NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het is weer zo ver, weer een bericht over het VMBO…:
Er wordt ook een voorbeeld van zo'n versimpelde tekst gegeven zoals die in VMBO boeken schijnt voor te komen:
Maar, is het écht zo dramatisch? Zulke zinnen zijn toch eigenlijk een belediging: zelfs op Fok! ligt het taalniveau ettelijke malen hoger. Vrijwel elke gebruiker is in staat complexere teksten te schrijven dan in de eerste tekst. En velen zijn ook nog in staat meer samenhang in hun tekst te krijgen.
Hoe dan ook, ik vind dit eigenlijk wel heel treurig: enerzijds dat VMBO'ers zo onderschat worden (want dat worden ze volgens mij op deze manier), anderzijds dat (sommige) uitgevers onder ‘simpel’ alleen het opdelen van lange zinnen in korte zinnetjes verstaan, zonder daarbij op de structuur te letten.
bronquote:Vmbo’ers begrijpen gewone teksten beter dan speciaal voor hen versimpelde lesboeken. Dat blijkt uit onderzoek aan de Universiteit Utrecht.
Teksten in lesboeken voor vmbo’ers zijn vaak te zeer versimpeld. Dat werkt averechts. Leerlingen begrijpen die teksten minder goed dan ’gewoon’ Nederlands. Dat stelt neerlandica Jentiene Land op grond van onderzoek waarop zij volgende week in Utrecht promoveert.
Veel uitgevers van vmbo-lesboeken gaan ervan uit dat vmbo’ers gebaat zijn bij teksten met korte zinnen zonder bijzinnen en zonder woorden die verbanden leggen, zoals ’omdat’, ’daarom’ of ’immers’. Land analyseerde boeken voor de vakken geschiedenis, aardrijkskunde, economie en wiskunde en ontdekte dat hele lesmethodes uit zulke korte, losse zinnen bestaan.
Die versimpeling schiet haar doel voorbij, zegt Land. Zij legde eenvoudige én gewone teksten voor aan tweedeklassers, vooral uit de lagere leerwegen. De gewone teksten begrepen ze beter. „Uitgevers gaan uit van de leesbaarheidsformule: hoe korter de zin, hoe makkelijker. Maar ze zien over het hoofd dat het onmogelijk wordt verbanden te zien als je de woorden weghaalt die de structuur aanduiden.”
Er wordt ook een voorbeeld van zo'n versimpelde tekst gegeven zoals die in VMBO boeken schijnt voor te komen:
quote:Een paleis met luizen en vlooien
Aan het hof van Lodewijk de 14e wist niemand iets van hygiëne.
Overal liepen luizen en vlooien.
De mensen wasten zich bijna nooit.
De pruiken van de bedienden zaten vol met luizen.
De koning vond wassen ongezond. De bedienden sliepen met hun pruik op.
De luizen en vlooien sprongen ’s nachts in de lakens.
In de zomer kwamen er steeds meer beestjes bij.
Het was in de zomer heel warm in het paleis.
In de hitte konden vlooien en luizen goed leven.
Ik vind het tamelijk duidelijk dat de tweede tekst leesbaarder is. Er zit tenminste structuur in. De eerste tekst voelt aan als een aantal zinnen zonder duidelijke ordening die in lijstvorm zijn geplaatst en waar de lezer zelf van mag uitzoeken wat precies het verband is tussen elk van de zinnen. Wat is oorzaak, wat is gevolg, wat is toelichting?quote:Aan het hof van Lodewijk de 14e wist niemand iets van hygiëne en dat gaf grote problemen. Overal liepen luizen en vlooien omdat de mensen zich bijna nooit wasten. Daardoor zaten de pruiken van de mensen vol met luizen en vlooien. Ze wasten zich niet omdat de koning wassen ongezond vond. Ook sliep iedereen ’s nachts met zijn pruik op. Daardoor sprongen de luizen en vlooien ’s nachts in de lakens. In de zomer kwamen er steeds meer beestjes bij want het was dan namelijk heel warm in het paleis. En in de hitte konden vlooien en luizen goed leven.
Maar, is het écht zo dramatisch? Zulke zinnen zijn toch eigenlijk een belediging: zelfs op Fok! ligt het taalniveau ettelijke malen hoger. Vrijwel elke gebruiker is in staat complexere teksten te schrijven dan in de eerste tekst. En velen zijn ook nog in staat meer samenhang in hun tekst te krijgen.
Hoe dan ook, ik vind dit eigenlijk wel heel treurig: enerzijds dat VMBO'ers zo onderschat worden (want dat worden ze volgens mij op deze manier), anderzijds dat (sommige) uitgevers onder ‘simpel’ alleen het opdelen van lange zinnen in korte zinnetjes verstaan, zonder daarbij op de structuur te letten.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Het ligt eerder aan de kwaliteit van de eerste tekst dan aan de simpele taal. Ik lees vaak voor uit Jip en Janneke, wat ook eenvoudig geschreven is, maar dat is wel prima te begrijpen.
Een slecht geschreven simpele tekst is slecht leesbaar. Net als een slecht geschreven complexere tekst.
Een slecht geschreven simpele tekst is slecht leesbaar. Net als een slecht geschreven complexere tekst.
The End Times are wild
als dat het niveau is, is het een stuk erger dan gedacht.... dit is nog gekker dan basisschoolniveau 
Waarom niet gelijk alles in strips zetten ipv tekst 
Ik ben het met je eens, VMBO-ers worden onderschat.
Ik ben het met je eens, VMBO-ers worden onderschat.
Op donderdag 22 november 2012 00:14 schreef ondeugend het volgende:
liefdevolle gevoelens voor de duisternis
liefdevolle gevoelens voor de duisternis
Kom zelf ook van het vmbo... Alleen wel in het begin toen het net ingevoerd was. Niveau was gelukkig wel wat hoger dan dat onbegrijpelijke taalgebruik wat hierboven staat.
Sowieso die dingen versimpelen voor VMBO-ers. Omdat ze een wat minder hoog IQ hebben betekent het niet meteen dat ze complete mongolen zijn. 
Ik weet niks van Hindoes. Wel van Samoerai en andere dingen.
omg 
Hoe 'verdommen' we de jeugd 
Hoe 'verdommen' we de jeugd
Ik denk meer dat je als nieuwsposter een geile egocentrische narcist moet zijn, die een flinke stijve krijgt van alle berichten die ie van zijn eigen hand ziet op de FP, zo! ©yvonne
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
Same.quote:Op woensdag 4 februari 2009 08:44 schreef Koekz het volgende:
Kom zelf ook van het vmbo... Alleen wel in het begin toen het net ingevoerd was. Niveau was gelukkig wel wat hoger dan dat onbegrijpelijke taalgebruik wat hierboven staat.
Het maakt de tekst er in ieder geval niet makkelijker op en als je al moeite hebt met het leggen van verbanden kan dit vast een opgave zijn t.o.v de tekst die eronder geplaatst is.
Krijg ook steeds meer het idee dat het VMBO maar een speeltuin voor ideeën vanuit verschillende kampen is.
Raar die eerste tekst. Zo kom ik ze niet eens tegen bij m'n brugklas VMBO basis beroeps....
En ja, VMBO'ers worden onderschat. En wanneer ze iets niet begrijpen zijn ze 9/10 keer gebekt genoeg om dat te vragen.
En ja, VMBO'ers worden onderschat. En wanneer ze iets niet begrijpen zijn ze 9/10 keer gebekt genoeg om dat te vragen.
De eerste tekst lijkt wel op de teksten die in voorleesboeken voor baby's staan.
Op zondag 26 juli 2009 15:19 schreef The_Dean het volgende:
Wat ben je ook een klier :D
Wat ben je ook een klier :D
quote:Een paleis met luizen en vlooien
In het huis van Nijntje wist niemand iets van hygiëne.
Overal liepen luizen en vlooien.
De mensen wasten zich bijna nooit.
De pruiken van de Nijnen zaten vol met luizen.
De koning vond wassen ongezond. De bedienden sliepen met hun pruik op.
De luizen en vlooien sprongen ’s nachts in de lakens.
In de zomer kwamen er steeds meer beestjes bij.
Het was in de zomer heel warm in het paleis.
In de hitte konden vlooien en luizen goed leven.
Lang leve mij! *O*
Op deze manier kweek je dus meer zwakbegaafden zoals dagdag bijvoorbeeld die geen normaal stukje Nederlandse tekst kunnen typen.
En boos dat ie was gisterquote:Op woensdag 4 februari 2009 09:09 schreef Opa.Bakkebaard het volgende:
Op deze manier kweek je dus meer zwakbegaafden zoals Goofisch bijvoorbeeld die geen normaal stukje Nederlandse tekst kunnen typen.
Lang leve mij! *O*
Dat dus en ik kan me niet voorstellen dat die eerste voorbeeldtekst ook daadwerkelijk voor vmbo'ers wordt gebruiktquote:Op woensdag 4 februari 2009 08:44 schreef boem-dikkie het volgende:
Sowieso die dingen versimpelen voor VMBO-ers. Omdat ze een wat minder hoog IQ hebben betekent het niet meteen dat ze complete mongolen zijn.
Kom op zeg, dan zijn die mensen die dat verzinnen wel héél erg dom
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Juist.quote:Op woensdag 4 februari 2009 08:44 schreef boem-dikkie het volgende:
Sowieso die dingen versimpelen voor VMBO-ers. Omdat ze een wat minder hoog IQ hebben betekent het niet meteen dat ze complete mongolen zijn.
Stel je voor dat een VMBO-er misschien toch wat meer opsteekt van school dan dat hem aangeboden wordt. Zo houden ze gewoon een grote groep mensen dom. Misschien onder het mom van "vuilnismannen moeten er ook zijn".
Jij wil toch ook graag schone ramen, een bus waar je in kan stappen en post in je brievenbus ?quote:Op woensdag 4 februari 2009 09:16 schreef Taiga het volgende:
[..]
Juist.
Stel je voor dat een VMBO-er misschien toch wat meer opsteekt van school dan dat hem aangeboden wordt. Zo houden ze gewoon een grote groep mensen dom. Misschien onder het mom van "vuilnismannen moeten er ook zijn".
VMBO-ers waarschijnlijk...quote:Op woensdag 4 februari 2009 09:12 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Dat dus en ik kan me niet voorstellen dat die eerste voorbeeldtekst ook daadwerkelijk voor vmbo'ers wordt gebruikt
Lang leve mij! *O*
Tuurlijk, maar om er nou vanaf groep 8 al een stempel te geven aan kind wat zijn niveau is vind ik belachelijk. Door die CITO-toets worden ze bestempeld en zo worden ze ook behandeld. Terwijl sommige kinderen meer kunnen dan ze op dat moment laten zien. En er is ook helemaal niets mis met het VMBO-niveau, alleen door de teksten zo te maken lijkt het net alsof ze die kinderen ook als mongolen gaan zien.quote:Op woensdag 4 februari 2009 09:17 schreef Opa.Bakkebaard het volgende:
[..]
Jij wil toch ook graag schone ramen, een bus waar je in kan stappen en post in je brievenbus ?
Schandalig. Als je dit soort zinnen voor je neus krijgt is het ook niet vreemd dat je zelf niets van je zinsopbouw bakt.
Vampire Romance O+
Het Trouw-artikel noemt het: ‘Een tekst als deze komt in veel vmbo-leerboeken voor’. Wat half suggereert dat het nog iets aangedikt is voor het dramatische effect, maar desondanks…quote:
Dat dus en ik kan me niet voorstellen dat die eerste voorbeeldtekst ook daadwerkelijk voor vmbo'ers wordt gebruikt
De mensen die het verzinnen lijken me vol goede intenties te zitten, maar ook vooral met het idee: korte zinnen zijn begrijpelijke zinnen. Iets wat natuurlijk niet automatisch waar is; je kunt prima een tekst zonder structuur schrijven door alleen korte zinnen te gebruiken. En dat is wat ze doen. Overigens zie je dat ook met automatische tekstanalyses: alles wat te lang is wordt afgekeurd, ook al is het geen complexe zin.
Om dan aan de eisen te voldoen hakken mensen de zin maar op een willekeurig punt in stukken, drukken er een punt tussen zodat de software niet meer klaagt. Degene die het daarna leest, stuit op die punt, neemt een rustpauze, vervolgt de zin en ontdekt dat er iets niet loopt en moet zelf even nadenken over het verband. Dat is dodelijk voor de snelheid waarmee de tekst begrepen kan worden.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Daarom moeten scholen ook geen advies geven, puur afgaande op de CITO eindtoets. Gewoon een volgprogramma (groep 4-8 ofso), dan heb je 5 toetsen en advies van 5 verschillende leraren, lijkt me zat. Maar dat is eigenlijk een andere discussiequote:
[..]
Tuurlijk, maar om er nou vanaf groep 8 al een stempel te geven aan kind wat zijn niveau is vind ik belachelijk. Door die CITO-toets worden ze bestempeld en zo worden ze ook behandeld. Terwijl sommige kinderen meer kunnen dan ze op dat moment laten zien. En er is ook helemaal niets mis met het VMBO-niveau, alleen door de teksten zo te maken lijkt het net alsof ze die kinderen ook als mongolen gaan zien.
Op donderdag 22 november 2012 00:14 schreef ondeugend het volgende:
liefdevolle gevoelens voor de duisternis
liefdevolle gevoelens voor de duisternis
Ik vind het wel fijn.
Korte zinnen zijn mak-ke-lijk.
Korte zinnen zijn mak-ke-lijk.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Daar heb je gelijk inquote:Op woensdag 4 februari 2009 09:29 schreef Bravebart het volgende:
[..]
Daarom moeten scholen ook geen advies geven, puur afgaande op de CITO eindtoets. Gewoon een volgprogramma (groep 4-8 ofso), dan heb je 5 toetsen en advies van 5 verschillende leraren, lijkt me zat. Maar dat is eigenlijk een andere discussie
|
|
