[The OS Wars] Alles vs alles deel 5

quote:

Op maandag 2 februari 2009 21:09 schreef DutchErrorist het volgende:

[..]

Het was gewoon niet stelen punt. Jobs had aandelen in Xerox, en heeft het bedrijf bezocht, hij was toen zo onder de indruk, en hij zag er daarna een toekomst in... Toen heeft Bill Gates het gestolen van Apple

Fout.

hort for Graphical User Interface, the GUI was first developed at Xerox PARC by Alan Kay, Douglas Engelbart, and a group of other researchers. A GUI uses windows, icons, and menus to carry out commands such as opening files, deleting files, moving files, etc. and although many GUI Operating Systems are operated by using a mouse, the keyboard can also be used by using keyboard shortcuts or arrow keys. <http://www.computerhope.com/jargon/g/gui.htm>

Beginning in 1979, started by Steve Jobs and led by Jef Raskin, the Lisa and Macintosh teams at Apple Computer (which included former members of the Xerox PARC group) continued to develop such ideas. The Macintosh, released in 1984, was the first commercially successful product to use a GUI. A desktop metaphor was used, in which files looked like pieces of paper; directories looked like file folders; there were a set of desk accessories like a calculator, notepad, and alarm clock that the user could place around the screen as desired; and the user could delete files and folders by dragging them to a trash can on the screen. Drop down menus were also introduced.

There is still some controversy over the amount of influence that Xerox's PARC work, as opposed to previous academic research, had on the GUIs of Apple's Lisa and Macintosh, but it is clear that the influence was extensive, because first versions of Lisa GUIs even lacked icons. These prototype GUIs are at least mouse driven, but completely ignored the WIMP concept. Rare screenshots of first GUIs of Apple Lisa prototypes are shown here. Note also that Apple was invited by PARC to view their research, and a number of PARC employees subsequently moved to Apple to work on the Lisa and Macintosh GUI. However, the Apple work extended PARC's considerably, adding manipulatable icons and a fixed menu bar and direct manipulation of objects in the file system (see Macintosh Finder) for example. A list of the improvements made by Apple to the PARC interface can be read here (folklore.org)
http://en.wikipedia.org/w(...)hical_user_interface

quote:

Op maandag 2 februari 2009 21:10 schreef DutchErrorist het volgende:

[..]

Zie je eerste zin, je kan het niet uit windows halen

Ja, dat zei ik. Wat wil jij daar nu mee zeggen?

quote:

Op maandag 2 februari 2009 21:09 schreef elfzesendertig het volgende:

[..]

Ik weet dat IE verwoven zit in Windows, maar je kan in principe elke browser gebruiken die je wil. Verklaar nu eens waarom Apple wel met oneerlijke concurrentie weg komt...

Hoezo oneerlijke concurrentie? Je mag gewoon andere browsers installeren.

quote:

Op maandag 2 februari 2009 21:13 schreef dottinator het volgende:

[..]

Hoezo oneerlijke concurrentie? Je mag gewoon andere browsers installeren.

Ik heb het daar nog steeds over de App Store.

quote:

Op maandag 2 februari 2009 21:10 schreef Netsplitter het volgende:

[..]

Fout.

Lap tekst

Maar het was geen stelen...

quote:

Op maandag 2 februari 2009 21:14 schreef DutchErrorist het volgende:

[..]

Maar het was geen stelen...

Afgekeken dan.
Precies wat Ms ook gedaan heeft.

quote:

Op maandag 2 februari 2009 21:14 schreef DutchErrorist het volgende:

[..]

Maar het was geen stelen...

Als Microsoft het had gedaan wel. In de volksmond dan...

On Xerox, Apple and Progress
For more than a decade now, I've listened to the debate about where the Macintosh user interface came from. Most people assume it came directly from Xerox, after Steve Jobs went to visit Xerox PARC (Palo Alto Research Center). This "fact" is reported over and over, by people who don't know better (and also by people who should!). Unfortunately, it just isn't true - there are some similarities between the Apple interface and the various interfaces on Xerox systems, but the differences are substantial.

Steve did see Smalltalk when he visited PARC. He saw the Smalltalk integrated programming environment, with the mouse selecting text, pop-up menus, windows, and so on. The Lisa group at Apple built a system based on their own ideas combined with what they could remember from the Smalltalk demo, and the Mac folks built yet another system. There is a significant difference between using the Mac and Smalltalk.

Smalltalk has no Finder, and no need for one, really. Drag-and- drop file manipulation came from the Mac group, along with many other unique concepts: resources and dual-fork files for storing layout and international information apart from code; definition procedures; drag-and-drop system extension and configuration; types and creators for files; direct manipulation editing of document, disk, and application names; redundant typed data for the clipboard; multiple views of the file system; desk accessories; and control panels, among others. The Lisa group invented some fundamental concepts as well: pull down menus, the imaging and windowing models based on QuickDraw, the clipboard, and cleanly internationalizable software.

Smalltalk had a three-button mouse and pop-up menus, in contrast to the Mac's menu bar and one-button mouse. Smalltalk didn't even have self-repairing windows - you had to click in them to get them to repaint, and programs couldn't draw into partially obscured windows. Bill Atkinson did not know this, so he invented regions as the basis of QuickDraw and the Window Manager so that he could quickly draw in covered windows and repaint portions of windows brought to the front. One Macintosh feature identical to a Smalltalk feature is selection-based modeless text editing with cut and paste, which was created by Larry Tesler for his Gypsy editor at PARC.

etc etc etc.

http://www.folklore.org/S(...)ple_and_Progress.txt

Dat "als Microsoft het had gedaan" begint nu een beetje vermoeiend te worden. Microsoft hanteert volstrekt andere principes als Apple. Elk bedrijf kijkt wel eens af, ook Apple. Zo gaat dat met bedrijven. Alleen Microsoft weet het op momenten te overdrijven. Kijk naar Tiger > Vista en nu ook het Dock in Windows 7.

Microsoft is gewoon een schofterig bedrijf, kijk naar wat ze hebben geflikt in het verleden. Ik noem een "Extend, Embrace, Extinguish"...

quote:

Op maandag 2 februari 2009 20:41 schreef Netsplitter het volgende:

[..]

Euh Ja.
Ms adviseerde met XP al dat men een normaal user account aanmaakt ipv het default user account wat local admin is.
Dat praktisch niemand dat doet is hun eigen klote schuld.
Daarbij is UAC bedoeld als waarschuwing dat men eerst moet nadenken voordat men blindelings iets doet.
Dat mensen dat niet snappen is waarschijnlijk idd een voorlichtingsfout van Ms.
Wanneer Ms hetzelfde had gedaan als met Linux, dus dat je elke keer sudo had moeten doen was het commentaar vele malen erger geweest.
Maar dat vergeet men altijd net even te gemakkelijk.

Eh, nee: onder OSX kun je onder de standaarduser ook niks zonder admin wachtwoord als je zaken in het systeem wil veranderen. Dat heeft niks te maken met slechte voorlichting maar gewoon een belabberde structuur. En probeer onder Wndows maar s een sudo in te programmeren. Door die brakke structuur kun je dat met een miljard coderegels nog niet voor mekaar krijgen

Q. A rumor I heard went something like this: Windows as we know it would not exist if Apple had not "allowed" Microsoft to use the idea of the Mac operating system. I'm referring to the original Mac OS.

If Apple did allow Microsoft to use the Mac OS (the idea of it) as a base for Windows, wouldn't you think that Apple would be receiving royalties for that? Or what if Microsoft just simply stole the idea? Wouldn't there have been a lawsuit? - E.P. via adelphia.net

A. The doctor has heard the same tale. It's what's called an Urban Legend, a story that is told and retold so often it becomes accepted as true.

Apple Computer Corp. and Microsoft were each working on new operating systems in the early 1980s.

In the mid-'80s, Apple introduced Lisa and Macintosh, two radically different computers that were based on operating systems that used graphical representations of literally everything the computers did.

Shortly afterward, Microsoft introduced Windows. The first two versions of Windows are largely forgotten today (for good reason, the doc thinks, since they were awful), but Windows 3.0 and 3.1 became immensely popular within a few years.

Microsoft borrowed ideas from Apple's Lisa and Mac operating systems - one could hardly make a computer work with a mouse, windows and icons without doing a little borrowing from the brilliant Apple designs - but it's not true that Microsoft signed agreements to pay for the use of any part of Apple's interface.

Anyone who has seen Windows 1.0 and Windows 2.0 will sense immediately that Microsoft had no clue about how a graphical interface should look and behave. Changes in Windows 3.0 and 3.1 came about not because Microsoft was copying Apple but because it saw how Apple did things with the Mac and knew that it had to change Windows to be competitive.

The Doctor is in danger of being slapped with a malpractice suit.

The reality is that Microsoft did steal from the Mac, but that the company had what amounted to a license from Apple to do so. Indeed, as the bad Doctor's questioner alluded to, there was a lawsuit on this, and Apple didn't lose because there was no theft, but because of that license. The lawsuit ended up hinging on the terms of that lawsuit, and not the merits of Mac vs. Windows.

http://www.macobserver.co(...)/2004/20040708.shtml

_{(Prachtig objectieve bron )}

-Mac's zijn over het algemeen 'outdated' na 2 jaar, je kunt ze gewoon niet upgraden.
-Als windows vastloopt ligt dat <90% aan andere software die slecht is geschreven.
-Was het niet ergens in Dec '08 dat mac een update uitbracht die kon vastlopen?
Denk niet dat dat aan 3rd-party software ligt, maar aan het OS zelf.

quote:

Op maandag 2 februari 2009 21:20 schreef dottinator het volgende:
Dat "als Microsoft het had gedaan" begint nu een beetje vermoeiend te worden. Microsoft hanteert volstrekt andere principes als Apple. Elk bedrijf kijkt wel eens af, ook Apple. Zo gaat dat met bedrijven. Alleen Microsoft weet het op momenten te overdrijven. Kijk naar Tiger > Vista en nu ook het Dock in Windows 7.

Microsoft is gewoon een schofterig bedrijf, kijk naar wat ze hebben geflikt in het verleden. Ik noem een "Extend, Embrace, Extinguish"...

Apples imago is me te heilig. Dat vind ik het eigenlijk meest ergelijke.

quote:

Op maandag 2 februari 2009 21:20 schreef Walter_Sobchak het volgende:

[..]

Eh, nee: onder OSX kun je onder de standaarduser ook niks zonder admin wachtwoord als je zaken in het systeem wil veranderen. Dat heeft niks te maken met slechte voorlichting maar gewoon een belabberde structuur. En probeer onder Wndows maar s een sudo in te programmeren. Door die brakke structuur kun je dat met een miljard coderegels nog niet voor mekaar krijgen

Wat moet je met een sudo in windows?

quote:

Op maandag 2 februari 2009 21:24 schreef elfzesendertig het volgende:

[..]

Apples imago is me te heilig. Dat vind ik het eigenlijk meest ergelijke.

Gelukkig verder niet oppervlakkig om voor een bepaald systeem te kiezen vanwege het imago

quote:

Op maandag 2 februari 2009 21:22 schreef Antony1989 het volgende:
-Mac's zijn over het algemeen 'outdated' na 2 jaar, je kunt ze gewoon niet upgraden.
-Als windows vastloopt ligt dat <90% aan andere software die slecht is geschreven.
-Was het niet ergens in Dec '08 dat mac een update uitbracht die kon vastlopen?
Denk niet dat dat aan 3rd-party software ligt, maar aan het OS zelf.

-Ze zijn niet outdated, mijn macbook is drie jaar oud, maar draait tenminste nog de nieuwste OS's (inc Snow Leopard)... Er zijn ook iBooks van 7/8 jaar oud die nog Leopard kunnen draaien
-Dan is er teveel slecht geschreven software (raar bij mij loopt FS2004 telkens vast, minstens 3 keer per dag)
-Welke update?

quote:

Op maandag 2 februari 2009 21:24 schreef Antony1989 het volgende:

[..]

Wat moet je met een sudo in windows?

Super user do...

Wat je ermee moet?
http://en.wikipedia.org/wiki/Sudo

quote:

Op maandag 2 februari 2009 21:26 schreef DutchErrorist het volgende:

[..]

-Ze zijn niet outdated, mijn macbook is drie jaar oud, maar draait tenminste nog de nieuwste OS's (inc Snow Leopard)... Er zijn ook iBooks van 7/8 jaar oud die nog Leopard kunnen draaien
-Dan is er teveel slecht geschreven software (raar bij mij loopt FS2004 telkens vast, minstens 3 keer per dag)
-Welke update?

Dan doe jij toch hoogstwaarschijnlijk iets verkeerd.
Draait hier super, zonder enkel probleem al dik 1 jaar lang.

Trouwens even terug naar die virussen, ik heb hier op windows zon halfjaar even geen virus scanner gehad. Ik merkte echt 0.0% dat ie langzamer word. Ik weet waar ik mijn warez vandaan haal. Daarna een virusscanner erop gezet, en geen een virus

quote:

Op maandag 2 februari 2009 21:27 schreef DutchErrorist het volgende:

[..]

Super user do...

Wat je ermee moet?
http://en.wikipedia.org/wiki/Sudo

O'rly, I didn't know that.

Ik vroeg wat je er mee wilt doen in windows.

Niet te vergeten

Mac OSX

quote:

Op maandag 2 februari 2009 22:03 schreef Suga_Mama het volgende:
Niet te vergeten

Mac OSX

Delete deze post maar

quote:

Op maandag 2 februari 2009 22:03 schreef Suga_Mama het volgende:
Niet te vergeten

Mac OSX

quote:

Op maandag 2 februari 2009 21:16 schreef DutchErrorist het volgende:
One Macintosh feature identical to a Smalltalk feature is selection-based modeless text editing with cut and paste, which was created by Larry Tesler for his Gypsy editor at PARC.

Hoe ironisch dat het revolutionaire copy/paste niet mogelijk is in de iPhone, Apple's meest gehypte apparaat van het moment.

quote:

Op maandag 2 februari 2009 21:20 schreef Walter_Sobchak het volgende:

[..]

Eh, nee: onder OSX kun je onder de standaarduser ook niks zonder admin wachtwoord als je zaken in het systeem wil veranderen. Dat heeft niks te maken met slechte voorlichting maar gewoon een belabberde structuur. En probeer onder Wndows maar s een sudo in te programmeren. Door die brakke structuur kun je dat met een miljard coderegels nog niet voor mekaar krijgen

Wat denk je dat UAC is
Dom blaten kan iedereen, leer eerst eens wat bepaalde dingen zijn en reageer dan pas.

quote:

Op maandag 2 februari 2009 21:30 schreef Antony1989 het volgende:

[..]

Dan doe jij toch hoogstwaarschijnlijk iets verkeerd.
Draait hier super, zonder enkel probleem al dik 1 jaar lang.

Trouwens even terug naar die virussen, ik heb hier op windows zon halfjaar even geen virus scanner gehad. Ik merkte echt 0.0% dat ie langzamer word. Ik weet waar ik mijn warez vandaan haal. Daarna een virusscanner erop gezet, en geen een virus

En alle andere argumenten maar laten liggen, want tja, geen ervaring
Hier heb ik tot nu toe geen vastlopers gehad met welke update dan ook.

En dat je geen virussen hebt spreekt alleen maar voor je, dat je iig goed oplet. En niet alleen met warez (ben jij stoer zeg), maar ook op sites en e-mail. De meeste infecties zijn namelijk prima te voorkomen als je niet lukraak klikt