Ik wil je beeld van de realiteit niet te ruw verstoren, maar onze dochter heeft nu op 2 dagverblijven gezeten en beide kan iedereen zo naar binnen lopen. Het is geen gesloten instelling (helaas in dit soort gevallen). Tuurlijk, een onbekende zal altijd opvallen, de leidsters letten goed op, maar toch. Binnen is binnen.quote:Op vrijdag 23 januari 2009 13:07 schreef Jor_Dii het volgende:
Hij is gewoon binnen gelaten in het kinderdagverblijf?
Mijn zus en schoonzus werken ook op een kinderdagverblijf en ik ben inderdaad op de hoogte van de kwetsbaarheid van dit soort instellingen. Dan nog, op RTL 7 melden ze net dat de man aan een medewerker had aangesproken en daarna door mocht lopen. Iemand met een geschminkt gezicht laat je toch niet doorlopen of wel dan?quote:Op vrijdag 23 januari 2009 13:09 schreef Jarno het volgende:
[..]
Ik wil je beeld van de realiteit niet te ruw verstoren, maar onze dochter heeft nu op 2 dagverblijven gezeten en beide kan iedereen zo naar binnen lopen. Het is geen gesloten instelling (helaas in dit soort gevallen). Tuurlijk, een onbekende zal altijd opvallen, de leidsters letten goed op, maar toch. Binnen is binnen.
Heeft aangebeld dat hij wat vragen wilde en is zo binnengekomen als ik het goed begrijp.quote:Op vrijdag 23 januari 2009 13:07 schreef Jor_Dii het volgende:
Hij is gewoon binnen gelaten in het kinderdagverblijf?
Of die medewerker was toen al dood ?quote:Op vrijdag 23 januari 2009 13:12 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Mijn zus en schoonzus werken ook op een kinderdagverblijf en ik ben inderdaad op de hoogte van de kwetsbaarheid van dit soort instellingen. Dan nog, op RTL 7 melden ze net dat de man aan een medewerker had aangesproken en daarna door mocht lopen. Iemand met een geschminkt gezicht laat je toch niet doorlopen of wel dan?
Tsja. Misschien juist wel. Een clown ofzo, weet ik veel. Ja, ik vind het erg lastig. Een kdv hoeft van mij geen onneembare vesting te worden, maar aan de andere kant, als je dit leest...quote:Op vrijdag 23 januari 2009 13:12 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Mijn zus en schoonzus werken ook op een kinderdagverblijf en ik ben inderdaad op de hoogte van de kwetsbaarheid van dit soort instellingen. Dan nog, op RTL 7 melden ze net dat de man aan een medewerker had aangesproken en daarna door mocht lopen. Iemand met een geschminkt gezicht laat je toch niet doorlopen of wel dan?
Misschien aangebeld en door de intercom aan een medewerker gevraagd of hij binnen mocht komen om wat te vragen? Zoiets kan ik me voorstellen.quote:Op vrijdag 23 januari 2009 13:12 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Mijn zus en schoonzus werken ook op een kinderdagverblijf en ik ben inderdaad op de hoogte van de kwetsbaarheid van dit soort instellingen. Dan nog, op RTL 7 melden ze net dat de man aan een medewerker had aangesproken en daarna door mocht lopen. Iemand met een geschminkt gezicht laat je toch niet doorlopen of wel dan?
Bij ons is die realiteit toch anders... je komt niet binnen zonder code. Maar goed, ook dat is schijnveiligheid...quote:Op vrijdag 23 januari 2009 13:09 schreef Jarno het volgende:
[..]
Ik wil je beeld van de realiteit niet te ruw verstoren, maar onze dochter heeft nu op 2 dagverblijven gezeten en beide kan iedereen zo naar binnen lopen. Het is geen gesloten instelling (helaas in dit soort gevallen). Tuurlijk, een onbekende zal altijd opvallen, de leidsters letten goed op, maar toch. Binnen is binnen.
Dit soort gebeurtenissen maakt iig duidelijk dat beveiliging een must is én dat psychiatrische instellingen echt in de middle of nowhere geplaatst moeten worden zodat het al een stuk lastiger wordt voor die psycho's om de maatschappij binnen te dringen.quote:Op vrijdag 23 januari 2009 13:13 schreef Jarno het volgende:
[..]
Tsja. Misschien juist wel. Een clown ofzo, weet ik veel. Ja, ik vind het erg lastig. Een kdv hoeft van mij geen onneembare vesting te worden, maar aan de andere kant, als je dit leest...
Dat is inderdaad goed mogelijk, met in het achterhoofd dat kdv erg veel druk en stress met zich mee brengen voor de medewerkers kan het wel eens snel zijn gegaan toen de dader eenmaal binnen was.quote:Op vrijdag 23 januari 2009 13:15 schreef MaLo het volgende:
[..]
Misschien aangebeld en door de intercom aan een medewerker gevraagd of hij binnen mocht komen om wat te vragen? Zoiets kan ik me voorstellen.
Bij ons is het kinderdagverblijf tot 0900 open en van 12:00 tot 13:00 en na 16:00, in de tussentijd zit de deur op slot. Een code kan helpen, maar zo'n gek als dit kan ook het raam inslaan of weet ik wat en naar binnen lijkt mij.quote:Op vrijdag 23 januari 2009 13:15 schreef Sjeen het volgende:
[..]
Bij ons is die realiteit toch anders... je komt niet binnen zonder code. Maar goed, ook dat is schijnveiligheid...
Doe normaal zeg, er is ook wel eens iemand in een supermarkt doodgestoken, daar ook maar constante beveiliging neerzetten? Ook op elke school? Waar trek je die lijn? Je kunt niet alles voorzijn, je kunt niet alles beveiligen. Zeker niet naar aanleiding van één incident.quote:Op vrijdag 23 januari 2009 13:15 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Dit soort gebeurtenissen maakt iig duidelijk dat beveiliging een must is
Ze maken ook vrij duidelijk dat die psychiatrische instelling er NIETS mee te maken hoeft te hebben. Dat zijn nu alleen maar speculaties.quote:Op vrijdag 23 januari 2009 13:15 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Dit soort gebeurtenissen maakt iig duidelijk dat beveiliging een must is én dat psychiatrische instellingen echt in de middle of nowhere geplaatst moeten worden zodat het al een stuk lastiger wordt voor die psycho's om de maatschappij binnen te dringen.
3 doden bevestigd door RTL 7
quote:Hij zei dat hij een inlichting wilde vragen en raakte zo binnen.
is het een psychiatrisch patient dan?quote:Op vrijdag 23 januari 2009 13:15 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Dit soort gebeurtenissen maakt iig duidelijk dat beveiliging een must is én dat psychiatrische instellingen echt in de middle of nowhere geplaatst moeten worden z
Tuurlijk, dat moet gewoon te realiseren zijn.quote:Op vrijdag 23 januari 2009 13:17 schreef Dzy het volgende:
Misschien wel te realiseren overigens, maar alleen als zoiets aan de orde van de dag is.
Nee zeg, je moet niet het beleid vaststellen op wat een gek doet. Dan kan je bezig blijven. Ik wil helemaal niet dat mijn kind in een onneembare vesting terecht komt, absoluut niet. Dan kan je ook alle scholen dichttimmeren en ga zo maar door. Dit is een exces en moet je ook als zodanig bekijken.quote:Op vrijdag 23 januari 2009 13:15 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Dit soort gebeurtenissen maakt iig duidelijk dat beveiliging een must is én dat psychiatrische instellingen echt in de middle of nowhere geplaatst moeten worden zodat het al een stuk lastiger wordt voor die psycho's om de maatschappij binnen te dringen.
3 doden bevestigd door RTL 7
Idd, what's next? Hoge muren om een kinderdagverblijf, prikkeldraad eromheen, allerlei bewakers met uzi's?quote:Op vrijdag 23 januari 2009 13:18 schreef Dzy het volgende:
[..]
Doe normaal zeg, er is ook wel eens iemand in een supermarkt doodgestoken, daar ook maar constante beveiliging neerzetten? Ook op elke school? Waar trek je die lijn? Je kunt niet alles voorzijn, je kunt niet alles beveiligen. Zeker niet naar aanleiding van één incident.
Ja, dat heb ik nu al meerdere keren voorbij horen komen.quote:Op vrijdag 23 januari 2009 13:19 schreef Mirjam het volgende:
[..]
is het een psychiatrisch patient dan?
Gaat ook te ver inderdaad, maar een bepaalde vorm van beveiliging moet wel kunnen toch. Hoe vaak hebben we in de afgelopen jaren nu al niet gezien dat scholen te makkelijk binnen te dringen zijn?quote:Op vrijdag 23 januari 2009 13:20 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Idd, what's next? Hoge muren om een kinderdagverblijf, prikkeldraad eromheen, allerlei bewakers met uzi's?
quote:Op vrijdag 23 januari 2009 13:19 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Tuurlijk, dat moet gewoon te realiseren zijn.
goed, maar dat wil niet zeggen dat alle mensen die in een psychiatrische instelling verblijven levensgevaarlijke gekken zijn die zo snel mogelijk opgeruimd moeten worden, dus jouw statement vind ik nogal overdreven.quote:Op vrijdag 23 januari 2009 13:20 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Ja, dat heb ik nu al meerdere keren voorbij horen komen.
Het blijven incidenten, er vinden niet structureel moorden plaats in scholen of creches. Kinderen moeten wel het gevoel blijven hebben dat ze in een vrije en veilige samenleving kunnen opgroeien.quote:Op vrijdag 23 januari 2009 13:21 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Gaat ook te ver inderdaad, maar een bepaalde vorm van beveiliging moet wel kunnen toch. Hoe vaak hebben we in de afgelopen jaren nu al niet gezien dat scholen te makkelijk binnen te dringen zijn?
bronquote:De dader kwam met zwart-witte strepen op zijn gezicht geschminkt, helrood haar en een rugzak vol messen op de fiets aan bij het dagverblijf. Hij zei dat hij een inlichting wilde vragen en raakte zo binnen.
Wat? Een clown die naar inlichtingen komt vragen op een KDV? Nee, sorry, ik zou ook niet direct wantrouwend zijn nee.quote:Op vrijdag 23 januari 2009 13:24 schreef Mylene het volgende:
[..]
bron
Gaat er dan geen belletje rinkelen?
Weet je hoeveel ouders op een dag in en uit zo'n verblijf lopen? (Ik woon toevallig boven een klein kinderdagverblijf en dat zijn er toch al gauw een stuk of 40) Moet je die allemaal gaan fouilleren? Verder heb je nog een constante stroom van supplieërs, schoonmakers e.d. die erin en eruit moeten. Zelfs met twee beveiligers had je dit geval lang niet zeker tegen gehouden. Ook heb je nog mensen die een kind willen aanmelden, die moeten ook gewoon naar binnen. En twee beveiligers dagelijks inhuren kost je al gauw 40 * 8 * 300 * 2 = 200.000 euro op jaarbasis, voor een kinderdagverblijf.quote:Op vrijdag 23 januari 2009 13:21 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Gaat ook te ver inderdaad, maar een bepaalde vorm van beveiliging moet wel kunnen toch. Hoe vaak hebben we in de afgelopen jaren nu al niet gezien dat scholen te makkelijk binnen te dringen zijn?
is niet te betalen. Ons kinderdagverblijf heeft 2 ingangen en een tuin met in elke zaal 1 deur. Dus minimaal 2 beveililgingsmedewerkers die van 0700 tot 19:00 aanwezit moeten zijn. Zit je op minimaal 12 fte aan personeelskosten per maand, minimaal 250.000 euro netto op jaarbasis schat ik in en dan nog, wat doe je tegen een man met een zak vol met messen die gek ik de kop is? Hoe hou je die tegen met je blote handen als beveiliger?quote:Op vrijdag 23 januari 2009 13:21 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Gaat ook te ver inderdaad, maar een bepaalde vorm van beveiliging moet wel kunnen toch. Hoe vaak hebben we in de afgelopen jaren nu al niet gezien dat scholen te makkelijk binnen te dringen zijn?
Ik heb het dus over camerabeveiliging en wat beter beveiligde deuren ipv een klapdeur waarmee je gelijk binnenstaat.quote:Op vrijdag 23 januari 2009 13:27 schreef Dzy het volgende:
[..]
Weet je hoeveel ouders op een dag in en uit zo'n verblijf lopen? (Ik woon toevallig boven een klein kinderdagverblijf en dat zijn er toch al gauw een stuk of 40) Moet je die allemaal gaan fouilleren? Verder heb je nog een constante stroom van supplieërs, schoonmakers e.d. die erin en eruit moeten. Zelfs met twee beveiligers had je dit geval lang niet zeker tegen gehouden. Ook heb je nog mensen die een kind willen aanmelden, die moeten ook gewoon naar binnen. En twee beveiligers dagelijks inhuren kost je al gauw 40 * 8 * 300 * 2 = 200.000 euro op jaarbasis, voor een kinderdagverblijf.
Camerabeveiliging is onzin, daar heb je alleen iets aan achteraf. Iedereen die zich daar veiliger door voelt moet z'n hoofd laten nakijken. En beter beveiligde deuren helpen alleen als iedereen aan de deur een verklaring van gedrag moet laten zien en uitvoerig gescreened wordt.quote:Op vrijdag 23 januari 2009 13:29 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Ik heb het dus over camerabeveiliging en wat beter beveiligde deuren ipv een klapdeur waarmee je gelijk binnenstaat.
Hij was zwart/wit geschminkt hè? Niet echt als een clown naar mijn idee.quote:Op vrijdag 23 januari 2009 13:27 schreef Jarno het volgende:
[..]
Wat? Een clown die naar inlichtingen komt vragen op een KDV? Nee, sorry, ik zou ook niet direct wantrouwend zijn nee.
Mwoch...quote:Op vrijdag 23 januari 2009 13:34 schreef Mylene het volgende:
[..]
Hij was zwart/wit geschminkt hè? Niet echt als een clown naar mijn idee.
Nee inderdaad, maarja in de haast van het runnen van een KDV kunnen wel eens snelle beslissingen gemaakt worden door een medewerker.quote:Op vrijdag 23 januari 2009 13:34 schreef Mylene het volgende:
[..]
Hij was zwart/wit geschminkt hè? Niet echt als een clown naar mijn idee.
Ja, dat zal het zijn.quote:Op vrijdag 23 januari 2009 13:36 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Nee inderdaad, maarja in de haast van het runnen van een KDV kunnen wel eens snelle beslissingen gemaakt worden door een medewerker.
Indeed, en wie weet had het KDV juist vandaag een clown ingehuurd. Puur toeval.. wie weet.quote:Op vrijdag 23 januari 2009 13:37 schreef Dzy het volgende:
Ook fel rood haar, samen met schmink (waarvan je niet weet hoe precies) zou best door kunnen gaan voor een clown. En aangezien hij in een extreem rustige staat was had hij zich best wel makkelijk naar binnen kunnen lullen denk ik.
Het zou zomaar kunnen.quote:Op vrijdag 23 januari 2009 13:39 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Indeed, en wie weet had het KDV juist vandaag een clown ingehuurd. Puur toeval.. wie weet.
Deuren op slot in een school.quote:Op vrijdag 23 januari 2009 13:43 schreef Loedertje het volgende:
Over dat beveiligen, in Hoogerheide (na die mafkees die een jochie neerstak) riep ook iedereen dat het voorkomen had kunnen worden ALS de deuren bijvoorbeeld op slot hadden gezeten. Een school is géén huis van bewaring , kinderen moeten dat gevoel ook niet gaan krijgen (alhoewel ik mij afvraag of een kind onder de 5 het zo zou voelen) maar goed.
Dit kan in een winkelcenrtum gebeuren, poliklniek , gemeentehuis of gewoon op straat op een drukke markt. Kun je absoluut niét voorkomen of voorzien.
Je hebt deuren die van binnenuit geopend kunnen worden maar niet zomaar van buiten.quote:Op vrijdag 23 januari 2009 13:46 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Deuren op slot in een school.
Ook leuk als er brand uitbreekt..
Of als er een kind te laat komt, alsof leraren tijd hebben om deurwachter te spelen.
Er zijn sloten/klinken, die van binnenuit gewoon open kunnen, maar van buitenaf niet.quote:Op vrijdag 23 januari 2009 13:46 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Deuren op slot in een school.
Ook leuk als er brand uitbreekt..
Of als er een kind te laat komt, alsof leraren tijd hebben om deurwachter te spelen.
Dat weet ik, maar weet een kind van bijvoorbeeld 3 in geval van brand een panieksluiting te openen?quote:Op vrijdag 23 januari 2009 13:49 schreef nummer_zoveel het volgende:
Je hebt deuren die van binnenuit geopend kunnen worden maar niet zomaar van buiten.
He?quote:Op vrijdag 23 januari 2009 13:51 schreef buachaille het volgende:
Voor noodgevallen heb ik een klein boksbeugeltje in mijn binnenzak zitten. Die draag ik al ruim 10 jaar bijna dagelijks bij me, hoewel je natuurlijk niet moet vergeten hem in de auto te laten liggen als je door een poortje moet.
Het ding heb ik nog nooit gebruikt maar mocht de nood aan de man zijn dan kan ik in ieder geval mijn huid duur verkopen.
Daar is geen kunst aan, net zo te openen als andere deuren.quote:Op vrijdag 23 januari 2009 13:51 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Dat weet ik, maar weet een kind van bijvoorbeeld 3 in geval van brand een panieksluiting te openen?
Paranoia FTW?quote:Op vrijdag 23 januari 2009 13:51 schreef buachaille het volgende:
Voor noodgevallen heb ik een klein boksbeugeltje in mijn binnenzak zitten. Die draag ik al ruim 10 jaar bijna dagelijks bij me, hoewel je natuurlijk niet moet vergeten hem in de auto te laten liggen als je door een poortje moet.
Het ding heb ik nog nooit gebruikt maar mocht de nood aan de man zijn dan kan ik in ieder geval mijn huid duur verkopen.
Wat heeft dit te maken met de baby's en volwassenen die zijn doodgestoken in Belgie?quote:Op vrijdag 23 januari 2009 13:51 schreef buachaille het volgende:
Voor noodgevallen heb ik een klein boksbeugeltje in mijn binnenzak zitten. Die draag ik al ruim 10 jaar bijna dagelijks bij me, hoewel je natuurlijk niet moet vergeten hem in de auto te laten liggen als je door een poortje moet.
Het ding heb ik nog nooit gebruikt maar mocht de nood aan de man zijn dan kan ik in ieder geval mijn huid duur verkopen.
Mijn vrouw ook. Wat is je punt?quote:Op vrijdag 23 januari 2009 13:54 schreef Salvad0R het volgende:
Stinky zaakje.
Hij liep vast bij een "psychiater"
Dan nog lijkt het mij persoonlijk ondoenlijk om scholen op slot te doen overdag.quote:Op vrijdag 23 januari 2009 13:54 schreef nummer_zoveel het volgende:
Daar is geen kunst aan, net zo te openen als andere deuren.
Maar het is aan de leidsters in een panieksituatie de kinderen naar buiten te krijgen, kinderen van drie kunnen dat nog niet uit zichzelf.
Als één van die leraren ergens een honkbalknuppeltje had verstopt dan had hij zich in ieder geval kunnen verdedigen. Dat is ook de reden waarom in een boksbeugeltje bij me draag, ik wil me kunnen verdedigen. Zo zijn er ook veel jonge dames die een busje traangas in hun handtasje hebben zitten; die geef ik groot gelijk.quote:Op vrijdag 23 januari 2009 13:54 schreef nummer_zoveel het volgende:
Wat heeft dit te maken met de baby's en volwassenen die zijn doodgestoken in Belgie?
Waarom is dat ondoenlijk dan?quote:Op vrijdag 23 januari 2009 13:55 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Dan nog lijkt het mij persoonlijk ondoenlijk om scholen op slot te doen overdag.
Natuurlijk. Die KDV juffen tegenover een gek met een bijl. Misschien heb je een Dirty Harry teveel gezien.quote:Op vrijdag 23 januari 2009 13:56 schreef buachaille het volgende:
[..]
Als één van die leraren ergens een honkbalknuppeltje had verstopt dan had hij zich in ieder geval kunnen verdedigen. Dat is ook de reden waarom in een boksbeugeltje bij me draag, ik wil me kunnen verdedigen. Zo zijn er ook veel jonge dames die een busje traangas in hun handtasje hebben zitten; die geef ik groot gelijk.
Ik niet, want wanneer ik om een verkeerde reden de volle laag krijg gaat zij er echt aan.quote:Op vrijdag 23 januari 2009 13:56 schreef buachaille het volgende:
[..]
Als één van die leraren ergens een honkbalknuppeltje had verstopt dan had hij zich in ieder geval kunnen verdedigen. Dat is ook de reden waarom in een boksbeugeltje bij me draag, ik wil me kunnen verdedigen. Zo zijn er ook veel jonge dames die een busje traangas in hun handtasje hebben zitten; die geef ik groot gelijk.
quote:Op vrijdag 23 januari 2009 13:56 schreef buachaille het volgende:
Als één van die leraren ergens een honkbalknuppeltje had verstopt dan had hij zich in ieder geval kunnen verdedigen. Dat is ook de reden waarom in een boksbeugeltje bij me draag, ik wil me kunnen verdedigen. Zo zijn er ook veel jonge dames die een busje traangas in hun handtasje hebben zitten; die geef ik groot gelijk.
Meerdere redenen:quote:Op vrijdag 23 januari 2009 13:56 schreef Jor_Dii het volgende:
Waarom is dat ondoenlijk dan?
Daar heb je wel gelijk in. In ieder geval is dit een indicatie voor de lafheid van de dader. Een soortgelijke zaak kan ik me herinneren van een gestoorde gek die in de metro van Rotterdam een paar vrouwen heeft neergestoken. Een wat dominanter typje had die joker met een opgerolde krant nog wel kunnen uitschakelen misschien. Maar ja, het is natuurlijk makkelijk praten ik heb zelf ook nog nooit in een echte noodsituatie gezeten en ik weet zeker dat mijn eerste reactie ook is om te proberen te vluchten.quote:Op vrijdag 23 januari 2009 13:58 schreef JohnnyKnoxville het volgende:.
Volgens mij werken er over het algemeen (jonge) vrouwen op een kdv. Me dunkt is hun eerste reactie als er iets gebeurd om de kinderen te beschermen, niet om de oorzaak aan te pakken.
Bovendien, een wapen bij je hebben is één ding, het daadwerkelijk gebruiken een tweede.
- Zolang kinderen binnen zijn is het toch niet erg als de deur op slot zit?quote:Op vrijdag 23 januari 2009 14:00 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Meerdere redenen:
- je sluit kinderen op
- er moet dan iemand op de deur letten, niet alle scholen hebben daar iemand voor of kunnen iemand daarvoor inhuren
- aan het voorbeeld uit de OP kun je opmaken dat iemand tóch wel binnen kan komen
etc.
Inderdaad. Ik snap ook niet de reactie van Kind&Gezin:quote:Op vrijdag 23 januari 2009 14:02 schreef ShaoliN het volgende:
Dom gelul over wat er potentieel gedaan had kunnen worden. Non discussie.
Nergens ben je veilig voor de grootste mongolen der aarde.
Laat dan een reactie achterwege als je zo'n reactie gaat geven. Zijn natuurlijk altijd mensen die denken: ik doe mijn kind niet op een KDV, maar zoek een oppasouder in de straat. Dat het daar met de veiligheid (aanpassingen huis met bijv. traphekjes) slechter gesteld is dan op KDV's, daar denkt men dan niet aan.quote:reageert verbijsterd op de moordpartij. De organisatie benadrukt dat de meeste kinderdagverblijven er op toezien dat niet iedereen zomaar de instelling kan betreden.
Dat.quote:Op vrijdag 23 januari 2009 14:02 schreef ShaoliN het volgende:
Dom gelul over wat er potentieel gedaan had kunnen worden. Non discussie.
Nergens ben je veilig voor de grootste mongolen der aarde.
Ja, dus, wel, er komen altijd kinderen te laat of ouders te vroeg (in geval van een kdv dan). Of opa's en oma's die tussen de middag hun kleinkind komen halen. Enz. enz.quote:Op vrijdag 23 januari 2009 14:04 schreef Jor_Dii het volgende:
- Zolang kinderen binnen zijn is het toch niet erg als de deur op slot zit?
- Er hoeft juist niemand op de deur te letten aangezien die mooi op slot zit
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |