De overheid heeft altijd de langste adem (die perst gewoon meer geld af mochten ze het nodig hebben), dus het lukt ze uiteindelijk altijd.quote:Op maandag 22 juni 2009 12:30 schreef DS4 het volgende:
Overheden kunnen niet zo maar je bezit onteigenen en zeker niet zonder een redelijke vergoeding. Beetje feit van algemene bekendheid...
Managers zijn de grootste slechteriken die er rondlopen. Ik spreek uit tal van ervaringen. Ze liegen, bedriegen dat het een lieve lust is. Tig keer het slachtoffer geweest.quote:Op maandag 22 juni 2009 12:12 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ach, de bereidheid om de verzekering te tillen is bij veel Nederlanders ook gewoon aanwezig. Wat dat betreft is het meer het spreekwoord: de gelegenheid maakt de dief.
Ook van de week op BNR over het gebrek aan besef van mijn en dijn. Onder meer dat rond de vakantieperiode allerhande zaken verdwijnen die op de camping nuttig kunnen zijn (zoals bestek uit de bedrijfskantine).
Dus een "lager ethisch moraal (besef..)" dan de gemiddelde Nederlander... ik geloof er geen donder van. En aangezien jij hierboven nog pleit voor een guantanamo in NL val jij iig niet onder hoger dan gemiddeld op dit punt, dus die eerste steen zou ik maar in mijn hand houden als ik jou was.
En als je nationaliseert gebeuren dit soort uitwassen niet? Ik herinder me iets met overheids aanbestedingen bij grote bouwbedrijven....quote:Op maandag 22 juni 2009 11:57 schreef henkway het volgende:
[..]
Daar woont men in zelfgebouwde golfplatenhutten, dus dat is iets anders,
De nederlandse woningwetwoning is gefinancierd door publiek geld tegen een zeer lage rente voor 30 jr en beschikbaarstellen van zeer goedkope grond
Het gaat hier om een vastgoedbezit van 350 miljard aan publiek geld, de staatsschuld is 385 miljard, het is dus beter om dit bezit weer te nationaliseren en op de staatsbalans te zetten
Bij Rochdale alleen al gaat het om meerdere fraudegevallen, en dat is niet de enige woningbouwvereniging.quote:Op maandag 22 juni 2009 12:30 schreef DS4 het volgende:
Doe eens een lijstje. Aangezien het er van stikt verwacht ik zo 25 voorbeelden die je uit je mouw kan schudden...
Vergoeding aan wie dan? Wie moet er gecompenseerd? De directeuren mogen wel doen alsof het hun geld en hun huizen zijn, maar dat is natuurlijk niet zo.quote:Natuurlijk niet. Overheden kunnen niet zo maar je bezit onteigenen en zeker niet zonder een redelijke vergoeding. Beetje feit van algemene bekendheid...
Natuurlijk... Wetten, verdragen, rechtspraak... het is allemaal niet waar.quote:Op maandag 22 juni 2009 12:33 schreef Boze_Appel het volgende:
De overheid heeft altijd de langste adem (die perst gewoon meer geld af mochten ze het nodig hebben), dus het lukt ze uiteindelijk altijd.
Eigendom is van jezelf totdat de overheid bepaalt dat het niet meer zo is, dat ontkennen is de realiteit in Nederland ontkennen.
Uit jouw ervaringen mochten we afleiden dat met jouw opleiding je niet gewild bent en je slecht verdient.quote:Op maandag 22 juni 2009 12:33 schreef EchtGaaf het volgende:
Managers zijn de grootste slechteriken die er rondlopen. Ik spreek uit tal van ervaringen.
Van der Laan is anders druk bezig de VVD klok van Mw Dekker weer terug te draaien en de corporaties met hun bezit onder te brengen in een CFV waarmee het vastgoedbeheer bij de CFV ligt en de status van een Zelfstandig Bestuurs Orgaan kan krijgenquote:Op maandag 22 juni 2009 12:08 schreef DS4 het volgende:
[..]
Dat kan dus gewoon niet. Dat lijkt maar niet tot jou door te willen dringen.
quote:Minister Eberhart van der Laan (VROM) wil scherper toezicht op woningcorporaties. De minister verdedigt vandaag in de Kamer een reeks maatregelen die de onafhankelijkheid van woningcorporaties moet inperken. Als het aan Van der Laan ligt maakt het Centraal Fonds Volkshuisvesting een doorstart. Het Fonds zou dan naast financiële controle ook de kwaliteit van de bestuurders en de bouw en het beheer van woningen in de gaten moeten houden. Zo meldt de Telegraaf.
Premie
De maatregelen van Van der Laan volgen op het bericht dat twee voormalig directeuren van woningcorporaties bij hun
Het gaat zelden om 1 iemand...quote:Op maandag 22 juni 2009 12:48 schreef Weltschmerz het volgende:
Bij Rochdale alleen al gaat het om meerdere fraudegevallen,
Je schreef dat het stikt van de grove misdrijven. Maak dat eens waar.quote:en dat is niet de enige woningbouwvereniging.
Nee, het is van de stichting. Maar ik dacht dat je dat wel begreep.quote:Vergoeding aan wie dan? Wie moet er gecompenseerd? De directeuren mogen wel doen alsof het hun geld en hun huizen zijn, maar dat is natuurlijk niet zo.
Wil je ontkennen dat de overheid altijd de langste adem heeft in een onteigeningszaak?quote:Op maandag 22 juni 2009 12:52 schreef DS4 het volgende:
Natuurlijk... Wetten, verdragen, rechtspraak... het is allemaal niet waar.
Ik lees hier scherper toezicht. Dat is heel wat anders dan het bezit nationaliseren.quote:Op maandag 22 juni 2009 12:55 schreef henkway het volgende:
Van der Laan is anders druk bezig de VVD klok van Mw Dekker weer terug te draaien en de corporaties met hun bezit onder te brengen in een CFV waarmee het vastgoedbeheer bij de CFV ligt en de status van een Zelfstandig Bestuurs Orgaan kan krijgen
Slachtoffer van klinklaar TUIG. Niks meer of minder.quote:Op maandag 22 juni 2009 12:54 schreef DS4 het volgende:
[..]
Uit jouw ervaringen mochten we afleiden dat met jouw opleiding je niet gewild bent en je slecht verdient.
Uit onderzoek kwam echter 0.0% werkloosheid en meer dan gemiddeld salaris naar voren.
Simpel: jouw ervaringen staan los van de realiteit en lijken meer met jou te maken te hebben.
nou het scheelt geen haartje meer, er kan in ieder geval niets meer verkocht of aangekocht worden zonder toestemming, ben je dan nog eigenaar is de vraag, mooi juridisch gevechtquote:Op maandag 22 juni 2009 13:00 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ik lees hier scherper toezicht. Dat is heel wat anders dan het bezit nationaliseren.
Gewoon waarde in het economisch verkeer + bijkomende kosten (hoger dan bij verkoop met gebruik van Wvg). Dat is niet afnemen zoals henkway wil. Integendeel.quote:Op maandag 22 juni 2009 13:00 schreef Boze_Appel het volgende:
Wil je ontkennen dat de overheid altijd de langste adem heeft in een onteigeningszaak?![]()
Een gemeente kan zo een de wet voorkeursrecht gemeente op je dak gooien zodat je zelf niet eens meer mag kiezen aan wie je zou willen verkopen en dan moet je via de rechter maar gaan uitvechten om een beetje vergoeding te krijgen als je het met die raamambtenaren er niet uit komt.
Onteigening kan in het genoemde geval gewoon niet en zeker niet zoals henkway het voorstelt. En Wvg is gewoon een anti-speculatiebepaling.quote:Die regeltjes enzo zijn leuk, maar in de praktijk zijn ze altijd in het voordeel van wat een gemeente wil. Een zak geld is leuk, maar daar heb je zo weinig aan als je gewoon in je eigendom wil blijven wonen heh.
Ik weet zeker dat er ook een andere mening over te vinden is.quote:Op maandag 22 juni 2009 13:02 schreef EchtGaaf het volgende:
Slachtoffer van klinklaar TUIG. Niks meer of minder.
Dan ben je nog steeds eigenaar (juridisch en economisch!) en plannen van een politicus zijn niets meer dan hersenspinsels.quote:Op maandag 22 juni 2009 13:05 schreef henkway het volgende:
nou het scheelt geen haartje meer, er kan in ieder geval niets meer verkocht of aangekocht worden zonder toestemming, ben je dan nog eigenaar is de vraag, mooi juridisch gevecht
Geen zorgen. Geen hulpverlener die het bedorven bedrijfsleven weer gezond kan maken. Geen hulpverlener die de klok nog kan terugdraaien.quote:Op maandag 22 juni 2009 13:13 schreef DS4 het volgende:
Zeg EG, wil je met je frustraties gewoon naar een hulpverlener gaan? Dat is EN beter voor jou (krijg je m.i. broodnodige hulp) EN beter voor dit draadje (welke nu eenmaal niet om jou draait).
Tuig wat heeft kunnen opereren dankzij overheden. In een normale situatie gaan dit soort bedrijven gewoon failliet.quote:Op maandag 22 juni 2009 13:11 schreef EchtGaaf het volgende:
Leuk interview in de Volkskrant afgelopen zaterdag. Met Ben Verwaayen, ook zo´n `lekker genuanceerd`ding .....
Hij gaf aan dat hij zonder onredelijkheid zijn functie niet goed uit kan voeren.
Ja, je leest het goed.
Klinkklaar TUIG. TUIG van het zuiverste soort.
Kap nou!quote:Op maandag 22 juni 2009 13:16 schreef EchtGaaf het volgende:
Geen zorgen. Geen hulpverlener die het bedorven bedrijfsleven weer gezond kan maken. Geen hulpverlener die de klok nog kan terugdraaien.
Je kan maar een keer goed verongelukken. Geen weg terug dus.
Zonder overheid vertonen zei geen psychopaten bedoel jequote:Op maandag 22 juni 2009 13:17 schreef raptorix het volgende:
[..]
Tuig wat heeft kunnen opereren dankzij overheden. In een normale situatie gaan dit soort bedrijven gewoon failliet.
Nee maar de overheid houd dit soort toestanden in leven, kijk naar de banken, lopen jarenlang te kutten, hebben praatjes, dreigen te vertrekken uit Nederland, en wat gebeurt er? Juist we helpen ze gewoon als ze in de shit komen.quote:Op maandag 22 juni 2009 13:19 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Zonder overheid vertonen zei gen psychopaten bedoel je![]()
Ik zal je uit de droom helpen. Ze ZIJN gewoon zo. TUIG!
Ja en? Het bewijst maar weer eens dat door overheden opgezette instanties keer op keer falen, ik wil niet zeggen dat particuliere bedrijven dit niet doen, maar deze zullen dan binnen kortste keren failliet zijn, terwijl bij dit soort bedrijven ze met behulp van de overheid jarenlang kunnen aanprutsen.quote:Op maandag 22 juni 2009 13:26 schreef DS4 het volgende:
Het is weer een reis door de stokpaardjes aan het worden. De een zeikt over managers, de ander komt voor de zoveelste keer met gezeik over corporaties (en plannen die gewoon niet kunnen), de volgende zijn weer anti-overheid...
Afgelopen zaterdag nog op TV over geldzaken.....managers kosten twee keer geld. Het exorbitante salaris wat ze krijgen en ze houden mensen van het werk.quote:Op maandag 22 juni 2009 13:26 schreef DS4 het volgende:
Het is weer een reis door de stokpaardjes aan het worden. De een zeikt over managers, de ander komt voor de zoveelste keer met gezeik over corporaties (en plannen die gewoon niet kunnen), de volgende zijn weer anti-overheid...
Dit dus. Deze hele draad is door dit soort zaken kunnen ontstaan. En niet dat het vroeger 'allemaal beter' was (zeker niet), maar het is nu wel heel slecht.quote:Op maandag 22 juni 2009 13:31 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ja en? Het bewijst maar weer eens dat door overheden opgezette instanties keer op keer falen, ik wil niet zeggen dat particuliere bedrijven dit niet doen, maar deze zullen dan binnen kortste keren failliet zijn, terwijl bij dit soort bedrijven ze met behulp van de overheid jarenlang kunnen aanprutsen.
Zucht mag ik vragen wat voor werk jij doet?quote:Op maandag 22 juni 2009 13:33 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Afgelopen zaterdag nog op TV over geldzaken.....managers kosten twee keer geld. Het exorbitante salaris wat ze krijgen en ze houden mensen van het werk.
Dit land gaat nog eens onder aan de ellende door managers voortgebracht.
Ik begrijp werkelijk niet dat dit een keer wordt ingezien.
Het gaat niet om één geval van fraude, het gaat om een patroon. En dat niet bij een woningbouwvereniging, maar bij meerdere.quote:Op maandag 22 juni 2009 12:58 schreef DS4 het volgende:
Het gaat zelden om 1 iemand...
En wat is dan de schade voor de stichting als je het doel van de stichting overneemt?quote:Nee, het is van de stichting. Maar ik dacht dat je dat wel begreep.
Vergeet degene niet die weer het stokpaardje van de zegeningen van de vrije markt komt berijden en alle uitwassen daarvan bagatelliseert.quote:Op maandag 22 juni 2009 13:26 schreef DS4 het volgende:
Het is weer een reis door de stokpaardjes aan het worden. De een zeikt over managers, de ander komt voor de zoveelste keer met gezeik over corporaties (en plannen die gewoon niet kunnen), de volgende zijn weer anti-overheid...
Heel juist maar dan moet de overheid die woonblokken verkopen aan beleggers en het geld in de schatkist stoppen dan ziijn we van die dievenbende afquote:Op maandag 22 juni 2009 13:31 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ja en? Het bewijst maar weer eens dat door overheden opgezette instanties keer op keer falen, ik wil niet zeggen dat particuliere bedrijven dit niet doen, maar deze zullen dan binnen kortste keren failliet zijn, terwijl bij dit soort bedrijven ze met behulp van de overheid jarenlang kunnen aanprutsen.
Dat is een ander verhaal: bij publieke gelden lijkt het toezicht minder te zijn. Maar dat staat los van privatisering.quote:Op maandag 22 juni 2009 13:54 schreef Weltschmerz het volgende:
De gelegenheid maakt inderdaad de dief. Kennelijk is met publieke middelen voor publieke doelen geld verdienen een uitstekende gelegenheid.
Gewoon WEV. Want dat is de vermogensschade. Dat de overheid ook het doel over wil nemen is niet bepaaldelijk relevant.quote:En wat is dan de schade voor de stichting als je het doel van de stichting overneemt?
Wie is dat dan?quote:Vergeet degene niet die weer het stokpaardje van de zegeningen van de vrije markt komt berijden en alle uitwassen daarvan bagatelliseert.
DAT KAN NIET!quote:Op maandag 22 juni 2009 13:58 schreef henkway het volgende:
Heel juist maar dan moet de overheid die woonblokken verkopen aan beleggers en het geld in de schatkist stoppen dan ziijn we van die dievenbende af
Precies, gewoon al het vastgoed verpatsen en daarmee de staatschuld aflossen, scheelt ook weer 2000 euro rente per jaar per inwoner....quote:Op maandag 22 juni 2009 13:58 schreef henkway het volgende:
[..]
Heel juist maar dan moet de overheid die woonblokken verkopen aan beleggers en het geld in de schatkist stoppen dan ziijn we van die dievenbende af
Maar deze corporatiedirecteuren die alle manieren zoeken om miljoenen eruit te kunnen slepen dat moet stoppen, het leidt tot uiterst frauduleus handelen het is dezelfde overheid die deze mensen op het spek heeft gebonden
Hij is elektrotechnicus, of althans, hij heeft die studie gevolgd.quote:Op maandag 22 juni 2009 13:49 schreef raptorix het volgende:
[..]
Zucht mag ik vragen wat voor werk jij doet?
Even nuanceren: het kan niet zolang de overheid als doel heeft de wet te respecteren.quote:
Fijn dat je die open deur in wil trappen.quote:Op maandag 22 juni 2009 17:18 schreef lyolyrc het volgende:
Even nuanceren: het kan niet zolang de overheid als doel heeft de wet te respecteren.
Wat mij betreft is het ook zo klaar als een klontje, maar gezien de reacties van sommigen niet...quote:Op maandag 22 juni 2009 17:51 schreef DS4 het volgende:
[..]
Fijn dat je die open deur in wil trappen.
Nee, het is een intrinsiek probleem. Als je een publiek doel moet dienen terwijl de prikkels commercieel zijn, dan is dat sowieso al vragen om problemen. Zeker als je vele miljoenen publiek geld meekrijgt, de vraag onbeperkt is en het aanbod beperkt. Toezich moet, maar het werkingsprincipe moet zonder toezicht af kunnen.quote:Op maandag 22 juni 2009 14:23 schreef DS4 het volgende:
Dat is een ander verhaal: bij publieke gelden lijkt het toezicht minder te zijn. Maar dat staat los van privatisering.
Wie heeft beweert dan dat dat zomaar kon? Die woningbouwverenigingen zijn met handen en voeten gebonden aan de overheid. Binnen het kader van de regelingen kunnen ze op hun strepen gaan staan. Maar dat kader kan veranderd, jawel, door de overheid. Het is dezelfde overheid die in een vlaag van markwerkingsoptimisme dat kader heeft verzonnen.quote:Gewoon WEV. Want dat is de vermogensschade. Dat de overheid ook het doel over wil nemen is niet bepaaldelijk relevant.
[quote]Dan maak je een nieuwe onteigeningswet.
[quote]
Vogelaar leerde ook op enig moment dat je niet zo maar de bezittingen van de corporaties kan afnemen...
Jij reageert ook maar reflexmatig door het ophemelen van de vrije markt. Hup de loopgraven in, van enige onderwerpgerelateerde flexibiliteit of het hanteren van ook andere principes bemerk ik bij jou niks. Ja, bij het rookverbod gingen je principes heel makkelijk overboord, maar dat is het loochenen van je uitgangspunten uit eigenbelang, dat is wat anders dan een open houding ten aanzien van de problematiek.quote:Wie is dat dan?
En dezelfde overheid in de vorm van Sybille Dekker die gelijktijdig zegt dat die corporaties geen winstbelasting hoefden te betalenquote:Op maandag 22 juni 2009 22:40 schreef Weltschmerz het volgende:
Binnen het kader van de regelingen kunnen ze op hun strepen gaan staan. Maar dat kader kan veranderd, jawel, door de overheid.
Het is dezelfde overheid die in een vlaag van markwerkingsoptimisme dat kader heeft verzonnen.
[..]
Heb je jezelf wel eens afgevraagd of ik het een goede zaak vind dat corporaties zijn verzelfstandigd? Ik kan mij niet heugen dat ik daar een standpunt over heb ingenomen. Het is een feit. En dus moet ik van die situatie uit gaan.quote:Op maandag 22 juni 2009 22:40 schreef Weltschmerz het volgende:
Als je een publiek doel moet dienen terwijl de prikkels commercieel zijn, dan is dat sowieso al vragen om problemen.
Je hebt kennelijk niet eens in de gaten wat het probleem exact is. Het kan gewoon niet en ook de Nederlandse overheid kan die regels niet buigen. Tenzij men eerst Europa de deur uit wil zetten, maar goed, de keuze om die kant op te gaan is een beetje heel zwaar aangezet in dezen. Lyolyrc begreep het wel, dus kennelijk sprak ik geen chinees.quote:Wie heeft beweert dan dat dat zomaar kon? Die woningbouwverenigingen zijn met handen en voeten gebonden aan de overheid. Binnen het kader van de regelingen kunnen ze op hun strepen gaan staan. Maar dat kader kan veranderd, jawel, door de overheid. Het is dezelfde overheid die in een vlaag van markwerkingsoptimisme dat kader heeft verzonnen.
Je laat je weer eens van je meest zielige kant zien door er een discussie bij te halen van lang geleden (je lijkt wel een oud wijf...) en daarnaast hemel ik de vrije markt helemaal niet op (recentelijk nog fikse kanttekeningen bij geplaatst tot grote onvrede van een aantal marktadepten). Ik constateer hier FEITELIJK (iets waar jij zelden in bent geïnteresseerd) dat in dezen gewoon sprake is van fraude. Behandel het dan ook als zodanig.quote:Jij reageert ook maar reflexmatig door het ophemelen van de vrije markt. Hup de loopgraven in, van enige onderwerpgerelateerde flexibiliteit of het hanteren van ook andere principes bemerk ik bij jou niks. Ja, bij het rookverbod gingen je principes heel makkelijk overboord, maar dat is het loochenen van je uitgangspunten uit eigenbelang, dat is wat anders dan een open houding ten aanzien van de problematiek.
Zo eigenwijs... Het is echt niet te filmen...quote:Op maandag 22 juni 2009 22:59 schreef henkway het volgende:
Er is een oplossing en dat is de rol van de corporaties te beperken tot het projectmatig doen van het onderhoud en het vastgoed weer op de staatsbalans te plaatsen
En weg is de staatsschuld van 350 miljard euro![]()
Dus je wil EN de woningen verpatsen EN huurinkomsten opstrijken.quote:en jaarlijks 2.500.000 x 6000 euro aan huurinkomsten ofwel 15 miljard dus gelijk aan de HRA kosten
Nee de woningwet woningen weer laten beheren door de staat, en de huurpenningen opstrijkenquote:Op maandag 22 juni 2009 23:17 schreef DS4 het volgende:
[..]Dus je wil EN de woningen verpatsen EN huurinkomsten opstrijken.
En hoe verdwijnt dan de staatsschuld, o magiër?quote:Op maandag 22 juni 2009 23:29 schreef henkway het volgende:
Nee de woningwet woningen weer laten beheren door de staat, en de huurpenningen opstrijken
Nou je weet Debet is links en Credit is rechts he, dat is aan de straatkant sinds ik in een ander gebouw zitquote:Op maandag 22 juni 2009 23:33 schreef DS4 het volgende:
[..]
En hoe verdwijnt dan de staatsschuld, o magiër?
Hebben ze je in een ander gebouw gezet toen ze doorkregen dat je moeite had met boekhouden?quote:Op maandag 22 juni 2009 23:39 schreef henkway het volgende:
Nou je weet Debet is links en Credit is rechts he, dat is voor mijn aan de straatkant sinds ik in een ander gebouw zit
quote:Op maandag 22 juni 2009 23:45 schreef DS4 het volgende:
[..]
Hebben ze je in een ander gebouw gezet toen ze doorkregen dat je moeite had met boekhouden?
Hoe verdwijnt in jouw wereld een staatsschuld door woningen op de balans te zetten (nog afgezien van het feit dat het niet kan)?quote:Op dinsdag 23 juni 2009 08:02 schreef henkway het volgende:
Maar ik acht de huidige stoelwarmhouders in de regering niet in staat tot deze onorthodoxe maatregel, die wel nodig is om de staatschuld te laten verdwijnen, door de woningwetwoningen terug op de staatsbalans te plaatsen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |