/confirmatie/het teken van een echte test) zichzelf in stand maar doet wel minder gewicht geven aan de bewering. Wetenschappers zijn ook mensen, hebben ook een hirarchie (officiele en onofficiele), zijn kortom gevoelig voor groeps-sentiment en niet oncorrumpeerbaar. Komt misschien nog wel, als het sentiment omslaat en de tijdsgeest veranderd.

quote:

Op zondag 3 april 2011 03:06 schreef jogy het volgende:

[..]

Weet je wat het probleem is uiteindelijk? Dat de conclusies niet aansluiten bij de ervaringen die ik zelf heb gehad. Nadeel is dat deze zaken niet makkelijk/consequent herhaalbaar zijn in een lab. Presentiment, iets wat onmogelijk is binnen het nu gangbare wereldbeeld is getest en bewezen. Ookal is het nutteloos (miliseconden) het is wel een anomalie wat onderzocht moet worden, het is in ieder geval een test wat herhaald is door verschillende laboratoria maar nog steeds niet main-stream is aangeslagen. Zodra er een budget en procedure is om presentiment verder te laten reiken en misschien wel uit te breiden met andere zaken dan staat de wereld op zijn kop. Niet om een eikel te zijn maar ervaren is beseffen en zodra je een paar keer iets hebt meegemaakt dat een chronologie heeft wat wetenschappelijk gezien niet mogelijk zou moeten zijn dan denk je er wel anders over. Uiteindelijk zijn mijn ervaringen de basis van mijn overtuiging en de zoektocht is eventueel wat gekleurd maar met (voor mij) zuivere redenering. Al is het wel begrijpelijk dat iemand anders daar totaal geen boodschap aan heeft als hert niet objectief te bewijzen of herhalen is..

quote:

Op dinsdag 5 april 2011 00:04 schreef jogy het volgende:

[..]

Precies, het is geen manier om 'gelijk' te krijgen want het is enkel anekdotisch van aard maar wel mijn hoofdreden waarom ik bijvoorbeeld gericht zoek naar wetenschappelijke bronnen van bewijs omdat ik al persoonlijk bewijs heb van het (voor mij) feit van het bestaan van [iets] waar het (on)bewustzijn op mee kan liften en contact kan hebben met.. tja.. alles. Andere mensen, omgeving, de toekomst, de hele bende eigenlijk.

[..]

Juistem, helemaal waar. Wat mij betreft zou parawetenschap eens uit het verdom-hoekje gehaald moeten worden, het zou ook fijn zijn als het geen carrierestopper meer is als het geleverde resultaat zuiver is. Misschien ook andere methodes die gebruikt kunnen worden, nieuwere technieken en meer budget? Maar een status quo-breker is niet zo populair volgens mij, maar dat is persoonlijk

[..]

Ik heb het in het verleden wel eens gevonden en zal nog een keer goed zoeken maar kan er nu niet goed bijkomen. Als je dan toch interesse hebt kan je eventueel ergens het boek 'entangled minds' vandaan trekken. In dat boek doet diezelfde Radin een poging om de gemaakte resultaten binnen de parawetenschap te verdedigen, ik vond het in ieder geval een geweldig boek en er staan tientallen pagina's aan referenties in naar wetenschappelijke papers.

[..]

Die Brem ging toch over 'buitenaards leven' die gevonden was alleen bleek het vervuild te zijn oid? Buitenaards leven in microbiologische vorm is hot op het moment . Eventueel trainbare mentale krachten (trainbaar met heel veel inspanning en misschien pas na een paar generaties echt bruikbaar oid) waardoor de mensheid in zijn totaliteit uiteindelijk (nogmaals, duurt dan nog tig jaar zeg maar) een stuk slimmer/wijzer/opmerkender/minder makkelijk te manipuleren wordt is niet heel handig voor, daar komt ie weer, de status quo. Dat is in ieder geval de enige reden die ik kan verzinnen waarom er wel een doofpot, of in ieder geval veel tegenwerking, is met betrekking tot para-wetenschap. Is het niet gewenst dan geef je het gewoon geen budget, als wetenschappers moedig genoeg zijn om die tests te replicaren dan vallen ze buiten de geldboot en kunnen ze helemaal niets meer. Als wetenschap geen geld kostte was dit probleem er misschien niet geweest maar helaas.

Anyway, een snel ( Wikipedia ) linkje, misschien heb je er wat aan http://en.wikipedia.org/wiki/Precognition

quote:

Op dinsdag 5 april 2011 00:04 schreef jogy het volgende:

[..]

Precies, het is geen manier om 'gelijk' te krijgen want het is enkel anekdotisch van aard maar wel mijn hoofdreden waarom ik bijvoorbeeld gericht zoek naar wetenschappelijke bronnen van bewijs omdat ik al persoonlijk bewijs heb van het (voor mij) feit van het bestaan van [iets] waar het (on)bewustzijn op mee kan liften en contact kan hebben met.. tja.. alles. Andere mensen, omgeving, de toekomst, de hele bende eigenlijk.

[..]

Juistem, helemaal waar. Wat mij betreft zou parawetenschap eens uit het verdom-hoekje gehaald moeten worden, het zou ook fijn zijn als het geen carrierestopper meer is als het geleverde resultaat zuiver is. Misschien ook andere methodes die gebruikt kunnen worden, nieuwere technieken en meer budget? Maar een status quo-breker is niet zo populair volgens mij, maar dat is persoonlijk

[..]

Ik heb het in het verleden wel eens gevonden en zal nog een keer goed zoeken maar kan er nu niet goed bijkomen. Als je dan toch interesse hebt kan je eventueel ergens het boek 'entangled minds' vandaan trekken. In dat boek doet diezelfde Radin een poging om de gemaakte resultaten binnen de parawetenschap te verdedigen, ik vond het in ieder geval een geweldig boek en er staan tientallen pagina's aan referenties in naar wetenschappelijke papers.

[..]

Die Brem ging toch over 'buitenaards leven' die gevonden was alleen bleek het vervuild te zijn oid? Buitenaards leven in microbiologische vorm is hot op het moment . Eventueel trainbare mentale krachten (trainbaar met heel veel inspanning en misschien pas na een paar generaties echt bruikbaar oid) waardoor de mensheid in zijn totaliteit uiteindelijk (nogmaals, duurt dan nog tig jaar zeg maar) een stuk slimmer/wijzer/opmerkender/minder makkelijk te manipuleren wordt is niet heel handig voor, daar komt ie weer, de status quo. Dat is in ieder geval de enige reden die ik kan verzinnen waarom er wel een doofpot, of in ieder geval veel tegenwerking, is met betrekking tot para-wetenschap. Is het niet gewenst dan geef je het gewoon geen budget, als wetenschappers moedig genoeg zijn om die tests te replicaren dan vallen ze buiten de geldboot en kunnen ze helemaal niets meer. Als wetenschap geen geld kostte was dit probleem er misschien niet geweest maar helaas.

Anyway, een snel ( Wikipedia ) linkje, misschien heb je er wat aan http://en.wikipedia.org/wiki/Precognition