NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat probleem heb ik nou ook steeds.quote:Op vrijdag 16 januari 2009 16:39 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Zeg dan gewoon dat je een egoist bent die vindt dat de overheid hem moet helpen met plezier maken. Ik zit maar te redeneren vanuit een volwassene die zijn eigen keuzes kan maken, blijkt het om een kneusje te gaan die aan het handje moet worden gehouden.
Dan zit ik te redeneren vanuit een volwassene die zijn eigen keuzes kan maken, blijkt het om een verslaafde te gaan die alleen maar aan zijn volgende peuk kan denken.
Whenever you find that you are on the side of the majority, it is time to reform.
Serieus, ben jij nou zo dom of ben ik zo slim?quote:
[..]
Maar dan verdienen die verzekeraars ook minder. Dus ze geven inkomsten op voor het algemeen belang. Wat nobel zijn ze, zijn hun reclames toch waar.
Verzekeraars verdienen meer aan je als je niet rookt. Moet ik het spellen of gaat dat ook niet werken?
Whenever you find that you are on the side of the majority, it is time to reform.
Het lijkt me niet dat rokers ooit om een andere reden in de kroeg hebben gezeten dan dat ze het daar naar hun zin hebben. Als een kroeg daar niet in slaagt dan is dat jammer voor de kroeg, of dat dat komt door het voldoen aan een wettelijke plicht of niet.quote:Op vrijdag 16 januari 2009 17:19 schreef DivineJester het volgende:
[..]
Op zich geeft het wel aan waar het om gaat natuurlijk. Die argumentendat kroegen failliet gaan komen er alleen maar als rokers niet meer naar de kroeg gaan. Als ze oprecht begaan zouden zijn met het lot van de kroegen zouden ze nog wel gaan. Maar dat doen ze niet, dus is het eigenlijk, vanuit de pro-rokershoek, een non-argument. Men wil roken en gebruikt mogelijke gevolgen om niet-oprecht sentiment te tonen over een beroepsgroep die ze willens en wetens zelf laten vallen.
Maar rokers willen graag nog steeds naar de kroeg op de manier zoals zij dat willen. Als dan die kroegen failliet gaan dat is dat jammer voor de roker, en voor het uitgaansleven in het algemeen en de samenleving. Net zoals het jammer is dat die kroeg niet meer zo leuk is vanwege datzelfde rookverbod. Maar ik ben geen charitatieve instelling, ik ga geen 50 euro neerleggen voor een avond met halve heen en weer lopende gezelschappen en in de kou staan. Dan organiseer ik wel wat anders.
Ik denk dat het voornamelijk de antirokers zijn die het geen reet kan schelen dat die kroeg niet blijft bestaan, omdat ze er zelf toch niet komen, ook niet sinds de luchtkwaliteit naar hun wens is.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Voor jou een vraag, voor mij een weet.quote:Op vrijdag 16 januari 2009 17:28 schreef Pinball het volgende:
Serieus, ben jij nou zo dom of ben ik zo slim?
En waar komt dat geld vandaan dan denk je?quote:Verzekeraars verdienen meer aan je als je niet rookt. Moet ik het spellen of gaat dat ook niet werken?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dat verhindert mij niet om daar te zijn waar ik wil zijn en niet daar te zijn waar ik niet wil zijn. Dat ligt met mensen die overheidsleiding nodig hebben kennelijk wat anders.quote:Op vrijdag 16 januari 2009 17:24 schreef Pinball het volgende:
Dat probleem heb ik nou ook steeds.
Dan zit ik te redeneren vanuit een volwassene die zijn eigen keuzes kan maken, blijkt het om een verslaafde te gaan die alleen maar aan zijn volgende peuk kan denken.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dat zal best. Maar wat is de relevantie in deze topic?quote:Op vrijdag 16 januari 2009 17:16 schreef Chewie het volgende:
[..]
Ah je hebt dat onderzoek dus gelezen?
Accijnzen leveren de overheid een stuk meer op dan subsidie geven op sigaretten en laten die accijnzen nu ook net in de berekening zitten waardoor rokers goedkoper uitkomen dan niet-rokers bij dit onderzoek
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Ah, de terugloop in bezoekersaantallen van de horeca zou worden veroorzaakt doordat een groep die al niet kwam, er nog steeds niet komt!quote:Op vrijdag 16 januari 2009 17:30 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Het lijkt me niet dat rokers ooit om een andere reden in de kroeg hebben gezeten dan dat ze het daar naar hun zin hebben. Als een kroeg daar niet in slaagt dan is dat jammer voor de kroeg, of dat dat komt door het voldoen aan een wettelijke plicht of niet.
Maar rokers willen graag nog steeds naar de kroeg op de manier zoals zij dat willen. Als dan die kroegen failliet gaan dat is dat jammer voor de roker, en voor het uitgaansleven in het algemeen en de samenleving. Net zoals het jammer is dat die kroeg niet meer zo leuk is vanwege datzelfde rookverbod. Maar ik ben geen charitatieve instelling, ik ga geen 50 euro neerleggen voor een avond met halve heen en weer lopende gezelschappen en in de kou staan. Dan organiseer ik wel wat anders.
Ik denk dat het voornamelijk de antirokers zijn die het geen reet kan schelen dat die kroeg niet blijft bestaan, omdat ze er zelf toch niet komen, ook niet sinds de luchtkwaliteit naar hun wens is.
Duidelijk...
Non-argument dus...
Als het rookverbod er al twintig jaar was geweest was jij ookgewoon naar het café gegaan, met de rookongemakken vandien, omdat je niet anders gewend was.
Overigens zijn er legio studies te vinden die de economische impact van rookverboden op de uitgaansindustrie verwaarlozen. Toegegeven, ze gaan in veel gevallen over de VS, maar daar zijn ze ook een stapje verder dan Nederland op dit gebied.
Er is nu sprake van een gewenningsperiode, komt allemaal wel weer goed, straks ben je er gewoon aan gewend, en ga je gewoon weer uit. Overigens stip je, met je vermelding van ¤50,- / avond, een heel ander probleem aan. Misschien is de horeca op dit moment wel te duur...
Vóór het rookverbod was het in minstens 95% van de kroegen toegestaan om te roken. Mocht je als persoon niet tegen rook kunnen door een of andere ziekte of liever niet willen meeroken, dan moest je dus vaak op zoek naar een tent een aantal steden verder waar de muziek en sfeer misschien helemaal niet jouw ding zijn als je een avondje wilde stappen. Of thuis blijven natuurlijk. Dat was de keuze die je dan had.quote:Op vrijdag 16 januari 2009 17:36 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat verhindert mij niet om daar te zijn waar ik wil zijn en niet daar te zijn waar ik niet wil zijn. Dat ligt met mensen die overheidsleiding nodig hebben kennelijk wat anders.
Voor die mensen is het sinds het rookverbod in de horeca natuurlijk voor een groot deel veranderd. Maar goed, dat is natuurlijk niet de reden voor de invoering geweest.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Ik word er een beetje moe van dat de fundamentalistische niet-rokers in dit topic (waarbij nu weer ineens een pinball is opgedoken....) er steeds maar op blijven hameren dat rokers zieligerds zijn omdat ze verslaafd zijn. Ik rook alleen als ik drink en wil dat graag blijven doen. Ik kies daar bewust voor om op een zaterdagavond een pakje leeg te paffen en dan weer een week niet. En ik weet dat ik niet standaard ben, maar er zijn heus wel meer mensen zo. Maar het gaat hier helemaal niet om verslaving het gaat om het rookverbod wat in de horeca geldt, een plek waar mensen bij elkaar komen voor de gezelligheid en om plezier te hebben.
De vergelijkingen met werkplekken en perrons ben ik dus ook zat.
Verder is deze afkeer van roken in de horeca ook nieuw voor mij. Ik heb eerlijk gezegd nog nooit mensen al dan niet roker in een kroeg horen klagen over de rook. Er wordt ook net gedaan of alles blauw zag van de rook, dat je elkaar amper nog zag staan. Echt van dat gezever van mensen die klaarblijkelijk niet of nauwelijjks in de horeca komen...
De vergelijkingen met werkplekken en perrons ben ik dus ook zat.
Verder is deze afkeer van roken in de horeca ook nieuw voor mij. Ik heb eerlijk gezegd nog nooit mensen al dan niet roker in een kroeg horen klagen over de rook. Er wordt ook net gedaan of alles blauw zag van de rook, dat je elkaar amper nog zag staan. Echt van dat gezever van mensen die klaarblijkelijk niet of nauwelijjks in de horeca komen...
Voor de gierige niet-roker zal de horeca wel weer te duur zijn ja. En wat betreft jouw opmerking over terugvallende bezoekersaantallen. Dat is toch precies wat Weltschmerz aangeeft, de rokers zoeken hun heil elders want zij komen voor hun plezier in de kroeg en daar hoort nu eenmaal een peukie bij (voor de rokers).quote:Op vrijdag 16 januari 2009 17:39 schreef DivineJester het volgende:
[..]
Er is nu sprake van een gewenningsperiode, komt allemaal wel weer goed, straks ben je er gewoon aan gewend, en ga je gewoon weer uit. Overigens stip je, met je vermelding van ¤50,- / avond, een heel ander probleem aan. Misschien is de horeca op dit moment wel te duur...
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Sinds het rookverbod is de sfeer overal kloten, nu kan iedereen thuis blijven.quote:
[..]
Vóór het rookverbod was het in minstens 95% van de kroegen toegestaan om te roken. Mocht je als persoon niet tegen rook kunnen door een of andere ziekte of liever niet willen meeroken, dan moest je dus vaak op zoek naar een tent een aantal steden verder waar de muziek en sfeer misschien helemaal niet jouw ding zijn als je een avondje wilde stappen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Cafe's gooien de handdoek in de ring? Laat me niet lachenquote:90 procent horeca rookvrij
DEN HAAG - Een half jaar na invoering van het rookverbod is 90 procent van alle 42.500 horecazaken rookvrij. Bij de cafés is dat anders: in circa 2500 van de ongeveer 11.000 wordt wel gerookt. Dat blijkt vrijdag uit onderzoek van de Voedsel en Waren Autoriteit (VWA). Vergeleken met drie maanden geleden is er weinig veranderd.
Om inzicht te krijgen in het naleefniveau liet de VWA een onderzoeksbureau een representatieve steekproef doen onder horecagelegenheden in 25 gemeenten. Dat was niet alleen om te kijken of er werd gerookt, maar ook om in kaart te brengen hoeveel zaken een aparte rookruimte hebben. Bij cafés is dat een op de zes, in de hele horeca een op de veertien bedrijven.
De VWA heeft tot nu toe ruim 14.000 inspecties uitgevoerd. Sinds oktober vorig jaar heeft zij die vooral gericht op ‘verdachte’ bedrijven. Ongeveer 2500 keer legden de controleurs een maatregel op: waarvan tweeduizend boetes en processen-verbaal. In de overige gevallen ging het om een waarschuwing. Vier van de vijf sancties waren voor een café.
Minister Ab Klink (Volksgezondheid) scherpte vorig jaar de handhaving tweemaal aan. Per 1 oktober was het gedaan met de waarschuwingen en ging de VWA meteen boetes uitdelen. Half november kondigde de minister aan dat negeren van het rookverbod als een economisch delict beschouwd kan worden. Kroegbazen die de asbakken weer op tafel zetten, kunnen voor de rechter gesleept worden. Hen hangt een boete van maximaal een kleine 20.000 euro boven het hoofd.
Dat deze scherpere handhaving niet meteen tot daling van het aantal overtredingen leidt, verrast Klink niet. Zowel de boetes die de VWA oplegt als de straffen die de rechter uitdeelt, kosten tijd. Dat negen van de tien horecagelegenheden zich aan het verbod houdt, noemt hij een mooi getal.
Het plannetje van de VVD om tijdens carnaval het rookverbod op te schorten, betitelde Klink als ‘buitengewoon amusant’, maar hij zal het zeker niet overnemen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
En tegelijkertijd dat mensen wegblijven, korter blijven of minder komen omdat het minder naar hun zin is, omdat je of zelf buiten moet staan roken, of je gezelschap buiten gaat staan roken. Het breekpunt ligt soms ook heel dichtbij, mensen die bijvoorbeeld kaarten leuk vinden die hebben heel vaak de keus tussen kroeg of bij iemand thuis, als dat rokers of rookvriendelijken zijn dan is die keus tegenwoordig heel snel gemaakt.quote:Op vrijdag 16 januari 2009 17:39 schreef DivineJester het volgende:
[..]
Ah, de terugloop in bezoekersaantallen van de horeca zou worden veroorzaakt doordat een groep die al niet kwam, er nog steeds niet komt!
Duidelijk...
Dat wordt echter niet gecompenseerd door die mensen die niet in de kroeg zaten en daar ook helemaal niet willen zittten, maar die wel een mening hadden dat het roken daaruit verbannen moest worden, of namens wie dat gebeurd is.
Nee, ik denk het niet.quote:Als het rookverbod er al twintig jaar was geweest was jij ookgewoon naar het café gegaan, met de rookongemakken vandien, omdat je niet anders gewend was.
Ze zijn op meerdere gebieden een stapje verder heen. In de VS werd het ook niet overtreden in die staten waar het ingevoerd werd.quote:Overigens zijn er legio studies te vinden die de economische impact van rookverboden op de uitgaansindustrie verwaarlozen. Toegegeven, ze gaan in veel gevallen over de VS, maar daar zijn ze ook een stapje verder dan Nederland op dit gebied.
Ik ga nu gewoon naar een kroeg die het verbod overtreedt als ik met rokers en rookvriendelijken ben. Ik heb geen probleem, ik hoef nergens aan te wennen, maar mocht het ooit effectief zijn dan wil ik daar niet aan wennen. Het is namelijk mijn keus om niet aan ziekelijke bemoeizucht te gaan wennen.quote:Er is nu sprake van een gewenningsperiode, komt allemaal wel weer goed, straks ben je er gewoon aan gewend, en ga je gewoon weer uit.
Nee, zonder overtreding van het rookverbod biedt het gewoon te weinig, voor zijn geld en voor de tijd die het kost. Ik ga mijn vrije avond niet deels op de stoep doorbrengen, en ook niet met een deel van mijn gezelschap op de stoep. Dat het geld kost is geen probleem, voor al die antirokers die ineens kroegtijgers zouden worden kennelijk wel.quote:Overigens stip je, met je vermelding van ¤50,- / avond, een heel ander probleem aan. Misschien is de horeca op dit moment wel te duur...
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Op de radio hoorde ik dat een kwart zich niet aan het verbod houd. Cijfers van die VWA. Wat is het nou?quote:
[..]
Cafe's gooien de handdoek in de ring? Laat me niet lachen
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Neer hoor, is heel normaal onder gezellig rokers. Wij ketsen zo 20 pilsjes op een avond weg! En dan geven we er ook nog een stel weg. Maar van die niet-rokers krijg je er meestal geen terug...quote:Op vrijdag 16 januari 2009 17:39 schreef DivineJester het volgende:
[..]
Er is nu sprake van een gewenningsperiode, komt allemaal wel weer goed, straks ben je er gewoon aan gewend, en ga je gewoon weer uit. Overigens stip je, met je vermelding van ¤50,- / avond, een heel ander probleem aan. Misschien is de horeca op dit moment wel te duur...
Effe doorlezen Papier. Die 90 procent slaat op alle horeca (ook restaurants) Van de cafe's houden zo'n 2500 van de 11000 zich niet aan het verbod.quote:Op vrijdag 16 januari 2009 17:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Op de radio hoorde ik dat een kwart zich niet aan het verbod houd. Cijfers van die VWA. Wat is het nou?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat zijn die figuren die even naar de wc gaan wanneer zij aan de beurt zijn voor een rondjequote:Op vrijdag 16 januari 2009 17:59 schreef bloodymary het volgende:
[..]
Neer hoor, is heel normaal onder gezellig rokers. Wij ketsen zo 20 pilsjes op een avond weg! En dan geven we er ook nog een stel weg. Maar van die niet-rokers krijg je er meestal geen terug...
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Oh boehoe.quote:
[..]
Dat verhindert mij niet om daar te zijn waar ik wil zijn en niet daar te zijn waar ik niet wil zijn. Dat ligt met mensen die overheidsleiding nodig hebben kennelijk wat anders.
Ik heb al meer dan 20 jaar lol in rookkroegen, daar heb ik echt geen overheid voor nodig.
Probeer jij het maar eens een jaar of 20 met rookvrije horeca, dan praten we verder.
Ik zal alvast vertellen hoe ik er dan over denk: nog steeds heerljik om uit te gaan, en nóg fijner nu je niet meer in de rook zit.
Ik ben heel benieuwd of jij over 20 jaar nog steeds verzuurd loopt te schoppen tegen het rookverbod, of dat je je er bij neer hebt gelegd dat het -net als in treinen en ziekenhuizen enz.- gewoon afgelopen is.
Ik hoop voor jou het laatste. Rokers leven toch al zo kort, dan kan je eigenlijk geen tijd verspillen aan wrok.
Whenever you find that you are on the side of the majority, it is time to reform.
Dan klopte het radiobericht niet. Die had het ook over alle horeca dacht ik.quote:
[..]
Effe doorlezen Papier. Die 90 procent slaat op alle horeca (ook restaurants) Van de cafe's houden zo'n 2500 van de 11000 zich niet aan het verbod.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Niet-rokers steunen Israël, hoorde ik laatst. Klootzakken zijn het, allemaal.quote:
[..]
Dat zijn die figuren die even naar de wc gaan wanneer zij aan de beurt zijn voor een rondje
Whenever you find that you are on the side of the majority, it is time to reform.
Wat zeur je dan?quote:Op vrijdag 16 januari 2009 18:02 schreef Pinball het volgende:
Oh boehoe.
Ik heb al meer dan 20 jaar lol in rookkroegen, daar heb ik echt geen overheid voor nodig.
Ik peins er niet over.quote:Probeer jij het maar eens een jaar of 20 met rookvrije horeca, dan praten we verder.
Stuitend egoisme dus. Jij vind het fijner, dus moet er een verbod komen. Helder, zeg dat dan meteen.quote:Ik zal alvast vertellen hoe ik er dan over denk: nog steeds heerljik om uit te gaan, en nóg fijner nu je niet meer in de rook zit.
Dan zit ik bij een verboden genootschap dat stiekem en met het risico van zware straffen ergens in ossenwit gebakken friet gaat eten, stiekem zonder helm gaat fietsen, alcohol drinkt en kinderen met gevaar voor letsel allerlei onverantwoorde risico's laat nemen zoals voetballen en klimmen.quote:Ik ben heel benieuwd of jij over 20 jaar nog steeds verzuurd loopt te schoppen tegen het rookverbod, of dat je je er bij neer hebt gelegd dat het -net als in treinen en ziekenhuizen enz.- gewoon afgelopen is.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Niet-rokers gaan vaak ook naar de bar en keren vervolgens terug naar hun vriendengroep met slechts een biertje, voor zichzelf
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik zie het al helemaal voor me. Een kleine gemeenschap die nog leeft zonder alle verboden. Deze groep wordt ergens weggemoffeld op de Veluwe (the Village achtig zegmaar).quote:Op vrijdag 16 januari 2009 18:19 schreef Weltschmerz het volgende:
Dan zit ik bij een verboden genootschap dat stiekem en met het risico van zware straffen ergens in ossenwit gebakken friet gaat eten, stiekem zonder helm gaat fietsen, alcohol drinkt en kinderen met gevaar voor letsel allerlei onverantwoorde risico's laat nemen zoals voetballen en klimmen.
Count me in! Of overdrijf ik?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
