'Koopzondagen beperken kost duizenden banen'

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 10:44 schreef XcUZ_Me het volgende:
En SCH, ik ben niet gediend van persoonlijke beledigingen in mijn fotoboek.

Dan geldt die vrijheid ineens weer niet. Ik verbaasde me gewoon over de zeldzame domheid die je hierboven nog eens bevestigt. Je begrijpt de discussie gewoon niet maar denkt wel weer met een paar oneliners te moeten reageren. Reageer dan niet. Van mij mag het wel hoor maar wie kaatst....

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 10:38 schreef XcUZ_Me het volgende:

[..]

Ik begrijp de discussie prima, maar ik vind dat het doorvoeren van deze discussie naar moord en verkrachting gewoon behoorlijk overdreven.

Dan snap je de discussie dus niet. Het gaat over wetgeving en regelgeving en collectieve afspraken. Daarin is ook geregeld dat we niet harder rijden dan 120, dan kan iemand wel 160 gaan rijden en roepen dat hij in zijn vrijheid beperkt wordt, we hebben dat zo afgesproken. Volgens Viajero is dat schandalig want dan bepalen anderen hoe hij zijn leven in moet richten. Dat zelfde is van toepassing op moord en verkrachting.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 10:50 schreef SCH het volgende:

[..]

Dan snap je de discussie dus niet. Het gaat over wetgeving en regelgeving en collectieve afspraken. Daarin is ook geregeld dat we niet harder rijden dan 120, dan kan iemand wel 160 gaan rijden en roepen dat hij in zijn vrijheid beperkt wordt, we hebben dat zo afgesproken. Volgens Viajero is dat schandalig want dan bepalen anderen hoe hij zijn leven in moet richten. Dat zelfde is van toepassing op moord en verkrachting.

Dat ben ik met je eens en dat soort collectieve afspraken en wet- & regelgeving lijken me een absolute noodzaak. Maar, door te hard rijden kan je ongelukken veroorzaken en een ander fysiek letsel toebrengen of de dood injagen. Dat daar dus afspraken over worden gemaakt, lijkt me niet meer dan logisch. Het neemt de mens tegen zichzelf in bescherming.

Wat ik dan niet zie, is hoe iemand de dúpe kan worden van een zondagsopenstelling van een winkel. Je bent vrij om te weigeren om te werken die dag. Je bent vrij om niet naar de stad te gaan. Het lijkt mij dus niet nodig om daar regeltjes vanuit Den Haag voor te gaan laten gelden. We worden aan alle kanten beperkt en gereguleerd door de overheid, de indeling van mijn vrije tijdsbesteding hoeft daar niet onderdeel van te worden als je het mij vraagt.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 10:50 schreef SCH het volgende:

[..]

Dan snap je de discussie dus niet. Het gaat over wetgeving en regelgeving en collectieve afspraken. Daarin is ook geregeld dat we niet harder rijden dan 120, dan kan iemand wel 160 gaan rijden en roepen dat hij in zijn vrijheid beperkt wordt, we hebben dat zo afgesproken. Volgens Viajero is dat schandalig want dan bepalen anderen hoe hij zijn leven in moet richten. Dat zelfde is van toepassing op moord en verkrachting.

En als de wet zegt dat je Joden, zigeuners en homos moet aangeven bij de politie omdat die allemaal in Polen gehuisvest moeten worden, geldt jouw verhaal dan ook nog?

Daarnaast, wetten horen er te zijn om mensen te beschermen, niet om hun vrijheden in te perken.

Als de wet nu verandert, en de regering zegt dat sluitingstijden vrij zijn, dat alle winkels 24/7 open mogen zijn. ga je dat dan net zo fanatiek verdedigen als je nu de sluitingstijden verdedigt?

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 10:28 schreef SCH het volgende:

[..]

Dus jij verkracht en moordt er ook lustig op los ondanks dat dat bij wetgeving is verboden. Want ja, die verrekte gemeenschapszin, kan jou het bommen. Jij doet lekker wat jij lekker vindt immers.

Dat is geen goede vergelijking. Jij wilt sex verbieden omdat sommige mensen verkracht worden.

Mensen werken over het algemeen vrijwillig en met veel plezier op zondag. Als er mensen zijn die dat "moeten" (verkrachting) moet je dat probleem aanpakken. Dat doe je niet door werken op zondag (sex) te verbieden.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 10:57 schreef XcUZ_Me het volgende:

Wat ik dan niet zie, is hoe iemand de dúpe kan worden van een zondagsopenstelling van een winkel. Je bent vrij om te weigeren om te werken die dag. Je bent vrij om niet naar de stad te gaan. Het lijkt mij dus niet nodig om daar regeltjes vanuit Den Haag voor te gaan laten gelden. We worden aan alle kanten beperkt en gereguleerd door de overheid, de indeling van mijn vrije tijdsbesteding hoeft daar niet onderdeel van te worden als je het mij vraagt.

Dus jij bent voor de afschaffing van de winkelsluitingswet en vindt dat winkels in principe 24/7 open mogen zijn?

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 10:58 schreef Viajero het volgende:

[..]

En als de wet zegt dat je Joden, zigeuners en homos moet aangeven bij de politie omdat die allemaal in Polen gehuisvest moeten worden, geldt jouw verhaal dan ook nog?

Ja tuurlijk. Dan zal ik een boete krijgen als ik dat niet doe.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 11:01 schreef SCH het volgende:

[..]

Dus jij bent voor de afschaffing van de winkelsluitingswet en vindt dat winkels in principe 24/7 open mogen zijn?

Als eigenaar en personeel zich daar ook in kunnen vinden en er ook behoefte aan blijkt te zijn vanuit de markt, waarom niet?
Ik kan me zo voorstellen dat een nachtopenstelling van een schoenenzaak weinig rendabel is, maar er zullen ongetwijfeld winkels zijn die wel goede zaken zouden doen.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 11:05 schreef XcUZ_Me het volgende:

[..]

Als eigenaar en personeel zich daar ook in kunnen vinden en er ook behoefte aan blijkt te zijn vanuit de markt, waarom niet?
Ik kan me zo voorstellen dat een nachtopenstelling van een schoenenzaak weinig rendabel is, maar er zullen ongetwijfeld winkels zijn die wel goede zaken zouden doen.

De economie boven alles, zeg maar?

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 11:05 schreef XcUZ_Me het volgende:

[..]

Als eigenaar en personeel zich daar ook in kunnen vinden en er ook behoefte aan blijkt te zijn vanuit de markt, waarom niet?
Ik kan me zo voorstellen dat een nachtopenstelling van een schoenenzaak weinig rendabel is, maar er zullen ongetwijfeld winkels zijn die wel goede zaken zouden doen.

Heerlijk die liberale gedachte

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 11:09 schreef Adelante het volgende:

[..]

Heerlijk die liberale gedachte

Ik versta onder liberaal toch heel iets anders dan de verheerlijking van de economie.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 11:11 schreef SCH het volgende:

[..]

Ik versta onder liberaal toch heel iets anders dan de verheerlijking van de economie.

Jij bent ongeveer zo liberaal als Stalin ja.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 11:11 schreef SCH het volgende:

[..]

Ik versta onder liberaal toch heel iets anders dan de verheerlijking van de economie.

Het overheidsingrijpen tot een minimum terugbrengen is ook prima

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 11:06 schreef SCH het volgende:

[..]

De economie boven alles, zeg maar?

Meer onafhankelijkheid boven alles. Dat de economie daarvan meeprofiteert, lijkt me - zeker in deze tijd - alleen maar welkom. Het is niet ondenkbaar dat een ruimere openstelling van de winkels de werkgelegenheid ten goede komt en daarmee dus ook indirect de economie. Het is niet alsof ruimere winkeltijden de arbeidstijdenwet ineens ongeldig maken. Elke winkelbediende moet zich houden aan de gestelde rust- en werktijden. Als jij de nacht hebt gewerkt, is het niet de bedoeling dat je de dagdienst dan ook op je neemt.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 10:20 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ja. De mensen die zich nu aan wetten houden zijn over het algemeen mensen die zich toch wel netjes gedragen, ook zonder wetten. Mensen die zich weinig van anderen aantrekken trekken zich over het algemeen ook weinig van wetten aan., Wat dat betreft zijn wetten vrij nutteloos. Daar was trouwens laatst een topic over.....

Ik heb het topic gemist, maar er gaat van wetten zeker een afschrikwekkend effect uit dat ervoor zorgt dat diegenen die zich in het randgebied bevinden zich inhouden. Verder gelden wetten en regels om een voor iedereen gelijk kader te scheppen op bais waarvan je anderen aan kunt spreken. Het geeft bijvoorbeeld ook aan wat "net" gedrag is.

quote:

Wat heel jammer is is dat wetten, die toch al vrij nutteloos zijn misbruikt worden om persoonlijke voorkeuren aan anderen op te dringen. Anderen mogen niet op zondag werken om dat iemand anders gelovig is of op zondag naar Oma wil. Dat vind ik fundamenteel verkeerd.

Dat bedoel ik dus met de bepaling wanneer iets schadelijk of nadelig is voor de samenleving. Je bent het dus niet eens met de reden waarom wetten/verboden afgekodndigd worden.

quote:

Ik gun iedereen de vrijheid om op zondag (of woensdag) vrij te zijn, maar een wet om iedereen dat te verplichten is gewoon fascistisch, en onmogelijk, zie politie, artsen e.d.

Ik ben ook van mening dat iedereen recht moet hebben zelf te bepalen of zondag al dan niet gewerkt gaat worden. Dáár gaan mijn opmerkingen dan ook niet over. Ik heb moeite met de beargumentering van enkelen hier die net zo min hout snijden als het "God heeft het verboden dus..." argument vanuit christelijke hoek. Als je je wil beroepen op keuzevrijheid geef iok daarbij aan dat keuzevrijheid relatief is, met name voor de werknemers. Daar volgen dan weer drogredeneringen op als, dan ga je maar in een andere (deel-)gemeente werken, of je zoekt een andere baan: Zo makkelijk is dat niet voor iedereen en daarmee is de keuze op zijn minst ongelijk vrij, waarbij vaak zal worden gekozen voor inkomstenzekerheid/behoud van wat je al hebt.
Verder is het een valide vraag wat een koopzondag toevoegt, bijvoorbeeld de mogelijkheid meer te consumeren, en wat het afneemt, bijvoorbeeld een collectieve vrije dag voor het gros van de mensen waarop sociale verplichtingen aangegaan kunnen worden.

quote:

Drugs zijn verboden, helpt dat?

Makkelijk, weer met drugs komen. Ik denk niet dat een drugsverbod bij uitstek iets is wat helpt, ik geloof meer in goede regulering en voorlichting. Ik ben van mening dat je dan kwaliteit kunt verbeteren en zaken beter in de hand kunt houden. Vanuit verslavingsoogpunt denk ik overigens dat het verbieden van drugs wel helpt. Naast het afschrikwekkende effect van het verbod is er minder beschikbaarheid en drijft het de prijs op waardoor minder mensen eraan zullen beginnen. Kijk voor de grap maar eens naar het aantal alcoholverslaafden en het aantal drugsverslaafden en bedenk welke stof sneelr verslavend is... Als het verbod niets uit zou maken zou drugsgebruik volgens mij vaker moeten voorkomen en meer verslaviongen tot gevolg moeten hebben.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 11:06 schreef SCH het volgende:

[..]

De economie boven alles, zeg maar?

Persoonlijke keuzevrijheid boven alles.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 10:36 schreef Viajero het volgende:

[..]

Als bijna niemand last heeft van situatie A (winkels open) en veel mensen hebben last van situatie B (winkels dicht) dan moeten alle mensen die liever op zondag werken/shoppen dat maar even niet doen omdat jij, SCH en nog een paar extreem arrogante lui denken voor die mensen hun leven te meoten inrichten.

Ah, fijn dat je me door en door kent, blijkbaar. En fijn dat je mijn posts goed hebt doorgelezen waarin ik al een paar maal heb gesteld dat ik niet sec tegen koopzondagen ben, maar dat ik mijn vraagtekens stel bij de beargumentatie van mensen. Blijkbaar ben ik dan al een halve fascist. So be it.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 11:22 schreef DivineJester het volgende:

[..]

Ik heb het topic gemist, maar er gaat van wetten zeker een afschrikwekkend effect uit dat ervoor zorgt dat diegenen die zich in het randgebied bevinden zich inhouden.

Dat is marginaal. Zie doodstraf discussie.

quote:

Verder gelden wetten en regels om een voor iedereen gelijk kader te scheppen op bais waarvan je anderen aan kunt spreken. Het geeft bijvoorbeeld ook aan wat "net" gedrag is.

En daar gaan mensen de fout in. Wat net gedrag is is voor iedereen anders en geen basis voor wetgeving. Je moet wetten maken die NOODZAKELIJK zijn om een samenleving te laten functioneren. Verkeersregels lijken me duidelijk, als niet iedereen rechts rijdt gaat het mis. Maar welke kleur je auto heeft maakt niet uit. Hoe lang iemand werkt zou je wettelijk kunnen beperken, maar op welke dag ik dat doe mag ik toch godverdomme zelf weten?

quote:

[..]

Dat bedoel ik dus met de bepaling wanneer iets schadelijk of nadelig is voor de samenleving. Je bent het dus niet eens met de reden waarom wetten/verboden afgekodndigd worden.
[..]

Noodzakelijkheid. Zie boven.

quote:

Ik ben ook van mening dat iedereen recht moet hebben zelf te bepalen of zondag al dan niet gewerkt gaat worden. Dáár gaan mijn opmerkingen dan ook niet over. Ik heb moeite met de beargumentering van enkelen hier die net zo min hout snijden als het "God heeft het verboden dus..." argument vanuit christelijke hoek. Als je je wil beroepen op keuzevrijheid geef iok daarbij aan dat keuzevrijheid relatief is, met name voor de werknemers. Daar volgen dan weer drogredeneringen op als, dan ga je maar in een andere (deel-)gemeente werken, of je zoekt een andere baan: Zo makkelijk is dat niet voor iedereen en daarmee is de keuze op zijn minst ongelijk vrij, waarbij vaak zal worden gekozen voor inkomstenzekerheid/behoud van wat je al hebt.
Verder is het een valide vraag wat een koopzondag toevoegt, bijvoorbeeld de mogelijkheid meer te consumeren, en wat het afneemt, bijvoorbeeld een collectieve vrije dag voor het gros van de mensen waarop sociale verplichtingen aangegaan kunnen worden.
[..]

Ik ben tegen het wettelijk regelen van mijn sociale contacten. Als ik zondags werk wil ik daarna graag nog even boodschappen doen en oma doe ik maandag. MAANDAG VERPLICHT COLLECTIEVE VRIJE DAG!

quote:

Makkelijk, weer met drugs komen. Ik denk niet dat een drugsverbod bij uitstek iets is wat helpt, ik geloof meer in goede regulering en voorlichting. Ik ben van mening dat je dan kwaliteit kunt verbeteren en zaken beter in de hand kunt houden. Vanuit verslavingsoogpunt denk ik overigens dat het verbieden van drugs wel helpt. Naast het afschrikwekkende effect van het verbod is er minder beschikbaarheid

Ik kan makkelijker aan coke komen dan aan alcohol. Dealers hebben geen sluitingstijden.

quote:

en drijft het de prijs op waardoor minder mensen eraan zullen beginnen.

IK kan me voorstellen dat illegale alcohol goedkoper zou zijn.

quote:

Kijk voor de grap maar eens naar het aantal alcoholverslaafden en het aantal drugsverslaafden en bedenk welke stof sneelr verslavend is..

Alcohol is een van de gevaarlijkste harddrugs. En paddo's? Die zijn helemaal niet verslavend.

quote:

. Als het verbod niets uit zou maken zou drugsgebruik volgens mij vaker moeten voorkomen en meer verslaviongen tot gevolg moeten hebben.

Druggebruik is zeer wijdverbreid. Daar vergis je je in. _{(nicotine, sex, suiker, werken, alcohol, topsport, geld, tv kijken, eten, adrenaline, religie, coke, videogames, bungee jumpen, lezen, roddelen, macht, shoppen, schoonmaken, THC, LSD, TLC, muziek, mediteren, cafeine, ...)}

[ Bericht 4% gewijzigd door Papierversnipperaar op 20-01-2009 11:35:27 ]

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 11:30 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat is marginaal. Zie doodstraf discussie.
[..]

Voor zware misdrijven is het wellicht marginaal omdat de mensen die die overtredingen begaan over het algeemeen ook niet ingehouden worden vanuit een "sociaal schuldgevoel". Heel anders is het natuurlijk bij kleine criminaliteit waarvan de gevolgen veel minder ernstig zijn (winkeldiefstal bijvoorbeeld) en waar veel meer mensen mee in aanraking zouden kunnen komen. Ik denk dat hier de strafmaat weldegelijk van bepalende invloed kan zijn, ik weet eigenlijk niet of hier ook onderzoek naar is gedaan...

quote:

En daar gaan mensen de fout in. Wat net gedrag is is voor iedereen anders en geen basis voor wetgeving. Je moet wetten maken die NOODZAKELIJK zijn om een samenleving te laten functioneren. Verkeersregels lijken me duidelijk, als niet iedereen rechts rijdt gaat het mis. Maar welke kleur je auto heeft maakt niet uit. Hoe lang iemand werkt zou je wettelijk kunnen beperken, maar op welke dag ik dat doe mag ik toch godverdomme zelf weten?
[..]

Noodzakelijkheid. Zie boven.
[..]

Ben ik met je eens hoor, hoewel alleen noodzakelijkheid ook weer voor vele interpretaties vatbaar is

quote:

Ik ben tegen het wettelijk regelen van mijn sociale contacten. Als ik zondags werk wil ik daarna graag nog even boodschappen doen en oma doe ik maandag. MAANDAG VERPLICHT COLLECTIEVE VRIJE DAG!
[..]

quote:

Ik kan makkelijker aan coke komen dan aan alcohol. Dealers hebben geen sluitingstijden.
[..]

Ah, jij loopt zo even een dealer binnen die aan zijn gevel een bord heeft hangen dat ie drugs verkoopt. en je loopt geen enkel risico met het gekochte om opgepakt te worden / een boete te krijgen?

quote:

IK kan me voorstellen dat illegale alcohol goedkoper zou zijn.
[..]

Maar wel van mindere kwaliteit, en als de overheid net zo restrictief beleid gaat voeren waardoor de risico's groter worden (en, heel belangrijk, legale alcohol verdwijnt) dan moet ik nog zien of het goedkoper gaat worden. Ik meen dat tijdens de drooglegging in de VS er ook behoorlijke prijzen voor alcohol betaald moesten worden.

quote:

Alcohol is een van de gevaarlijkste harddrugs. En paddo's? Die zijn helemaal niet verslavend.
[..]

Druggebruik is zeer wijdverbreid. Daar vergis je je in. _{(nicotine, sex, suiker, werken, alcohol, topsport, geld, tv kijken, eten, adrenaline, religie, coke, videogames, bungee jumpen, lezen, roddelen, macht, shoppen, schoonmaken, THC, LSD, TLC, muziek, mediteren, cafeine, ...)}

Een groot deel van de zaken die je beschrijft zijn niet verboden, en daar doel ik natuurlijk op, je bent slimmer dan dat, gok ik zo.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 11:51 schreef DivineJester het volgende:

[..]

Voor zware misdrijven is het wellicht marginaal omdat de mensen die die overtredingen begaan over het algeemeen ook niet ingehouden worden vanuit een "sociaal schuldgevoel". Heel anders is het natuurlijk bij kleine criminaliteit waarvan de gevolgen veel minder ernstig zijn (winkeldiefstal bijvoorbeeld) en waar veel meer mensen mee in aanraking zouden kunnen komen. Ik denk dat hier de strafmaat weldegelijk van bepalende invloed kan zijn, ik weet eigenlijk niet of hier ook onderzoek naar is gedaan...

Ah, je weet dus niet of wetten wel nuttig zijn.

quote:

[..]

Ben ik met je eens hoor, hoewel alleen noodzakelijkheid ook weer voor vele interpretaties vatbaar is
[..]

Daar kan je onderzoek naar laten doen. Maar de gemiddelde politicus vind onderzoeken en feiten KLINKklare onzin.

quote:

[..]

Ah, jij loopt zo even een dealer binnen die aan zijn gevel een bord heeft hangen dat ie drugs verkoopt.

Als ik in een vreemde stad ben moet ik ook vragen waar de slijter is.

quote:

en je loopt geen enkel risico met het gekochte om opgepakt te worden / een boete te krijgen?

Nee, geen enkel risico. Dat zie je goed.

quote:

[..]

Maar wel van mindere kwaliteit,

Dat is dus een argument voor legalisatie van drugs.

quote:

en als de overheid net zo restrictief beleid gaat voeren waardoor de risico's groter worden (en, heel belangrijk, legale alcohol verdwijnt) dan moet ik nog zien of het goedkoper gaat worden.

De coke is de laatste 30 jaar alleen van prijs verandert door de komst van de euro. Restrictief beleid heeft daar geen enkele invloed op.

quote:

Ik meen dat tijdens de drooglegging in de VS er ook behoorlijke prijzen voor alcohol betaald moesten worden.
[..]

Maar je weet het dus niet?

quote:

Een groot deel van de zaken die je beschrijft zijn niet verboden, en daar doel ik natuurlijk op, je bent slimmer dan dat, gok ik zo.

Maar het zijn wel drugs.

quote:

Op maandag 19 januari 2009 16:39 schreef Tism het volgende:

[..]

OMFG!..

Hoe naïef kun je zijn?..

Laat die trut dat hier maar eens komen vertellen aan de ondernemers, Duitse, Belgische en zelfs Franse en Britse consumenten die hier wekelijks (vooral op Zondag) hun geld komen spenderen, en hier in hun vrijetijd komen vertoeven. Ik weet zeker dat ze dan een heel ander geluid te horen krijgt, dan van wat zij denkt.. Het is namelijk niet alleen de Nederlandse consument die je hiermee dupeert, maar ook de massale toestroom van buitenlanders die onze economie stimuleren, maar dat is zeker zo verwerpelijk als de pest!!?..

Hier zijn we momenteel bezig met een gigantisch economische vooruitgang, na jarenlange stilstand en nu komt er eindelijk eens iets van de grond en willen ze dat weer gaan inperken..

Maar ach...tis maar Limburg, ja toch!??..

Echt!..

Tja, als mensen op zondag hun geld niet uitgeven doen ze het wel op een andere dag. Ik geloof ook niet dat de financiele impact gigantisch is.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 12:01 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Tja, als mensen op zondag hun geld niet uitgeven doen ze het wel op een andere dag. Ik geloof ook niet dat de financiele impact gigantisch is.

Het is wetenschappelijk bewezen dat het omzetverlies van een zondag niet wordt gecompenseerd met omzet op andere dagen.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 12:01 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Tja, als mensen op zondag hun geld niet uitgeven doen ze het wel op een andere dag. Ik geloof ook niet dat de financiele impact gigantisch is.

De klacht van winkeliers is toch ook vaak dat mensen op zondag vooral komen kijken en weinig kopen?
Maar ik heb het trouwens ook vooral nog over de supermarkten e.d.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 10:04 schreef SCH het volgende:

[..]

Nee, ik heb al meerdere malen uitgelegd dat het niet met iets triviaals als 'last' te maken heeft maar met een visie op economie en samenleven en maatschappij. Een visie op hoe de economie en arbeid zich verhouden tot vrije tijd, ontspanning enz.

Maar waarom wil je dan andere mensen verplichten dezelfde visie te hebben. Wat is er mis met de vrijheid om zelf te kiezen wanneer je werkt, winkelt of uitgaat. Vroeger was de zondag een rustdag, nu alleen voor mensen die daar voor kiezen.

De essentie is waarom zou een overheid moeten bepalen wat vakbonden, werkgevers en gemeentes zelf op kunnen lossen?. Via een gemeenteraad kan er altijd met een christelijke meerderheid in een bepaalde regio rekening gehouden worden. Wat wel grappig is, is dat er hier in Arnhem vaak jezusvisauto's op zondag in de parkeergarage staan en dat je mensen met rokken en sgp-kapsels lekker ziet winkellen
Want ja in Ede is alles op Zondag dicht

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 12:14 schreef huismerk het volgende:

Maar waarom wil je dan andere mensen verplichten dezelfde visie te hebben.

Dat wil ik helemaal niet, waar maak je dat uit op?

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 12:15 schreef SCH het volgende:

[..]

Dat wil ik helemaal niet, waar maak je dat uit op?

Je wilt winkels dwingen op zondag dicht te zijn. Ze hoeven het niet met je eens te zijn, als ze maar doen wat jij wilt.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 12:19 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Je wilt winkels dwingen op zondag dicht te zijn.

Ik heb een mening over maatschappij en economie en ik stem op een partij die daar het dichtst bij zit. Verder dwing ik niets of niemand.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 12:19 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Je wilt winkels dwingen op zondag dicht te zijn. Ze hoeven het niet met je eens te zijn, als ze maar doen wat jij wilt.

Ik verplicht ze toch niet dezelfde visie als ik te hebben? Waar haal je dat nou vandaan?

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 12:15 schreef SCH het volgende:

[..]

Dat wil ik helemaal niet, waar maak je dat uit op?

Waar niet uit?

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 12:22 schreef SCH het volgende:

[..]

Ik verplicht ze toch niet dezelfde visie als ik te hebben? Waar haal je dat nou vandaan?

Je hebt helemaal gelijk, je wilt dat iedereen zich gedraagt naar jouw visie.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 12:21 schreef SCH het volgende:

[..]

Ik heb een mening over maatschappij en economie en ik stem op een partij die daar het dichtst bij zit. Verder dwing ik niets of niemand.

Dat is mijn grootste bezwaar tegen democratie. Mensen misbruiken democratie om hun persoonlijke voorkeuren aan anderen op te dringen, vooral als dat helemaal niet nodig is.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 08:37 schreef DivineJester het volgende:
Overigens, als iedereen zo'n fan is van het mogen werken op zondagen, waarom moet er dan wettelijk geregeld zijn dat er een hoger salaris moet gelden in het weekend? Vanuit ondernemersoogpunt is zondag een dag als alle andere, en doet een werknemer evenveel werk als op een andere dag, waarom dan meer slaaris?

Blijkbaar heeft een weekenddag toch een meerwaarde ten opzichte van een weekdag...

Als zondag een vaste openingsdag is, dan geld ook meestal niet dat je meer betaald krijgt, hangt beetje van afspraken dan wel CAO af.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 12:08 schreef SCH het volgende:

[..]

De klacht van winkeliers is toch ook vaak dat mensen op zondag vooral komen kijken en weinig kopen?
Maar ik heb het trouwens ook vooral nog over de supermarkten e.d.

Welke supermarkten zijn dan op zondag open? Hier in Schiedam en omgeving namelijk geen een.
Ik vind overigens dat winkeliers zelf moeten weten wanneer ze open zijn maar alleen als het personeel daarmee akkoord is. Het moet niet zo zijn dat je gedwongen op zondag moet werken. (de reden dat ik ben opgestapt bij een vorige werkgever)

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 11:06 schreef SCH het volgende:

[..]

De economie boven alles, zeg maar?

Nee vrijheid boven alles, net zoals een zaak maar 1 dag per week open kan zijn als ie dat wenst.
Maar je zal wel weer gaan schermen met je kennis over democratie dat WE dat zo samen besloten hebben. Als je echt zo belezen bent, ga dan eens naar de oorsprong van de democratie kijken, dan had je geweten dat democratie niet de intentie had om met een meerderheid de minderheid te onderdrukken.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 09:28 schreef DS4 het volgende:

[..]

Het is eeuwen lang goed gegaan zonder verwarming, koelkast, tv, computer, stromend water, enz. enz. Wat is je punt?
[..]

Zeer bewust meegemaakt als medewerker van een detailhandel in de stad. De mensen waren dolenthousiast net als de werknemers die het wel wat leek... 200%... Die klagers zijn dezelfden die nu de vermindering willen en ze zijn veruit in de minderheid.
[..]

Net als hierboven, verwarming, koelkoelkast, tv, computer, stromend water, enz. kan ik hier ook invullen. Het punt is dat velen het erg prettig vinden en er niemand mee wordt geschaad. Ook de kleine ondernemers zijn vaak zeer tevreden met de koopzondag, na een wat sceptische houding vooraf.

En dat was wel angst voor het onbekende.

Ik ben niet bang voor het onbekende. Het probleem is dat we met de koopzondagen de kleine ondernemers de das om hebben gedaan. Buurtsupers zijn verdwenen en ook de winkels die je tegen komt zijn in elke stad zo goed als hetzelfde.

Het gaat mij dus niet eens om rust dagen of niet. Maar alles moet wijken voor meer inkomsten en een groei van de economie. Iets wat in mijn ogen levens gevaarlijk is op lange termijn. Meer en meer kleine bedrijven zullen over gaan in grote en de multinationals en de concurentie zal minder en minder worden.

Als dan zon bedrijf in moeilijkheden komt heb je geen marktwerking meer en zal de overheid ten aller tijden bij moeten springen, omdat alles als een zeepbal zal klappen.

Hetzelfde wat je nu ziet met de krediet crisis. Meer en meer willen en geen rekening houden met worst case, wat rampzalig is.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 12:59 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Welke supermarkten zijn dan op zondag open? Hier in Schiedam en omgeving namelijk geen een.
Ik vind overigens dat winkeliers zelf moeten weten wanneer ze open zijn maar alleen als het personeel daarmee akkoord is. Het moet niet zo zijn dat je gedwongen op zondag moet werken. (de reden dat ik ben opgestapt bij een vorige werkgever)

Schiedam
Wat mensen ook voor het gemak vergeten is dat veel mensen in Amsterdam geen auto hebben, daarbij genomen moet ik 67 trappen op, om tot me voordeur te komen, dan is het veel praktischer als ik dagelijks even een kleinere hoeveelheid boodschappen haal, ipv elke keer voor meerdere dagen enorme hoeveelheden mee te zeulen.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 08:37 schreef DivineJester het volgende:
Overigens, als iedereen zo'n fan is van het mogen werken op zondagen, waarom moet er dan wettelijk geregeld zijn dat er een hoger salaris moet gelden in het weekend? Vanuit ondernemersoogpunt is zondag een dag als alle andere, en doet een werknemer evenveel werk als op een andere dag, waarom dan meer slaaris?

Blijkbaar heeft een weekenddag toch een meerwaarde ten opzichte van een weekdag...

Mij hoor je niet zeggen dat dat moet. Ik ben er persoonlijk een voorstander van om die hele ma-vr 9-5 mentaliteit te schrappen. De eerste 40 uur die je in een week werkt gaan volgens 100% salaris. Wanneer je die werkt is een afspraak die jij met je baas maakt. Zijn die uren onregelmatig, dan kan er een onregelmatigheidstoeslag bij komen. Ga je meer dan die 40 uur werken, OF wordt er van de gemaakte afspraak afgeweken dan wordt het overwerk.

Als ik bijvoorbeeld met m'n baas afspreek om za-wo van 12-21 werken, dan wordt werken buiten die tijden voor mij 'overwerk'.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 12:59 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Welke supermarkten zijn dan op zondag open? Hier in Schiedam en omgeving namelijk geen een.
Ik vind overigens dat winkeliers zelf moeten weten wanneer ze open zijn maar alleen als het personeel daarmee akkoord is. Het moet niet zo zijn dat je gedwongen op zondag moet werken. (de reden dat ik ben opgestapt bij een vorige werkgever)

Nou, ik kan je verklappen dat in Rotterdam centrum een hele grote AH elke zondag open is. En ik reken R'dam centrum toch echt tot de 'omgeving' van Schiedam.

Voor jouw wordt het overwerk, en vervolgens mag je zo een beetje alles naar de belastingdienst brengen, want stel je eens voor zeg, dat je voor je zelf mag beslissen dat je wat meer uurtjes wilt maken.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 13:06 schreef Metatron het volgende:

[..]

Nou, ik kan je verklappen dat in Rotterdam centrum een hele grote AH elke zondag open is. En ik reken R'dam centrum toch echt tot de 'omgeving' van Schiedam.

In Amsterdam zijn er rond het centrum een stuk of 5 open, in ieder geval:

-Elandsgracht (ook met feestdagen vaak open)
-Museumplein
-Koningsplein
-Dam
-Rozengracht

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 13:06 schreef raptorix het volgende:
Voor jouw wordt het overwerk, en vervolgens mag je zo een beetje alles naar de belastingdienst brengen, want stel je eens voor zeg, dat je voor je zelf mag beslissen dat je wat meer uurtjes wilt maken.

Tsja, ook daar zou je over kunnen discussieren. Eerder aan de belastingkant dan aan de 'wat noemen we overwerk' kant w.m.b. Op zich vind ik het niet verkeerd dat de wetgever in basis een grens trekt bij het aantal uren per week dat iemand nomaliter werkt.

quote:

Op maandag 19 januari 2009 23:38 schreef SCH het volgende:
Ik moet wel lachen om de enorme intolerantie in dit topic. Als je vraagtekens stelt bij de 24-uurs-economie en bij de doorgeschoten economische hysterie dan ben je meteen een gristenhond of een sukkel of wat dan ook.

Dat noemen zich dan ook nog liberalen

Je zal raar op je neus kijken als FOK! van ma t/m vrij van 09.00 tot 17.00 open is en de rest op zwart staat .
Of men V&A op zondag dichtdoet , je online niets meer mag bestellen buiten kantooruren en je TV ook stopt met uitzenden na kantoortijden, je 's avonds geen broodje shoarma meer kunt bestellen en de loodgieter weigert zijn telefoon op te nemen om 19.00 s'avonds terwijl jij tot je enkels in het water staat.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 13:05 schreef Metatron het volgende:

[..]

Mij hoor je niet zeggen dat dat moet. Ik ben er persoonlijk een voorstander van om die hele ma-vr 9-5 mentaliteit te schrappen. De eerste 40 uur die je in een week werkt gaan volgens 100% salaris. Wanneer je die werkt is een afspraak die jij met je baas maakt. Zijn die uren onregelmatig, dan kan er een onregelmatigheidstoeslag bij komen. Ga je meer dan die 40 uur werken, OF wordt er van de gemaakte afspraak afgeweken dan wordt het overwerk.

Voor de mensen in de horeca is dat niet zo volgens mij.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 13:02 schreef Positive_Thinking het volgende:
Maar alles moet wijken voor meer inkomsten en een groei van de economie.

Alles, inclusief mijn vrijheid om op zondag te willen werken en boodschappen te doen moet wijken voor het belang van kleine (religieuze) winkeliers? Dat is dan wel rechtvaardig?

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 12:00 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ah, je weet dus niet of wetten wel nuttig zijn.

Vanwaar de smiley, ik geef aan dat ik niet volledig op de hoogte ben van onderzoeken naar allerhande criminaliteit. Jij blijkbaar wel: Enlighten me!
[..]

quote:

Daar kan je onderzoek naar laten doen. Maar de gemiddelde politicus vind onderzoeken en feiten KLINKklare onzin.
[..]

Als jij een christenfundamentalist onderzoek laat doen naar noodzakelijkheid, dan zal (geloofs-)overtuiging waarschijnlijk als één van de kernwaarden in onze samenleving naar voren komen...

quote:

Als ik in een vreemde stad ben moet ik ook vragen waar de slijter is.
[..]

Je denk niet als je een bord Gall&Gall ziet: "Hé, een slijter?"

quote:

Nee, geen enkel risico. Dat zie je goed.
[..]

Lijkt me sterk, waarom zijn er dan geen dealers die een bord voor hun deur hangen en hiermee te koop lopen?

quote:

Dat is dus een argument voor legalisatie van drugs.
[..]

klopt...

quote:

De coke is de laatste 30 jaar alleen van prijs verandert door de komst van de euro. Restrictief beleid heeft daar geen enkele invloed op.
[..]

Coke is in die dertig jaar bij mijn weten niet legaal geweest. Dat maakt een wereld van verschil in beschikbaarheid en dus prijs. en overigens ook in het aantal mensen dat er mee in aanraking is gekomen.

quote:

Maar je weet het dus niet?
[..]

Nee, ik ben geen wandelende encyclopedie en meen ook niet de wijsheid in pacht te hebben.
Volgens dit artikel: http://www.irpp.org/po/archive/oct01/reid.pdf
zijn de prijzen ten tijde van de drooglegging wel flink gestegen, wat zeker in het begin leidde tot minder alcoholgebruik, maar tegen het einde van de drooglegging was consumptie alweer op zo'n 60-70% van voor de drooglegging. Na de drooglegging is er echter geen sterke stijging meer geweest wat er volgens mij op kan duiden dat er dus wel een generatie is die minder is gaan drinken...

Ik heb ook even wat gezocht met betrekking tot druggebruik en restrictief beleid:
Het is niet duidelijk of meer restrictief beleid t.o.v. de dealers/bezit leidt tot hogere prijzen, maar dit lijkt vooral zijn oorzaak te vinden in dat drugsbezit in Amerika wordt veroordeeld op basis van volume, en hiertoe werd drugs puurder verhandeld, je betaald dus minder voor een kleinere hoeveelheid (die overigens even effectief is lijkt me).
Bron: http://college.holycross.edu/eej/Volume32/V32N4P629_646.pdf

quote:

Maar het zijn wel drugs.

Dat ze verslavend kunnen zijn klopt, hoewel lang niet alle gevallen vene verslavend zijn en/of een even schadelijke invloed hebben op de gezondheid van mensen of op hun maatschappelijke functioneren.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 13:06 schreef Metatron het volgende:

[..]

Nou, ik kan je verklappen dat in Rotterdam centrum een hele grote AH elke zondag open is. En ik reken R'dam centrum toch echt tot de 'omgeving' van Schiedam.

Rotterdam centrum... hoe ga ik daar met de auto komen, en nog beter: parkeren?
In heel schiedam en vlaardingen zijn iig geen supermarkten open op zondag. En dat hoeft van mij ook niet, supermarkten zijn elke avond open tot 8u ofzo dus ik ga altijd door de weeks. En anders heb ik zaterdag nog.

(r'dam centrm is trouwens 10km van mijn huis, dus dat vind ik te ver voor de boodschappen)

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 13:17 schreef DivineJester het volgende:

[..]

Vanwaar de smiley, ik geef aan dat ik niet volledig op de hoogte ben van onderzoeken naar allerhande criminaliteit. Jij blijkbaar wel: Enlighten me!
[..]
[..]

Als jij een christenfundamentalist onderzoek laat doen naar noodzakelijkheid, dan zal (geloofs-)overtuiging waarschijnlijk als één van de kernwaarden in onze samenleving naar voren komen...
[..]

Je denk niet als je een bord Gall&Gall ziet: "Hé, een slijter?"
[..]

Lijkt me sterk, waarom zijn er dan geen dealers die een bord voor hun deur hangen en hiermee te koop lopen?
[..]

klopt...
[..]

Coke is in die dertig jaar bij mijn weten niet legaal geweest. Dat maakt een wereld van verschil in beschikbaarheid en dus prijs. en overigens ook in het aantal mensen dat er mee in aanraking is gekomen.
[..]

Nee, ik ben geen wandelende encyclopedie en meen ook niet de wijsheid in pacht te hebben.
Volgens dit artikel: http://www.irpp.org/po/archive/oct01/reid.pdf
zijn de prijzen ten tijde van de drooglegging wel flink gestegen, wat zeker in het begin leidde tot minder alcoholgebruik, maar tegen het einde van de drooglegging was consumptie alweer op zo'n 60-70% van voor de drooglegging. Na de drooglegging is er echter geen sterke stijging meer geweest wat er volgens mij op kan duiden dat er dus wel een generatie is die minder is gaan drinken...

Ik heb ook even wat gezocht met betrekking tot druggebruik en restrictief beleid:
Het is niet duidelijk of meer restrictief beleid t.o.v. de dealers/bezit leidt tot hogere prijzen, maar dit lijkt vooral zijn oorzaak te vinden in dat drugsbezit in Amerika wordt veroordeeld op basis van volume, en hiertoe werd drugs puurder verhandeld, je betaald dus minder voor een kleinere hoeveelheid (die overigens even effectief is lijkt me).
Bron: http://college.holycross.edu/eej/Volume32/V32N4P629_646.pdf
[..]

Dat ze verslavend kunnen zijn klopt, hoewel lang niet alle gevallen vene verslavend zijn en/of een even schadelijke invloed hebben op de gezondheid van mensen of op hun maatschappelijke functioneren.

Bovenstaande is wel off-topic overigens, mijn excuses voor TS en consorten, ik zal me weer on-topic gedragen!

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 13:17 schreef DivineJester het volgende:

[..]

Vanwaar de smiley, ik geef aan dat ik niet volledig op de hoogte ben van onderzoeken naar allerhande criminaliteit. Jij blijkbaar wel: Enlighten me!

Je gaat er zo maar vanuit dat wetten nuttig zijn, en nu kom je er achter dat je het niet weet. Dat vind ik leuk.

quote:

Als jij een christenfundamentalist onderzoek laat doen naar noodzakelijkheid, dan zal (geloofs-)overtuiging waarschijnlijk als één van de kernwaarden in onze samenleving naar voren komen...
[..]

Dat "onderzoek" zal dan door echte wetenschappers de grond in geboord worden.

quote:

Je denk niet als je een bord Gall&Gall ziet: "Hé, een slijter?"
[..]

Dat zie ik pas als ik in de buurt ben, maar dan herken ik een dealer ook.

quote:

Lijkt me sterk, waarom zijn er dan geen dealers die een bord voor hun deur hangen en hiermee te koop lopen?
[..]

Dat kost geld, mond op mond reclame werkt prima. Overigens hadden we het over het risico dat IK liep.

quote:

klopt...
[..]

Coke is in die dertig jaar bij mijn weten niet legaal geweest.

Terwijl aclohol wel duurder is geworden. Dat betekend dus dat illegale drugs goedkoper zijn/blijven/worden.

quote:

Dat maakt een wereld van verschil in beschikbaarheid en dus prijs. en overigens ook in het aantal mensen dat er mee in aanraking is gekomen.

Je komt meestal in aanraking met alcohol omdat vrienden/familie het gebruiken. Zo ook andere drugs. Verkrijgbaarheid is uitstekend, dank u. De meeste illegale drugs zijn goedkoper dan alcohol.

quote:

[..]

Nee, ik ben geen wandelende encyclopedie en meen ook niet de wijsheid in pacht te hebben.
Volgens dit artikel: http://www.irpp.org/po/archive/oct01/reid.pdf
zijn de prijzen ten tijde van de drooglegging wel flink gestegen, wat zeker in het begin leidde tot minder alcoholgebruik, maar tegen het einde van de drooglegging was consumptie alweer op zo'n 60-70% van voor de drooglegging. Na de drooglegging is er echter geen sterke stijging meer geweest wat er volgens mij op kan duiden dat er dus wel een generatie is die minder is gaan drinken...

Die conclusie word hoe onderbouwd? In Nederland is niet meer gebruik van cannabis dan in andere landen. Illegaliteit zorgt helemaal niet voor verminderd gebruik.

quote:

Ik heb ook even wat gezocht met betrekking tot druggebruik en restrictief beleid:
Het is niet duidelijk of meer restrictief beleid t.o.v. de dealers/bezit leidt tot hogere prijzen, maar dit lijkt vooral zijn oorzaak te vinden in dat drugsbezit in Amerika wordt veroordeeld op basis van volume, en hiertoe werd drugs puurder verhandeld, je betaald dus minder voor een kleinere hoeveelheid (die overigens even effectief is lijkt me).
Bron: http://college.holycross.edu/eej/Volume32/V32N4P629_646.pdf
[..]

Gerommel in de marge. Het gebruik van drugs is een persoonlijke beslissing die niet door een overheid te controleren is. De manier waarom het vervolgt bestraft word maakt niet uit. Je kaan hoogstens gebruikers en dealers massaal doodschieten, misschien dat dat enige verschil maakt. Drugsgebruik is normaal natuurlijk gedrag bij alle levende wezens. Je kan net zo goed sex verbieden.

quote:

Dat ze verslavend kunnen zijn klopt, hoewel lang niet alle gevallen vene verslavend zijn en/of een even schadelijke invloed hebben op de gezondheid van mensen of op hun maatschappelijke functioneren.

Maar het zijn wel drugs.

[ Bericht 5% gewijzigd door Papierversnipperaar op 20-01-2009 13:33:09 ]

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 13:19 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Rotterdam centrum... hoe ga ik daar met de auto komen, en nog beter: parkeren?
In heel schiedam en vlaardingen zijn iig geen supermarkten open op zondag. En dat hoeft van mij ook niet, supermarkten zijn elke avond open tot 8u ofzo dus ik ga altijd door de weeks. En anders heb ik zaterdag nog.

(r'dam centrm is trouwens 10km van mijn huis, dus dat vind ik te ver voor de boodschappen)

Dan doe je je supermarktboodschappen op zaterdag, en kun je zondag funshoppen. De discussie gaat er niet over of jij er op zit te wachten, het gaat er om of een winkelier ZELF mag bepalen wanneer hij denkt z'n klanten het beste te bedienen of niet.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 13:16 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Voor de mensen in de horeca is dat niet zo volgens mij.

Ik gaf aan hoe ik het graag zou willen zien, niet hoe het nu is.