Als de kinderen geslachtsrijp zijn is het ook geen pedofilie snuggerequote:Op vrijdag 16 januari 2009 21:44 schreef Devpartner het volgende:
Het is inderdaad een stoornis wanneer het betrekking heeft tot niet geslachtsrijpe kinderen. Wanneer de kinderen wel geslachtsrijp zijn is het geen stoornis !!!
Dat is dan jouw mening. Ik geef de mijne.quote:Op vrijdag 16 januari 2009 21:44 schreef Devpartner het volgende:
De bedoeling van een straf is om daarna terug met schone lei te beginnen. Het id van een straf is om er uit te leren. niet werken met kinderen is bijvoorbeeld iets dat de psycholoog die de man behandelt moet onderzoeken en mag geen algemene regel zijn, hetzelfde geldt voor begeleiding.
Dat is hun méning, geen objectieve waarheid.quote:Op zaterdag 17 januari 2009 12:38 schreef FokPorum het volgende:
Ik vind het schokkend om te horen dat pedofilie een geaardheid is.
Nee. Een pedofiel valt op kinderen die nog niet geslachtsrijp zijn. Dat is de definitie van een pedofiel. Als je je aangetrokken voelt tot geslachtsrijpe kinderen, ben je een efebofiel.quote:Op zaterdag 17 januari 2009 15:23 schreef FokPorum het volgende:
Kinderen kunnen met 12 jaar geslachtsrijp zijn maar als een vent van 40 dat gebruikt om zijn stoornis te ´ rechtvaardigen´, dan is het nog steeds een pedofiel.
Nee, dat is het niet. Ik kom dagelijks zoveel mooie vrouwen tegen waar ik niks mee mag doen. Wie dat desondanks toch doet, is een aanrander of verkrachter en heeft behandeling nodig.quote:Op vrijdag 16 januari 2009 17:44 schreef splendor het volgende:
Pedofilie is een geaardheid, probeer jezelf eens voor te stellen dat je hetro bent en je hele leven lang allemaal mooie vrouwen tegen komt, maar je mag er niks seksueels mee doen! Het is niet goed te praten dat een pedofiel in de fout gaat en zich aan een kind vergrijpt, maar ergens is het wel begrijpelijk.
Vind dat niet een hele goede vergelijking. Een pedofiel (uitgaande van het feit dat hij/zij zich enkel aangetrokken voelt tot kinderen) kan zijn behoeftes nooit vervullen, de personen in jouw stuk kunnen dat wel alleen niet in dat concrete geval.quote:Op zondag 18 januari 2009 12:52 schreef eleusis het volgende:
[..]
Nee, dat is het niet. Ik kom dagelijks zoveel mooie vrouwen tegen waar ik niks mee mag doen. Wie dat desondanks toch doet, is een aanrander of verkrachter en heeft behandeling nodig.
Er zijn dus als je het mij vraagt twee componenten die een rol spelen. Ten eerste de geaardheid, dat lijkt volgens de huidige inzichten niet te verhelpen. Maar een lelijk iemand die maagd blijft of een man met een vrouw die nooit wil heeft hetzelfde probleem, die mag ook nooit zijn driften uitleven.
Ten tweede zijn er persoonlijke eigenschappen die het mogelijk maken dat iemand de stap maakt tot aanrander/verkrachter. Dat zal variëren van simpele mensen die echt denken dat het kind het wel wil, tot ernstige psychopaten waarbij het geweten niet functioneert. Een psychiater zal daar een assessment van moeten maken, en als naar zijn oordeel de kans groot is dat recidive optreedt, dan maar lekker opsluiten onder het mom van "long stay".
En zelfs dan valt een te groot aantal terug in herhaling, prima als het jouw kind betreft, maar niet als het mijn kind betreft.quote:Op zondag 18 januari 2009 14:22 schreef griekjeee het volgende:
Aangezien de kans op herhaling erg groot is bij deze groep: alleen onder begeleiding terug keren in de samenleving.
zou je dat met cijfers willen onderbouwen.quote:Op zondag 18 januari 2009 15:32 schreef klipper het volgende:
[..]
En zelfs dan valt een te groot aantal terug in herhaling, prima als het jouw kind betreft, maar niet als het mijn kind betreft.
Gewoon oppakken en nooit meer vrij laten rondlopen.
Volgens jou kunnen ze dat wel, maar ik denk dat het in de optiek van het lelijke maagdelijke gedrocht anders zal zijn. Die weet zeker dat hij nooit iets zal krijgen.quote:Op zondag 18 januari 2009 14:47 schreef Fascination het volgende:
[..]
Vind dat niet een hele goede vergelijking. Een pedofiel (uitgaande van het feit dat hij/zij zich enkel aangetrokken voelt tot kinderen) kan zijn behoeftes nooit vervullen, de personen in jouw stuk kunnen dat wel alleen niet in dat concrete geval.
Dan ligt het waarschijnlijk aan welk onderzoek je volgt, uit een recent australisch onderzoek bleek dat zonder begeleiding na 4 jaar ruim 17% teruggevallen was en met strikte en goede begeleiding ongeveer 4%.quote:Op zondag 18 januari 2009 16:01 schreef Re het volgende:
[..]
zou je dat met cijfers willen onderbouwen.
relapse onder pedofielen is namelijk maar 1-2% van succevol behandelde pedofielen.
http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,232584-2,00.html
Waarom heeft deze groep geen recht op rehabilitatie?
en waarom hebben ze in jouw ogen daar geen recht op, je stelde net dat het overgrote deel weer terugvalt, maar dat is dus niet zo.quote:Op zondag 18 januari 2009 17:57 schreef klipper het volgende:
[..]
Dan ligt het waarschijnlijk aan welk onderzoek je volgt, uit een recent australisch onderzoek bleek dat zonder begeleiding na 4 jaar ruim 17% teruggevallen was en met strikte en goede begeleiding ongeveer 4%.
Sorry hoor, maar 0,001% vindt ik nog teveel.
En nee dat soort mensen hebben in mijn ogen geen recht op rehabilitatie, of zoals gordon het zou zeggen, geef ze een nekschot.
Het onderzoek wat aangehaald is, is ook niet echt betrouwbaar te noemen.quote:Op zondag 18 januari 2009 18:04 schreef Re het volgende:
[..]
en waarom hebben ze in jouw ogen daar geen recht op, je stelde net dat het overgrote deel weer terugvalt, maar dat is dus niet zo.
Moet je iemand bij voorbaat dus vervolg-straffen, zeker als het hier bijvoorbeeld gaat om een geaardheid of iemand die misbruikt is in het verleden.
Let wel, een pedofiel die niet geholpen wil worden is iets anders.
zie mijn signature, dat soort argumentatie gaat niet werken...quote:Op zondag 18 januari 2009 18:13 schreef klipper het volgende:
-
Zoals gezegd, prima als het jouw kind betreft, maar als het mijn kind zou betreffen, dan zou ik er alles aan doen om hem af te maken.
Alleen denk ik wel dat je anders zou piepen als het jouw kind betreft.
Ik vraag me altijd af wat het nut is van zo'n houding, ik kan me heel goed voorstellen dat als zoiets gebeurt, je iets dergelijks beweert uit woede, maar anders kan ik er niet zo goed bij met mijn hoofd. De schade die je kind zou oplopen wordt er namelijk niet minder door, maar zelfs groter, over het algemeen als papa in de gevangenis zou belanden voor mishandeling/(poging)moord/doodslag, en het kan een grote angst zijn, waardoor een kind besluit om het dan maar niet te vertellen "want straks doet papa 'm iets en moet ie naar de gevangenis". In beide gevallen is je kind niet geholpen.quote:Op zondag 18 januari 2009 18:13 schreef klipper het volgende:
Zoals gezegd, prima als het jouw kind betreft, maar als het mijn kind zou betreffen, dan zou ik er alles aan doen om hem af te maken.
Alleen denk ik wel dat je anders zou piepen als het jouw kind betreft.
Je beseft dat je met die uitspraak 99.999 mensen ten onrechte wil vastzetten voor elke recidivist? Wat een nonsens.quote:Op zondag 18 januari 2009 17:57 schreef klipper het volgende:
Sorry hoor, maar 0,001% vindt ik nog teveel.
Ik kan me dat in zo'n situatie wel voorstellen, afhankelijk van wat je van de genomen rechtsmaatregelen vindt. Stel dat er bijvoorbeeld een bekentenis ligt, waardoor je niet hoeft te twijfelen aan de identiteit en bepaalde feiten rond de zaak, maar de straf is licht... Tja, ik zou het nooit rechtvaardigen om voor eigen rechter te spelen, maar ik kan me er in zo'n situatie misschien wel iets bij voorstellen dat je iets doet.quote:Op zondag 18 januari 2009 18:23 schreef Wolkje het volgende:
[..]
Ik vraag me altijd af wat het nut is van zo'n houding, ik kan me heel goed voorstellen dat als zoiets gebeurt, je iets dergelijks beweert uit woede, maar anders kan ik er niet zo goed bij met mijn hoofd. De schade die je kind zou oplopen wordt er namelijk niet minder door, maar zelfs groter, over het algemeen als papa in de gevangenis zou belanden voor mishandeling/(poging)moord/doodslag, en het kan een grote angst zijn, waardoor een kind besluit om het dan maar niet te vertellen "want straks doet papa 'm iets en moet ie naar de gevangenis". In beide gevallen is je kind niet geholpen.
In het geval wat ik bedoelde heeft er (nog) niks plaatsgevonden, zie ook mijn eerste zin.quote:Op zondag 18 januari 2009 18:35 schreef eleusis het volgende:
Ik kan me dat in zo'n situatie wel voorstellen, afhankelijk van wat je van de genomen rechtsmaatregelen vindt. Stel dat er bijvoorbeeld een bekentenis ligt, waardoor je niet hoeft te twijfelen aan de identiteit en bepaalde feiten rond de zaak, maar de straf is licht... Tja, ik zou het niemand aanraden om voor eigen rechter te spelen, maar ik kan me er in zo'n situatie wel iets bij voorstellen.
Van tevoren zoiets plannen terwijl het niet wordt opgeroepen uit emotie is dan weer wat anders.
Je hebt natuurlijk helemaal gelijk, maar dat is de rationele afweging. Ik kan me voorstellen dat in the heat of the moment de afweging anders wordt gemaakt, meer niet.quote:Op zondag 18 januari 2009 18:39 schreef Wolkje het volgende:
[..]
In het geval wat ik bedoelde heeft er (nog) niks plaatsgevonden, zie ook mijn eerste zin.
Maar ook als er misbruik is geweest, en iemand wordt tot een lage straf veroordeeld (of helemaal niet veroordeeld) is het niet in het belang van je kind om dan maar voor eigen rechter te gaan spelen. De lange-termijn effecten wegen denk ik niet op tegen het tijdelijke positieve gevoel van wraak.
Ik snap de woede, en de onmacht heus wel, ik denk alleen dat het niet helpt om de ander iets aan te doen, om daarmee een soort heling bij jezelf teweeg te brengen.
Laat ik het zo stellen, iedere pedofiel die de fout in gegaan is moet geen tweede kans krijgen.quote:Op zondag 18 januari 2009 18:25 schreef eleusis het volgende:
[..]
Je beseft dat je met die uitspraak 99.999 mensen ten onrechte wil vastzetten voor elke recidivist? Wat een nonsens.
Je redeneert klaarblijkelijk vanuit je onderbuik, maar al geef je niets om de mensenlevens die je er nodeloos mee verpest, dan moet je toch pragmatisch kunnen inzien dat je voor het verspilde geld elk kind een full time bodyguard kan geven.
Ik vraag me af of jij mensen kent van wie het kind is misbruikt?quote:Op zondag 18 januari 2009 18:23 schreef Wolkje het volgende:
[..]
Ik vraag me altijd af wat het nut is van zo'n houding, ik kan me heel goed voorstellen dat als zoiets gebeurt, je iets dergelijks beweert uit woede, maar anders kan ik er niet zo goed bij met mijn hoofd. De schade die je kind zou oplopen wordt er namelijk niet minder door, maar zelfs groter, over het algemeen als papa in de gevangenis zou belanden voor mishandeling/(poging)moord/doodslag, en het kan een grote angst zijn, waardoor een kind besluit om het dan maar niet te vertellen "want straks doet papa 'm iets en moet ie naar de gevangenis". In beide gevallen is je kind niet geholpen.
Ja.quote:Op zondag 18 januari 2009 21:34 schreef klipper het volgende:
[..]
Ik vraag me af of jij mensen kent van wie het kind is misbruikt?
En hoe is dat kind na die ervaring?quote:
Dat maagdelijk gedrocht kan altijd nog naar een hoer gaan, en houdt altijd nog hoop dat hij nog wel ooit eens een meisje tegen het lijf zal lopen, de pedofiel weet dat hij een drang heeft die zijn hele leven niet (legaal) beantwoord kan worden.quote:Op zondag 18 januari 2009 16:07 schreef eleusis het volgende:
[..]
Volgens jou kunnen ze dat wel, maar ik denk dat het in de optiek van het lelijke maagdelijke gedrocht anders zal zijn. Die weet zeker dat hij nooit iets zal krijgen.
Ik vind het hoe dan ook een rare gedachtengang dat mensen tot verkrachting zouden overgaan als ze de nood maar hoog genoeg achten. Volgens mij moet er meer mis zijn dan alleen een aantrekkingskracht plus frustratie. Een drang om macht uit te oefenen of zo?
Een vergelijking die hier natuurlijk niet opgaat, in de gevangenis hebben ze nu eenmaal geen keuze.quote:Op maandag 19 januari 2009 08:15 schreef splendor het volgende:
Ik weet niet of het een juiste vergelijking is, maar veel mannen worden in de gevangenis ook homo bij gebrek aan vrouwen, misschien toont dat wel aan dat de drang in bepaalde situaties zó groot is, dat maatschappelijke normen wat makkelijker opzij worden gezet?
Je hebt een probleem...quote:Op maandag 19 januari 2009 08:27 schreef klipper het volgende:
[..]
Een vergelijking die hier natuurlijk niet opgaat, in de gevangenis hebben ze nu eenmaal geen keuze.
Deed ie het maar met iemand van hetzelfde geslacht met dezelfde leeftijdscategorie, iets wat geheel normaal en geaccepteerd is, mede doordat beide dezelfde vrije keuze hebben.
Maar laten we vooral verwerpelijk gedrag goedkeuren of goedpraten![]()
Het is al absurd dat er begrip voor dat soort mensen is.
Ik zie pedofilie als een vreselijke geaardheid. Niet vreselijk als in kwaadaardig, maar vreselijk om te hebben. Je zit namelijk je hele leven gevangen in je eigen lust, als het ware. Ben je goedwillend dan wil en kun je er nooit uiting aan geven. Ben je kwaadwillend, dan kan het wel.quote:Op vrijdag 16 januari 2009 19:21 schreef Nee het volgende:
Stigmatisering werkt averechts. Een gemiddelde pedofiel is echt niet dom, en voordat iemand overgaat op misbruik is daarvoor al lang over nagedacht. Wanhoop en eventuele depressie fungeren als de trigger.
Als we onze maatschappij zo inrichten dat het voor pedoseksuele aantrekkelijker wordt om hulp te zoeken zul je zien dat er minder misbruik voorkomt, imo.
Dat kan ook. Er zijn pedofielen die bijvoorbeeld zelf voor chemische castratie kiezen. Het is ook een geaardheid, alleen feit is dat er dwang en verkeerde machtsverhoudingen aan te pas komen als je er iets mee doet, en daarom is het strafbaar. En terecht natuurlijk.quote:Op vrijdag 16 januari 2009 17:23 schreef BasEnAad het volgende:
-Ik zie het als een geaardheid, zolang je er niets mee doet is er niets aan de hand.
-Pedofielen zijn ook mensen, ze moeten dus gewoon meedoen in de maatschappij. Misschien onder toezicht. Maar met kinderen werken is uitgesloten natuurlijk.
Mensen die andere mensen verkrachten, en dat doen vanuit sexuele frustratie... Is dat dan ook begrijpelijk? Ik vind het ziek.. Ookal zijn ze nog zo de lelijk en vervelend, dat ze de rest van hun leven geen sexuele partner kunnen vinden.quote:Op vrijdag 16 januari 2009 18:49 schreef BasEnAad het volgende:
[..]
Er zijn meer meisjes op de wereld. Een pedofiel kan nooit aan zijn trekkenkomen.
Ook als dat meisje je bloedeigen dochtertje is? Dat vind je een prettige wetenschap, dat een pedo zich op haar aftrekt (ook al raakt hij haar met geen vinger aan)?quote:Op zondag 25 januari 2009 03:37 schreef Armoed het volgende:
Ze mogen zoveel mogelijk met kindertjes omgaan als ze willen, zolang ze hun handen thuis houden. Dan gaan ze zich straks thuis maar aftrekken op dat meisje
Je bedoelt toch dat het meisje 7 jaar is, niet het balletpakjequote:in dat balletpakje van 7 jaar.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |