abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_65262981
Ey Gordon. Waarom heb je mijn post met 0% geedit?
  dinsdag 20 januari 2009 @ 22:03:15 #152
22078 Dr.Daggla
Zoals Jezus.
pi_65263321
quote:
Op dinsdag 20 januari 2009 10:55 schreef Suijk het volgende:

[..]

Whehe, hij is fijn.
Helemaal gezien?
Wat een gast was dat zeg .
-
  dinsdag 20 januari 2009 @ 22:21:27 #153
73274 Prosac
Bedankt Ray
pi_65264224
Ik was vanavond bij Hanzevast Capitals - Matrixx Nijmegen (Basketbal)

mijn god, wat een blinde arbitrage zeg, gelukkig wonnen de capitals wel.
pi_65264426
quote:
Op dinsdag 20 januari 2009 18:51 schreef Dr.Daggla het volgende:

[..]


[..]

- Richard Dawkins.

Mooi en oh-zo waar.
Dawkins. De George Carlin van de intellectuelen. Praat een hoop onzin over zaken waar hij geen verstand van heeft. Maar het is leuk voor de 'low-hanging-fruit' als Dr.Daggla bijvoorbeeld die niet bijster geïnformeerd zijn maar wel snel hun oordeel klaar hebben.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
pi_65265984
Laat denthemen het maar niet horen, zulke taal over iemand in een rolstoel.
There's a monkey in the jungle watching a vapour trail. Caught up in the conflict between his brain and his tail.
Winnaar Voetbalfoto-onderschriftcompetitie 2006-II, 2008-I.
The Terrifying Snoman | De Wageningse Berg
pi_65266011
quote:
Op dinsdag 20 januari 2009 22:54 schreef EnGCatjuh het volgende:
Laat denthemen het maar niet horen, zulke taal over iemand in een rolstoel.
Haal je niet Dawkins en Hawking door de war nu?
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
  dinsdag 20 januari 2009 @ 22:57:32 #157
22078 Dr.Daggla
Zoals Jezus.
pi_65266146
quote:
Op dinsdag 20 januari 2009 22:25 schreef koningdavid het volgende:

[..]

Dawkins. De George Carlin van de intellectuelen. Praat een hoop onzin over zaken waar hij geen verstand van heeft. Maar het is leuk voor de 'low-hanging-fruit' als Dr.Daggla bijvoorbeeld die niet bijster geïnformeerd zijn maar wel snel hun oordeel klaar hebben.
Ja, nee.
Want de tegenargumenten zijn sterk. .
Overigens ben ik als kind net zo geindoctrineerd als jij hoor. Alleen heb ik wel de intelligentie om door al die onzin heen te prikken.
-
pi_65266176
quote:
Op dinsdag 20 januari 2009 22:54 schreef EnGCatjuh het volgende:
Laat denthemen het maar niet horen, zulke taal over iemand in een rolstoel.
As long as I gaze on Waterloo sunset I am in paradise.
pi_65266375
quote:
Op dinsdag 20 januari 2009 22:57 schreef Dr.Daggla het volgende:

[..]

Ja, nee.
Want de tegenargumenten zijn sterk. .
Net alsof jij überhaupt de tegenargumenten checkt. Dat heb ik in die Zeitgeist discussie gemerkt, jij hebt je oordeel al klaar ongeacht de argumenten, niet dankzij argumenten.
quote:
Op dinsdag 20 januari 2009 22:57 schreef Dr.Daggla het volgende:
Overigens ben ik als kind net zo geindoctrineerd als jij hoor. Alleen heb ik wel de intelligentie om door al die onzin heen te prikken.
Uhuh, jij bent zo intelligent Daggla, tuuuuuurlijk. Daar komt het door.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
  dinsdag 20 januari 2009 @ 23:06:11 #160
22078 Dr.Daggla
Zoals Jezus.
pi_65266535
quote:
Op dinsdag 20 januari 2009 23:02 schreef koningdavid het volgende:

[..]

Net alsof jij überhaupt de tegenargumenten checkt. Dat heb ik in die Zeitgeist discussie gemerkt, jij hebt je oordeel al klaar ongeacht de argumenten, niet dankzij argumenten.
Ik heb mijn oordeel gebaseerd op eigen ervaringen, logica en wetenschappelijk getoetste theorien.
Dat in Zeitgeist is niet per definitie waar, maar de lange lijst aan vergelijkbare verhalen is een feit.
En dat zegt genoeg.
quote:
Uhuh, jij bent zo intelligent Daggla, tuuuuuurlijk. Daar komt het door.
Dat zeg ik niet, ik zeg dat jij dom bent.
Maar idd, goed gezien. .
-
pi_65266757
quote:
Op dinsdag 20 januari 2009 23:06 schreef Dr.Daggla het volgende:

[..]

Ik heb mijn oordeel gebaseerd op eigen ervaringen, logica en wetenschappelijk getoetste theorien.
Mooie one-liner zeg, maar dit kan iedere idioot zeggen natuurlijk. Alles wat je in discussies aanvoert tegenover mij is van die goedkope atheïstische internetpropaganda (Carlin, Zeitgeist, WWGHA), daar zit weinig wetenschappelijks bij.
quote:
Op dinsdag 20 januari 2009 23:06 schreef Dr.Daggla het volgende:
Dat zeg ik niet, ik zeg dat jij dom bent.
Een dom iemand met een hoog IQ dan, apart.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
pi_65266832
quote:
Op dinsdag 20 januari 2009 23:06 schreef Dr.Daggla het volgende:
Dat in Zeitgeist is niet per definitie waar, maar de lange lijst aan vergelijkbare verhalen is een feit.
En dat zegt genoeg.
Dat is dus juist niet een feit, wat ik je in overdaad heb proberen aan te tonen maar wat jij doodgenegeerd hebt. Dat jij daarin niet bereid ben geweest om de logica en 'wetenschap' te volgen zegt alles over jouw subjectiviteit in deze.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
  dinsdag 20 januari 2009 @ 23:15:52 #163
176521 Grulez
rasgroninger
pi_65266927
quote:
Op dinsdag 20 januari 2009 23:11 schreef koningdavid het volgende:

[..]

Mooie one-liner zeg, maar dit kan iedere idioot zeggen natuurlijk. Alles wat je in discussies aanvoert tegenover mij is van die goedkope atheïstische internetpropaganda (Carlin, Zeitgeist, WWGHA), daar zit weinig wetenschappelijks bij.
[..]

Een dom iemand met een hoog IQ dan, apart.
Naïef en intelligent gaan best samen. Ik prefereer daarentegen naïef en dom
  dinsdag 20 januari 2009 @ 23:20:28 #164
67174 Dos37
Come on Twente
pi_65267115
quote:
Op dinsdag 20 januari 2009 22:21 schreef Prosac het volgende:
Ik was vanavond bij Hanzevast Capitals - Matrixx Nijmegen (Basketbal)

mijn god, wat een blinde arbitrage zeg, gelukkig wonnen de capitals wel.
Is dat een beetje een niveau, ben wel fan van basketbal als er NBA op sport1 is kijk ik het meestal wel. Beetje te vergelijken.
Premier League toto winnaar 2007-2008 en [b]2008-2009[/b]
Held Blaise NKUFO [b]All time topscoorder in Enschede[/b]
[b]WE WON IT ELEVEN TIMES![/b]
  dinsdag 20 januari 2009 @ 23:21:40 #165
128959 M0NTANA
Don't fuck with me!
pi_65267161
quote:
Op dinsdag 20 januari 2009 23:15 schreef Grulez het volgende:

[..]

Naïef en intelligent gaan best samen. Ik prefereer daarentegen naïef en dom
En blond. En zestien. En tieten.
I'm Tony Montana! You fuck with me, you fuckin' with da best!
A.F.C. Ajax - Tottenham Hotspur F.C. - S.S. Lazio S.p.A. - Club Atlético de Madrid S.A.D. - R.S.C. Anderlecht
pi_65267185
quote:
Op dinsdag 20 januari 2009 22:55 schreef koningdavid het volgende:

[..]

Haal je niet Dawkins en Hawking door de war nu?
Ja.
There's a monkey in the jungle watching a vapour trail. Caught up in the conflict between his brain and his tail.
Winnaar Voetbalfoto-onderschriftcompetitie 2006-II, 2008-I.
The Terrifying Snoman | De Wageningse Berg
  dinsdag 20 januari 2009 @ 23:22:58 #167
50634 Houniet
ik ruik vet lekker
pi_65267212
Heerenveen gewonnen dus.
Op zaterdag 10 juni 2023 14:52 schreef GGMM het volgende:
Eigenlijk is elke prijs die in het voetbal gewonnen wordt terug te leiden naar het Ajax-DNA
  dinsdag 20 januari 2009 @ 23:23:41 #168
22078 Dr.Daggla
Zoals Jezus.
pi_65267233
quote:
Op dinsdag 20 januari 2009 23:11 schreef koningdavid het volgende:

[..]

Mooie one-liner zeg, maar dit kan iedere idioot zeggen natuurlijk. Alles wat je in discussies aanvoert tegenover mij is van die goedkope atheïstische internetpropaganda (Carlin, Zeitgeist, WWGHA), daar zit weinig wetenschappelijks bij.
Ik ben je naam even kwijt, want kennelijk ken jij mij heel goed.
De reden dat ik Carlin postte was ten eerste gewoon omdat het een grappig stukje was. Ten tweede zullen er idd dingen niet kloppen, maar dit is HUMOR. Hij vat het op een geniale manier samen, dat details niet kloppen doet verder niets af aan de boodschap.
Hij vat de essentie van de Amerikaanse relikliek in een paar zinnen samen en vat samen hoe belachelijk geloof wel niet is.

Dus het is geen propaganda, maar gewoon leuk. Ik ken die gasten (Stanhope, Hicks, Carlin) trouwens niet van die filmpjes, maar die filmpjes omdat ik hun al heel lang ken.
Dat Zeitgeist verhaal is precies hetzelfde. Dingen zullen niet kloppen, maar de overeenkomsten zijn geen toevalligheden.
Verder lees ik wel meer dan dat hoor. Wilson, Hofstadter en Huxley hebben ook prima dingen geschreven.
Maar mijn echte interesses liggen ergens anders, dus sorry als ik soms niet helemaal up to date ben qua details in je geloof..
Overigens is dat altijd het verweer, het aanvallen van details die niet kloppen.
Over het algemeen scheelt dat heel weinig in het grote geheel.
quote:
Een dom iemand met een hoog IQ dan, apart.
Heb ik je toch nog wat geleerd .

P.s.
Kunnen we dit via PM verder doen, dit hoort hier niet. .
-
pi_65267339
quote:
Op dinsdag 20 januari 2009 23:02 schreef koningdavid het volgende:

[..]

Net alsof jij überhaupt de tegenargumenten checkt. Dat heb ik in die Zeitgeist discussie gemerkt, jij hebt je oordeel al klaar ongeacht de argumenten, niet dankzij argumenten.
[..]

Uhuh, jij bent zo intelligent Daggla, tuuuuuurlijk. Daar komt het door.
Hij kent wel 4 engelse woorden uit z'n hoofd waar ik nog nooit van had gehoord
pi_65267342
Weet je waar ik nu trouwens zo bang voor ben - dat Feyenoord het uit bij Ajax ineens op de rails heeft waar iedereen een 6, 7-0 overwinning gaat verwachten.
pi_65267382
quote:
Op dinsdag 20 januari 2009 23:26 schreef BliksemSchigt het volgende:
Weet je waar ik nu trouwens zo bang voor ben - dat Feyenoord het uit bij Ajax ineens op de rails heeft waar iedereen een 6, 7-0 overwinning gaat verwachten.
Degradatie kandidaten mogen niet meer onderschat worden.
  dinsdag 20 januari 2009 @ 23:30:24 #172
176521 Grulez
rasgroninger
pi_65267479
quote:
Op dinsdag 20 januari 2009 23:21 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

En blond. En zestien. En tieten.


?
  dinsdag 20 januari 2009 @ 23:31:11 #173
22078 Dr.Daggla
Zoals Jezus.
pi_65267502
quote:
Op dinsdag 20 januari 2009 23:30 schreef Grulez het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

?
Wat is die lekker over 2 jaar .

[ Bericht 1% gewijzigd door Gordon_Shumway op 21-01-2009 11:05:09 (nu mag het ook niet) ]
-
pi_65267565
quote:
Op dinsdag 20 januari 2009 23:21 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

En blond. En zestien. En tieten.
  dinsdag 20 januari 2009 @ 23:32:53 #175
176521 Grulez
rasgroninger
pi_65267575
quote:
Op dinsdag 20 januari 2009 23:31 schreef Dr.Daggla het volgende:

[..]

Wat is die lekker over 2 jaar .
dan is ze 14

[ Bericht 3% gewijzigd door Gordon_Shumway op 21-01-2009 11:05:34 (edit in quote) ]
  dinsdag 20 januari 2009 @ 23:34:13 #176
22078 Dr.Daggla
Zoals Jezus.
pi_65267635
quote:
Op dinsdag 20 januari 2009 23:32 schreef Grulez het volgende:

[..]

dan is ze 14
Dude. WTF? .
-
  dinsdag 20 januari 2009 @ 23:34:15 #177
128959 M0NTANA
Don't fuck with me!
pi_65267636
quote:
Op dinsdag 20 januari 2009 23:30 schreef Grulez het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

?
Good busy.

Ik ga pitten. Bis morgen.
I'm Tony Montana! You fuck with me, you fuckin' with da best!
A.F.C. Ajax - Tottenham Hotspur F.C. - S.S. Lazio S.p.A. - Club Atlético de Madrid S.A.D. - R.S.C. Anderlecht
  dinsdag 20 januari 2009 @ 23:37:00 #178
176521 Grulez
rasgroninger
pi_65267738
quote:
Op dinsdag 20 januari 2009 23:34 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Good busy.

Ik ga pitten. Bis morgen.
Handen boven de dekens he
pi_65268021
Check je pm's Daggla.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
pi_65268048
quote:
Op dinsdag 20 januari 2009 23:44 schreef koningdavid het volgende:
Check je pm's Daggla.
durf je m nu al niet meer te bedreigen in een SC topic?
  dinsdag 20 januari 2009 @ 23:49:55 #181
68638 Zwansen
He is so good it is scary...
pi_65268208
Lol, bitchfight tussen de joden.

Die club gaat helemaal kapot als ze zelfs onderling al gaan lopen rellen.
  dinsdag 20 januari 2009 @ 23:50:53 #182
176521 Grulez
rasgroninger
pi_65268244
Doe ff via de SC kd. Ies veel leuker
pi_65268267
quote:
Op dinsdag 20 januari 2009 23:49 schreef Zwansen het volgende:
Lol, bitchfight tussen de joden.

Die club gaat helemaal kapot als ze zelfs onderling al gaan lopen rellen.
Een beetje zoals de halve selectie van psv en Stevens?
As long as I gaze on Waterloo sunset I am in paradise.
pi_65268321
quote:
Op dinsdag 20 januari 2009 23:50 schreef Grulez het volgende:
Doe ff via de SC kd. Ies veel leuker
Als jullie het willen:
quote:
"Mijn bronnen" vertellen niks over wanneer Jezus is geboren omdat het in hun ogen vrij irrelevant is, of misschien wisten ze het gewoon niet.

Al die overeenkomsten waren inderdaad uit de lucht gegrepen, ik kan het niet anders zeggen. Is Horus gekruisigd en opgestaan? Dyonisius? Mithras? Krishna? Boeddah? Zoroaster? Geen van allen! Ik zeg het je echt, GEEN VAN ALLEN! Zoek het maar na op Wikipedia of wat voor encyclopedie of bron dan ook.
Al die vergelijkingen heb ik in dat topic voor je ontkracht (met nog de nodige bronvermeldingen ook), maar jij hebt daar verder niet op gereageerd of blijkbaar niet eens naar gekeken.

Besef het nu eens. Ik val niet 'details' aan, ik val het HELE verhaal aan. Zeitgeist deel 1 is immers gebaseerd op de parallelen tussen Jezus en andere 'Dying and Rising' Gods, maar als vrijwel geen van de parallelen lijken te kloppen, blijft er niks over en stort het in elkaar. En dat is precies wat er gebeurt.

Ik ben aan het afstuderen op het onderwerp 'de historische Jezus' (Jezus vanuit historisch-wetenschappelijk perspectief). En geloof mij, ik ben geen een atheïstische of agnostische geleerde tegengekomen die de theorie van Zeitgeist (Jesus-myth theorie) onderschrijft.

Ik snap niet waarom je zo nodig in Zeitgeist wilt geloven.

"Hij (Carlin) vat de essentie van de Amerikaanse relikliek in een paar zinnen samen en vat samen hoe belachelijk geloof wel niet is."

Dat laatste in mijn optiek dus niet. Omdat hij het geloof niet fair behandelt. Ik kan ook het atheïsme belachelijk maken op de Carlin-manier:

Atheïsten zijn zo dom want ze geloven dat het universum ooit vanuit niets 'plots' is ontstaan en dat een aap ooit een mens gebaard heeft.

Slaat dit ergens op? Nee. Want ik geef een heel ongenuanceerd en vooral stereotyperend beeld van atheïsme wat makkelijk te onkrachten is maar niet de waarheid recht aan doet.
Snap je? Je kan alles met de grond gelijk maken als je eerst zelf je eigen interpretatie aan datgene mag geven.

"Overigens is dat altijd het verweer, het aanvallen van details die niet kloppen.
Over het algemeen scheelt dat heel weinig in het grote geheel."

Wie heeft het over details? Vrijwel niks van wat je zegt klopt.

Groet,
David
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
pi_65268731
quote:
Op dinsdag 20 januari 2009 23:53 schreef koningdavid het volgende:

[..]

Als jullie het willen:
[..]
Jij gelooft niet in de evolutietheorie?
pi_65268746
quote:
Op woensdag 21 januari 2009 00:06 schreef toma het volgende:

[..]

Jij gelooft niet in de evolutietheorie?
Wel. Ik gaf alleen al hoe makkelijk het is om iets af te zeiken als je het eerst incorrect interpreteert.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
pi_65268958
quote:
Op woensdag 21 januari 2009 00:06 schreef koningdavid het volgende:

[..]

Wel. Ik gaf alleen al hoe makkelijk het is om iets af te zeiken als je het eerst incorrect interpreteert.
Nogmaals, dat is jouw optiek omdat jij gelooft in het bestaan van god.
Op het moment dat god niet bestaat, is de basis van je tegenargumenten weg..
Dit even over het deel dat niet over zeitgeist gaat.
-
  woensdag 21 januari 2009 @ 00:26:21 #188
176521 Grulez
rasgroninger
pi_65268977
quote:
Op dinsdag 20 januari 2009 23:53 schreef koningdavid het volgende:

[..]

Als jullie het willen:
[..]
Op posten van pm's staat toch een ban
pi_65269026
quote:
Op woensdag 21 januari 2009 00:26 schreef Grulez het volgende:

[..]

Op posten van pm's staat toch een ban
Niet op je eigen PM's, .
-
pi_65269215
Wow, dezelfde discussie is nog steeds aan de gang. Ik dacht dat we dat wel binnen een paar uur op konden lossen
AFCA | Celtic FC | Nottingham Forrest FC | Last.fm
George St. Pierre, Lance Armstrong, Kanye West, Steven Gerrard, Mark Cavendish, Wanderlei Silva, Calvin Harris _O_
pi_65269226
Ikzelf ben een atheïst maar toch vind ik het goed dat er geloven waaraan mensen veel hebben. Sommigen vinden er veel geluk en troost in tijdens slechte periodes. En in de meeste culturen die gebaseerd zijn op een geloof zijn richtlijnen vastgesteld waardoor mensen niet ontsporen. Wat ik niet snap is dat er mensen zijn (zoals koningdavid) die extreem geobserdeerd zijn op hun geloof.

Op een zondagmorgen draai ik me liever nog een keer om dan dat ik bijbelse gebeden ga ophoesten. Maar ieder zo zijn ding.
  woensdag 21 januari 2009 @ 04:11:05 #192
176521 Grulez
rasgroninger
pi_65271065
Goeden avond
pi_65271542
Mogguh!
There's a monkey in the jungle watching a vapour trail. Caught up in the conflict between his brain and his tail.
Winnaar Voetbalfoto-onderschriftcompetitie 2006-II, 2008-I.
The Terrifying Snoman | De Wageningse Berg
  woensdag 21 januari 2009 @ 08:15:44 #194
128959 M0NTANA
Don't fuck with me!
pi_65271594
Moggûh! Zijn we er al over uit of God echt bestaan heeft?

I'm Tony Montana! You fuck with me, you fuckin' with da best!
A.F.C. Ajax - Tottenham Hotspur F.C. - S.S. Lazio S.p.A. - Club Atlético de Madrid S.A.D. - R.S.C. Anderlecht
  woensdag 21 januari 2009 @ 10:13:07 #195
130094 Robinhoo
Hasj coke pillen
pi_65273886
Diep in mijn hart daar zit mijn club, het hoort bij mij 't is mijn geluk, het rode shirt, het Twentse Ros.. JE BENT MIJN TROTS.
pi_65273968
quote:
Op dinsdag 20 januari 2009 22:54 schreef EnGCatjuh het volgende:
Laat denthemen het maar niet horen, zulke taal over iemand in een rolstoel.
Die mensen zijn ook gewoon dom, ik ben de enige slimme
Sjakie Wolfs 1931-2008
Bobby Haarms 1934-2009
Michael Jackson 1958-2009
pi_65275811
Interessante discussie hoor
FOK!sport Sfeerverslagen Contest (Part II)
Winnaar Voetbalfoto Onderschriftcompetitie 2008 II
Ergens in 1972 schreef Keith Richards het volgende:
Ain't it good to be alive
  woensdag 21 januari 2009 @ 11:13:45 #198
143949 Riro
A.F.C. AJAX
pi_65276001
Zo lekker eindeloos ook.

Gister Kill with me gekeken, wel geinig.
  woensdag 21 januari 2009 @ 11:26:29 #199
128959 M0NTANA
Don't fuck with me!
pi_65276472
quote:
Op woensdag 21 januari 2009 11:13 schreef Riro het volgende:
Gister Feyenoord-Heerenveen gekeken, wel geinig.
I'm Tony Montana! You fuck with me, you fuckin' with da best!
A.F.C. Ajax - Tottenham Hotspur F.C. - S.S. Lazio S.p.A. - Club Atlético de Madrid S.A.D. - R.S.C. Anderlecht
  woensdag 21 januari 2009 @ 11:34:49 #200
67174 Dos37
Come on Twente
pi_65276793
quote:
Op woensdag 21 januari 2009 11:26 schreef M0NTANA het volgende:

[..]
Premier League toto winnaar 2007-2008 en [b]2008-2009[/b]
Held Blaise NKUFO [b]All time topscoorder in Enschede[/b]
[b]WE WON IT ELEVEN TIMES![/b]
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')