Daar draait het wel om. De horeca zeurt over teruglopende omzetten en kroegen die moeten sluiten. Dat is echter al jaren aan de gang en is dus niet terug te voeren op het rookverbod.quote:Op woensdag 21 januari 2009 19:21 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Daar draait het niet om. Nederland kent gewoon een heel andere kroegcultuur. Dus je kunt niet stellen dat het hier ook wel werkt simpelweg omdat het verbod in de VS wel wordt nageleefd.
Dat is geen argument voor een rookverbod.quote:Op woensdag 21 januari 2009 19:24 schreef Halcon het volgende:
[..]
Daar draait het wel om. De horeca zeurt over teruglopende omzetten en kroegen die moeten sluiten. Dat is echter al jaren aan de gang en is dus niet terug te voeren op het rookverbod.
Het is een reactie op het gejank van de horeca.quote:Op woensdag 21 januari 2009 19:29 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat is geen argument voor een rookverbod.
We zijn het eens!quote:Op woensdag 21 januari 2009 19:32 schreef Halcon het volgende:
[..]
Het is een reactie op het gejank van de horeca.
We zijn het niet eens.quote:Op woensdag 21 januari 2009 19:39 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
We zijn het eens!
Rookverbod afschaffen, klink aftreden.
Jawel, je bent alleen maar moeilijk aan het doen. Je snapt best dat het rookverbod onzin is, maar je bent gewoon aan het puberen.quote:
Argumenten leveren is voor jou dus moeilijk doen.quote:Op woensdag 21 januari 2009 19:48 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Jawel, je bent alleen maar moeilijk aan het doen. Je snapt best dat het rookverbod onzin is, maar je bent gewoon aan het puberen.
Geeft niets hoor.
Voor jou is het duidelijk onmogelijk.quote:Op woensdag 21 januari 2009 19:49 schreef Halcon het volgende:
[..]
Argumenten leveren is voor jou dus moeilijk doen.
Ik heb er al meer dan genoeg geleverd in deze topics. Jij echter niet eentje.quote:Op woensdag 21 januari 2009 19:54 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Voor jou is het duidelijk onmogelijk.
De vraag is of ze het beter weten, het intelligentieniveau van de meeste kroegeigenaren is niet bijster hoog volgens mij. Daarnaast is het de vraag of ze alles wat ze weten ook zeggen. Het is makkelijker om het te gooien op het rookverbod, dan te roepen dat je een niet-rendabele zaak hebt.quote:Op woensdag 21 januari 2009 19:56 schreef KoosVogels het volgende:
Jij kunt wel roepen dat er geen verband bestaat tussen het rookverbod en de teloorgang van bepaalde kroegen, maar ik denk dat de cafe-eigenaren dat zelf wel beter weten. Als zij echt niet in de problemen kwamen dan was er ook geen reden tot klagen. Geld stinkt immers niet, ook als je niet mag roken.
Spiegeltje spiegeltjequote:Op woensdag 21 januari 2009 19:54 schreef Halcon het volgende:
[..]
Ik heb er al meer dan genoeg geleverd in deze topics. Jij echter niet eentje.
Dat kan wel wezen, maar je IQ hoeft niet bijster hoog te zijn om te constateren dat je kroeg leeg blijft. Jij komt waarschijnlijk niet vaak in dergelijke kleine volkskroegen. Het vaste klantenbestand bestaat vaak uit een groepje oude baasjes die elke dag een borrel komen drinken, deze club wordt aangevuld door bouwvakkers die na het werk een biertje komen doen. Als deze mensen geen peukie mogen roken dan is de lol er voor hen gewoon af. Klinkt heel kleinzerig, maar zo is het wel.quote:Op woensdag 21 januari 2009 19:58 schreef Halcon het volgende:
[..]
De vraag is of ze het beter weten, het intelligentieniveau van de meeste kroegeigenaren is niet bijster hoog volgens mij. Daarnaast is het de vraag of ze alles wat ze weten ook zeggen. Het is makkelijker om het te gooien op het rookverbod, dan te roepen dat je een niet-rendabele zaak hebt.
Ach gut, de kleine kroeg. Het aantal kroegen in Nederland neemt al jaren af en die trend was allang in gang gezet voor dat ook maar iemand had gehoord van het rookverbod.quote:Op woensdag 21 januari 2009 20:02 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat kan wel wezen, maar je IQ hoeft niet bijster hoog te zijn om te constateren dat je kroeg leeg blijft. Jij komt waarschijnlijk niet vaak in dergelijke kleine volkskroegen. Het vaste klantenbestand bestaat vaak uit een groepje oude baasjes die elke dag een borrel komen drinken, deze club wordt aangevuld door bouwvakkers die na het werk een biertje komen doen. Als deze mensen geen peukie mogen roken dan is de lol er voor hen gewoon af. Klinkt heel kleinzerig, maar zo is het wel.
aan de wand, wie is de meest kortzichtige poster van Nederland? Dat is Papierversnipperaar, meneer.quote:Op woensdag 21 januari 2009 20:02 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Spiegeltje spiegeltje
Waar baseer je dat op? Ik woon in een middelgrote stad (50.000 inwoners) en hier zijn nog verschillende kleine kroegen te vinden. Loop maar eens door Amsterdam, daar vind je talloze kroegjes.quote:Op woensdag 21 januari 2009 20:04 schreef Halcon het volgende:
[..]
Ach gut, de kleine kroeg. Het aantal kroegen in Nederland neemt al jaren af en die trend was allang in gang gezet voor dat ook maar iemand had gehoord van het rookverbod.
Nee hoor, ik vecht indirect voor jouw vrijheden. Maar dat krijg je pas door als het te laat is.quote:Op woensdag 21 januari 2009 20:04 schreef Halcon het volgende:
[..]
aan de wand, wie is de meest kortzichtige poster van Nederland? Dat is Papierversnipperaar, meneer.
Het rookverbod heeft een positieve invloed op kroegen, zonder die stank is het er een stuk fijner.quote:Op woensdag 21 januari 2009 19:47 schreef KoosVogels het volgende:
Want hoe je het ook wendt of keert, het rookverbod heeft een negatieve invloed op kroegen.
Ik baseer dat op bronnen die ik in een vorig topic heb gepost, maar waar geen enkele rookfundamentalist een zinnig weerwoord op had.quote:Op woensdag 21 januari 2009 20:09 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Waar baseer je dat op? Ik woon in een middelgrote stad (50.000 inwoners) en hier zijn nog verschillende kleine kroegen te vinden. Loop maar eens door Amsterdam, daar vind je talloze kroegjes.
Wat maakt het nou voor een verschil om die mensen een rooklicentie te geven? Net of jij en de rest van het anti-rookfront in dergelijke kroegen komen.
Oh ja, verzetsheld. Wil je een standbeeld?quote:Op woensdag 21 januari 2009 20:14 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nee hoor, ik vecht indirect voor jouw vrijheden. Maar dat krijg je pas door als het te laat is.
Ik vecht direct voor onder andere jouw gezondheid, maar dat snap je pas als er een vervelende diagnose is gesteld.quote:Op woensdag 21 januari 2009 20:14 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nee hoor, ik vecht indirect voor jouw vrijheden. Maar dat krijg je pas door als het te laat is.
Als er niemand is, stinkt het idd niet.quote:Op woensdag 21 januari 2009 20:17 schreef Pinball het volgende:
[..]
Het rookverbod heeft een positieve invloed op kroegen, zonder die stank is het er een stuk fijner.
Van het verbieden van alles worden mensen niet gezonder.quote:Op woensdag 21 januari 2009 20:21 schreef Halcon het volgende:
[..]
Ik vecht direct voor onder andere jouw gezondheid, maar dat snap je pas als er een vervelende diagnose is gesteld.
Door niet te roken worden mensen in elk geval wel gezonder of minder ongezond.quote:Op woensdag 21 januari 2009 20:23 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Van het verbieden van alles worden mensen niet gezonder.
Halcon, ik snap best dat je pro-rookverbod bent. Maar het gezonheidsargument voor de roker zelf is gewoon dikke lulkoek natuurlijk. Bovendien zijn er naast roken nog wel honderden middelen om jezelf te verneuken.quote:Op woensdag 21 januari 2009 20:25 schreef Halcon het volgende:
[..]
Door niet te roken worden mensen in elk geval wel gezonder of minder ongezond.
Waarom zou het dikke lulkoek zijn? Omdat roken volgens jou gezond is? Dan tast het behalve de gezondheid ook de hersens aan.quote:Op woensdag 21 januari 2009 20:33 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Halcon, ik snap best dat je pro-rookverbod bent. Maar het gezonheidsargument voor de roker zelf is gewoon dikke lulkoek natuurlijk. Bovendien zijn er naast roken nog wel honderden middelen om jezelf te verneuken.
Dat is geen reden voor een verbod. Vrije keuze, eigen verantwoordelijkheid.quote:Op woensdag 21 januari 2009 20:25 schreef Halcon het volgende:
[..]
Door niet te roken worden mensen in elk geval wel gezonder of minder ongezond.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Zo bedoelde ik het niet. Jij doet overkomen alsof jij begaan bent met het lot van de roker, dat zal wel meevallen, denk ikquote:Op woensdag 21 januari 2009 20:35 schreef Halcon het volgende:
[..]
Waarom zou het dikke lulkoek zijn? Omdat roken volgens jou gezond is? Dan tast het behalve de gezondheid ook de hersens aan.
quote:Op woensdag 21 januari 2009 20:37 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat is geen reden voor een verbod. Vrije keuze, eigen verantwoordelijkheid.Op het moment dat jouw vrije keuze overlast oplevert is een verbod zeker wel gepast. Eigen verantwoordelijkheid neem je niet, je rookt immers nog steeds en sterker nog: alles wijst erop dat je zo nog stoer denkt te zijn ook.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.![]()
Vervelende ziektes gun ik niemand, ook rokers niet. Ik heb geen moeite met rokers als persoon, ik heb moeite met een asociale gewoonte die ze er op nahouden.quote:Op woensdag 21 januari 2009 20:38 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Zo bedoelde ik het niet. Jij doet overkomen alsof jij begaan bent met het lot van de roker, dat zal wel meevallen, denk ik
Als je vrijwillig een kroeg binnen stapt waar gerookt mag worden kan je niet van overlast spreken. Rookverbod afschaffen, Klink aftreden.quote:Op woensdag 21 januari 2009 20:41 schreef Halcon het volgende:
[..]
Op het moment dat jouw vrije keuze overlast oplevert is een verbod zeker wel gepast. Eigen verantwoordelijkheid neem je niet, je rookt immers nog steeds en sterker nog: alles wijst erop dat je zo nog stoer denkt te zijn ook.
Dan blijft het overlast.quote:Op woensdag 21 januari 2009 20:44 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Als je vrijwillig een kroeg binnen stapt waar gerookt mag worden kan je niet van overlast spreken. Rookverbod afschaffen, Klink aftreden.
quote:Op woensdag 21 januari 2009 20:37 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat is geen reden voor een verbod. Vrije keuze, eigen verantwoordelijkheid.Het is niet verboden hoor.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.![]()
Thuis of in een rookhok mag je lekker stoer jezelf doodroken, alleen niet op plekken waar je er ook anderen mee belast, zoals in het OV, op je werk, of in de kroeg.
Want meeroken is schadelijk.
Whenever you find that you are on the side of the majority, it is time to reform.
Daar is geen bewijs voor.quote:
Als ik naar een concert ga heb ik altijd geluidsoverlast.quote:
Daarom is het maximaal te produceren aantal decibel ook aan regels gebonden. Bedankt voor de bevestiging.quote:Op woensdag 21 januari 2009 21:19 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Als ik naar een concert ga heb ik altijd geluidsoverlast.
Spijtig alleen als je dicht naast de speakers staat.quote:Op woensdag 21 januari 2009 21:23 schreef Halcon het volgende:
Daarom is het maximaal te produceren aantal decibel ook aan regels gebonden. Bedankt voor de bevestiging.
De bevestiging dat overlast weleens reden is voor het invoeren van bepaalde regels, net zoals regels voor het produceren van geluid.quote:Op woensdag 21 januari 2009 21:26 schreef Hukkie het volgende:
[..]
Spijtig alleen als je dicht naast de speakers staat.
Bovendien wordt er geen luchtkwaliteit gemeten in kroegen, roken is gewoon verboden. Welke bevestiging bedoel je?
Oke, maar de decibels worden beperkt zodat het concert niet in een omtrek van 10 kilometer ook nog te horen is.quote:Op woensdag 21 januari 2009 21:33 schreef Halcon het volgende:
De bevestiging dat overlast weleens reden is voor het invoeren van bepaalde regels, net zoals regels voor het produceren van geluid.
De decibels worden beperkt om gehoorschade te voorkomen. Geluidsoverlast in de wijde omtrek is een tweede, andere vorm van overlast. Indirect is het ook schadelijk omdat het een slechte nachtrust veroorzaakt, maar dat is wat ver gezocht en een concert is op een en dezelfde plek waarschijnlijk niet een gebeurtenis die dagelijks plaatsvindt.quote:Op woensdag 21 januari 2009 21:37 schreef Hukkie het volgende:
[..]
Oke, maar de decibels worden beperkt zodat het concert niet in een omtrek van 10 kilometer ook nog te horen is.
Overlast in kroegen is van een andere orde, dus niet echt vergelijkbaar. Even los van de vraag of roken ook een overlast is.
Anyway, ik ga nu de kroeg in, kroegentocht hier in de stad, vriend van me moet spelen. Hopelijk met een peuk erbij.
Dat "argument" van je is al diverse malen onderuitgehaald.quote:Op woensdag 21 januari 2009 21:56 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Wat een gelul, ik bepaal zelf wel of ik gehoorschade wil oplopen.
Dan mag je me dat laten zien.quote:Op woensdag 21 januari 2009 22:01 schreef Halcon het volgende:
[..]
Dat "argument" van je is al diverse malen onderuitgehaald.
De vorige topics. Jij bepaalt dat soort dingen niet. Helemaal niet als jouw vrijheid overlast oplevert voor andere mensen. Maar goed, jij bent asociaal en een Tokkie, dus ik vermoed dat je dit niet begrijpt.quote:Op woensdag 21 januari 2009 22:02 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dan mag je me dat laten zien.
Dat bepaal ik juist wel. Ik bepaal helemaal zelf wat ik met mezelf doe. Harde muziek, drugs sex, zelfmoord, allemaal persoonlijke beslissingen waar jij of een overheid geen invloed op hebben. Daar helpt geen wet tegen.quote:Op woensdag 21 januari 2009 22:04 schreef Halcon het volgende:
[..]
De vorige topics. Jij bepaalt dat soort dingen niet.
Een aantal van die zaken zijn zelfs al verboden. Je praat dus gewoon poep.quote:Op woensdag 21 januari 2009 22:11 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat bepaal ik juist wel. Ik bepaal helemaal zelf wat ik met mezelf doe. Harde muziek, drugs sex, zelfmoord, allemaal persoonlijke beslissingen waar jij of een overheid geen invloed op hebben. Daar helpt geen wet tegen.
Jij kiest er vervolgens zelf voor om daar last van te hebben, maar verbieden kan je het niet.
Dat ze verboden zijn betekend helemaal niets. Het blijven persoonlijke beslissingen waar niemand anders iets over te zeggen heeft. Het feit dat mensen massaal (illegale) drugs gebruiken bewijst dat.quote:Op woensdag 21 januari 2009 22:14 schreef Halcon het volgende:
[..]
Een aantal van die zaken zijn zelfs al verboden. Je praat dus gewoon poep.
Het betekent dat je je aan dat verbod te houden hebt, anders loop je kans om tegen een verbaal op te lopen.quote:Op woensdag 21 januari 2009 22:21 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat ze verboden zijn betekend helemaal niets. Het blijven persoonlijke beslissingen waar niemand anders iets over te zeggen heeft. Het feit dat mensen massaal (illegale) drugs gebruiken bewijst dat.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |