quote:Helaas, nog niet in Nederland. Een aantal jaar geleden liep hier een thread over dit soort zaken in Nederland, het bleek namelijk dat er best wel veel gezinnen (zelfs in de wintermaanden) afgesloten werden van gas/licht waardoor er behalve de gezondheidsrisico's ook nog torenhoge extra kosten ontstonden als men weer wilde heraansluiten, dat geld hadden de mensen uiteraard ook niet zodat ze in deze cirkel bleven zitten.31/01
Voortaan kunnen mensen die in armoede leven en hun rekeningen niet meer kunnen betalen, niet langer afgesloten worden van stroom en gas. Dat is het gevolg van een maatregel van de Vlaamse regering.
De maatregel zorgt ervoor dat mensen in armoede beschermd worden. "Niemand kan nog worden afgesloten van stroom en gas door armoede. Wie nog wordt afgesloten is gewoon van kwade wil", zei Hilde Crevits (CD&V) tegen de VRT.
Budgetmeters
Er zullen overigens ook budgetmeters voor aardgas komen (nu enkel voor elektriciteit). Voorts wordt de opzegtermijn verdubbeld (van 1 naar 2 maanden).
Wat vinden jullie? Zou Nederland ook moeten overgaan tot dit soort regels?
quote:Dat mag prima.Op zaterdag 31 januari 2009 11:24 schreef Bill_E het volgende:
In nederland mag je niet worden afgesloten van licht gas of water.
quote:Dat ja. Ik ben vrij links, maar dit vind ik een slecht plan. Kom dan met de energiebedrijven overeen dat er geen afsluitings/aansluitingskosten meer mogen zijn, dat zodra alle rekeningen betaald zijn (of een betalingsregeling is getroffen) er weer geleverd moet worden.Op zaterdag 31 januari 2009 11:22 schreef sungaMsunitraM het volgende:
Nóg minder motivatie om netjes op tijd te betalen
quote:Betaal maar eens een flinke tijd je rekening nietOp zaterdag 31 januari 2009 11:24 schreef Bill_E het volgende:
In nederland mag je niet worden afgesloten van licht gas of water.
quote:Is ook belachelijk.Op zaterdag 31 januari 2009 11:21 schreef Swetsenegger het volgende:
Ik vind eht wel belachelijk dat we in nederland boven op een gasbel zitten en we desondanks de hoofdprijs betalen voor een kuub gas.
quote:De regels/voorwaarden zijn duidelijk, hoe meer ik erover lees hoe mooier ik dit initiatief ga vinden.Sociaal energiebeleid
Elektriciteit en verwarming zijn basisbehoeften. Om ervoor te zorgen dat iedereen continu kan beschikken over elektriciteit en aardgas voorziet de energiewetgeving een aantal sociale maatregelen.
Zo heeft iedere Vlaming recht op een gratis hoeveelheid elektriciteit. Bepaalde categorieën van afnemers genieten van lagere energieprijzen, de “sociale maximumprijzen”. Ook zijn er maatregelen die voorkomen dat wie problemen heeft met het betalen van zijn elektriciteits- en/of gasfacturen zomaar wordt afgesloten van elektriciteit en/of aardgas. En de zogenaamde “beschermde afnemers” genieten nog enkele bijkomende voordelen.
quote:Als we slim zijn gaan we juist niet al ons gas op dit moment voor een habbekrats aan de minder bedeelden verkopen. Uiteraard moet er een bepaald minimum beschikbaar zijn, maar gebruik moet niet worden aangemoedigd, eerder het tegenovergestelde. Als de pleuris dan écht uitbreekt, hebben we dat spul nog.Op zaterdag 31 januari 2009 11:21 schreef Swetsenegger het volgende:
Ik vind eht wel belachelijk dat we in nederland boven op een gasbel zitten en we desondanks de hoofdprijs betalen voor een kuub gas. Voor mensen onder een bepaald inkomens niveau kan ik me voorstellen dat het nauwelijks nog op te brengen is
quote:In Nederland mag dat gewoon wél, ongeacht je gezinssituatie of hoe de betalingsproblemen zijn ontstaan. Als je te laat bent met hulp zoeken (uit schaamte?) dan sluit de energieleverancier je zonder pardon af.Op zaterdag 31 januari 2009 11:24 schreef Bill_E het volgende:
In nederland mag je niet worden afgesloten van licht gas of water.
quote:Is eigenlijk een prima idee, huur/gas/elektriciteitskosten inhouden op een uitkering. De mensen in bescherming nemen tegen zichzelf.Op zaterdag 31 januari 2009 11:25 schreef Tja..1986 het volgende:
Wat trouwens de oplossing voor dit soort problemen zou zijn, net zoals bij belasting gewoon inhouden op het loon.
Er zijn nl veel mensen die werken, en netto minder in de maand te besteden hebben dan de beroepssteuntrekkers.
Deze mensen vallen vaak tussen wal en schip.
quote:Het gas wordt al voor een habbekrats verkocht aan andere landen en de eigen inwoners betalen goud voor het gas wat we invoeren uit rusland. Als jij dat slim vindt....
[..]
Als we slim zijn gaan we juist niet al ons gas op dit moment voor een habbekrats aan de minder bedeelden verkopen. Uiteraard moet er een bepaald minimum beschikbaar zijn, maar gebruik moet niet worden aangemoedigd, eerder het tegenovergestelde. Als de pleuris dan écht uitbreekt, hebben we dat spul nog.
quote:euhm... ze leggen eerst bankbeslag op al je eigendom, en ze zetten loonsbeslag alvorens je "gratis" stroom kan krijgen. Verder krijg je geloof ik maar 6 ampere, juist genoeg om je huishouden wat recht te houden (niet dat je veel nodig zal hebben, want als je in zo'n situatie zit komen ze je TV ophalen, komen ze je droogkast ophalen, komen ze je radio ophalen...)Op zaterdag 31 januari 2009 11:22 schreef sungaMsunitraM het volgende:
Nóg minder motivatie om netjes op tijd te betalen
Mooi initiatief, aangezien het misbruik ook amper mogelijk maakt (je gaat voor het beetje stroomkosten écht niet zo laag gaan leven)
quote:Dat gebeurt in Nederland wel hoor, een soort vangnet voor mensen die een uitkering hebben en niet meer weten hoe ze hun maandelijkse lasten moeten betalen. Met de tussenkomst van een budgetbeheerder/schuldsanering of maatschappelijk werkende worden dan de vaste lasten automatisch ingehouden van de uitkering maar stel, jij hoort morgen dat je werkeloos bent geworden, vraagt een WW uitkering aan en vervolgens duurt het hardstikke lang voordat dat rond is en blijven dus AL je rekeningen liggen...snap je wat ik bedoel?Op zaterdag 31 januari 2009 11:29 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Is eigenlijk een prima idee, huur/gas/elektriciteitskosten inhouden op een uitkering. De mensen in bescherming nemen tegen zichzelf.
quote:Nee dat ben ik met je eens; dat is ronduit dom, dat verkopen aan andere landen. Maar ja, wat geeft een nu zittende regering nou om een energiebron in de toekomst? Daar krijgen ze geen stemmen voor. Beter kunnen ze het nu verkopen zodat ze weer met geld kunnen smijten. Verder dan 4 jaar vooruitkijken is een uitzondering, blijkt telkens.Op zaterdag 31 januari 2009 11:31 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Het gas wordt al voor een habbekrats verkocht aan andere landen en de eigen inwoners betalen goud voor het gas wat we invoeren uit rusland. Als jij dat slim vindt....
quote:Onzin, minima zijn gewoon mensen met een inkomen dat als minimum is aangewezen. En ja, dat is gelijk aan een uitkering, maaar kan je ook gewoon verdienen. Probleem is vaak dat mensen die net iets meer verdienen buiten allerlei regelingen vallen waardoor je eigenlijk beter iets minder kan verdienen.Op zaterdag 31 januari 2009 11:30 schreef Het_hupt het volgende:
is dit weer een regeling voor de minima (Zo noemen ze de uitkeringsgerechtigden)
Met dit soort maatregelen neem je de verantwoordelijkheid alleen maar verder uit handen van mensen.
quote:Voor degenen die uitkeringsgerechtigd zijn & nog schulden hebben open staan, waardoor ze dus zélfs met hun uitkering niet rond kunnen komen. Daar wordt er op hun uitkering nog eens afgehaald om die schulden af te betalen.Op zaterdag 31 januari 2009 11:30 schreef Het_hupt het volgende:
is dit weer een regeling voor de minima (Zo noemen ze de uitkeringsgerechtigden), of voor iedereen die op het minimum zit?
Je kan best uitkeringsgerechtigd zijn (dus beiden werkloos) en een eigen huis hebben; met zoiets kan je dus NIET binnen bij het OCMW om dergelijke zaken te bekomen, dan dien je eerst al je financiele reserves erdoor te jagen, je huis te verkopen & te huren, al de rest van de opbrengst van je huis op te leven...
quote:Om in de schuldsanering terecht te komen moet je al een heleboel gedaan hebben, dan is het eigenlijk al te laat. Aangezien mensen de vaste kosten toch moeten betalen, kan je dat als overheid toch ook inhouden op een uitkering en de kosten van huur/gas/elek. vergoeden?Op zaterdag 31 januari 2009 11:33 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Dat gebeurt in Nederland wel hoor, een soort vangnet voor mensen die een uitkering hebben en niet meer weten hoe ze hun maandelijkse lasten moeten betalen. Met de tussenkomst van een budgetbeheerder/schuldsanering of maatschappelijk werkende worden dan de vaste lasten automatisch ingehouden van de uitkering maar stel, jij hoort morgen dat je werkeloos bent geworden, vraagt een WW uitkering aan en vervolgens duurt het hardstikke lang voordat dat rond is en blijven dus AL je rekeningen liggen...snap je wat ik bedoel?
quote:Je mag GEEN eigendom hebben voor zoietsOp zaterdag 31 januari 2009 11:37 schreef Scaurus het volgende:
Echt weer zo'n socialistisch plan. Hoe lui je ook bent, uiteindelijk zorgt de staat wel voor je natje en droogje. En wie mag het betalen? Juist.
Stel je raakt in de problemen en wil een dergelijke regeling krijgen, dan komt de deurwaarder zowat alles ophalen op 1 tafel, 1 stoel per gezinslid & 1 bed per gezinslid na. Een salon is luxe, die heb je niet nodig, een eetkamer is luxe, dus die heb je evenmin nodig. Als je al een auto zou hebben dan nemen ze die ook gewoon mee. Ik denk niet dat er iemand is die zo wil leven (hoe lui je ook bent).
quote:Klopt, maar dat gebeurt niet in alle situaties. Ik zie niet in waarom het niet gewoon bij iedereen gebeurt. Dus niet alleen bij een bepaalde groep die een uitkering ontvangt (en die budgetbehering hebben) maar ook gewoon bij mensen met loon. Je moet het toch betalen.Op zaterdag 31 januari 2009 11:33 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Dat gebeurt in Nederland wel hoor, een soort vangnet voor mensen die een uitkering hebben en niet meer weten hoe ze hun maandelijkse lasten moeten betalen. Met de tussenkomst van een budgetbeheerder/schuldsanering of maatschappelijk werkende worden dan de vaste lasten automatisch ingehouden van de uitkering maar stel, jij hoort morgen dat je werkeloos bent geworden, vraagt een WW uitkering aan en vervolgens duurt het hardstikke lang voordat dat rond is en blijven dus AL je rekeningen liggen...snap je wat ik bedoel?
quote:Als je zo niet wil leven, dan zorg je dat je uit de problemen blijft. Hard werken en niet je geld verkwanselen, that's the spirit.Op zaterdag 31 januari 2009 11:39 schreef Athmozz het volgende:
Stel je raakt in de problemen en wil een dergelijke regeling krijgen, dan komt de deurwaarder zowat alles ophalen op 1 tafel, 1 stoel per gezinslid & 1 bed per gezinslid na. Een salon is luxe, die heb je niet nodig, een eetkamer is luxe, dus die heb je evenmin nodig. Als je al een auto zou hebben dan nemen ze die ook gewoon mee. Ik denk niet dat er iemand is die zo wil leven (hoe lui je ook bent).
Nederland is nog steeds een socialistisch land, waar de staat een vangnet biedt als je het domweg vertikt om je handen uit je mouwen te steken.
quote:Helaas een utopie.Op zaterdag 31 januari 2009 11:43 schreef Scaurus het volgende:
Als je zo niet wil leven, dan zorg je dat je uit de problemen blijft. Hard werken en niet je geld verkwanselen, that's the spirit.
quote:Je hebt deels gelijk betreffende sociale voorzieningen maar zoals je kunt lezen in de reacties gaat dit niet in alle gevallen op.Nederland is nog steeds een socialistisch land, waar de staat een vangnet biedt als je het domweg vertikt om je handen uit je mouwen te steken.
quote:Voorbeeldje;Op zaterdag 31 januari 2009 11:43 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Als je zo niet wil leven, dan zorg je dat je uit de problemen blijft. Hard werken en niet je geld verkwanselen, that's the spirit.
Je thuiswonende zoon van 18 koopt hem een wrak van een auto en betaalt er geen verzekering op. Hij ramt daarmee 3 mensen omver, ziekenhuiskosten en heel de hoop erbij, vergoeding voor doden... neem nu 300.000¤ schade.
In BE is het zo dat je als ouder "mag" opdraaien voor die kosten, ook al is je kind 18+, zolang hij onder hetzelfde dak woont betaal jij dat. Begin als ouder maar een 300.000¤ op tafel te gooien; de meeste mensen zijn in zo'n geval alles kwijt. Huis, auto, inboedel... en zitten dan met een restschuld die via loonbeslag afbetaalt gaat worden.
Die ouders kunnen er in dat geval niet aan doen (buiten hun kind een degelijke opvoeding geven zodat hij zo geen stommiteiten uithaalt, maar goed)
quote:Zoiets is geen onbereikbaar paradijs. Een goede arbeidsethos krijg je vanuit je opvoeding mee.Op zaterdag 31 januari 2009 11:47 schreef Loedertje het volgende:
Helaas een utopie.
quote:het is een utopie; bepaalde bevolkingsklasses zijn gewoon dom & lui en daar zal nooit een verandering in komen. Helaas groeit die klasse, en mag je ze als overheid niet afschieten ook.Op zaterdag 31 januari 2009 11:48 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Zoiets is geen onbereikbaar paradijs. Een goede arbeidsethos krijg je vanuit je opvoeding mee.
quote:Dan zou je dus moeten weten dat er ook mensen zijn van wie de familie beroepswerkeloos óf arbeidsongeschikt is , ik wil niet zeggen dat het 1e genetisch is maar toch..Op zaterdag 31 januari 2009 11:48 schreef Scaurus het volgende:
Een goede arbeidsethos krijg je vanuit je opvoeding mee.
Daarnaast heb je ook nog mensen met een arbeidshandicap waarbij de afstand tot de arbeidsmarkt enorm is of zelfs niet in staat zijn om te werken. (heb het hierbij niet over de psychische klachten die in Nederland oververgenwoordigd zijn...)
quote:yep ..sterker nog, de overheid ondersteunt ze flink .Op zaterdag 31 januari 2009 11:50 schreef Athmozz het volgende:
[..]
het is een utopie; bepaalde bevolkingsklasses zijn gewoon dom & lui en daar zal nooit een verandering in komen. Helaas groeit die klasse, en mag je ze als overheid niet afschieten ook.
quote:Ah, dus als jij een ondernemer bent dan zou je de mensen waar je het nu over hebt onmiddelijk in vaste dienst nemen als zij zich bij je aanbieden?Op zaterdag 31 januari 2009 11:52 schreef Scaurus het volgende:
Die onderklasse wordt ook gekweekt door een socialistisch systeem waarin je toch wel opgevangen wordt als je faalt. Zo ontneemt men de burger elke verantwoordelijkheid en zelfstandigheid.
Ga toch weg, ook jij laat deze mensen gewoon links liggen..
quote:Wat een onzin. Sommige mensen kunnen gewoon niet met geld omgaan. En inderdaad, ik vind ook dat dat verkeerd wordt aangepakt, die moeten in een veel eerder stadium verplichte hulp krijgen. Verder is dat vangnet ervooral ook weer om mensen weer terug het werkende leven in het helpen (solicitatieplicht en hoop andere regels). Natuurlijk zijn er ook mensen die misbruik van het systeem maken, maar dat is een klein aantal, en moet natuurlijk bestreden worden, maar daar moet de rest niet onder lijden.Op zaterdag 31 januari 2009 11:43 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Als je zo niet wil leven, dan zorg je dat je uit de problemen blijft. Hard werken en niet je geld verkwanselen, that's the spirit.
Nederland is nog steeds een socialistisch land, waar de staat een vangnet biedt als je het domweg vertikt om je handen uit je mouwen te steken.
quote:Als je hier in een willekeurige sociale wijk komt, dan staat het nochtans vol met de BMW's & Mercedessen. Dit is voor mij al een teken dat de uitkeringen te hoog zijn; als je van een uitkering moet leven zou je al blij moeten zijn als je je een 10 jaar oude kia of hyundai kan permitteren. Genoeg gezinnen ook waar de ouders geen van de 2 ooit gewerkt hebben, en waar de kinderen juist dezelfde richting aan het opgaan zijn. Als je zo kijkt aan wat ze van auto's kunnen zetten, dan kan je ervan uit gaan dat 90% profiteert & niet met geld om kan gaan.Op zaterdag 31 januari 2009 11:55 schreef Tja..1986 het volgende:
Natuurlijk zijn er ook mensen die misbruik van het systeem maken, maar dat is een klein aantal, en moet natuurlijk bestreden worden, maar daar moet de rest niet onder lijden.
quote:Ah.. dus als mensen een slechte opvoeding krijgen (waar je zelf bar weinig aan kan doen), mag je stikken?Op zaterdag 31 januari 2009 11:48 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Zoiets is geen onbereikbaar paradijs. Een goede arbeidsethos krijg je vanuit je opvoeding mee.
Verder is het ontbreken aan arbeidsethos niet altijd, en niet het enige probleem.
quote:Beetje off-topicOp zaterdag 31 januari 2009 11:55 schreef Athmozz het volgende:
die onderklasse ga je altijd houden omdat er altijd mensen gaan blijven zijn die medelijden hebben met dergelijke types & ze in leven gaan houden. Kijk naar afrika; die negertjes die daar zodanig kweken dat ze niet meer voor hun eigen levensbehoeftes kunnen voorzien worden ook in leven gehouden door massale voedselhulp; iets wat gewoon nutteloos is. Laat 3/4 daar gewoon uithongeren & leer ze dan hoe je moet gaan landbouwen, maar je hebt altijd van die mensen die vinden dat dat niet kan omdat we hier genoeg voedsel hebben om daarheen te sturen.
Zelfs in Zimbabwe zijn ze niet in staat de onteigende boerderijen draaiende te houden.
Vroeger of later zal ook daar weer hulp heen gaan.
quote:volk dat daar beland is gaat toch nooit meer op zoek naar werk, en als ze al werk zoeken dan wil je ze als werkgever liever nietOp zaterdag 31 januari 2009 11:56 schreef ImTheBase het volgende:
Vooral doen ja, zo gaan mensen al helemaal niet meer op zoek naar werk.
quote:Precies! De productiekosten van aardgas zijn zo'n anderhalve cent per kuub, consumenten betalen 40 keer zo veel. Voor elektriciteit betalen consumenten 4-6 keer de productiekosten (en dan is nog niet meegerekend dat aardgas kunstmatig duur de centrales in gaat!).Op zaterdag 31 januari 2009 11:21 schreef Swetsenegger het volgende:
Ik vind eht wel belachelijk dat we in nederland boven op een gasbel zitten en we desondanks de hoofdprijs betalen voor een kuub gas. Voor mensen onder een bepaald inkomens niveau kan ik me voorstellen dat het nauwelijks nog op te brengen is
M.a.w.: de daadwerkelijke kosten zijn te laag om een meter neer te zetten, 't Is de overheid die kunstmatig de kosten omhoog drijft.
Maar daar staat tegenover dat de "armen" enorme uitkeringen van krijgen, dus als ze wat minder roken/zuipen/kinderen uitpoepen kunnen ze hier in Nederland prima hun rekeningen betalen.
quote:Ik ga per direct stornerenOp zaterdag 31 januari 2009 11:22 schreef sungaMsunitraM het volgende:
Nóg minder motivatie om netjes op tijd te betalen
quote:Het zou niet mogen kunnen inderdaad.
In nederland mag je niet worden afgesloten van licht gas of water.
quote:Zimbabwe is het voorbeeld van negertjes die niet voor zichzelf kunnen zorgen... De blanke boeren regelden daar de voedselvoorziening voor de wijde omgeving, negertjes wilden "hun" land terug, hebben de blanke boeren verjaagd/vermoord, en weten niet hoe ze op het land moeten werken (of ze willen gewoon niet werken...) met als gevolg geen eten!Op zaterdag 31 januari 2009 11:59 schreef qonmann het volgende:
[..]
Beetje off-topic
Zelfs in Zimbabwe zijn ze niet in staat de onteigende boerderijen draaiende te houden.
Vroeger of later zal ook daar weer hulp heen gaan.
Voedselhulp zorgt alleen maar voor een toename van problemen, blijkt ook uit VN-onderzoek. Maar gek genoeg dragen veel mensen daar zelfs vrijwillig aan bij, en de overheid van alleen Nederland al voor 4.000.000.000 euro per jaar...
Maar inderdaad offtopic
quote:Jij komt duidelijk nooit in een 'sociale wijk' (wat dat ook mag zijn). In dat soort wijken staan vaak al veel minder auto's dan in andere wijken, en als er al een BMW en Mercedess staat is die 20 jaar oud ofzo. Verder wonen er in 'sociale wijken' niet alleen uitkeringsgerechtigden. Ook mensen die trouwens zat geld verdienen, omdat het helaas nog steeds niet zo is dat er een inkomensgrens aan sociale huurwoningen zit.Op zaterdag 31 januari 2009 11:57 schreef Athmozz het volgende:
[..]
Als je hier in een willekeurige sociale wijk komt, dan staat het nochtans vol met de BMW's & Mercedessen. Dit is voor mij al een teken dat de uitkeringen te hoog zijn; als je van een uitkering moet leven zou je al blij moeten zijn als je je een 10 jaar oude kia of hyundai kan permitteren. Genoeg gezinnen ook waar de ouders geen van de 2 ooit gewerkt hebben, en waar de kinderen juist dezelfde richting aan het opgaan zijn. Als je zo kijkt aan wat ze van auto's kunnen zetten, dan kan je ervan uit gaan dat 90% profiteert & niet met geld om kan gaan.
In mijn werk zie ik allerlei onderzoeken voorbij komen waaruit blijkt dat het percentage misbruik erg laag is. Helaas wordt er op dit soort fora, en in kranten als de telegraaf altijd beweerd dat het misbruik enorm hoog is, waardoor veel mensen een verkeerd beeld krijgen.
Noemen ze toch gewoon bijzondere bijstand?
quote:Weet je wel wat zo'n plasma aan energie kost.
Dus als je goed verdient omdat je wel hard wil werken en daarom even te druk en moe was om te betalen sluiten ze je voor straf af? Als je een nutteloze uitkeringstrekker bent die parasiteert op de belastingbetaler krijg je ook de stroom gratis?
Belachelijk plan natuurlijk.
quote:Waarom zouden we ze dan zo goed helpen? Laat ze lekker leven met echte levensbehoeften, stroom en gas vallen daar niet onder, dat is de verwende mens. Er zijn vast wel simpele baantjes zoals vuilnis ophalen en dergelijke waar die mensen mee kunnen beginnen lijkt me. Of daar zoveel 'vacatures' voor zijn, dat weet ik dan weer niet.Op zaterdag 31 januari 2009 11:59 schreef Athmozz het volgende:
[..]
volk dat daar beland is gaat toch nooit meer op zoek naar werk, en als ze al werk zoeken dan wil je ze als werkgever liever niet
quote:Maar best ook dat de prijzen hoog blijvenOp zaterdag 31 januari 2009 12:02 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Precies! De productiekosten van aardgas zijn zo'n anderhalve cent per kuub, consumenten betalen 40 keer zo veel. Voor elektriciteit betalen consumenten 4-6 keer de productiekosten (en dan is nog niet meegerekend dat aardgas kunstmatig duur de centrales in gaat!).
.Wij hebben een paar jaar geleden zelf zonnepanelen gezet voor een jaaropbrengst van rond de 4000kWu, (toen zaten we op 3500kWu verbruik) en sindsdien hebben we telkens iets gehad van "who cares, t is toch gratis". Resultaat; in 3 jaar tijd van 4000 naar 9500kWu stroomverbruik (en dan koken & verwarmen we nog op gas). We zijn daarom aan het kijken om er eventueel nog wat bij te zetten, aangezien we niet veel meer kunnen verbruiken dan we nu toch al mee bezig zijn
Verlaag de prijs van de gas naar iets dat 1/40ste van nu is, en niemand kijkt nog naar een kuubje mer of minder.
quote:Een verwarmd huis en eten zijn geen primaire levensbehoeften?Op zaterdag 31 januari 2009 12:05 schreef ImTheBase het volgende:
[..]
Laat ze lekker leven met echte levensbehoeften, stroom en gas vallen daar niet onder, dat is de verwende mens.
quote:1x niet betalen sluiten ze je heus niet voor af, geloof dat je in BE al 6 maand moet "vergeten" om te betalen, en alle aangetekende brieven ook nog eens moet vergeten. Als je daarin slaagt, dan is t mss beter om wat minder hard te werken & toch eens een overschrijving te doenOp zaterdag 31 januari 2009 12:04 schreef Napalm het volgende:
Dus als je goed verdient omdat je wel hard wil werken en daarom even te druk en moe was om te betalen sluiten ze je voor straf af? Als je een nutteloze uitkeringstrekker bent die parasiteert op de belastingbetaler krijg je ook de stroom gratis?
quote:Tering, wat ben je allemaal extra gaan doen dan?Op zaterdag 31 januari 2009 12:07 schreef Athmozz het volgende:
[..]
Maar best ook dat de prijzen hoog blijven
Wij hebben een paar jaar geleden zelf zonnepanelen gezet voor een jaaropbrengst van rond de 4000kWu, (toen zaten we op 3500kWu verbruik) en sindsdien hebben we telkens iets gehad van "who cares, t is toch gratis". Resultaat; in 3 jaar tijd van 4000 naar 9500kWu stroomverbruik (en dan koken & verwarmen we nog op gas). We zijn daarom aan het kijken om er eventueel nog wat bij te zetten, aangezien we niet veel meer kunnen verbruiken dan we nu toch al mee bezig zijn
Verlaag de prijs van de gas naar iets dat 1/40ste van nu is, en niemand kijkt nog naar een kuubje mer of minder.
quote:2 pc's die continu aanstaan, plasma die 350w zuipt gekocht en die staat 12u per dag aan, in het voorjaar & het najaar als we BBQ'en maar het zo koud begint te worden op het terras gewoon een elektrische verwarming buiten zetten om je terras wat op te warmenOp zaterdag 31 januari 2009 12:08 schreef ImTheBase het volgende:
[..]
Tering, wat ben je allemaal extra gaan doen dan?
't gaat snel hoor
quote:Ik heb niks over eten gezegd, eten hoeft niet altijd verwarmd te worden. Mensen die hun rekening betalen hebben het gewoon, klaar. Ze krijgen ook al uitkering en als ze alles een beetje goed inplannen moeten ze daar toch wel mee rond kunnen komen lijkt me zo. Dat mensen niet met geld om kunnen gaan, dat is hun probleem, dan leren ze het maar.Op zaterdag 31 januari 2009 12:08 schreef Specularium het volgende:
[..]
Een verwarmd huis en eten zijn geen primaire levensbehoeften?
Of ben ik niet humaan genoeg?
quote:ze krijgen sowieso 6A al, dus eigenlijk hebben ze geen gas nodig toch? Met 6A kan je een kleine verwarming aanzetten, dan moet je maar allemaal gezellig naast de verwarming gaan zetten.Op zaterdag 31 januari 2009 12:08 schreef Specularium het volgende:
[..]
Een verwarmd huis en eten zijn geen primaire levensbehoeften?
quote:Ik wil linkjes zien! Want ik zie het tegenovergestelde steeds overal en altijd.Op zaterdag 31 januari 2009 12:04 schreef Tja..1986 het volgende:
[..]
In mijn werk zie ik allerlei onderzoeken voorbij komen waaruit blijkt dat het percentage misbruik erg laag is. Helaas wordt er op dit soort fora, en in kranten als de telegraaf altijd beweerd dat het misbruik enorm hoog is, waardoor veel mensen een verkeerd beeld krijgen.
quote:die zou ik inderdaad ook wel eens willen zienOp zaterdag 31 januari 2009 12:13 schreef Bill_E het volgende:
[..]
Ik wil linkjes zien! Want ik zie het tegenovergestelde steeds overal en altijd.
. Ga toch eens kijken in de gemiddelde bijstandswijk wat daar allemaal voor auto's staat, dat zegt toch al genoeg? (en neen ben niet jaloers, heb een auto die er evengoed naast kan staan maar wel zélf betaald )quote:Ja, dan mag je stikken. Maar je mag ook de handen uit de mouwen steken. We hebben allemaal wel wat te zeiken op onze ouders. Als mensen dan 18 worden hebben ze twee keuzes; gaan zitten janken over hoe slecht je opvoeding was en eventueel met open handje aankloppen bij de staat of bejaarden gaan beroven, OF je gaat niet bij de pakken neer zitten en werkt keihard voor een beter leven. Dit is Nederland. Geen derde wereldland waar de grootste vijanden ondervoeding en AIDS zijn. Je grootste vijand hier is luiheid en je eigen verantwoordelijkheid niet durven nemen. Het zou immers wel eens fout kunnen gaan, en de enige die dan schuld heeft ben JIJ. Niet je ouders, je jeugd, je voeding, je vrienden, nee JIJ bent verantwoordelijk.Op zaterdag 31 januari 2009 11:58 schreef Tja..1986 het volgende:
[..]
Ah.. dus als mensen een slechte opvoeding krijgen (waar je zelf bar weinig aan kan doen), mag je stikken?
Verder is het ontbreken aan arbeidsethos niet altijd, en niet het enige probleem.
En nee, ik ben niet voor afschaffing van alle vormen van sociale zekerheid. Maar er moet gestreefd worden naar minder, niet naar meer.
quote:Hier ben ik het zeker mee eens!Op zaterdag 31 januari 2009 12:11 schreef ImTheBase het volgende:
[..]
Ik heb niks over eten gezegd, eten hoeft niet altijd verwarmd te worden. Mensen die hun rekening betalen hebben het gewoon, klaar. Ze krijgen ook al uitkering en als ze alles een beetje goed inplannen moeten ze daar toch wel mee rond kunnen komen lijkt me zo. Dat mensen niet met geld om kunnen gaan, dat is hun probleem, dan leren ze het maar.
Of ben ik niet humaan genoeg?
En zelfs als je dan nog in de problemen komt kun je altijd aankloppen bij de gemeente zelf, dus de eerste uitkeringtrekkert die ik hoor zeuren dat ie niet rond kan komen, lach ik uit.
quote:Heeft weinig met humaan te maken, je hebt gewoon geen realiteitszin. Sommige mensen kunnen niet met geld omgaan en zullen dat ook nooit leren. Daarmee zeg ik niet dat ik deze regel goed vind. Juist niet. Dit soort mensen moeten heel anders en veel structureler geholpen worden. Laat het geldbeheer niet meer aan hun over, geef ze zakgeld voor boodschappen, maar laat alle rekeningen van het loon/uitkering inhouden. Dit hoeft niet veel geld te kosten, want heel veel kan automatisch. Zorg dat ze weer aan het werk komen, of anders iets voor het maatschappeljik nut gaan doen.Op zaterdag 31 januari 2009 12:11 schreef ImTheBase het volgende:
[..]
Ik heb niks over eten gezegd, eten hoeft niet altijd verwarmd te worden. Mensen die hun rekening betalen hebben het gewoon, klaar. Ze krijgen ook al uitkering en als ze alles een beetje goed inplannen moeten ze daar toch wel mee rond kunnen komen lijkt me zo. Dat mensen niet met geld om kunnen gaan, dat is hun probleem, dan leren ze het maar.
Of ben ik niet humaan genoeg?
quote:Dat soort mensen pleuren ze maar in de schuldsanering en tegelijkertijd maar laten werken voor hun geld, krijgen ze mooi wat zakgeld en de belangrijke rekeningen worden betaald.Op zaterdag 31 januari 2009 12:19 schreef Tja..1986 het volgende:
[..]
Heeft weinig met humaan te maken, je hebt gewoon geen realiteitszin. Sommige mensen kunnen niet met geld omgaan en zullen dat ook nooit leren. Daarmee zeg ik niet dat ik deze regel goed vind. Juist niet. Dit soort mensen moeten heel anders en veel structureler geholpen worden. Laat het geldbeheer niet meer aan hun over, geef ze zakgeld voor boodschappen, maar laat alle rekeningen van het loon/uitkering inhouden. Dit hoeft niet veel geld te kosten, want heel veel kan automatisch. Zorg dat ze weer aan het werk komen, of anders iets voor het maatschappeljik nut gaan doen.
Beter dan die figuren constant een leuk bedrag te geven waar ze de verkeerde dingen mee doen.
quote:Ik weet niet wat voor werk je doet, maar ik geloof er weinig van.Op zaterdag 31 januari 2009 12:04 schreef Tja..1986 het volgende:
[..]
In mijn werk zie ik allerlei onderzoeken voorbij komen waaruit blijkt dat het percentage misbruik erg laag is. Helaas wordt er op dit soort fora, en in kranten als de telegraaf altijd beweerd dat het misbruik enorm hoog is, waardoor veel mensen een verkeerd beeld krijgen.
In de jaren 70 werd ook gedacht dat niemand misbruik zou maken van de bijstand (de mens was van nature goed etc. vooral door links).
Later is gebleken dat men het mis had..er werd wel veel misbruik gemaakt.
quote:Hey het klinkt als een goed plan, maar dat is wel de ultieme vorm van betutteling. Nu ben ik de eerste die toegeeft dat veel volwassenen doen alsof ze nog kleuters zijn, maar het zou wel erg ver gaan in beperking van vrijheid. Maar ja, zoals je al zelf zegt kunnen velen niet met die vrijheid omgaan.Op zaterdag 31 januari 2009 12:19 schreef Tja..1986 het volgende:
[..]
Heeft weinig met humaan te maken, je hebt gewoon geen realiteitszin. Sommige mensen kunnen niet met geld omgaan en zullen dat ook nooit leren. Daarmee zeg ik niet dat ik deze regel goed vind. Juist niet. Dit soort mensen moeten heel anders en veel structureler geholpen worden. Laat het geldbeheer niet meer aan hun over, geef ze zakgeld voor boodschappen, maar laat alle rekeningen van het loon/uitkering inhouden. Dit hoeft niet veel geld te kosten, want heel veel kan automatisch. Zorg dat ze weer aan het werk komen, of anders iets voor het maatschappeljik nut gaan doen.
quote:Gelukkig gebeurt dat ook in elke vorm van regelgeving en beleid. Het is allemaal gebaseerd op terugkeer en re-intergratie. Er is echter wel een (klein) percentage dat dit gewoon niet kan. En die worden minimaal opgevangen, en dat kost echt niet zoveel geld.Op zaterdag 31 januari 2009 12:16 schreef waht het volgende:
[..]
Verhaal
En nee, ik ben niet voor afschaffing van alle vormen van sociale zekerheid. Maar er moet gestreefd worden naar minder, niet naar meer.
Verder ben ik het met dat verhaal helemaal eens. Je hebt hier alle kansen, en die moet je pakken. Luie donders moeten aangepakt worden en aan het werk gezet. Met dat kleine percentage is vaak ook gestelijk iets mis, die mensen kunnen amper een normaal gesprek voeren, en zijn bijvoorbeeld contactgestoord. Ja, sommige mensen zijn zelfs niet in staat om vuilnis op te halen.
quote:Schuldsanering komt pas als je hele hoge schulden hebt (vaak tonnen). Dat is veel te laat. Plus dat dat na 3 jaar sowieso weer stopt, waardoor mensen opnieuw schulden opbouwen.Op zaterdag 31 januari 2009 12:22 schreef Lastpost het volgende:
[..]
Dat soort mensen pleuren ze maar in de schuldsanering en tegelijkertijd maar laten werken voor hun geld, krijgen ze mooi wat zakgeld en de belangrijke rekeningen worden betaald.
Beter dan die figuren constant een leuk bedrag te geven waar ze de verkeerde dingen mee doen.
quote:Naast mijn studie ben ik betrokken bij de gemeente raad (geen raadslid). Er komen daar regelmatig onderzoeken langs over misbruik van uitkeringen en bijstand. Dat percentage ligt meestal onder de 5%. Ik heb hier geen linkjes van als eerder gevraagd, want die dingen staan niet op internet, plus dat ze niet altijd openbaar zijn.Op zaterdag 31 januari 2009 12:22 schreef qonmann het volgende:
[..]
Ik weet niet wat voor werk je doet, maar ik geloof er weinig van.
In de jaren 70 werd ook gedacht dat niemand misbruik zou maken van de bijstand (de mens was van nature goed etc. vooral door links).
Later is gebleken dat men het mis had..er werd wel veel misbruik gemaakt.
quote:Inderdaad, het beprekt de vrijheid wel, maar die mensen hebben inderdaad laten zien dat ze er niet mee om kunnen gaan. Aan de andere kant, dat rekeningen voor je betaald worden die je toch wel moet betalen is nou ook weer niet een enorme vrijheidsbepreking.Op zaterdag 31 januari 2009 12:23 schreef waht het volgende:
[..]
Hey het klinkt als een goed plan, maar dat is wel de ultieme vorm van betutteling. Nu ben ik de eerste die toegeeft dat veel volwassenen doen alsof ze nog kleuters zijn, maar het zou wel erg ver gaan in beperking van vrijheid. Maar ja, zoals je al zelf zegt kunnen velen niet met die vrijheid omgaan.
quote:Mijn ervaring is toch echt anders, jongeren misbruiken de bijstand echt veelvuldig en structureel en dan praat ik niet over een enkel geval.Op zaterdag 31 januari 2009 12:29 schreef Tja..1986 het volgende:
[..]
Naast mijn studie ben ik betrokken bij de gemeente raad (geen raadslid). Er komen daar regelmatig onderzoeken langs over misbruik van uitkeringen en bijstand. Dat percentage ligt meestal onder de 5%. Ik heb hier geen linkjes van als eerder gevraagd, want die dingen staan niet op internet, plus dat ze niet altijd openbaar zijn.
Hoor ze hier geregeld praten in de trend van "Ach en dan geef ik weer aan dat ik een drugs/alcoholprobleem heb en dan krijg ik urgentie via die en die instantie, gratis huisinrichting en zo'n 1000 euro per maand" en dat is gewoon te triest voor woorden.
Op papier werkt het allemaal geweldig met dat re-integreren, maar in de praktijk blijkt toch echt dat als je geen trek hebt om te werken en gewoon die euro's zo wilt ontvangen, dat daar bar weinig voor nodig is om lekker thuis te kunnen blijven zitten en je handje op te houden.
quote:Nou ben ik ook benieuwd waar jouw parktijk isOp zaterdag 31 januari 2009 12:34 schreef Lastpost het volgende:
[..]
Mijn ervaring is toch echt anders, jongeren misbruiken de bijstand echt veelvuldig en structureel en dan praat ik niet over een enkel geval.
Hoor ze hier geregeld praten in de trend van "Ach en dan geef ik weer aan dat ik een drugs/alcoholprobleem heb en dan krijg ik urgentie via die en die instantie, gratis huisinrichting en zo'n 1000 euro per maand" en dat is gewoon te triest voor woorden.
Op papier werkt het allemaal geweldig met dat re-integreren, maar in de praktijk blijkt toch echt dat als je geen trek hebt om te werken en gewoon die euro's zo wilt ontvangen, dat daar bar weinig voor nodig is om lekker thuis te kunnen blijven zitten en je handje op te houden.
Nou moet ik eerlijk zeggen dat het meeste onderzoek dat ik zie alleen betrekking heeft op mijn gemeente (Almere). Maar Almere is geloof ik de 7de stad van Nederland (180.000 inwoners), en is zeker geen stad zonder problemen.
quote:Regio Rotterdam, maar dan een kleine gemeente.Op zaterdag 31 januari 2009 13:07 schreef Tja..1986 het volgende:
[..]
Nou ben ik ook benieuwd waar jouw parktijk is
Nou moet ik eerlijk zeggen dat het meeste onderzoek dat ik zie alleen betrekking heeft op mijn gemeente (Almere). Maar Almere is geloof ik de 7de stad van Nederland (180.000 inwoners), en is zeker geen stad zonder problemen.
Vraag me dan ook af hoe ze dat onderzoek dan trouwens, zit zelf ook tijdelijk in de bijstand en merk aan van alles dat ik de gemeente echt kan naaien waar ze bij staan zonder dat ze het door zouden hebben.
Zoals ik al zei, op papier is alles goed geregeld en lijkt het aardig waterdicht, maar er zijn zoveel uitwegen, regeltjes waar je op terug kunt vallen en mazen binnen de wet dat je jezelf aardig kunt verrijken in een korte periode zonder al teveel moeite.
quote:Hoe komen die onderzoeken tot stand? Vragenlijstjes?Op zaterdag 31 januari 2009 12:29 schreef Tja..1986 het volgende:
[..]
Naast mijn studie ben ik betrokken bij de gemeente raad (geen raadslid). Er komen daar regelmatig onderzoeken langs over misbruik van uitkeringen en bijstand. Dat percentage ligt meestal onder de 5%. Ik heb hier geen linkjes van als eerder gevraagd, want die dingen staan niet op internet, plus dat ze niet altijd openbaar zijn.
quote:het feit alleen al dat je er geen bronnen van kan geven zegt héél veel, want als het effectief maar 5% zou zijn, dan had heel die linkse kliek & de socialistische partijen ons al dood gegooid met dergelijke onderzoeken om toch maar te bewijzen dat het geld dat naar uitkeringen gaat héél goed besteed wordt.Op zaterdag 31 januari 2009 12:29 schreef Tja..1986 het volgende:
[..]
Naast mijn studie ben ik betrokken bij de gemeente raad (geen raadslid). Er komen daar regelmatig onderzoeken langs over misbruik van uitkeringen en bijstand. Dat percentage ligt meestal onder de 5%. Ik heb hier geen linkjes van als eerder gevraagd, want die dingen staan niet op internet, plus dat ze niet altijd openbaar zijn.
quote:Klopt. Heb zelf in mijn werk veel meegemaakt dat de sociale dienst mensen met kinderen bijna altijd probeert te helpen door afbetalingsregelingen met de Nuon te treffen en dit voorschiet voor de uitkeringsgerechtigde. Vervolgens wordt er dan een klein bedrag per maand ingehouden van de uitkering om dit terug te betalen.Op zaterdag 31 januari 2009 12:04 schreef Lastpost het volgende:
Die maatregelen zijn hier toch ook gewoon van pas, alleen dan in een andere vorm.
Noemen ze toch gewoon bijzondere bijstand?
Overigens wordt er alleen moeite gedaan voor mensen met kinderen dus.
Alleenstaande jongeren wordt echt niet zo hard voor gelopen.
Desondanks heb ik genoeg gezinnnen gezien met kleine kinderen die de winter doorkwamen bij kaarslicht met dekens om zich heen omdat ze niet op tijd om hulp vroegen bij de sociale dienst. Dat betreft dan voornamelelijk oud vluchtelingen en andere personen die gewoon niet zo op de hoogte zijn van de mogelijkheden. Extra triest dus.
quote:Dan zou je dus óók moeten weten dat de Gemeentes jarenlang veel geld kregen bestemd voor die oudkomers maar dat de Gemeentes geen cent in dat doel staken, op papier deden ze veel voor de oudkomers maar in de praktijk deden ze geen ruk.Op zaterdag 31 januari 2009 13:54 schreef Vandaag... het volgende:
Desondanks heb ik genoeg gezinnnen gezien met kleine kinderen die de winter doorkwamen bij kaarslicht met dekens om zich heen omdat ze niet op tijd om hulp vroegen bij de sociale dienst. Dat betreft dan voornamelelijk oud vluchtelingen en andere personen die gewoon niet zo op de hoogte zijn van de mogelijkheden. Extra triest dus.
quote:Dan is altijd opvallend om te zien dat de Nederlandse staat de schuld krijgt als het misloopt. De staat moet voorlichting geven, bij de mensen langsgaan, etc. En dat terwijl de primaire verantwoordelijkheid bij de sociale omgeving ligt.Op zaterdag 31 januari 2009 13:54 schreef Vandaag... het volgende:
Desondanks heb ik genoeg gezinnnen gezien met kleine kinderen die de winter doorkwamen bij kaarslicht met dekens om zich heen omdat ze niet op tijd om hulp vroegen bij de sociale dienst. Dat betreft dan voornamelelijk oud vluchtelingen en andere personen die gewoon niet zo op de hoogte zijn van de mogelijkheden. Extra triest dus.
quote:M'n vader heeft 7 jaar tegen de Sociale Dienst mogen procederen om een paar fokking gordijnen voor het raam te kunnen hangenOp zaterdag 31 januari 2009 13:54 schreef Vandaag... het volgende:
[..]
Klopt. Heb zelf in mijn werk veel meegemaakt dat de sociale dienst mensen met kinderen bijna altijd probeert te helpen door afbetalingsregelingen met de Nuon te treffen en dit voorschiet voor de uitkeringsgerechtigde. Vervolgens wordt er dan een klein bedrag per maand ingehouden van de uitkering om dit terug te betalen.
Overigens wordt er alleen moeite gedaan voor mensen met kinderen dus.
Alleenstaande jongeren wordt echt niet zo hard voor gelopen.
Desondanks heb ik genoeg gezinnnen gezien met kleine kinderen die de winter doorkwamen bij kaarslicht met dekens om zich heen omdat ze niet op tijd om hulp vroegen bij de sociale dienst. Dat betreft dan voornamelelijk oud vluchtelingen en andere personen die gewoon niet zo op de hoogte zijn van de mogelijkheden. Extra triest dus.
Toen de Sociale Dienst voor de 3e keer in het ongelijk werd gesteld door de rechter waren de smoezen op en ging men over tot uitbetaling.
Ja, die mensen zijn er echt om je te helpen
quote:Er zijn altijd uitzonderingssituaties.Op zondag 1 februari 2009 12:16 schreef Sphere het volgende:
Mensen behoren gewoon op tijd de rekeningen te betalen. Als dat niet lukt, zijn er echt wel andere mogelijkheden, zoals betalingsregelingen.
quote:Dan telt "niet al te hard je best doen om werk te vinden" zeker niet mee in de berekeningen he?Op zaterdag 31 januari 2009 12:29 schreef Tja..1986 het volgende:
Naast mijn studie ben ik betrokken bij de gemeente raad (geen raadslid). Er komen daar regelmatig onderzoeken langs over misbruik van uitkeringen en bijstand. Dat percentage ligt meestal onder de 5%.
Ik weet niet wat ik van het plan moet vinden. Het is betuttelend. Maar in bepaalde gevallen wel nodig. Ik zou zeggen: als je dan toch zo ver gaat om volwassen mensen hun eigen verantwoordelijkheid uit handen te nemen, dan ook helemaal. Dus inderdaad inhouden op loon/uitkering. Geen halfslachtige regeling waarin je mensen vrij laat het inkomen te vergokken en dan vervolgens bijspringt. Dat schiet niet op. Als iemand het dan echt niet zelf kan, dan maar helemaal onder curatele. En het aan mensen zelf overlaten of ze dat willen, want het gaat nogal ver om volwassenen hun eigen verantwoordelijkheid uit handen te nemen.
quote:Nee, eigen verantwoordelijkheid.Op zaterdag 31 januari 2009 11:19 schreef Loedertje het volgende:
Wat vinden jullie? Zou Nederland ook moeten overgaan tot dit soort regels?
quote:En als we dan een keer echt strenge vorst hebben, dan begraven we een handjevol. Lekker boeiend, had je maar een foutloos mens moeten zijn.Op zondag 1 februari 2009 12:34 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Nee, eigen verantwoordelijkheid.
Als je echt tegen dit plan bent (ik zou zeggen: lees het nou maar eens goed) mag je jezelf wel afvragen wat voor sociale stoornis je exact hebt.
Of je bent te besodemieterd om gewoon te lezen.
quote:Dikke kans dat het van die mensen zijn die hun hele leven niets bijdragen behalve schuld, overlast en criminaliteit, dus dat zou een positief gevolg zijn.Op zondag 1 februari 2009 12:40 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
En als we dan een keer echt strenge vorst hebben, dan begraven we een handjevol. Lekker boeiend, had je maar een foutloos mens moeten zijn.
quote:Ik heb een hekel aan parasitaire levensvormen.Als je echt tegen dit plan bent (ik zou zeggen: lees het nou maar eens goed) mag je jezelf wel afvragen wat voor sociale stoornis je exact hebt.
quote:Sodemie is niet mijn ding.Of je bent te besodemieterd om gewoon te lezen.
quote:Je leek me nog wel zo'n sodemietjeOp zondag 1 februari 2009 12:47 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Dikke kans dat het van die mensen zijn die hun hele leven niets bijdragen behalve schuld, overlast en criminaliteit, dus dat zou een positief gevolg zijn.
[..]
Ik heb een hekel aan parasitaire levensvormen.
[..]
Sodemie is niet mijn ding.
[ Bericht 0% gewijzigd door Pappie_Culo op 01-02-2009 13:39:03 ]
quote:Ik heb zo'n collega dus.Op zondag 1 februari 2009 12:47 schreef Wheelgunner het volgende:
Dikke kans dat het van die mensen zijn die hun hele leven niets bijdragen behalve schuld, overlast en criminaliteit, dus dat zou een positief gevolg zijn.
Het probleem is dat hij elk weekeinde in het cafe zit "daar is het tenminste lekker warm" (geen idee overigens hoe hij aan dat geld daarvoor komt) maar hij heeft wel 2 jonge kinderen.