'Koopzondagen beperken kost duizenden banen'

quote:

Op maandag 19 januari 2009 23:56 schreef krakkemieke het volgende:

Als ik ergens ga solliciteren bij een zaak die op zondag open is.... Heb ik dan een kans om aangenomen te worden, als ik niet op zondag wil werken?

Ja de kans is groot dat je niet word aangenomen en aangeeft dat je dit niet wilt, maar van discriminatie is geen sprake als je andere collega's ook op Zondag moeten werken.
Dat je op Zondag moet werken is gewoon een voorwaarde die de werkgever stelt.

quote:

Op maandag 19 januari 2009 23:49 schreef SCH het volgende:

[..]

Het is toch heel erg dwingend om vrijwel altijd maar open te moeten zijn omdat je concurrenten dat ook zijn, omdat de hele samenleving 24 uur per dag denkt te moeten doordraaien. Je doet net alsof het allemaal zo vrijwillig is maar dat is in de pratkijk uiteraard niet zo, verre van dat.

Je weet de zaken weer mooi te verdraaien, niemand stelt dat de winkels 24/7 open moeten, het gaat erom dat de winkels de mogelijkheid moeten hebben om op zondag open te zijn, maar goed gezien je beperkte geestelijke vermogens zal je dat wel niet begrijpen.

quote:

Op maandag 19 januari 2009 23:54 schreef SCH het volgende:


Eh, wat is je punt?

Dat er massa's mensen zijn die er een moord voor doen om niet op zondag thuis te hoeven zijn voor ontbijt op bed, een rustige lees-zondag, de verplichte boswandeling of het dodelijk saaie bezoek aan oma

quote:

Op maandag 19 januari 2009 23:56 schreef krakkemieke het volgende:

[..]

Als ik ergens ga solliciteren bij een zaak die op zondag open is.... Heb ik dan een kans om aangenomen te worden, als ik niet op zondag wil werken?

Als een winkel op maandag open is, en je wilt niet op maandag werken, heb je daar dan kans om aangenomen te worden?

quote:

Op maandag 19 januari 2009 23:49 schreef SCH het volgende:

[..]

Het is toch heel erg dwingend om vrijwel altijd maar open te moeten zijn omdat je concurrenten dat ook zijn, omdat de hele samenleving 24 uur per dag denkt te moeten doordraaien. Je doet net alsof het allemaal zo vrijwillig is maar dat is in de pratkijk uiteraard niet zo, verre van dat.

Je moet niet open zijn. Het gaat erom dat mensen de mogelijkheid krijgen om hun eigen winkel open te gooien. Het is onzin om dat bij voorbaat al te verbieden, laat die mensen daar gewoon vrij in.

En gedwongen worden om op zondag te werken? Door de extra inkomsten kan de eigenaar ook extra personeel aannemen waardoor dat geen probleem wordt.

quote:

Op maandag 19 januari 2009 23:41 schreef SCH het volgende:

weggevoven. Het voornaamste argument is wat mij betreft sociologisch-maatschappelijk. Daar kan je over discussieren maar dat gebeurt hier helemaal niet. Het komt hier niet verder dan: "maar wat voor last heb jij daar nou van".

En dat laat meteen zien wat de kern van het probleem is. Mensen gaan alleen nog maar uit van hun eigen gemakken, hun eigen behoeftes, hun eigen wensen zonder zich ook nog maar een beetje te realiseren dat de maatschappij er niet alleen voor hen is maar dat ze er ook zelf onderdeel van uitmaken.

Leg nog een keer uit in hoeverre jij tijdens jouw boswandeling last hebt van de koopgoot, want ik heb het even gemist.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 00:03 schreef raptorix het volgende:

[..]

Als een winkel op maandag open is, en je wilt niet op maandag werken, heb je daar dan kans om aangenomen te worden?

Werkgevers mogen niet discrimineren op geloofsovertuiging, dus als je een geloof vindt die de maandag als sabbat hanteert, maak je een grote kans

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 00:07 schreef Adelante het volgende:
Werkgevers mogen niet discrimineren op geloofsovertuiging, dus als je een geloof vindt die de maandag als sabbat hanteert, maak je een grote kans

Ik geloof dat werken haram is, dus doe mij maar een uitkering

Hooguit is werken op vrijdag haram....

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 00:15 schreef krakkemieke het volgende:
Hooguit is werken op vrijdag haram....

In islamitische landen zie je dat de winkeltjes even sluiten tijdens het gebed, daarna gaat iedereen gewoon weer verder.

Ik geloof nergens in, zeker niet in werken. Mag ik nu ook een uitkering?

Oeh, ik werk zelf al een jaar of 12 met mijn volle verstand elke zondag (effe een tijdje niet ivm ziekte) het hele jaar door (toeristenbranche) en nog wat andere dagen en ik moet er persoonlijk niet aan denken dat op zondag werken niet meer zou kunnen/ mogen! Het salaris is natuurlijk supertof, onze doelgroep enthousiast (behalve de Nederlandse, vooral verbaasde dagjesmens dat er überhaupt iets geopend is in mijn kleine stadje) ......we zijn alleen op eerste kerstdag gesloten omdat de baas himself toch nog stiekem een beetje gelovig is denk ik .

quote:

Op maandag 19 januari 2009 21:38 schreef huismerk het volgende:

[..]

Ze kunnen toch ook ontslag nemen? ze krijgen goed betaald voor die laatste uurtjes.

En ja ach ook dat is een keuze, ze kunnen ook kranten gaan lopen om 3 uur 's-ochtends vroeg. Soms moet ik ook overuren maken, dat hoort nou eenmaal bij werk, althans dat is mijn visie op wat arbeidsethos zou moeten zijn. De KLM of de haven in Rotterdam gaat ook niet dicht op zondag. Natuurlijk mag iedereen een dag rust hebben en alle werkgevers dienen tenminste een dag rust te geven. De meeste geven er altijd wel 2. Die cassieres kunnen maandags lekker op hun bed liggen, terwijl ik met een sloot koffie door de hals de Volvo achteraan in de file aanschuif op weg naar kantoor. Soms bij acute systeemstoringen kan ik ook op zondag aan het werk, daar is mijn overuren toeslag dan ook wel naar, dus daar zeur ik niet om. En daarom kan het best fijn zijn om te shoppen op tijden dat je daar tijd voor kan maken.

Structureel op zondag werken is natuurlijk niet hetzelfde als af en toe overuren moeten maken.

Ik ben niet persé voor een sluitng van de winkels op zondag, maar het goedpraten met bullshit argumenten als: "omdat het kan...", "jíj hebt er toch geen last van...", "keuzevrijheid...", "dan neem je toch een andere baan..." gaan natuurlijk nergens over.

Dingen doen omdat het kan: Waarom hebben we dan überhaupt wetgeving?
Jij hebt er toch geen last van: Nee, ik persoonlijk niet, misschien wel diegenen die al jaren in een supermarkt werken en sinds een aantal jaren op zondag moet gaan werken waardoor familiebezoek etc. bemoeilijkt wordt.
Keuzevrijheid: De keuzevrijheid die gecreëerd is met het toestaan van wnkelzondagen betreft voornamelijk de keuzevrijheid van de consumetn en, in mindere mate van de ondernemers. Niet van het winkelpersoneel.
Andere baan flauwekul: Wat zou jij zeggen als je baas morgen besluit op zondag opente zijn en je vervolgens in te roosteren. en als nagenoeg alle soortgelijke bedrijven dat dan ook gaan doen. Makkelijk zoeken naar een nieuwe baan, denk je niet?

Winkels open op zondag betekent voor een bepaalde groep dat er voordelen zijn, ruimere tijden om te gaan shoppen, voor ondernemers wellicht meer geld te verdienen. Voor anderen betekent dit dat er moeilijker tijd te vinden is om naar familie te gaan, of leuke dingen met de familiegaan doen omdat de kinderen door de week op school zitten en pa/ma in het weekend moet werken.

Er zijn voordelen en nadelen maar mijns inziens is het nu aardig geregeld met koopzondagen, maar ik kan me gevoelsmatig ook aardig vinden in de beredenering van SCH (en anderen) dat er ook wel een moment mag zijn dat NIET in het teken staat van consumeren.

Overigens, als iedereen zo'n fan is van het mogen werken op zondagen, waarom moet er dan wettelijk geregeld zijn dat er een hoger salaris moet gelden in het weekend? Vanuit ondernemersoogpunt is zondag een dag als alle andere, en doet een werknemer evenveel werk als op een andere dag, waarom dan meer slaaris?

Blijkbaar heeft een weekenddag toch een meerwaarde ten opzichte van een weekdag...

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 08:35 schreef DivineJester het volgende:

Jij hebt er toch geen last van: Nee, ik persoonlijk niet, misschien wel diegenen die al jaren in een supermarkt werken en sinds een aantal jaren op zondag moet gaan werken waardoor familiebezoek etc. bemoeilijkt wordt.

Het is echt algemeen bekend dat op zondagen genoeg mensen WEL willen werken en de werkgevers dus geen enkel probleem hebben met mensen die dat liever niet willen.

Het beste voorbeeld gaf SCH onbedoeld. In al zijn ijver om aan te tonen dat je de zondag niet kan weigeren kwam hij met een verhaal over bliepmiepen die de zaterdag tot 22u bij de AH niet kunnen weigeren...

We moeten ook overigens niet doen alsof iedere winkel in ieder dorp/stadje geopend is op iedere zondag. Dat is niet zo. Het is ook niet zo dat er straks geen enkele winkel meer open in op de zondag.

Er zijn gemeenten waar iedere zondag ook een openstelling geldt. Maar die zijn zwaar in de minderheid. Als je dus als werknemer bang bent om in de zondagen meegezogen te worden kun je gewoon in een andere gemeente gaan werken waar slechts een beperkte openstelling is. Zeg maar: alle buurgemeenten. Let wel: dat is nergens voor nodig (zondagkrachten zijn voldoende te verkrijgen), maar als je er zo enorm bang voor bent is er nog een goed alternatief ook.

Het is al geregeld. Het mag van mij ruimer, maar het is nu ook wel aardig. Laat het dan zo en ga niet op het slechtst mogelijke moment ingrijpen omdat de CU ook iets wil voor die anderhalve man en een paardenkop die op hun heeft gestemd.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 08:37 schreef DivineJester het volgende:
waarom moet er dan wettelijk geregeld zijn dat er een hoger salaris moet gelden in het weekend?

Dat hebben de bonden (eerlijk is eerlijk) goed geregeld. Met als gevolg dat er nu dus echt gevochten wordt om de zondagen. Toen ik nog studeerde baalde ik ook altijd weer als ik weer een zondag niet was ingeroosterd. Sterker nog, ik liet altijd weten dat ze mij konden bellen bij ziekte. Hield ik gewoon rekening mee. Zondag was gewoon de leukste dag. Prettige drukte, niet te vroeg beginnen en het meeste verdienen (op een vrijdag 9-21 na dan, maar dan moest je een stuk langer werken voor net iets meer geld).

En dan nog iets: bij mijn beste weten was er bijna niemand in het hele bedrijf (en het was geen kleine toko) die liever niet op zondag wilde werken (er staat mij er maar één bij). Dus het aantal mensen die zonodig beschermd moeten worden... op de vingers van één hand.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 09:12 schreef DS4 het volgende:
Dus het aantal mensen die zonodig beschermd moeten worden... op de vingers van één hand.

En die kunnen dan dus rústig genieten van hun zondagsdienst in de kerk en het wandelingetje met de hond op de hei.

quote:

Op maandag 19 januari 2009 18:14 schreef XcUZ_Me het volgende:
Wat een muts die Van der Hoeven. Zondag wordt er meer geld uitgegeven dan op zaterdag! Zo ideaal om zaterdag je huisje door te kunnen, de boodschappen te doen en dan zondag gewoon je léuke inkopen te gaan doen.

Precies. Dat maakt het weekend heel wat relaxter dan al je inkopen op zaterdag te moeten doen.

Jaren lang ging het ook prima zonder koopzondagen in de steden. Toen de koopzondagen kwamen was het een drama en klaagden mensen dat ze er kwamen. Nu ze er zijn en minder kkopzondagen willen klagen de mensen weer.

Veranderingen in het leven roepen schijnbaar altijd weerstand op.

We kunnen allemaal net zo makkelijk zonder als met koopzondagen. Dat is in al die jaren wel gebleken. De wereld vergaat niet als je een dag meer of minder kan winkelen hoor.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 09:22 schreef Positive_Thinking het volgende:
Jaren lang ging het ook prima zonder koopzondagen in de steden.

Het is eeuwen lang goed gegaan zonder verwarming, koelkast, tv, computer, stromend water, enz. enz. Wat is je punt?

quote:

Toen de koopzondagen kwamen was het een drama en klaagden mensen dat ze er kwamen.

Zeer bewust meegemaakt als medewerker van een detailhandel in de stad. De mensen waren dolenthousiast net als de werknemers die het wel wat leek... 200%... Die klagers zijn dezelfden die nu de vermindering willen en ze zijn veruit in de minderheid.

quote:

We kunnen allemaal net zo makkelijk zonder als met koopzondagen. Dat is in al die jaren wel gebleken. De wereld vergaat niet als je een dag meer of minder kan winkelen hoor.

Net als hierboven, verwarming, koelkoelkast, tv, computer, stromend water, enz. kan ik hier ook invullen. Het punt is dat velen het erg prettig vinden en er niemand mee wordt geschaad. Ook de kleine ondernemers zijn vaak zeer tevreden met de koopzondag, na een wat sceptische houding vooraf.

En dat was wel angst voor het onbekende.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 00:06 schreef DS4 het volgende:

[..]

Leg nog een keer uit in hoeverre jij tijdens jouw boswandeling last hebt van de koopgoot, want ik heb het even gemist.

Ik houd niet van boswandelingen en ik heb al uitgelegd dat die egocentrische vraag over 'last' typerend is voor het mislukken van dit soort discussies. Ik heb wel van meer dingen geen last die bij wet verboden zijn. Heb ik er last van als meisjes worden aangerand? Toch mag het niet.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 09:50 schreef SCH het volgende:

[..]

Ik houd niet van boswandelingen en ik heb al uitgelegd dat die egocentrische vraag over 'last' typerend is voor het mislukken van dit soort discussies. Ik heb wel van meer dingen geen last die bij wet verboden zijn. Heb ik er last van als meisjes worden aangerand? Toch mag het niet.

Dus als jij ergens last van heb, dan ben je zo egocentrisch dat je andere mensen hun werk en hun koopzondag afpakt? rare definitie!

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 09:55 schreef huismerk het volgende:

[..]

Dus als jij ergens last van heb, dan ben je zo egocentrisch dat je andere mensen hun werk en hun koopzondag afpakt? rare definitie!

Net zo raar als stellen dat iets waar je geen last van hebt dús maar toegestaan moet worden.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 08:35 schreef DivineJester het volgende:

Dingen doen omdat het kan: Waarom hebben we dan überhaupt wetgeving?

Dat is de fundamentele vraag: Waarom zijn drugs verboden? Worden er minder menen vermoord omdat het verboden is? Waarom proberen mensen hun religieuze regels bij wet aan andersdenkenden op te leggen.

De kern van de discussie.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 09:55 schreef huismerk het volgende:

[..]

Dus als jij ergens last van heb, dan ben je zo egocentrisch dat je andere mensen hun werk en hun koopzondag afpakt? rare definitie!

Nee, ik heb al meerdere malen uitgelegd dat het niet met iets triviaals als 'last' te maken heeft maar met een visie op economie en samenleven en maatschappij. Een visie op hoe de economie en arbeid zich verhouden tot vrije tijd, ontspanning enz.