NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Natuurlijk moeten de geweldplegers worden gestraft voor hun daden, maar oproepen tot geweld is wat mij betreft ook strafbaar. Ik zie het als medeplegen of doen plegen, zoals dat ook in het Wetboek van Strafrecht is neergelegd.quote:Op woensdag 21 januari 2009 13:03 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Die situatie vererger je enkel door een deel van de verantwoordelijkheid van die mensen om geen gewelddadig gedrag te vertonen bij hen weg te halen en neer te leggen bij degene die hen daar toe oproept.
"We meet every day at the same cafe, six-thirty and no one knows she'll be there."
Jij hebt nog nooit met een imam gesproken, gok ik? De nederlandse imams zijn doorgaans zeer gematigd, en ook behoorlijk redelijk. Degene die tot haat aanzetten, doen dat niet openlijk, zoals Wilders, dus heb je simpelweg geen poot om op te staan alsje ze aan wil klagen.quote:Op woensdag 21 januari 2009 13:03 schreef Greys het volgende:
[..]
Geldt net zo hard voor de imams lijkt mij?
Laffe huichelaar
Hij wordt vervolgd voor uitspraken buiten het Parlement. Binnen de Tweede Kamer kun je nog een stuk verder gaan zonder vervolgd te worden...quote:Op woensdag 21 januari 2009 13:05 schreef DS4 het volgende:
Het is overigens lastig om de zaken te vergelijken, maar duidelijk is wel dat de gedachte dat politici nu allerhande zaken kunnen roepen zonder vrees voor vervolging niet juist is.
Oproepen tot homo's van een flat gooienquote:Op woensdag 21 januari 2009 13:04 schreef Adelante het volgende:
[..]
Zo lang zij prediken wat er in een oud boek staat, valt dat onder vrijheid van godsdienst.
Vrijheid van godsdienst
Ik ben geen enorme Wildersfan (al vind ik het wel prettig dat hij de tongen losmaakt) maar dat hij nu vervolgd gaat worden vind ik werkelijk om te kotsen. Dag vrijheid van meningsuiting! Hoi 'vrijheid van godsdienst!
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Goede zaak. Aansporen tot haat mag nooit gedoogd worden. Niet voor imams en ook niet voor Wilders.Laat mensen gewoon in hun waarde.
Beleef je godsdienst/atheïsme of overtuiging zoals je dat wilt en val mensen daar niet mee lastig.
Beleef je godsdienst/atheïsme of overtuiging zoals je dat wilt en val mensen daar niet mee lastig.
Dat ben ik niet helemaal met je eens. Op zich vind ik dat je erg terughoudend moet zijn, maar als iemand met veel invloed anderen probeert te overreden om geweld tegen anderen te gebruiken vind ik niet dat we dat onbestraft moeten laten.quote:Op woensdag 21 januari 2009 12:59 schreef Bolkesteijn het volgende:
Het aanzetten tot haat is een debiel artikel, mensen zijn individueel verantwoordelijk als zij gewelddadig gedrag vertonen, niet degene die hen daar toe op zou roepen.
De vraag is wel of Wilders dat heeft beoogd. Ik concludeer voorzichtig van niet. En dan ben ik van mening dat een straf niet in de rede ligt.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Je bent voor het afschaffen van vrijheid van godsdienst?quote:Op woensdag 21 januari 2009 13:07 schreef Greys het volgende:
[..]
Oproepen tot homo's van een flat gooien
Vrijheid van godsdienst
Ik ben geen enorme Wildersfan (al vind ik het wel prettig dat hij de tongen losmaakt) maar dat hij nu vervolgd gaat worden vind ik werkelijk om te kotsen. Dag vrijheid van meningsuiting! Hoi 'vrijheid van godsdienst!
We moeten allemaal weer christelijk worden, anders zijn we ketters ofzo?
Voelen ze ook eens hoe dat is, want blijkbaar hebben ze er geen problemen doen om het over anderen te zeggen...quote:Op woensdag 21 januari 2009 13:04 schreef NoizEkick het volgende:
[..]
En nu zelf lekker een groep mensen over één kam scheren.
Goed bezig man![ afbeelding ]
Klopt, maar ik verwees naar de zaak Van Bommel en dat was ook buiten de TK (letterlijk buiten zelfs).quote:Op woensdag 21 januari 2009 13:07 schreef Hephaistos. het volgende:
Hij wordt vervolgd voor uitspraken buiten het Parlement. Binnen de Tweede Kamer kun je nog een stuk verder gaan zonder vervolgd te worden...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Je moet dit natuurlijk wel in het juiste perspectief zien. In Nederland is het zo georganiseerd dat het OM het vervolgingsmonopolie heeft, niet onafhankelijk is maar een procespartij, en slechts op afstand politiek wordt gecontroleerd en feitelijk heel zelfstandig is, terwijl het ook nog alle vrijheid heeft om niet te vervolgen.quote:Op woensdag 21 januari 2009 12:42 schreef Bolkesteijn het volgende:
Pfff, dit is echt dramatisch voor de vrijheid van meningsuiting. Maar goed wat wil van een land dat gelijkheid in het eerste artikel van de grondwet heeft staan.
Als de wet voor iedereen geldt, dan komt dat dus op actieve vervolging door het OM neer, en deze procedure is de enige manier om dat af te dwingen en is de enige beveiliging tegen willekeur en politieke voorkeuren en dus politieke vervolgingen of niet-vervolgingen door het OM.
Dus juist naarmate het politieker is, is er goede reden om de vraag van de strafbaarheid bij de onafhankelijke rechter neer te leggen. Als het hof iets anders had beslist, dan betekent dat eigenlijk dat die mensen die denken dat dit strafbaar is/ moet zijn, en dat is ook weer niet helemaal zonder grond, niet het recht hebben op een onafhankelijk oordeel daarover, maar zich maar neer moeten leggen bij het oordeel van iemand die niet onafhankelijk is.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Leg me geen woorden in de mond alsjeblieft. Ik zeg nergens dat we dat moeten afschaffenquote:Op woensdag 21 januari 2009 13:09 schreef t-8one het volgende:
[..]
Je bent voor het afschaffen van vrijheid van godsdienst?
We moeten allemaal weer christelijk worden, anders zijn we ketters ofzo?
Je weet donders goed wat ik bedoel. Aanzetten tot haat mag niet, daar ben ik het helemaal mee eens. Wilders mag dat niet, maar imams ook niet. Wilders wordt er nu voor vervolgd, maar die enge imams niet, want die gooien het onder het excuus 'Vrijheid van godsdienst'. Dát bedoel ik. Maar dat wist je heus wel
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Dat mensen Wilders (die van alles wil verbieden) en vrijheid van meningsuiting trouwens in een zin durven te noemen.
Hypocrisie noemen ze dat.quote:Op woensdag 21 januari 2009 13:09 schreef Yi-Long het volgende:
[..]
Voelen ze ook eens hoe dat is, want blijkbaar hebben ze er geen problemen doen om het over anderen te zeggen...
Niet om het één of ander, maar daar zijn meer mensen voor vrij gesproken.quote:Op woensdag 21 januari 2009 12:49 schreef remlof het volgende:
[..]
Het hof is tot de conclusie gekomen dat een in te stellen strafvervolging maar ook een eventuele latere veroordeling, mits proportioneel, niet in strijd hoeft te komen met Wilders vrijheid van meningsuiting, nu haatzaaiende en kwetsende uitlatingen van politici, gelet op hun bijzondere verantwoordelijkheid, ook volgens Europese normen niet door de beugel kunnen.
Dat laatste, daar gaat het om dus. En terecht imho, hij zet een hele bevolkingsgroep weg als zijn het allemaal haatdragende mensen tegenover onze samenleving. Dat is natuurlijk klinkklare onzin.
Ik denk dan ook dat deze zaak hoe dan ook als voorbeeld zal gaan dienen voor een ander soort aanklacht, die ongetwijfeld ook zal gaan volgen. Er zijn nl meerdere geschreven werken die groepen stigmatiseren en leiders van gemeenten die oproepen geen afstand te doen van deze uitspraken, maar je aan zolang als nodig is aan de wet te houden. Volgens mij deed Wilders niet veel anders. En het is niet gek dat ook een van Bommel uitkijkt naar deze uitslag, want het kan ook zijn mening als politicus aan banden leggen.
Ik vind het überhaupt dom van een politicus, maar dat terzijde.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Nee, meneer is gok ik een atheist, we mogen niet geloven.quote:Op woensdag 21 januari 2009 13:09 schreef t-8one het volgende:
[..]
Je bent voor het afschaffen van vrijheid van godsdienst?
We moeten allemaal weer christelijk worden, anders zijn we ketters ofzo?
Laffe huichelaar
Hoe moet ikquote:Op woensdag 21 januari 2009 13:11 schreef Greys het volgende:
[..]
Leg me geen woorden in de mond alsjeblieft. Ik zeg nergens dat we dat moeten afschaffen
Je weet donders goed wat ik bedoel. Aanzetten tot haat mag niet, daar ben ik het helemaal mee eens. Wilders mag dat niet, maar imams ook niet. Wilders wordt er nu voor vervolgd, maar die enge imams niet, want die gooien het onder het excuus 'Vrijheid van godsdienst'. Dát bedoel ik. Maar dat wist je heus wel
dan intepreteren?quote:vrijheid van godsdienst
Hmmm, ik vind eigenlijk dat er ook een organisatorisch verband moet zijn. Een bende van radicale Moslims met aan het hoofd een imam die oproept tot vernietiging van de Westerse beschaving is heel wat anders dan iemand die in interviews en in de Tweede Kamer uitspraken doet die als haatzaaiend zouden kunnen worden gezien. Anders wordt het natuurlijk als Wilders Dion Graus (die lijkt mij het meest labiel in de fractie) aanspoort Moskeeën in de fik te steken.quote:Op woensdag 21 januari 2009 13:08 schreef DS4 het volgende:
Dat ben ik niet helemaal met je eens. Op zich vind ik dat je erg terughoudend moet zijn, maar als iemand met veel invloed anderen probeert te overreden om geweld tegen anderen te gebruiken vind ik niet dat we dat onbestraft moeten laten.
Overigens:
quote:De 60-jarige imam Khalil el Moumni van de Rotterdamse An-Nasrmoskee moet zich maandag voor de rechtbank verantwoorden voor uitspraken die hij in mei vorig jaar bij het televisieprogramma Nova heeft gedaan. Daarin zei El Moumni onder meer dat homoseksualiteit een besmettelijke ziekte is die schadelijk is voor de samenleving.
Naar aanleiding van de uitspraken ontstond grote commotie en diverse organisaties en personen deden aangifte. Na onderzoek besloot het Openbaar Ministerie in Rotterdam in december de imam te vervolgen wegens discriminatie en het aanzetten tot haat en discriminatie van homoseksuelen. Naar verwachting zal de zaak grote belangstelling trekken. (Bron: De Telegraaf)
Dit is wel weer het toppunt hoor. Zij doen het, dus ik mag het lekker ookquote:Op woensdag 21 januari 2009 13:09 schreef Yi-Long het volgende:
[..]
Voelen ze ook eens hoe dat is, want blijkbaar hebben ze er geen problemen doen om het over anderen te zeggen...
Hoe oud ben je nou, toch geen 8 meer hoop ik
Laffe huichelaar
Eerlijk gezegd kan mij dat persoonlijk weinig boeien. Dat o.a. Moslims en de Nederlandse overheid er zo'n drama van maken geeft hun zwakheid al weer.quote:Op woensdag 21 januari 2009 13:09 schreef Yi-Long het volgende:
[..]
Voelen ze ook eens hoe dat is, want blijkbaar hebben ze er geen problemen doen om het over anderen te zeggen...
To doom or not to doom
Nou dan zal ik het even voor je spellen:quote:
Lees het in de juiste context. Ik heb het hierboven duidelijk uitgelegd.
Oproepen tot homo's van een flat gooien ONDER DE NOEMER 'vrijheid van godsdienst' =
Niet de vrijheid van godsdienst op zich.
Maar nogmaals, dat had ik hierboven ook al uitgelegd.
En ja, ik ben kortaf, want ik ben net gestopt met roken
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
quote:Op woensdag 21 januari 2009 13:14 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Dit is wel weer het toppunt hoor. Zij doen het, dus ik mag het lekker ook
Hoe oud ben je nou, toch geen 8 meer hoop ik
1 op 2 racties hier:
en die imams dan?
Dus een koekje van eigen deeg geven is alleen toegestaan wanneer we het over criminele allochtonen hebben, maar toegepast op het Wilders klapvee dan mag het opeens niet meer van de huilliesquote:
[..]
Dit is wel weer het toppunt hoor. Zij doen het, dus ik mag het lekker ook
Hoe oud ben je nou, toch geen 8 meer hoop ik
Wilders en zijn aanhangers mogen alles zeggen over moslims en marokkanen, maar ow wee als je op dezelfde manier over hen praat(!)
Iets over "wie een bal kaatst..."
Mooi zo!
Vrijheid van meningsuiting is een groot iets in Nederland, maar ook dat heeft zijn grenzen. Dit kan een mooie testcase worden om te zien hoe ver die grenzen gaan.
Vrijheid van meningsuiting is een groot iets in Nederland, maar ook dat heeft zijn grenzen. Dit kan een mooie testcase worden om te zien hoe ver die grenzen gaan.
Eigenlijk denk ik gewoon erg dubbel over .Een leider moet uit zichzelf geen haat prediken. Gaat ook op voor een Imam en dominee, maar heden, waar leg je de grensquote:
Dat mensen Wilders (die van alles wil verbieden) en vrijheid van meningsuiting trouwens in een zin durven te noemen.
En waar ligt de grens bij vrijheid van mening. Ik merk dus dat er aan de ene kant de wet is die discriminatie veroordeeld, maar aan de andere kant is er ook die wet, die de lijn tussen generalisatie en discriminatie erg onduidelijk maakt.Het is soms werkelijk uitpluiswerk om iets als discriminatie te zien, of iets als generalisatie (niet strafbaar)
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Kansloos dit. Gaat nooit lukken om Gert Wilders veroordeeld te krijgen. Er zijn geen strafbare feiten gepleegd door Geert.
Dit levert hem in ieder geval wel veel stemmen op.
Dit levert hem in ieder geval wel veel stemmen op.
Alleen jammer dat Wilders wel weer een aantal keer het zielige slachtoffer dat niks mag zeggen zal gaan uithangen wat het weer goed doet bij zijn achterban.
gewoon voor elke zin die je zegt: "Ik vind...." Nooit meer gezeik met het OM.
To doom or not to doom
Dat is ook verdomde moeilijk en ik ben blij dat ik niet in de schoenen sta van de mensen die daar beslissingen over moeten nemenquote:
[..]
Eigenlijk denk ik gewoon erg dubbel over .Een leider moet uit zichzelf geen haat prediken. Gaat ook op voor een Imam en dominee, maar heden, waar leg je de grens
Het is soms werkelijk uitpluiswerk om iets als discriminatie te zien, of iets als generalisatie (niet strafbaar)
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
