Voor de meeste mensen (mezelf incluis) is dit onacceptabel. Los van deze casus kwam ik tot een aantal onderliggende maatschappelijke vragen die ik jullie wil voorleggen:
- Hoe zien jullie pedofilie (misdaad, ziekte, geaardheid, of iets anders?)
- Zouden veroordeelde pedofielen ooit terug moeten kunnen keren in de samenleving?
(zo nee: wat moet er dan met pedofielen gebeuren?)
-Pedofielen zijn ook mensen, ze moeten dus gewoon meedoen in de maatschappij. Misschien onder toezicht. Maar met kinderen werken is uitgesloten natuurlijk.
quote:Volgens mij alleen als je TBS krijgt anders niet.Op vrijdag 16 januari 2009 17:24 schreef swarmahoer het volgende:
worden die mensen niet behandeld daarvoor ipv alleen maar opgesloten te zitten
(Pedo’s die vroeger zelf slachtoffer waren daarbij is de kans op genezing aanwezig. De rest zal echter nooit genezen.)
Dus:
- Pedofilie is een soort geaardheid, maar kan door misbruik in de jeugd wel degelijk een ziekte zijn.
- Nee, indien blijkt dat het niet te genezen is zal men onder begeleiding moeten blijven. (thuis of in een instelling)
quote:1) Pedofilie is een geaardheid. Net zoals homo, hetro of bi.Op vrijdag 16 januari 2009 17:19 schreef Tolerantie het volgende:
De aanleiding voor dit topic is de (nasleep van) de uitzending van Zembla van afgelopen weekend, waarin "clownpedo Harry" vertelde dat, ondanks zijn veroordeling voor pedofilie, niets hem in de weg stond om met kinderen te blijven werken.
Voor de meeste mensen (mezelf incluis) is dit onacceptabel. Los van deze casus kwam ik tot een aantal onderliggende maatschappelijke vragen die ik jullie wil voorleggen:
- Hoe zien jullie pedofilie (misdaad, ziekte, geaardheid, of iets anders?)
- Zouden veroordeelde pedofielen ooit terug moeten kunnen keren in de samenleving?
(zo nee: wat moet er dan met pedofielen gebeuren?)
2) Levenslang opsluiten is alleen acceptabel als het gevaar voor de samenleving te groot is. Maar als er geen gevaar meer is voor de samenleving mag de pedo onder strengen voorwaarden weer terug keren in de maatschappij.
quote:Volgens mij alleen als er spraken is van misbruik. Voor het bezit van kinderporno krijg je geen TBS. Althans bij het eerste vergrijp en een kleine hoeveelheid.Op vrijdag 16 januari 2009 17:27 schreef swarmahoer het volgende:
krijg je als pedofiel niet sowieso tbs dan
En tja moeten ze terugkeren in de samenleving? Er is geen andere keus denk ik, maar zoals de burgermeester van Breda al aangaf, ze moeten veel intensiever begeleid en behandeld worden. Ik vond zijn idee van een "buddy" niet eens zo slecht.
Edit: Begeleid wonen, zoals hier al werd geopperd is wellicht ook een goed idee.
Kijk er zijn in feite twee dingen die je kan doen, heel hard schreeuwen dat pedofielen maar dood moeten of op een eiland moeten worden gezet, maar dat zijn vrij onrealistische plannen in een land als Nederland of je gaat proberen die mensen te helpen/begeleiden.
Moeilijk probleem in ieder geval.
quote:Ik vind het een ziekte.Op vrijdag 16 januari 2009 17:29 schreef tijnbrein het volgende:
[..]
1) Pedofilie is een geaardheid. Net zoals homo, hetro of bi.
quote:Prima, maar wat jij vind is niet geheel van belang in het vraagstuk of het een ziekte of geaardheid is of je hebt er wetenschappelijk onderzoek naar gedaan en je kan wat jij vind ook nog eens goed onderbouwen.
quote:Een probleem is dat wetenschappers van verschillende disciplines het er niet eens over eens zijn wanneer iets een ziekte is.Op vrijdag 16 januari 2009 17:34 schreef Semisane het volgende:
[..]
Prima, maar wat jij vind is niet geheel van belang in het vraagstuk of het een ziekte of geaardheid is of je hebt er wetenschappelijk onderzoek naar gedaan en je kan wat jij vind ook nog eens goed onderbouwen.
quote:Een afwijking misschien, maar geen ziekte.
quote:1. Als een psychische stoornis. Ik vind het geen geaardheid maar een stoornis, omdat er geen gezonde situatie is waarin er gehoor kan worden gegeven aan deze geaardheid. Er zal altijd iemand onder lijden. En een geaardheid die of een ander doet lijden of jezelf doet lijden (omdat je nooit die geaardheid kun bevredigen) is geen geaardheid, maar een psychische stoornis. Vrouwen willen verkrachten of seks willen hebben met lijken is ook geen geaardheid, maar een afwijking. Dat is dit ook. En ja, ooit was homoseksualiteit (toen nog ~filie) ook een afwijking, maar daar leed de andere homo niet onder. Het verkrachtte kind lijdt wel, en de familie van de overledene ook. Het lijden is inherent aan die afwijkingen, dat zegt voor mij dat het afwijkingen zijn.Op vrijdag 16 januari 2009 17:19 schreef Tolerantie het volgende:
- Hoe zien jullie pedofilie (misdaad, ziekte, geaardheid, of iets anders?)
- Zouden veroordeelde pedofielen ooit terug moeten kunnen keren in de samenleving?
(zo nee: wat moet er dan met pedofielen gebeuren?)
2. Hooguit onder begeleiding terug de maatschappij in, onder voorwaarden (o.a. niet werken met kinderen, niet alleen zijn met kinderen).
quote:Die term is misschien beter.Op vrijdag 16 januari 2009 17:44 schreef BasEnAad het volgende:
[..]
Een afwijking misschien, maar geen ziekte.
quote:Dat kan, maar dat is niet echt het punt wat ik wilde maken.Op vrijdag 16 januari 2009 17:43 schreef Tolerantie het volgende:
[..]
Een probleem is dat wetenschappers van verschillende disciplines het er niet eens over eens zijn wanneer iets een ziekte is.
quote:... en 'PEDO' tattoo op het voorhoofd.Op vrijdag 16 januari 2009 17:44 schreef Dipkip het volgende:
Hooguit onder begeleiding terug de maatschappij in, onder voorwaarden (o.a. niet werken met kinderen, niet alleen zijn met kinderen).
quote:Dat is jouw mening. Het is geen feit.
quote:Als ik het al een feit zou willen presenteren zou ik niet 'ik vind ...' schrijvenOp vrijdag 16 januari 2009 17:48 schreef tijnbrein het volgende:
[..]
Dat is jouw mening. Het is geen feit.
.quote:Op vrijdag 16 januari 2009 17:48 schreef 49R het volgende:
[..]
... en 'PEDO' tattoo op het voorhoofd.
Waarom daar stoppen eerst castreren voordat die pedo terug mag in de maatschappij.
Misschien ook een goed plan voor verkrachters.
quote:Dat weet ik maar sommige mensen verwarren die twee dingen met elkaar.Op vrijdag 16 januari 2009 17:50 schreef Deliah het volgende:
[..]
Als ik het al een feit zou willen presenteren zou ik niet 'ik vind ...' schrijven
Ik denk dat het onder geaardheid valt, en dat er met chemische castratie van delinquenten helemaal niets mis is.
quote:Je krijgt pas een TBS-maatregel opgelegd als je een misdrijf hebt begaan dat gerelateerd is aan je aandoening (de pedoseksualiteit dus). En dan nog zijn er geen garanties. Een dergelijk misdrijf kan ook afgedaan worden met een reguliere detentie.Op vrijdag 16 januari 2009 17:27 schreef swarmahoer het volgende:
krijg je als pedofiel niet sowieso tbs dan
quote:Dat is symptoombestrijding. De gevoelens en geaardheid zullen blijven. Wie zegt dat ze zich niet alsnog vergrijpen? Seksuele vergrijpen bestaan uit meer dan geslachtsgemeenschap.
Het is natuurlijk in onze maatschappij ook cultureel bepaald dat pedofilie not done is, in het oude Griekenland bijvoorbeeld was het heel normaal.
Ik denk dat het onder geaardheid valt, en dat er met chemische castratie van delinquenten helemaal niets mis is.
quote:Uhm gebleken is dat bij castratie ook een verergerend effect kan hebben.Op vrijdag 16 januari 2009 17:52 schreef tijnbrein het volgende:
[..]
Waarom daar stoppen eerst castreren voordat die pedo terug mag in de maatschappij.
Misschien ook een goed plan voor verkrachters.
Dit komt voort uit een soort over compensatie gedrag, waardoor juist zaken zoals seksueel gedrag (hoeft niet de daad zelf te zijn!) en agressief gedrag.
Voor de 'hondenliefhebbers' onder ons die 'Bello' niet aankunnen en daarom overgaan tot castratie; Hoewel zeldzaam: het komt ook voor bij dieren.
quote:Wat wou je dan? Die mensen voor altijd achter slot en grendel zetten?Op vrijdag 16 januari 2009 18:14 schreef Mikkie het volgende:
[..]
Dat is symptoombestrijding. De gevoelens en geaardheid zullen blijven. Wie zegt dat ze zich niet alsnog vergrijpen? Seksuele vergrijpen bestaan uit meer dan geslachtsgemeenschap.
Chemische castratie onderdrukt sexuele verlangens, voor zover ik weet, dus ik denk dat dat best een goede oplossing kan zijn.
quote:Dat zeg ik niet. Dat is een mooie ethische kwestie
[..]
Wat wou je dan? Die mensen voor altijd achter slot en grendel zetten?
.quote:Dat is zeker een optie, maar denk niet dat je daarmee het probleem volledig getackeld hebt hčChemische castratie onderdrukt sexuele verlangens, voor zover ik weet, dus ik denk dat dat best een goede oplossing kan zijn.
.als je kijkt hoeveel homó's vroeger braaf getrouwd waren!
zeg niet dat het makkelijk is, maar het kan wel.
en je kan niet iemand opsluiten vanwege zijn geaardheid alleen als iemand misdaden pleegt.
quote:Het is zeker een mooie ethische kwestie (tijdens Ethiek dan ook voorbij zien komen in de studietijd).Op vrijdag 16 januari 2009 18:21 schreef Mikkie het volgende:
[..]
Dat zeg ik niet. Dat is een mooie ethische kwestie
[..]
Dat is zeker een optie, maar denk niet dat je daarmee het probleem volledig getackeld hebt hč
Probleem is daarmee niet helemaal opgelost maar ik zou niet weten wat een betere oplossing is. Bovendien zou chemische castratie alleen opgaan voor pedo's die veroordeeld zijn - ik zie een niet-veroordeelde pedo er zelf nog niet zo hard om vragen.
Voor iemand die pedo is en die kinderen niks aan wil doen lijkt het me knap moeilijk iig.
Waarom gaan al die pedo niet gewoon naar saudi arabie wonen!!
quote:Dit vind ik echt verwerpelijk. Stel je voor jij bent heel je leven verliefd op een meisje en heel je leven weet je dat zij niet verliefd op jou is. Sterker nog, je weet dat je haar zou moeten dwingen tot sex en dat ze hier de rest van haar levens problemen door zal ondervinden en beschadigd zal zijn. Dan ga je dat toch ook niet doen?Op vrijdag 16 januari 2009 17:44 schreef splendor het volgende:
Pedofilie is een geaardheid, probeer jezelf eens voor te stellen dat je hetro bent en je hele leven lang allemaal mooie vrouwen tegen komt, maar je mag er niks seksueels mee doen! Het is niet goed te praten dat een pedofiel in de fout gaat en zich aan een kind vergrijpt, maar ergens is het wel begrijpelijk. En aangezien een geaardheid niet te geneden is zou je deze personen medisch of chemisch de drang weg moeten nemen. Is dit mogelijk? Gedwongen wanneer ze 1 keer in de fout zijn gegaan en vrijwillig en volledig vergoed wanneer ze zelf aangeven dit te willen.
quote:Op vrijdag 16 januari 2009 18:45 schreef agentstarling het volgende:
[..]
Dit vind ik echt verwerperlijk. Stel je voor jij bent heel je leven verliefd op een meisje en heel je leven weet je dat zij niet verliefd op jou is. Sterker nog, je weet dat je haar zou moeten dwingen tot sex en dat ze hier de rest van haar levens problemen door zal ondervinden en beschadigd zal zijn. Dan ga je dat toch ook niet doen?
quote:Er zijn meer meisjes op de wereld. Een pedofiel kan nooit aan zijn trekkenOp vrijdag 16 januari 2009 18:45 schreef agentstarling het volgende:
[..]
Dit vind ik echt verwerpelijk. Stel je voor jij bent heel je leven verliefd op een meisje en heel je leven weet je dat zij niet verliefd op jou is. Sterker nog, je weet dat je haar zou moeten dwingen tot sex en dat ze hier de rest van haar levens problemen door zal ondervinden en beschadigd zal zijn. Dan ga je dat toch ook niet doen?
komen.quote:Dat tweede denk ik, of ze moeten echt keihard genomen worden.Op vrijdag 16 januari 2009 18:51 schreef Pappie_Culo het volgende:
Wat ik me vaak afvraag is of de slachtoffers meer schade hebben van de daad an sich, of van de reactie van de omgeving cq maatschappij.
quote:Ik maak jouw mening toch ook niet belachelijk
Alsof het zo vreemd is dat je niet wil dat een veroordeeld pedofiel de nieuwe zwemleraar van je zoontje wordt
quote:Van de daad. Gezien dat velen er niet mee naar buiten komen, en dan is er geen reactie van de omgeving.Op vrijdag 16 januari 2009 18:51 schreef Pappie_Culo het volgende:
Wat ik me vaak afvraag is of de slachtoffers meer schade hebben van de daad an sich, of van de reactie van de omgeving cq maatschappij.
quote:sommige kinderen willen snel sex hoorOp vrijdag 16 januari 2009 18:45 schreef agentstarling het volgende:
[..]
Dit vind ik echt verwerpelijk. Stel je voor jij bent heel je leven verliefd op een meisje en heel je leven weet je dat zij niet verliefd op jou is. Sterker nog, je weet dat je haar zou moeten dwingen tot sex en dat ze hier de rest van haar levens problemen door zal ondervinden en beschadigd zal zijn. Dan ga je dat toch ook niet doen?
de wereld is verkankerd
quote:Je hoeft er niet mee naar buiten te komen om te weten dat genocide op meer begrip kan rekenen dan sex met jongelui/kinderen.Op vrijdag 16 januari 2009 19:06 schreef Dipkip het volgende:
[..]
Van de daad. Gezien dat velen er niet mee naar buiten komen, en dan is er geen reactie van de omgeving.
Niet dat ik hier een lans wil breken voor sex met kinderen, maar ik vraag me dat serieus af.
Als we onze maatschappij zo inrichten dat het voor pedoseksuele aantrekkelijker wordt om hulp te zoeken zul je zien dat er minder misbruik voorkomt, imo.
quote:Natuurlijk blijft het oordeel van anderen ook verschrikkelijk, maar ik denk zelf dat de ervaring minstens net zo erg is.Op vrijdag 16 januari 2009 19:17 schreef Pappie_Culo het volgende:
Je hoeft er niet mee naar buiten te komen om te weten dat genocide op meer begrip kan rekenen dan sex met jongelui/kinderen.
Niet dat ik hier een lans wil breken voor sex met kinderen, maar ik vraag me dat serieus af.
Je hebt toch ooit zo'n sekte gehad in amerika die aan pedofilie deed en die kinderen waren afgeschermd van de buitenwereld. Die kinderen beschouwden wat er gebeurde niet ineens als normaal, zoals je als kind wel eens op je knie valt of je schaamt voor een domme opmerking.
En ook kinderen die nog nooit gehoord hadden van pedofilie / incest, en dus niet weten hoe de wereld daar over denkt, reageren vaak met veel schaamte en verdriet.
Ik denk dat het wel in de mens zit om te ervaren dat seksuele handelingen tegen de wil opgelegd krijgen, verkeerd is. Denk niet dat dat 'aangeleerd' is.
Maar mening uiteraard.
quote:Op dat moment heb je een geestelijke band met die persoon en dat maakt het sowieso moeilijker. Ik zeg niet dat ik in dezelfde situatie mezelf aan een kind zou vergrijpen, maar een leven lang jezelf iets onthouden wat zo ongeveer je leven bepaalt is heel erg moeilijk, misschien zelfs wel onmogelijk.Op vrijdag 16 januari 2009 18:45 schreef agentstarling het volgende:
[..]
Dit vind ik echt verwerpelijk. Stel je voor jij bent heel je leven verliefd op een meisje en heel je leven weet je dat zij niet verliefd op jou is. Sterker nog, je weet dat je haar zou moeten dwingen tot sex en dat ze hier de rest van haar levens problemen door zal ondervinden en beschadigd zal zijn. Dan ga je dat toch ook niet doen?
Maar je haalt wel een punt aan, misschien is dat wel de reden waarom pedofielen altijd met smoesjes komen dat het goed voor het kind is enzo, op die manier proberen ze het minder erg te laten zijn, voor de omgeving en voor zichzelf.
quote:Het is inderdaad een stoornis wanneer het betrekking heeft tot niet geslachtsrijpe kinderen. Wanneer de kinderen wel geslachtsrijp zijn is het geen stoornis !!! en valt het zelfs binnen de 95% van een gauscurve.Op vrijdag 16 januari 2009 17:44 schreef Dipkip het volgende:
[..]
1. Als een psychische stoornis. Ik vind het geen geaardheid maar een stoornis, omdat er geen gezonde situatie is waarin er gehoor kan worden gegeven aan deze geaardheid. Er zal altijd iemand onder lijden. En een geaardheid die of een ander doet lijden of jezelf doet lijden (omdat je nooit die geaardheid kun bevredigen) is geen geaardheid, maar een psychische stoornis. Vrouwen willen verkrachten of seks willen hebben met lijken is ook geen geaardheid, maar een afwijking. Dat is dit ook. En ja, ooit was homoseksualiteit (toen nog ~filie) ook een afwijking, maar daar leed de andere homo niet onder. Het verkrachtte kind lijdt wel, en de familie van de overledene ook. Het lijden is inherent aan die afwijkingen, dat zegt voor mij dat het afwijkingen zijn.
(wanneer het opnder dwang is spreken we natuurlijk over verkrachting en dat is een compleet anders iets)
quote:De bedoeling van een straf is om daarna terug met schone lei te beginnen. Het id van een straf is om er uit te leren. niet werken met kinderen is bijvoorbeeld iets dat de psycholoog die de man behandelt moet onderzoeken en mag geen algemene regel zijn, hetzelfde geldt voor begeleiding.2. Hooguit onder begeleiding terug de maatschappij in, onder voorwaarden (o.a. niet werken met kinderen, niet alleen zijn met kinderen).
quote:Met mooie praatjes iemand ergens toe overhalen vind ik ook niet bepaald netjes, zeker als het om kinderen gaat.Op vrijdag 16 januari 2009 21:44 schreef Devpartner het volgende:
(wanneer het opnder dwang is spreken we natuurlijk over verkrachting en dat is een compleet anders iets, maar dat is ook een maatschappelijk geintroduceert 'probleem')
quote:Op vrijdag 16 januari 2009 17:22 schreef Rosbief het volgende:
Pedofielen moeten gewoon zelf kinderen nemen, dan heet het incest en dat wordt wel gedoogd.
quote:Wat is er anders tgv 'volwassen' relaties?? Alles omtrent verleiding en seksualiteit zijn mooie praatjes.Op vrijdag 16 januari 2009 21:47 schreef Deliah het volgende:
[..]
Met mooie praatjes iemand ergens toe overhalen vind ik ook niet bepaald netjes, zeker als het om kinderen gaat.
Het id dat wij kinderen beschouwen tot 18 jaar helpt er natuurlijk niet aan. Maar ook dit is een maatschappelijk en voornamelijk recent iets. Evolutionair zijn we niet geevolueerd sinds we op een ons 25 dood lagen en op ons eerste geslachtsrijpheid kindjes probeerden te produceren. (de maatschappij is daarin geevolueerd, de menselijke hersenen niet).
Zo las ik onlangs op een ander forum dat een vrouw (!) pedoseksuele gevoelens had ontwikkeld doordat ze zelf zo beschadigd was door misbruik.
Maar zij valt wel op volwassen mannen, dus haar geaardheid zelf is heteroseksueel/ niet aangeboren pedofilie.
Ik vind het schokkend om te horen dat pedofilie een geaardheid is.
Er is dus helemaal geen methode waardoor pedo´s van hun stoornis afkomen.
quote:Als de kinderen geslachtsrijp zijn is het ook geen pedofilie snuggereOp vrijdag 16 januari 2009 21:44 schreef Devpartner het volgende:
Het is inderdaad een stoornis wanneer het betrekking heeft tot niet geslachtsrijpe kinderen. Wanneer de kinderen wel geslachtsrijp zijn is het geen stoornis !!!
quote:Dat is dan jouw mening. Ik geef de mijne.Op vrijdag 16 januari 2009 21:44 schreef Devpartner het volgende:
De bedoeling van een straf is om daarna terug met schone lei te beginnen. Het id van een straf is om er uit te leren. niet werken met kinderen is bijvoorbeeld iets dat de psycholoog die de man behandelt moet onderzoeken en mag geen algemene regel zijn, hetzelfde geldt voor begeleiding.
quote:Dat is hun méning, geen objectieve waarheid.Op zaterdag 17 januari 2009 12:38 schreef FokPorum het volgende:
Ik vind het schokkend om te horen dat pedofilie een geaardheid is.
Ik had als twaalfjarig meisje al zeker gevoelens voor volwassenen mannen, maar ik weet evengoed dat het niet gezond is om dan seks te hebben met een volwassen vent.
´Gevoelens´ zegt nog niet dat je gelijk de behoefte hebt om het met een volwassene te doen.
En je weet donders goed dat een relatie/seks niet gelijkwaardig of normaal is met zo´n leeftijdsverschil.
Toen ik 14 was, heb ik het idee gehad dat er een veel oudere man was waarbij het wederzijdse gevoelens waren, maar ik zou het toch niet normaal of misschien wel misselijkmakend gevonden hebben om er ´iets mee te doen´.
Wat betreft wederzijdse verliefdheid tussen een jong meisje en een oudere man vind ik het heel moeilijk om het af te doen als echte ´pedofilie´, omdat ik zelf zoiets ervaren heb.
Maar ik denk niet dat de wens er bij geslachtsrijpe kinderen is om echt seks met een volwassene te bedrijven.
quote:Nee. Een pedofiel valt op kinderen die nog niet geslachtsrijp zijn. Dat is de definitie van een pedofiel. Als je je aangetrokken voelt tot geslachtsrijpe kinderen, ben je een efebofiel.Op zaterdag 17 januari 2009 15:23 schreef FokPorum het volgende:
Kinderen kunnen met 12 jaar geslachtsrijp zijn maar als een vent van 40 dat gebruikt om zijn stoornis te ´ rechtvaardigen´, dan is het nog steeds een pedofiel.
quote:Nee, dat is het niet. Ik kom dagelijks zoveel mooie vrouwen tegen waar ik niks mee mag doen. Wie dat desondanks toch doet, is een aanrander of verkrachter en heeft behandeling nodig.Op vrijdag 16 januari 2009 17:44 schreef splendor het volgende:
Pedofilie is een geaardheid, probeer jezelf eens voor te stellen dat je hetro bent en je hele leven lang allemaal mooie vrouwen tegen komt, maar je mag er niks seksueels mee doen! Het is niet goed te praten dat een pedofiel in de fout gaat en zich aan een kind vergrijpt, maar ergens is het wel begrijpelijk.
Er zijn dus als je het mij vraagt twee componenten die een rol spelen. Ten eerste de geaardheid, dat lijkt volgens de huidige inzichten niet te verhelpen. Maar een lelijk iemand die maagd blijft of een man met een vrouw die nooit wil heeft hetzelfde probleem, die mag ook nooit zijn driften uitleven.
Ten tweede zijn er persoonlijke eigenschappen die het mogelijk maken dat iemand de stap maakt tot aanrander/verkrachter. Dat zal variëren van simpele mensen die echt denken dat het kind het wel wil, tot ernstige psychopaten waarbij het geweten niet functioneert. Een psychiater zal daar een assessment van moeten maken, en als naar zijn oordeel de kans groot is dat recidive optreedt, dan maar lekker opsluiten onder het mom van "long stay".
quote:Vind dat niet een hele goede vergelijking. Een pedofiel (uitgaande van het feit dat hij/zij zich enkel aangetrokken voelt tot kinderen) kan zijn behoeftes nooit vervullen, de personen in jouw stuk kunnen dat wel alleen niet in dat concrete geval.Op zondag 18 januari 2009 12:52 schreef eleusis het volgende:
[..]
Nee, dat is het niet. Ik kom dagelijks zoveel mooie vrouwen tegen waar ik niks mee mag doen. Wie dat desondanks toch doet, is een aanrander of verkrachter en heeft behandeling nodig.
Er zijn dus als je het mij vraagt twee componenten die een rol spelen. Ten eerste de geaardheid, dat lijkt volgens de huidige inzichten niet te verhelpen. Maar een lelijk iemand die maagd blijft of een man met een vrouw die nooit wil heeft hetzelfde probleem, die mag ook nooit zijn driften uitleven.
Ten tweede zijn er persoonlijke eigenschappen die het mogelijk maken dat iemand de stap maakt tot aanrander/verkrachter. Dat zal variëren van simpele mensen die echt denken dat het kind het wel wil, tot ernstige psychopaten waarbij het geweten niet functioneert. Een psychiater zal daar een assessment van moeten maken, en als naar zijn oordeel de kans groot is dat recidive optreedt, dan maar lekker opsluiten onder het mom van "long stay".
Interessant topic.
quote:En zelfs dan valt een te groot aantal terug in herhaling, prima als het jouw kind betreft, maar niet als het mijn kind betreft.Op zondag 18 januari 2009 14:22 schreef griekjeee het volgende:
Aangezien de kans op herhaling erg groot is bij deze groep: alleen onder begeleiding terug keren in de samenleving.
Gewoon oppakken en nooit meer vrij laten rondlopen.
quote:zou je dat met cijfers willen onderbouwen.Op zondag 18 januari 2009 15:32 schreef klipper het volgende:
[..]
En zelfs dan valt een te groot aantal terug in herhaling, prima als het jouw kind betreft, maar niet als het mijn kind betreft.
Gewoon oppakken en nooit meer vrij laten rondlopen.
relapse onder pedofielen is namelijk maar 1-2% van succevol behandelde pedofielen.
http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,232584-2,00.html
Waarom heeft deze groep geen recht op rehabilitatie?
quote:Volgens jou kunnen ze dat wel, maar ik denk dat het in de optiek van het lelijke maagdelijke gedrocht anders zal zijn. Die weet zeker dat hij nooit iets zal krijgen.Op zondag 18 januari 2009 14:47 schreef Fascination het volgende:
[..]
Vind dat niet een hele goede vergelijking. Een pedofiel (uitgaande van het feit dat hij/zij zich enkel aangetrokken voelt tot kinderen) kan zijn behoeftes nooit vervullen, de personen in jouw stuk kunnen dat wel alleen niet in dat concrete geval.
Ik vind het hoe dan ook een rare gedachtengang dat mensen tot verkrachting zouden overgaan als ze de nood maar hoog genoeg achten. Volgens mij moet er meer mis zijn dan alleen een aantrekkingskracht plus frustratie. Een drang om macht uit te oefenen of zo?
quote:Dan ligt het waarschijnlijk aan welk onderzoek je volgt, uit een recent australisch onderzoek bleek dat zonder begeleiding na 4 jaar ruim 17% teruggevallen was en met strikte en goede begeleiding ongeveer 4%.Op zondag 18 januari 2009 16:01 schreef Re het volgende:
[..]
zou je dat met cijfers willen onderbouwen.
relapse onder pedofielen is namelijk maar 1-2% van succevol behandelde pedofielen.
http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,232584-2,00.html
Waarom heeft deze groep geen recht op rehabilitatie?
Sorry hoor, maar 0,001% vindt ik nog teveel.
En nee dat soort mensen hebben in mijn ogen geen recht op rehabilitatie, of zoals gordon het zou zeggen, geef ze een nekschot.
quote:en waarom hebben ze in jouw ogen daar geen recht op, je stelde net dat het overgrote deel weer terugvalt, maar dat is dus niet zo.Op zondag 18 januari 2009 17:57 schreef klipper het volgende:
[..]
Dan ligt het waarschijnlijk aan welk onderzoek je volgt, uit een recent australisch onderzoek bleek dat zonder begeleiding na 4 jaar ruim 17% teruggevallen was en met strikte en goede begeleiding ongeveer 4%.
Sorry hoor, maar 0,001% vindt ik nog teveel.
En nee dat soort mensen hebben in mijn ogen geen recht op rehabilitatie, of zoals gordon het zou zeggen, geef ze een nekschot.
Moet je iemand bij voorbaat dus vervolg-straffen, zeker als het hier bijvoorbeeld gaat om een geaardheid of iemand die misbruikt is in het verleden.
Let wel, een pedofiel die niet geholpen wil worden is iets anders.
quote:Het onderzoek wat aangehaald is, is ook niet echt betrouwbaar te noemen.Op zondag 18 januari 2009 18:04 schreef Re het volgende:
[..]
en waarom hebben ze in jouw ogen daar geen recht op, je stelde net dat het overgrote deel weer terugvalt, maar dat is dus niet zo.
Moet je iemand bij voorbaat dus vervolg-straffen, zeker als het hier bijvoorbeeld gaat om een geaardheid of iemand die misbruikt is in het verleden.
Let wel, een pedofiel die niet geholpen wil worden is iets anders.
Vele landen zijn wat pedofilie betreft een stuk zwaarder in straffen dan Nederland, dus zullen er minder mensen vooruit komen dat ze pedofiel zijn.
Uit onderzoek is bijvoorbeeld gebleken dat de meeste mensen geen betrouwbaar antwoord geven, en in Nederland zijn er nog nooit onderzoeken naar verricht, tel daarbij op dat de straffen in Nederland belachelijk laag zijn voor dat soort delicten, eb de recidive zal veel hoger liggen.
Hier vindt je trouwens een ander onderzoek waar ze het over cijfers van 12 % tot 25 % hebben wat in herhaling valt.
lees het stukje over recidive
http://mens-en-samenlevin(...)e-en-behandelen.html
Zoals gezegd, prima als het jouw kind betreft, maar als het mijn kind zou betreffen, dan zou ik er alles aan doen om hem af te maken.
Alleen denk ik wel dat je anders zou piepen als het jouw kind betreft.
Hier vindt je trouwens nog meer links met nog meer verontrustende cijfers.
http://www.jorisoost.nl/lees/onderzoek.htm
quote:zie mijn signature, dat soort argumentatie gaat niet werken...Op zondag 18 januari 2009 18:13 schreef klipper het volgende:
-
Zoals gezegd, prima als het jouw kind betreft, maar als het mijn kind zou betreffen, dan zou ik er alles aan doen om hem af te maken.
Alleen denk ik wel dat je anders zou piepen als het jouw kind betreft.
Ik zal de linkjes eens bekijken.
-edit- en bekeken, ik zou ze zelf ook maar eens lezen...
quote:Ik vraag me altijd af wat het nut is van zo'n houding, ik kan me heel goed voorstellen dat als zoiets gebeurt, je iets dergelijks beweert uit woede, maar anders kan ik er niet zo goed bij met mijn hoofd. De schade die je kind zou oplopen wordt er namelijk niet minder door, maar zelfs groter, over het algemeen als papa in de gevangenis zou belanden voor mishandeling/(poging)moord/doodslag, en het kan een grote angst zijn, waardoor een kind besluit om het dan maar niet te vertellen "want straks doet papa 'm iets en moet ie naar de gevangenis". In beide gevallen is je kind niet geholpen.Op zondag 18 januari 2009 18:13 schreef klipper het volgende:
Zoals gezegd, prima als het jouw kind betreft, maar als het mijn kind zou betreffen, dan zou ik er alles aan doen om hem af te maken.
Alleen denk ik wel dat je anders zou piepen als het jouw kind betreft.
quote:Je beseft dat je met die uitspraak 99.999 mensen ten onrechte wil vastzetten voor elke recidivist? Wat een nonsens.Op zondag 18 januari 2009 17:57 schreef klipper het volgende:
Sorry hoor, maar 0,001% vindt ik nog teveel.
Je redeneert klaarblijkelijk vanuit je onderbuik, maar al geef je niets om de mensenlevens die je er nodeloos mee verpest, dan moet je toch pragmatisch kunnen inzien dat je voor het verspilde geld elk kind een full time bodyguard kan geven.
quote:Ik kan me dat in zo'n situatie wel voorstellen, afhankelijk van wat je van de genomen rechtsmaatregelen vindt. Stel dat er bijvoorbeeld een bekentenis ligt, waardoor je niet hoeft te twijfelen aan de identiteit en bepaalde feiten rond de zaak, maar de straf is licht... Tja, ik zou het nooit rechtvaardigen om voor eigen rechter te spelen, maar ik kan me er in zo'n situatie misschien wel iets bij voorstellen dat je iets doet.Op zondag 18 januari 2009 18:23 schreef Wolkje het volgende:
[..]
Ik vraag me altijd af wat het nut is van zo'n houding, ik kan me heel goed voorstellen dat als zoiets gebeurt, je iets dergelijks beweert uit woede, maar anders kan ik er niet zo goed bij met mijn hoofd. De schade die je kind zou oplopen wordt er namelijk niet minder door, maar zelfs groter, over het algemeen als papa in de gevangenis zou belanden voor mishandeling/(poging)moord/doodslag, en het kan een grote angst zijn, waardoor een kind besluit om het dan maar niet te vertellen "want straks doet papa 'm iets en moet ie naar de gevangenis". In beide gevallen is je kind niet geholpen.
Van tevoren zoiets plannen terwijl het niet wordt opgeroepen uit emotie is dan weer een stap verder...
quote:In het geval wat ik bedoelde heeft er (nog) niks plaatsgevonden, zie ook mijn eerste zin.Op zondag 18 januari 2009 18:35 schreef eleusis het volgende:
Ik kan me dat in zo'n situatie wel voorstellen, afhankelijk van wat je van de genomen rechtsmaatregelen vindt. Stel dat er bijvoorbeeld een bekentenis ligt, waardoor je niet hoeft te twijfelen aan de identiteit en bepaalde feiten rond de zaak, maar de straf is licht... Tja, ik zou het niemand aanraden om voor eigen rechter te spelen, maar ik kan me er in zo'n situatie wel iets bij voorstellen.
Van tevoren zoiets plannen terwijl het niet wordt opgeroepen uit emotie is dan weer wat anders.
Maar ook als er misbruik is geweest, en iemand wordt tot een lage straf veroordeeld (of helemaal niet veroordeeld) is het niet in het belang van je kind om dan maar voor eigen rechter te gaan spelen. De lange-termijn effecten wegen denk ik niet op tegen het tijdelijke positieve gevoel van wraak.
Ik snap de woede, de pijn en de onmacht heus wel, ik denk alleen dat het niet helpt om de ander iets aan te doen, om daarmee een soort heling bij jezelf teweeg te brengen.
quote:Je hebt natuurlijk helemaal gelijk, maar dat is de rationele afweging. Ik kan me voorstellen dat in the heat of the moment de afweging anders wordt gemaakt, meer niet.Op zondag 18 januari 2009 18:39 schreef Wolkje het volgende:
[..]
In het geval wat ik bedoelde heeft er (nog) niks plaatsgevonden, zie ook mijn eerste zin.
Maar ook als er misbruik is geweest, en iemand wordt tot een lage straf veroordeeld (of helemaal niet veroordeeld) is het niet in het belang van je kind om dan maar voor eigen rechter te gaan spelen. De lange-termijn effecten wegen denk ik niet op tegen het tijdelijke positieve gevoel van wraak.
Ik snap de woede, en de onmacht heus wel, ik denk alleen dat het niet helpt om de ander iets aan te doen, om daarmee een soort heling bij jezelf teweeg te brengen.
quote:Laat ik het zo stellen, iedere pedofiel die de fout in gegaan is moet geen tweede kans krijgen.Op zondag 18 januari 2009 18:25 schreef eleusis het volgende:
[..]
Je beseft dat je met die uitspraak 99.999 mensen ten onrechte wil vastzetten voor elke recidivist? Wat een nonsens.
Je redeneert klaarblijkelijk vanuit je onderbuik, maar al geef je niets om de mensenlevens die je er nodeloos mee verpest, dan moet je toch pragmatisch kunnen inzien dat je voor het verspilde geld elk kind een full time bodyguard kan geven.
Dat je dat soort gevoelens hebt, prima daar kan niemand je vanaf houden.
Maar ga je de fout in, dan moet het gewoon zo zijn dat je weet wat de consequenties zijn, jammer genoeg zijn die in Nederland niet hard genoeg.
Als je willens en wetens een kind zijn leven voor de rest van zijn leven verziekt, zo iemand moet je het licht in de ogen niet gunnen.
quote:Ik vraag me af of jij mensen kent van wie het kind is misbruikt?Op zondag 18 januari 2009 18:23 schreef Wolkje het volgende:
[..]
Ik vraag me altijd af wat het nut is van zo'n houding, ik kan me heel goed voorstellen dat als zoiets gebeurt, je iets dergelijks beweert uit woede, maar anders kan ik er niet zo goed bij met mijn hoofd. De schade die je kind zou oplopen wordt er namelijk niet minder door, maar zelfs groter, over het algemeen als papa in de gevangenis zou belanden voor mishandeling/(poging)moord/doodslag, en het kan een grote angst zijn, waardoor een kind besluit om het dan maar niet te vertellen "want straks doet papa 'm iets en moet ie naar de gevangenis". In beide gevallen is je kind niet geholpen.
quote:Ja.Op zondag 18 januari 2009 21:34 schreef klipper het volgende:
[..]
Ik vraag me af of jij mensen kent van wie het kind is misbruikt?
quote:En hoe is dat kind na die ervaring?
Nog steeds dat leuke speelse kind, of het in elkaar gedoken kind wat geen vertrouwen in andere volwassenen meer heeft?
Prima trouwens dat jij vindt dat ze een tweede kans verdienen hoor, persoonlijk kan ik dat soort figuren missen als kiespijn.
Maar wat dat betreft is het misschien maar goed dat we in een democratie leven.
Hoewel ik dan nog steeds niet begrijpt dat het leven van de dader vaak belangrijker wordt geacht dan dat van het slachtoffer.
quote:Dat maagdelijk gedrocht kan altijd nog naar een hoer gaan, en houdt altijd nog hoop dat hij nog wel ooit eens een meisje tegen het lijf zal lopen, de pedofiel weet dat hij een drang heeft die zijn hele leven niet (legaal) beantwoord kan worden.Op zondag 18 januari 2009 16:07 schreef eleusis het volgende:
[..]
Volgens jou kunnen ze dat wel, maar ik denk dat het in de optiek van het lelijke maagdelijke gedrocht anders zal zijn. Die weet zeker dat hij nooit iets zal krijgen.
Ik vind het hoe dan ook een rare gedachtengang dat mensen tot verkrachting zouden overgaan als ze de nood maar hoog genoeg achten. Volgens mij moet er meer mis zijn dan alleen een aantrekkingskracht plus frustratie. Een drang om macht uit te oefenen of zo?
Ik weet niet of het een juiste vergelijking is, maar veel mannen worden in de gevangenis ook homo bij gebrek aan vrouwen, misschien toont dat wel aan dat de drang in bepaalde situaties zó groot is, dat maatschappelijke normen wat makkelijker opzij worden gezet?
quote:Een vergelijking die hier natuurlijk niet opgaat, in de gevangenis hebben ze nu eenmaal geen keuze.Op maandag 19 januari 2009 08:15 schreef splendor het volgende:
Ik weet niet of het een juiste vergelijking is, maar veel mannen worden in de gevangenis ook homo bij gebrek aan vrouwen, misschien toont dat wel aan dat de drang in bepaalde situaties zó groot is, dat maatschappelijke normen wat makkelijker opzij worden gezet?
Deed ie het maar met iemand van hetzelfde geslacht met dezelfde leeftijdscategorie, iets wat geheel normaal en geaccepteerd is, mede doordat beide dezelfde vrije keuze hebben.
Maar laten we vooral verwerpelijk gedrag goedkeuren of goedpraten
Het is al absurd dat er begrip voor dat soort mensen is.
Het zal me trouwens niks verbazen als sommigen dit ook goed praten:
Uit de telegraaf.
Meisjes uitgehuwelijkt aan kikker
AMSTERDAM - In een Indiaas dorp zijn twee zevenjarige meisjes uitgehuwelijkt aan twee kikkers.
Dit om het dorp te beschermen tegen mysterieze ziektes.
De meisjes, Vigneswari and Masiakanni, werden in traditionele huwelijkskleding gestoken en in het afgelegen dorp Pallipudupet in de echt verbonden met twee kikkers die voor de gelegenheid uit het moeras waren gehaald.
[ Bericht 8% gewijzigd door klipper op 19-01-2009 08:35:32 ]
quote:Je hebt een probleem...Op maandag 19 januari 2009 08:27 schreef klipper het volgende:
[..]
Een vergelijking die hier natuurlijk niet opgaat, in de gevangenis hebben ze nu eenmaal geen keuze.
Deed ie het maar met iemand van hetzelfde geslacht met dezelfde leeftijdscategorie, iets wat geheel normaal en geaccepteerd is, mede doordat beide dezelfde vrije keuze hebben.
Maar laten we vooral verwerpelijk gedrag goedkeuren of goedpraten
Het is al absurd dat er begrip voor dat soort mensen is.
je lijkt niet normaal rationeel te kunnen denken laat staan normaal te kunnen redeneren
quote:Ik zie pedofilie als een vreselijke geaardheid. Niet vreselijk als in kwaadaardig, maar vreselijk om te hebben. Je zit namelijk je hele leven gevangen in je eigen lust, als het ware. Ben je goedwillend dan wil en kun je er nooit uiting aan geven. Ben je kwaadwillend, dan kan het wel.Op vrijdag 16 januari 2009 19:21 schreef Nee het volgende:
Stigmatisering werkt averechts. Een gemiddelde pedofiel is echt niet dom, en voordat iemand overgaat op misbruik is daarvoor al lang over nagedacht. Wanhoop en eventuele depressie fungeren als de trigger.
Als we onze maatschappij zo inrichten dat het voor pedoseksuele aantrekkelijker wordt om hulp te zoeken zul je zien dat er minder misbruik voorkomt, imo.
We zullen er dus op de een of andere manier voor moeten zorgen dat we of de lustgevoelens kunnen onderdrukken zodat er geen risico op misbruik bestaat; of we moeten een manier verkrijgen om de kwaad- van de goedwillenden te scheiden.
Laten we ook voor ogen houden dat er m.i. een verschil bestaat tussen pedofielen en kindermisbruikers. Niet elke pedofiel is kindermisbruiker en andersom. Ik heb dus ook niks tegen pedofielen, net zoals ik niks tegen hetero's heb. Ik heb wel iets tegen kindermisbruikers, net zoals ik wel iets tegen verkrachters heb.
Verder vind ik dat Nee wel een goed punt heeft. Wou ik toch ff quoten
[ Bericht 15% gewijzigd door PAA-053 op 19-01-2009 23:39:10 ]
quote:Dat kan ook. Er zijn pedofielen die bijvoorbeeld zelf voor chemische castratie kiezen. Het is ook een geaardheid, alleen feit is dat er dwang en verkeerde machtsverhoudingen aan te pas komen als je er iets mee doet, en daarom is het strafbaar. En terecht natuurlijk.
-Ik zie het als een geaardheid, zolang je er niets mee doet is er niets aan de hand.
-Pedofielen zijn ook mensen, ze moeten dus gewoon meedoen in de maatschappij. Misschien onder toezicht. Maar met kinderen werken is uitgesloten natuurlijk.
een ' normale' hetero of homoseksueel voelt zich aangetrokken tot of mannen of vrouwen (allebei kan natuurlijk ook), ongeacht de leeftijd (binnen grenzen), je kunt verliefd worden op iemand van 18, maar ook op iemand van 48, ligt aan de persoon..
maar bij pedofielen gaat het juist om het feit dat het kinderen zijn.. stel een pedo wordt verliefd op iemand van 10.. blijft die liefde dan als dat kind opgroeid, volwassen wordt.. of raakt hij/zij dan de interesse kwijt? als dat zo is, lijkt het me meer kenmerken van een soort fetish hebben (al gaan fetishes over voorwerpen maargoed), en geen gewone geaardheid. het gaat dan meer om het feit dat het een kind is, dan om de persoon zelf..
quote:Mensen die andere mensen verkrachten, en dat doen vanuit sexuele frustratie... Is dat dan ook begrijpelijk? Ik vind het ziek.. Ookal zijn ze nog zo de lelijk en vervelend, dat ze de rest van hun leven geen sexuele partner kunnen vinden.Op vrijdag 16 januari 2009 18:49 schreef BasEnAad het volgende:
[..]
Er zijn meer meisjes op de wereld. Een pedofiel kan nooit aan zijn trekken
Toch ben ik het er deels wel mee eens dat pedofilie een geaardheid is. Meer iig dan een ziekte. Maarja, ik denk niet dat al het kindermisbruik voortkomt uit pedofilie.
Zou het niet zo zijn, dat sommige kindermisbruikers kinderen misbruiken omdat ze euhm, een soort machtspositie willen. Net zoals dat bij gewone verkrachtingen vaak het geval is? Dan doet de sexuele aantrekkingskracht van een kind er eigenlijk niet zo toe denk ik, en dan heeft chemische castratie ook weinig nut. Het probleem is dan denk ik ook, dat ze door de maatschappij als pedo worden gezien terwijl ze dat niet zijn in feite
quote:Ook als dat meisje je bloedeigen dochtertje is? Dat vind je een prettige wetenschap, dat een pedo zich op haar aftrekt (ook al raakt hij haar met geen vinger aan)?Op zondag 25 januari 2009 03:37 schreef Armoed het volgende:
Ze mogen zoveel mogelijk met kindertjes omgaan als ze willen, zolang ze hun handen thuis houden. Dan gaan ze zich straks thuis maar aftrekken op dat meisje
quote:Je bedoelt toch dat het meisje 7 jaar is, niet het balletpakjein dat balletpakje van 7 jaar.
Of hij heeft bovendien een fetish