Rookverbod #34 - Waar cafe's de handdoek in de ring gooien

quote:

Op donderdag 15 januari 2009 23:41 schreef MikeyMo het volgende:
rokers sterven eerder mar hebben op jongere leeftijd weer meer kwalen. De fabrikant van de zuurstofflesjes spint ook garen bij een hoog aantal COPD-patienten

Vast, maar dat zijn er relatief weinig. De gezondheidsschade van roken valt wel mee. Maar iedereen die gezond leeft en niet onder een auto komt word oud en levert als bejaarde vele malen meer geld op dan die paar ademhappers.

quote:

Op donderdag 15 januari 2009 20:28 schreef mgerben het volgende:

[..]

Snijdt geen hout (as usual).
Ten eerste is de tabaksindustrie ook een industrie. Als er echt een industriëel complot is zal de geheime wereldregering, bestaande uit industriëlen, toch niet toestaan dat de ene industrie winst gaat maken doordat de andere ten onder gaat. De tabaksindustrie heeft ook lobbies, en daarbij heeft de farma-industrie echt wel andere inkomsten naast merkloze nicotine-pleisters

Niemand heeft het over een geheime wereld regering. Het gaat puur om het economische principe, propaganda/reclame en de werking van "democratie"

quote:

De Poletiek Leidt de aandag af van egte probleme. Ja hoor, daarom jagen ze ook een hoop mensen tegen zich in het harnas.

Dat doen ze ook.

quote:

Als ze geen problemen willen, zoeken ze wel de weg van de minste weerstand. Bliksemafleiders zijn er genoeg: Europa, klimaat, gascrisis, Antillen, buitenlanders, voetbal, crimmimaliteit; levert veel minder weerstand op en daarvoor hoef je echt geen rookverbod te orchestreren.

Criminaliteit is veel moeilijker op te lossen. Dat is namelijk al verboden. Een probleem echt oplossen is vele malen moeilijker dan een wetje ondertekenen. En dat wetje kan je wel stemmen opleveren, echte maatregelen nemen niet. Iedereen was voor de anti-rook wet, maar nu het gehandhaafd moet worden en het allemaal niet zo makkelijk gaat verliest de wet snel aan populariteit. Daarom moet je als politicus ook geen tijd verspillen aan echte moeilijkheden. Je kan veel beter zelf iets verzinnen (Pas op! Moslims! of Pas op! Rook!) en daar makkelijk mee scoren.

quote:

De wereld draait niet om jou. De mannekes en vrouwkes in Den Haag zijn echt niet 24/7 bezig om jou het leven zuur te maken. Je zou willen dat je zo belangrijk bent dat de hele politiek in negatieve zin om jou en je vrienden draait - ben je niet.

Het leven draait ook niet om politici of anti-rokers.

Moet je eens oude films bekijken, die staan blauw van de rook, met allemaal meerokers ook nog, die generatie is oud geworden, want ik spreek van de 20ste eeuw.

Dat je nu opgescheept zit met miljoenen saggerijnige bejaarde agressieve niet-rokers is te danken aan dit beleid en daar komen er nog meer van.

Een tevreden roker is geen onruststoker was de reklame-slogan in de jaren 50, en sindsdien is er iig HIER geen oorlog meer uitgebroken.

Mijn opa werd 90 MET pijp. En die rokers die eerder dood gingen waren toch al saggerijnen, mag je blij wezen daarvan verlost te zijn..DUH!

quote:

VVD: geen rookverbod tijdens carnaval
Nederland - door Redactie op 16-01-2009 @ 00:14
Tijdens het carnaval moet het rookverbod in de horeca opgeschort worden. VVD-Kamerlid Halbe Zijlstra lanceerde dit naar eigen zeggen ludieke idee gisteravond in het tv-programma Pauw & Witteman.

In zijn ogen is het rookverbod tijdens carnaval niet te handhaven. In de ene kroeg zal dan wel straffeloos gerookt mogen worden, terwijl een andere zich keurig aan het verbod houdt. Dit leidt tot oneerlijke concurrentie.

De VVD is überhaupt tegenstander van het rookverbod. Deze zou nadelig uitpakken voor kleine kroegen, die geen rookruimte kunnen inrichten. Bovendien zouden cafés er zelf voor moeten kunnen kiezen of roken er mag of niet.

O ja, ook de SP voelt toch wel iets voor het beschermen van de kroegen zonder personeel aldus van Bommel in dezelfde uitzending.

Belachelijk dat er vanwege carnaval mogelijk word toegegeven aan de rokers. Een strenger beleid is nodig om het te handhaven niet nu beginnen door het te legaliseren tijdens carnaval, dat zou zomaar het begin van het einde van het rookverbod kunnen beteken waarna nederland en de nederlandse regering zichzelf belachelijk maken aangezien ze een goed haalbaar beleid niet uit kunnen voeren.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 01:02 schreef Niek. het volgende:
Belachelijk dat er vanwege carnaval mogelijk word toegegeven aan de rokers. Een strenger beleid is nodig om het te handhaven niet nu beginnen door het te legaliseren tijdens carnaval, dat zou zomaar het begin van het einde van het rookverbod kunnen beteken waarna nederland en de nederlandse regering zichzelf belachelijk maken aangezien ze een goed haalbaar beleid niet uit kunnen voeren.

Ik hoop het van harte, schijt aan die amerika-overgewaaide-gezondheidsgekte, ik steun de Havana.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 01:02 schreef Niek. het volgende:
Belachelijk dat er vanwege carnaval mogelijk word toegegeven aan de rokers. Een strenger beleid is nodig om het te handhaven niet nu beginnen door het te legaliseren tijdens carnaval, dat zou zomaar het begin van het einde van het rookverbod kunnen beteken waarna nederland en de nederlandse regering zichzelf belachelijk maken aangezien ze een goed haalbaar beleid niet uit kunnen voeren.

Alle regeringen maken zich belachelijk met het verbieden van drugsgebruik en andere vormen van persoonlijke beslissingen.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 01:07 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Alle regeringen maken zich belachelijk met het verbieden van drugsgebruik en andere vormen van persoonlijke beslissingen.

Maar die beslissing gaat niet om de persoon zelf maar om de mensen om je heen. Dat jij je dood paft is minder erg dan het feit dat je door te roken mensen laat meeroken die daar niet op zitten te wachten.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 01:10 schreef Niek. het volgende:

[..]

Maar die beslissing gaat niet om de persoon zelf maar om de mensen om je heen. Dat jij je dood paft is minder erg dan het feit dat je door te roken mensen laat meeroken die daar niet op zitten te wachten.

De schadelijkheid van meeroken is niet bewezen. En als meeroken idd schadelijk is is gescheiden rook/niet-rook horeca een uitstekende oplossing.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 01:10 schreef Niek. het volgende:

[..]

Maar die beslissing gaat niet om de persoon zelf maar om de mensen om je heen. Dat jij je dood paft is minder erg dan het feit dat je door te roken mensen laat meeroken die daar niet op zitten te wachten.

dat is zo betrekkelijk, echt hoor, de enige meerokers die er ECHT last van hebben zijn de astma-patienten, en daar zijn er niet zoveel van.. de anderen die gaan kuchen zijn joekels van aanstellers en saggerijnen en net-gestopte-debielen.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 01:16 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

De schadelijkheid van meeroken is niet bewezen. En als meeroken idd schadelijk is is gescheiden rook/niet-rook horeca een uitstekende oplossing.

Waarom doen ze dit dan:
http://www.nrc.nl/wetensc(...)oek_meeroken_in_Azie

Gescheiden horeca is geen oplossing, wie bepaalt waar je wel en niet mag roken? Of moeten ze dat zelf doen zodat ze het weer allemaal toelaten omdat je dan toch de meeste mensen trekt.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 00:27 schreef Euridice het volgende:

Een tevreden roker is geen onruststoker was de reklame-slogan in de jaren 50, en sindsdien is er iig HIER geen oorlog meer uitgebroken.

Van alle stupide redenen die je aanvoert spant deze toch wel de kroon.
Geloof je dit ook echt of had je gewoon zin om je eigen geloofwaardigheid eens flink te ondergraven?

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 09:05 schreef MikeyMo het volgende:
het is trouwens best grappig om af en toe een pro-rookverbod reactie te plaatsen op HierMaghetWel... dan krijg je echt van die hele zure rokersreacties terug

Gelukkig zijn de mensen van bv. CAN hele relationele mensen.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 07:34 schreef Niek. het volgende:

[..]

Waarom doen ze dit dan:
http://www.nrc.nl/wetensc(...)oek_meeroken_in_Azie

Dat is geen bewi8js dat meerokens schadelijk is, en de pot verwijt de ketel.

quote:

Gescheiden horeca is geen oplossing, wie bepaalt waar je wel en niet mag roken? Of moeten ze dat zelf doen zodat ze het weer allemaal toelaten omdat je dan toch de meeste mensen trekt.

Hoe je dat wil doen is een ander verhaal, maar het is wel een oplossing. De klanten forceren het door naar illegale horeca te gaan of zelf thuis feestjes te geven waar mensen veel overlast van hebben. Er is al veel meer overlast in de normale uitgaansgebieden omdat het grootste deel van de bezoekers buiten staat. Ik weet zeker dat er gemeentes zijn waar binnen roken gedoogd word, voor zover de gemeentes daar invloed op hebben.

Dat JIJ niet weet hoe je horeca moet scheiden is geen argument voor een totaalverbod.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 10:27 schreef MikeyMo het volgende:
Dit is even kostelijk:

Vandaag een onderzoekje op Hiermaghetwel. De uitslag van dit onderzoekje is in overeenkomst met eenzelfde onderzoek eerder in de week. De toon is wat positiever richting het rookverbod, that's it... Er wordt, zoals jullie kunnen lezen melding gemaakt van 900 personen die geinterviews zijn en daar komen dan zulke reacties op:
[..]


[..]


[..]

Grappig genoeg was er, zoals gemeld, eerder die week een bericht over een onderzoek van TNS/NIPO. Zelfde strekking qua uitslag, minder positieve klank... Daar kwamen zulke reacties op:
[..]

en niemand die het onderzoek in twijfel trok

De grap is dat dat onderzoek uitgevoerd is onder 600 man

Wat een lutsers

Ik heb de anti rokers ook verder niet gehoord over de misleidende cijfers van Stivoro.

Het is maar net hoe het uitkomt natuurlijk.

quote:

Op donderdag 15 januari 2009 20:37 schreef mgerben het volgende:
Gezondheid als doel op zich... waarom niet? Tenslotte wordt er ook tegen vet gestreden. Het lijkt wel alsof niemand meer dood mag

Niet eerder dan dat ze dertig jaar met een pillendoos hebben rondgelopen, rondgelegen of rondgekwijld in ieder geval. Iedereen gaat dood. En wat mij betreft mag iedereeen gezondheid als doel op zich hebben, alleen niet de mijne.

quote:

'meerookleugen' is stemmingmakerij, en niet nodig.

Ik heb er een hekel aan om voorgelogen te worden door de overheid en ander 'autoriteiten'. Dan kun je een mening hebben over wat de waarheid dan wel is, dat er stelselmatig leugens worden verkocht is onomstotelijk aangetoond. Dat vind ik nog wel het meest stuitende van de antirooklobby hier: Als het maar in je straatje past is het prima dat de overheid haar burgers bedondert.

quote:

Yep, dat is wat ze doen.
Elke keer als er uit een onderzoek de meest toegepaste doodsoorzaak naar boven komt, worden dáár de pijlen op gericht - alsof er daardoor minder mensen doodgaan. Er gaan natuurlijk nooit minder mensen dood. Hooguit later. Maar nooit minder

Inderdaad, 60.000 euro later, in wiens zakken verdwijnt dat geld?

quote:

Tsja... ben ik het ergens mee eens. Zolang het individueel blijft.
Ik geloof ook niet dat er ooit een totaalverbod op roken komt. Lijkt me ook niet nodig.

Er is wel een verbod op mijn inidividuele als volwassenen gekozen levensstijl, daar gaat dit topic over.

quote:

Mee eens, maar de vraag is hoe je het realiseert. Als er 'niemand hoeft mee te roken' op de manier van papierversnipperaar, betekent dat dat ze moeten opzouten als ze niet mee willen roken.

Nee, je moet niet naar binnenlopen in een kroeg die niet naar je zin is. Dat geldt ook voor de luchtkwaliteit.

Jij vindt kennelijk dat je het recht hebt op het gezelschap van rokers terwijl je tegelijkertijd het recht op frisse lucht. Dat laatste heb je, alleen voor je gezelschap moet je zelf zorgen. Als het doel is dat een wettelijke regeling jou van gezelschap van niet rokende rokers gaat voorzien dan kan ik daar niks constructiefs voor verzinnen.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 10:46 schreef Weltschmerz het volgende:

Er is wel een verbod op mijn inidividuele als volwassenen gekozen levensstijl, daar gaat dit topic over.

Jouw 'inidividuele als volwassenen gekozen levensstijl' is slecht voor de gezondheid van de mensen om je heen.
Daat gaat het rookverbod over.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 11:00 schreef Pinball het volgende:
Jouw 'inidividuele als volwassenen gekozen levensstijl' is slecht voor de gezondheid van de mensen om je heen.
Daat gaat het rookverbod over.

Nee hoor. Ten eerste is het helemaal niet slecht voor mensen om mij heen, en ten tweede is het hun individuele levensstijl om om mij heen te zijn. Daar bestaat geen enkele verplichting of maatschappelijke druk toe.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 11:13 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Nee hoor. Ten eerste is het helemaal niet slecht voor mensen om mij heen, en ten tweede is het hun individuele levensstijl om om mij heen te zijn. Daar bestaat geen enkele verplichting of maatschappelijke druk toe.

Als je niet gelooft dat meeroken schadelijk is kan ik me voorstellen dat het rookverbod een hele bittere pil is. Maar het is wel schadelijk, en daarop is het rookverbod gebaseerd. Daar wil je misschien nóg 34 topics over wellesnietessen, maar ik heb persoonljik wel wat beters te doen.

En die hele 'niemand dwingt jou om naar de kroeg te gaan' discussie is ook al 100 keer voorbijgekomen hier.
Niemand dwingt jou om te roken, daar bestaat geen enkele verplichting of maatschappelijke druk toe. Maar als ik naar de kroeg ga heeft niemand daar last van (integendeel, dat is fijn voor de eigenaar), en als jij rookt hebben de mensen om je heen daar wèl last van. Daarom is mjin recht om naar de kroeg te gaan belangrijker dan jouw recht op je 'inidividuele als volwassenen gekozen levensstijl'.

VVD: geen rookverbod tijdens carnaval
Nederland - door Redactie op 16-01-2009 @ 00:14
Tijdens het carnaval moet het rookverbod in de horeca opgeschort worden. VVD-Kamerlid Halbe Zijlstra lanceerde dit naar eigen zeggen ludieke idee gisteravond in het tv-programma Pauw & Witteman.

In zijn ogen is het rookverbod tijdens carnaval niet te handhaven. In de ene kroeg zal dan wel straffeloos gerookt mogen worden, terwijl een andere zich keurig aan het verbod houdt. Dit leidt tot oneerlijke concurrentie.

De VVD is überhaupt tegenstander van het rookverbod. Deze zou nadelig uitpakken voor kleine kroegen, die geen rookruimte kunnen inrichten. Bovendien zouden cafés er zelf voor moeten kunnen kiezen of roken er mag of niet.


haha de VVD maakt zichzelf eindeloos belachelijk. Het was toch de partij van "regels zijn regels"? De paddo verbieden vanwege gevaar voor de gezondheid (wat niet bewezen is, zelfs tegen gesproken door de experts van het CAM in opdracht van het ministerie), en dit niet, terwijl het gezondheidsrisico van meeroken onomstotelijk bewezen is. Het rookverbod is niet 'liberaal', wacht even? Niet liberaal, is de paddo verbieden dan wel liberaal? Een burkaverbod liberaal (de overheid bepaalt wat voor een kleren je niet mag dragen :|)? Een beperking van de vrijheid van onderwijs liberaal?

De VVD is helemaal niet liberaal, wat een non-argument!

En even los van de schadelijkheid van meeroken, voor de verslaafden onder ons die weigeren om dat te geloven. ( )
Het stinkt mensen, heel erg. Er is tegenwoordig geen roker meer die het in zijn hoofd haalt om in een restaurant te roken, de meesten zullen zèlf beamen dat het smerig is als er iemand rookt als je zit te eten.

Geloven jullie echt, écht dat het ineens niet meer stinkt als er toevallig niemand zit te eten? Geloof je dat serieus? Nee hè?
Precies. Het stinkt.
En ik kan ook prima zónder brandgaten in mijn kleding van mensen die met hun sigaret lopen te zwaaien.

Ik vind rookvrije horeca heerlijk.
En die paar kroegen in de achterhoede stoppen of sluiten vanzelf, en dan is het hele probleem opgelost, en over 5 jaar lachen we erom.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 11:00 schreef Pinball het volgende:

[..]

Jouw 'inidividuele als volwassenen gekozen levensstijl' is slecht voor de gezondheid van de mensen om je heen.
Daat gaat het rookverbod over.

De schadelijkheid van meeroken is niet bewezen en een iedere heeft de vrije keuze al dan niet een (rook) kroeg binnen te stappen.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 11:42 schreef Pinball het volgende:

Precies. Het stinkt.

Dat is alleen maar jouw mening. Ik kan uitstekend roken en eten tegelijkertijd.