Rookverbod #34 - Waar cafe's de handdoek in de ring gooien

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 17:55 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

En tegelijkertijd dat mensen wegblijven, korter blijven of minder komen omdat het minder naar hun zin is, omdat je of zelf buiten moet staan roken, of je gezelschap buiten gaat staan roken. Het breekpunt ligt soms ook heel dichtbij, mensen die bijvoorbeeld kaarten leuk vinden die hebben heel vaak de keus tussen kroeg of bij iemand thuis, als dat rokers of rookvriendelijken zijn dan is die keus tegenwoordig heel snel gemaakt.

Dat wordt echter niet gecompenseerd door die mensen die niet in de kroeg zaten en daar ook helemaal niet willen zittten, maar die wel een mening hadden dat het roken daaruit verbannen moest worden, of namens wie dat gebeurd is.
[..]

Nee, ik denk het niet.
[..]

Ze zijn op meerdere gebieden een stapje verder heen. In de VS werd het ook niet overtreden in die staten waar het ingevoerd werd.
[..]

Ik ga nu gewoon naar een kroeg die het verbod overtreedt als ik met rokers en rookvriendelijken ben. Ik heb geen probleem, ik hoef nergens aan te wennen, maar mocht het ooit effectief zijn dan wil ik daar niet aan wennen. Het is namelijk mijn keus om niet aan ziekelijke bemoeizucht te gaan wennen.
[..]

Ah, jij hebt er geen moeite mee als iemand zijn hond voor je huis op de stoep laat schijten?
Regels in een samenleving, wat een ziekelijke bemoeizucht, nounounou...

quote:

Nee, zonder overtreding van het rookverbod biedt het gewoon te weinig, voor zijn geld en voor de tijd die het kost. Ik ga mijn vrije avond niet deels op de stoep doorbrengen, en ook niet met een deel van mijn gezelschap op de stoep. Dat het geld kost is geen probleem, voor al die antirokers die ineens kroegtijgers zouden worden kennelijk wel.

Als je enige vertier dat sigaretje is, waarom ga je dan niet al jaren gewoon lekker thuis zitten roken en drinken? en nu opeens wel? Blijkbaar heeft de horeca dus toch nog meer meerwaarde...

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 17:59 schreef bloodymary het volgende:

[..]

Neer hoor, is heel normaal onder gezellig rokers. Wij ketsen zo 20 pilsjes op een avond weg! En dan geven we er ook nog een stel weg. Maar van die niet-rokers krijg je er meestal geen terug...

Och ja, die stuympers stonden allemaal chagerijnig in een hoekje te kijken met een gekregen biertje in hun hand, wachten op het rookverbod...

Zo, nu weer klaar mee, succes met de dicussie.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 18:29 schreef DivineJester het volgende:


Dat jij wil blijven roken in een kroeg, terwijl het merendeel van de mensen niet rookt, dat is geen stuitend egoïsme

Wat de meerderheid van de mensen wil is niet van belang. Anders zou je in iedere kroeg dezelfde muziek moeten draaien en hetzelfde behang aan de muur plakken.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 18:27 schreef DivineJester het volgende:

[..]

Gaaf man, stereotypering.

Bevalt het, in je enge kleine wereldje?

Hier zat ik eigenlijk een beetje op te wachten. De pot verwijt de ketel, alhoewel jij daar misschien niet per se debet aan bent. De niet-rokers op dit forum hebben namelijk weinig moeite met de roker in een hokje drukken. Rokers zijn namelijk asociaal, laag-opgeleid, ze stinken en denken alleen maar aan zichzef.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 18:29 schreef DivineJester het volgende:
Waarom niet? Omdat er nu een verandering van situatie is? Gebaseerd op voortschrijdend inzicht in de impact van roken op de menselijke gesteldheid...

Omdat als ik wil horen wat ik wel en niet mag en wat ik wel en niet zou moeten doen ik wel met een heupflacon naar een bijbelclub ga.

quote:

Dat jij wil blijven roken in een kroeg, terwijl het merendeel van de mensen niet rookt, dat is geen stuitend egoïsme

Ik heb niks met die meerderheid te maken. Ik heb te maken met mijn omgeving en de omgeving die opzoek. Als er geen een kroeg is waar de uitbater wil dat er gerookt mag worden dan heb ik pech, en daar zeur ik dan verder niet over. Maar die kutchristenen, eurocraten en andere ziekelijk bemoeizuchtige figuren moeten van mijn levensstijl en mijn gezondheid afblijven.

quote:

Daar ligt eigenlijk het probleem. De horeca heeft de mogelijkheid gehad om iets te doen aan de bizar slechte luchtkwaliteit (die er in het gros van de kroegen gewoon was) door middel van luchtafzuiging. Velen hebben dat aan hun laars gelapt, met als gevolg dat er kroegen waren waar de kwaliteit van de lucht wel goed was, maar ook kroegen waar het nog steeds blauw stond.

Wanneer heeft de overheid dan gezegd dat als je die duizenden euro's ging investeren, dat er dan wel in je zaak mocht blijven worden gerookt?

quote:

Ik had een naleven van een gebod op goede luchtafzuiging veel nuttiger gevonden dan het huidige verbod, maar het is niet zo dat de horeca geen boter op hun hoofd heeft.

De overheid heeft boter op het hoofd. Die heeft een schijnbeweging opgevoerd in voorbereiding van het rookverbod, want iedereen moet van het roken af en sociale onderdrukking is de beste methode. Als je wilt dat luchtafzuiging wordt aangelegd, dan moet je ook zorgen dat dat niet voor niks is. Dat hebben ze altijd in het midden gelaten en afhankelijk laten zijn van allerlei factoren buiten de investeerder om, dus investeert niemand.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 18:33 schreef DivineJester het volgende:
Ah, jij hebt er geen moeite mee als iemand zijn hond voor je huis op de stoep laat schijten?

Ik heb meer moeite met al die rokers op mijn stoep.

quote:

Regels in een samenleving, wat een ziekelijke bemoeizucht, nounounou...

Dit zijn geen regels voor een samenleving, dit zijn regels voor een kudde.

quote:

Als je enige vertier dat sigaretje is, waarom ga je dan niet al jaren gewoon lekker thuis zitten roken en drinken? en nu opeens wel? Blijkbaar heeft de horeca dus toch nog meer meerwaarde...

Omdat ik daar geen vrouwen kan verleiden met het feit dat ik een biertje op kan drinken zonder mijn gitane uit de mondhoek te nemen en te stoppen met inhaleren, terwijl ik met een ernstig verbeterde versie van de moonwalk demonstreer dat Michael Jackson maar een houten klaas was.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 18:27 schreef Pinball het volgende:

[..]

Dat bedoel ik, het is toch vooral een probleem voor de rokers.
[..]

Ja, want dat is allemaal hetzelfde.
--> BNW

of TRU, wat jij wilt.

Maar goed.
Ik ga zo leker mijn zuurverdiende centjes uitgeven in een rookvrij restaurant, en daarna in een rookvrije kroeg. En morgenvroeg stinken mijn kleren niet naar rook, en heb ik ook niet heel de avond kankerverwekkende stoffen in staan ademen, dus voel ik me ook een stuk beter.
Veel plezier nog, en stik er niet in.

Waar maak je je dan zo druk om dit topic?
Zeiken en zeuren om het zeiken en zeuren?

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 18:27 schreef Pinball het volgende:

[..]

Dat bedoel ik, het is toch vooral een probleem voor de rokers.
[..]

Ja, want dat is allemaal hetzelfde.
--> BNW

of TRU, wat jij wilt.

Maar goed.
Ik ga zo leker mijn zuurverdiende centjes uitgeven in een rookvrij restaurant, en daarna in een rookvrije kroeg. En morgenvroeg stinken mijn kleren niet naar rook, en heb ik ook niet heel de avond kankerverwekkende stoffen in staan ademen, dus voel ik me ook een stuk beter.
Veel plezier nog, en stik er niet in.

Maar wel je druk maken om anderen die in café's komen waar wel gerookt mag worden.

Misschien kan je samen met MM een vrijwillige NSB-AntiRook-beweging oprichten, waar je iedereen je wil oplegt.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 19:19 schreef MikeyMo het volgende:
Als je niet rookt ben je het vleesgeworden kwaad

Zeg dan niets....

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 19:52 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

Ik weet niet of je de benamingen en omschrijvingen hebt gelezen hier;

fascisten, nazi's, stasi, nsb'ers zijn enkele van de politiek geladen woorden die we vaak in onze richting zien komen. Daarnaast teren we als parasieten op de zakken van de rokers in de kroegen, zijn sociaal-incapabel, vreselijke zuurpruimen en ga zo maar door.

Andersom betichten we bij mijn weten rokers enkel van asociaal gedrag als ze roken in het gezelschap van anderen die niet roken (wellicht) wetende dat het niet op prijs gesteld wordt.

Ach ja, het legt alleen maar de zwakte bloot. Overigens is het niet alleen hier hoor. Je kan een gemiddeld nieuwsbericht op Hiermaghetwel.nl er bij pakken en een greep doen in de (verzuurde) reacties van Dinie, Elly, Kees en consorten...

Als er iets is wat er de afgelopen maanden is gebleken is dat die zgn gezelligheid van de rokers wel een hele grote farce is. Zodra de sigaret in het geding wordt krijg je toch een hele andere kant te zien...

Over het algemeen ruik ik wat schijnheiligheid want iets zegt me dat met 70% van de bevolking die niet rookt jullie allemaal niet-rokers in jullie vriendenkring hebben en iets zegt me ook dat jullie die niet eens beschouwen als bovenstaande, en indien wel dat niet uiten. Maar ik vermoed dat jullie zgn alleen maar niet-rokers kennen die tótaal geen moeite hebben met het gerook om hun heen...

Zolang jij Den Helder afstruint om café's die zich niet aan het rookverbod houden te verlinken bij het VWA, ben je gewoon een NSB'er, hoelang het lulverhaal er omheen ook is.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 19:52 schreef MikeyMo het volgende:
want iets zegt me dat met 70% van de bevolking die niet rookt jullie allemaal niet-rokers in jullie vriendenkring hebben

Ik heb geen fascisten als vrienden.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 20:08 schreef Bommenlegger het volgende:

[..]

Zolang jij Den Helder afstruint om café's die zich niet aan het rookverbod houden te verlinken bij het VWA, ben je gewoon een NSB'er, hoelang het lulverhaal er omheen ook is.

Heeft weinig met de NSB te maken..

Aaangezien sp3c m'n topic heeft gesloten: Rokers, de nieuwe paria's van Nederland. en me doorverwezen heeft naar dit topic, plemp ik het hier ook nog maar een keer:

Verbod in de Horeca, 14.000 controles, rokers die gedwongen worden in de kou te gaan staan... het is toch allemaal van den zotte.
Terwijl het allemaal zo simpel is.

Het merendeel van de rokers weten nu wel dat het een vieze gewoonte is en dat ze een grotere kans hebben op bepaalde ziektes. Heel veel rokers zullen hun kinderen dan ook liever niet zien beginnen. En veel rokers zouden misschien ook wel willen stoppen. Maar helaas het vlees is zwak en een sigaret is zo weer opgestoken.

De regering wil zogenaamd werknemers beschermen tegen het ongewenst meeroken. Sommige werknemers zijn zelf verstokte rokers dus die zaten niet te wachten op weer zo'n betuttelende regel om het roken in de Horeca te verbieden. Werknemers zouden zelf de keus moeten hebben om wel of niet te werken in de horeca waar ze wel roken. Daarnaast is het een opgelegde regel met als sanctie een boete van 3000 euro voor de exploitant.

Maar het probleem is niet de roker en niet de exploitant. Het probleem is de tijdsgeest. Decennia geleden was het algemeen geaccepteerd dat er gerookt werd. Nu is dat anders. We zijn wijzer geworden door onderzoeken dat roken schade aan kan richten. Er is niets mis mee met de bevolking te wijzen op deze gevaren. Nee, dat is zelfs de plicht van de overheid.

Het is dan ook de plicht van de overheid om het roken in te dammen. Maar de manier waarop is ronduit asociaal. Rokers worden als paria gezien en behandeld. Controleurs worden op pad gestuurd om als een stel NSB-ers hun landgenoten te verraden en boetes uit te delen. Boetes die in de schatkist verdwijnen zonder dat deze weer terugstromen naar de exploitanten. De controleurs worden uiteindelijk betaald door de boetes. Hoe meer boetes er uitgedeeld worden des te winstgevender deze nieuwe bedrijfstak is en des te meer antirook NSB-ers kunnen er op pad gestuurd worden.

Waarom doen we hier in Nederland en andere landen altijd zo verschrikkelijk moeilijk? De oplossing is vrij simpel: De staat zou geen nieuwe aanwas meer moeten willen. Ik, als roker, ben voor een verkoop van tabaksartikelen aan mensen die geboren zijn voor 1988. Daarmee verplicht je dus de dealers (Lees verkopers van Tabaksartikelen), de bron, te controleren of ze gerechtigd zijn hun waren te slijten aan de aankomende verslaafde roker.

Hiermee creëer je een uitsterf beleid. Langzaam maar zeker zal het roken vanzelf verdwijnen uit de horeca. Ook de verkoop van tabaksartikelen zou alleen nog maar mogen bij de sigarenboer en nergens anders. Hiermee val je dus de huidige roker minder lastig. Hoeft de horeca zelf niets te doen en bouwen de inkomsten voor de sigarenboer langzaam af. Zeg maar dat héél Nederland dan over 50 jaar als eerste land ter wereld zo goed als rookvrij is.

Het ontgaat me waarom bijvoorbeeld heroine wel op de dopingslijst staat maar dat ze de schadelijke rookwaar overal maar blijven verkopen aan een ieder die dat wil. De huidige roker heeft in het verleden een verkeerde keus gemaakt. Vaak, vroeger, aangezet tot roken door de fanatieke commercials van de tabaksindustrie. (Herinner je je bijvoorbeeld de chocalade sigaretten rond sinterklaastijd).

Roken komt uit een tijdsgeest waarin dat sociaal geaccepteerd was. De tijden zijn veranderd maar en er zou eigenlijk geen keuze meer mogelijk moeten zijn voor de jongeren. En dat is precies wat ik mis in dit beleid. De regels zijn betuttelend maar als puntje bij paaltje komt kan iedereen nog steeds beginnen om met deze nare verslaving te beginnen.

Rokers en niet-rokers worden tegen elkaar opgezet. En misschien is dat dan ook wel de bedoeling. Geef de mensen iets in hun direkte omgeving waar ze zich druk om kunnen maken zodat ze zich niet bemoeien met de echt belangrijke zaken in de wereld. Los vooral het rokers probleem niet op. Nee, wees betuttelend, bedenk honderen regeltjes, stuur burgers op pad om hun medeburgers te controleren. Maar bescherm de tabaksfabrikanten en natuurijk de grotere horecazaken.

Dat laatste is natuurlijk ronduit schandalig. Wel het roken uit de horeca zeggen te willen weren vanwege een gezonde werkomgeving maar ondertussen wel met twee verschillende maten meten. Want heb je een grote horecagelegenheid met veel omzet dan mag je gewoon investeren in een rokersruimte. Eigenlijk is dat dan een horeca gelegenheid in een horecagelegenheid. Erg vreemd.

Mijn punt is dus deze:
Dat roken slecht is dat weten we nu wel. De staat zou er dan ook voor moeten zorgen dat er geen nieuwe rokers meer bij komen. Dat doe je in mijn ogen door rokers in spé niet de keuze te geven rookartikelen te kunnen kopen. Je maakt het de jeugd zo moeilijk mogelijk om aan tabakswaar te komen. Voor nu en in de toekomst. En dit doe je niet door het roken te verbieden in de horeca. De uitbater moet zelf kunnen bepalen of er wel of niet gerookt mag worden. Dat is het vrije ondernemerschap. Het ondernemerschap dat al te veel lastig gevallen wordt door van allerlei flutregels. Een algeheel verbod op de verkoop van tabakswaar aan burgers van voor 1988 is waar ik voor pleit. Alleen verkoop bij de sigarenboer en daar dan ook de controle. Hiermee creëer je een realistisch uitsterf beleid. Roken wordt tegenwoordig door het merendeel van de Nederlandse bevolking, en terecht, niet meer gezien als een genotsmiddel.

Ik steek er nog een op in mijn eigen huis. Zolang dat hier teminste nog wel mag. Stelletje teringlijders.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 19:52 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

Ik weet niet of je de benamingen en omschrijvingen hebt gelezen hier;

fascisten, nazi's, stasi, nsb'ers zijn enkele van de politiek geladen woorden die we vaak in onze richting zien komen. Daarnaast teren we als parasieten op de zakken van de rokers in de kroegen, zijn sociaal-incapabel, vreselijke zuurpruimen en ga zo maar door.

Andersom betichten we bij mijn weten rokers enkel van asociaal gedrag als ze roken in het gezelschap van anderen die niet roken (wellicht) wetende dat het niet op prijs gesteld wordt.

Ach ja, het legt alleen maar de zwakte bloot. Overigens is het niet alleen hier hoor. Je kan een gemiddeld nieuwsbericht op Hiermaghetwel.nl er bij pakken en een greep doen in de (verzuurde) reacties van Dinie, Elly, Kees en consorten...

Als er iets is wat er de afgelopen maanden is gebleken is dat die zgn gezelligheid van de rokers wel een hele grote farce is. Zodra de sigaret in het geding wordt krijg je toch een hele andere kant te zien...

Over het algemeen ruik ik wat schijnheiligheid want iets zegt me dat met 70% van de bevolking die niet rookt jullie allemaal niet-rokers in jullie vriendenkring hebben en iets zegt me ook dat jullie die niet eens beschouwen als bovenstaande, en indien wel dat niet uiten. Maar ik vermoed dat jullie zgn alleen maar niet-rokers kennen die tótaal geen moeite hebben met het gerook om hun heen...

Zolang jij in opdracht van de staat medelanders moet verraden onder het mom van bescherming van de rookvrije werkplek terwijl veel ondernemers en werknemers als ook de gasten zelf die keuze willen/kunnen maken ben je wat mij betreft te plaatsen in de catergorie NSB-er. De staat vraagt en u draait. Yuk.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 22:09 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

Heeft weinig met de NSB te maken..

Je doet je dom voor of hou je je dom?