SPT Sport Algemeen
Ben jij sportief? Volg je alles wat met sport te maken heeft? Of heb je gewoon iets te melden of te vragen over een sport? Dan is dit het forum waar je zijn moet.
Brok in de keel
Thialf 10 januari 2009. Dag 2 van de Europese allround kampioenschappen. Maar vooral dé dag van hét afscheid van Neerlands (en werelds) meest succesvolle allround schaatser allertijden: Rintje Ritsma.
De Beer uit Lemmer dacht er stilletjes tussenuit de muizen. Maar zijn ex-collega's vonden terecht dat een kleurrijk persoon als Rint geen grijze muis mag zijn.
Kleurrijk was hij vooral door zijn commerciële instinct. Erben Wennemars verwoorde het goed. Het hedendaagse schaatsen, met de TVM-ploeg, DSB-ploeg en wat voor ploegen wel niet meer, heeft heel veel aan de stoere Fries te danken.
Makkelijk ging het niet. En hij nam een groot risico. Van volksheld werd hij bijna volksvijand. Typisch Nederlands. Zodra iemand zijn hoofd boven het maaiveld uitsteekt staat men klaar om deze persoon de kop af te hakken.
De kNSB was fel tegen Ritsma. Maar ja ... zoals basketballgoeroe Ton Boot terecht zegt "sportbestuurders zijn slecht tot ze het tegendeel bewijzen". Die vervelende grijze mannetjes, die irritante bobo's, die willen zelf belangrijk zijn. Ze willen niet begrijpen wat in het belang is van sporters en hun sport. Mede daardoor zal schaatsen nooit serieus genomen worden als topsport.
Er wordt internationaal te weinig gepresteerd. Hoewel niet de eerste kampioenen zijn wij, kinderen van Jaap Eden, toch de vorsten die deze wintersport beheersen. Krampachtig wil de isu dat stumpers uit allerlei (sub)tropische dwergstaatjes meedoen maar die brave jongens en meiden zijn een aanfluiting voor een toernooi dat zou moeten gelden als de crème de la crème van het internationale schaatsen.
Het is gewoon zielig zoals deze simpele amateurtjes worden misbruikt om het blazoen van een paar salonfascisten op te poetsen. Maar daar doe je niks aan. Want op een bekend schaatsforum is te lezen dat de meeste schaatsfans het prima vinden. Het kan allemaal niet mooier en beter. Om te kotsen.
Partir c' est mourir un peu. Ja, en daarom sprongen de tranen in mijn ogen. De vriendelijke reus was eigenlijk een paar jaar te lang blijven hangen in het Friesche feestcircuit. Hoewel hij zijn persoonlijke tijden nog een enkele keer verbeterde lukt het hem al tijden niet meer om een podiumplek te behalen.
De nieuwe generatie reed zijn toptijden uit de boeken. Zo was hij de eerste die onder de 1.50 reed op de 1500 meter. Als je zijn tijd van destijds nu rijdt dan kan je een goede klassering wel uit je hoofd zetten. Hij reed zijn record juist omdat hij die tijd in zijn hoofd had zitten! Hij had goed berekend hoe snel hij moest openen, welke ronde tijden hij moest rijden, wat het verval over die 3 3/4 rondes mocht zijn.
Een toptalent was hij in zijn beginjaren niet. Dat was Falko Zandstra. Maar Zandstra kon niet de switch maken van rijden op talent naar rijden op karakter. Beresterk als Rintje is, kon hij dat juist wel! Hij was het juist gewend om heel hard te knokken voor iedere centimeter, voor iedere tiende van een seconde. Het bracht hem uiteindelijk al die titels.
Met recht krijgt hij als eerste een plek in de hall of fame die zal worden gebouwd in het Thialf stadion. Eindelijk leren we onze helden de eer te geven die hen toekomt. Zonder ze te verafgoden. We blijven nuchter dankzij die Calvinistische inborst.
Kreeg bij de samenvatting weer kippevel en vochtige ogen.
Thialf 10 januari 2009. Dag 2 van de Europese allround kampioenschappen. Maar vooral dé dag van hét afscheid van Neerlands (en werelds) meest succesvolle allround schaatser allertijden: Rintje Ritsma.
De Beer uit Lemmer dacht er stilletjes tussenuit de muizen. Maar zijn ex-collega's vonden terecht dat een kleurrijk persoon als Rint geen grijze muis mag zijn.
Kleurrijk was hij vooral door zijn commerciële instinct. Erben Wennemars verwoorde het goed. Het hedendaagse schaatsen, met de TVM-ploeg, DSB-ploeg en wat voor ploegen wel niet meer, heeft heel veel aan de stoere Fries te danken.
Makkelijk ging het niet. En hij nam een groot risico. Van volksheld werd hij bijna volksvijand. Typisch Nederlands. Zodra iemand zijn hoofd boven het maaiveld uitsteekt staat men klaar om deze persoon de kop af te hakken.
De kNSB was fel tegen Ritsma. Maar ja ... zoals basketballgoeroe Ton Boot terecht zegt "sportbestuurders zijn slecht tot ze het tegendeel bewijzen". Die vervelende grijze mannetjes, die irritante bobo's, die willen zelf belangrijk zijn. Ze willen niet begrijpen wat in het belang is van sporters en hun sport. Mede daardoor zal schaatsen nooit serieus genomen worden als topsport.
Er wordt internationaal te weinig gepresteerd. Hoewel niet de eerste kampioenen zijn wij, kinderen van Jaap Eden, toch de vorsten die deze wintersport beheersen. Krampachtig wil de isu dat stumpers uit allerlei (sub)tropische dwergstaatjes meedoen maar die brave jongens en meiden zijn een aanfluiting voor een toernooi dat zou moeten gelden als de crème de la crème van het internationale schaatsen.
Het is gewoon zielig zoals deze simpele amateurtjes worden misbruikt om het blazoen van een paar salonfascisten op te poetsen. Maar daar doe je niks aan. Want op een bekend schaatsforum is te lezen dat de meeste schaatsfans het prima vinden. Het kan allemaal niet mooier en beter. Om te kotsen.
Partir c' est mourir un peu. Ja, en daarom sprongen de tranen in mijn ogen. De vriendelijke reus was eigenlijk een paar jaar te lang blijven hangen in het Friesche feestcircuit. Hoewel hij zijn persoonlijke tijden nog een enkele keer verbeterde lukt het hem al tijden niet meer om een podiumplek te behalen.
De nieuwe generatie reed zijn toptijden uit de boeken. Zo was hij de eerste die onder de 1.50 reed op de 1500 meter. Als je zijn tijd van destijds nu rijdt dan kan je een goede klassering wel uit je hoofd zetten. Hij reed zijn record juist omdat hij die tijd in zijn hoofd had zitten! Hij had goed berekend hoe snel hij moest openen, welke ronde tijden hij moest rijden, wat het verval over die 3 3/4 rondes mocht zijn.
Een toptalent was hij in zijn beginjaren niet. Dat was Falko Zandstra. Maar Zandstra kon niet de switch maken van rijden op talent naar rijden op karakter. Beresterk als Rintje is, kon hij dat juist wel! Hij was het juist gewend om heel hard te knokken voor iedere centimeter, voor iedere tiende van een seconde. Het bracht hem uiteindelijk al die titels.
Met recht krijgt hij als eerste een plek in de hall of fame die zal worden gebouwd in het Thialf stadion. Eindelijk leren we onze helden de eer te geven die hen toekomt. Zonder ze te verafgoden. We blijven nuchter dankzij die Calvinistische inborst.
Kreeg bij de samenvatting weer kippevel en vochtige ogen.
Retro is mode, metro ook!
'Bert, Bert, ik duw een banaan in je kont!' "Oh ja, lekker, Ernie!"
'Bert, Bert, ik duw een banaan in je kont!' "Oh ja, lekker, Ernie!"
Eerste officieel onder de 1:50 was Ids Postma volgens mij. Ritsma pakte wel een maand later het WR. Er was ten tijde van het WR van Postma al sneller gereden en de eerste onofficiele onder de 1:50 was Neal Marshall. Postma verloor het WR overigens dezelfde dag nog aan Kevin Overland.
[ Bericht 8% gewijzigd door Ericr op 11-01-2009 13:04:53 ]
[ Bericht 8% gewijzigd door Ericr op 11-01-2009 13:04:53 ]
De 1.49.81 van Neal Marshall was gereden op 15-11-1997, maar ik kom ook een 1.49.89 van Erben Wennemars tegen van 30-07-1997quote:Op zondag 11 januari 2009 01:47 schreef Ericr het volgende:
Eerste officieel onder de 1:50 was Ids Postma volgens mij. Ritsma pakte wel een maand later het WR. Er was ten tijde van het WR van Postma al sneller gereden en de eerste onofficiele onder de 1:50 was Neal Marshall. Postma verloor het WR overigens dezelfde dag nog aan Kevin Overland.
Sport is de belangrijkste bijzaak in het leven.
Hoe is dit afgelopen? mag Fabris nu naar het WK?quote:Op zaterdag 10 januari 2009 16:28 schreef andre77 het volgende:
Als de Pool Niedzwiedzki zich nu terugtrekt voor de 10 km heeft Polen een startplek extra op het WK (en het EK volgend jaar?) en mag Fabris niet meedoen aan het WK. Rare regels bij het schaatsen.
De pool staat gewoon op de loting voor de 10kmquote:Op zondag 11 januari 2009 13:16 schreef dijkhuis het volgende:
[..]
Hoe is dit afgelopen? mag Fabris nu naar het WK?
Die van Erben was zeker tijdens een zomerwedstrijd in Calgary ofzo? Misschien telt die niet als officieel WR?quote:Op zondag 11 januari 2009 13:15 schreef Bruce117 het volgende:
[..]
De 1.49.81 van Neal Marshall was gereden op 15-11-1997, maar ik kom ook een 1.49.89 van Erben Wennemars tegen van 30-07-1997
sig verwijderd door FA
16 jaar.
We zagen net een aankomende vedette
We zagen net een aankomende vedette
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Goh nu alweer terug?quote:
16 jaar.
We zagen net een aankomende vedette
Dit was dan wel mooi.quote:
Verder heb je gelijk
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
quote:
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Klopt, was in Calgary.quote:Op zondag 11 januari 2009 13:18 schreef Ambrosius het volgende:
[..]
Die van Erben was zeker tijdens een zomerwedstrijd in Calgary ofzo? Misschien telt die niet als officieel WR?
Die van Marshall telde ook niet als officieel WR. Maar het gaat om de eerste officieuze onder de 1:50
Sport is de belangrijkste bijzaak in het leven.
Hebben jullie het over het record van Erben terwijl niemand hem nog kende ?quote:Op zondag 11 januari 2009 13:21 schreef Bruce117 het volgende:
[..]
Klopt, was in Calgary.
Die van Marshall telde ook niet als officieel WR. Maar het gaat om de eerste officieuze onder de 1:50
Kreeg je plots midden in de zomer dat bericht
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Mja, het moest even los komen, maar de eerste ritten waren van een wel erg laag niveau zeg...quote:Op zondag 11 januari 2009 13:21 schreef tong80 het volgende:
[..]
Dit was dan wel mooi.
Verder heb je gelijk
Wordt tijd voor wat Nederlandse dames.
Jack does it in real time...
Nou zeg!quote:
Wat is die Groenewold een dikke koe zeg
Lekker inhoudelijk ook
quote:Op zondag 11 januari 2009 13:43 schreef Eppie_NL het volgende:
Wat is die Groenewold een dikke koe zeg
Bannetje!quote:Op zondag 11 januari 2009 13:43 schreef Eppie_NL het volgende:
Wat is die Groenewold een dikke koe zeg
Pechstein Europees Kampioen. Anschutz verrassend sterk.
Mooie reactie van het publiek ook: Ohh...
Mooie reactie van het publiek ook: Ohh...
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Groot verschil dit.
Ze hebben weer ein wunderdocter.
Ze hebben weer ein wunderdocter.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Lekker Bert...gelijk weer even alle hoop bij Anschutz de grond in willen boren...gelukkig interviewt hij Duitsers dus net zo als de Nederlanders.
Jack does it in real time...
Jammer dat je onmiddelijk een goede prestatie aan doping linktquote:Op zondag 11 januari 2009 13:51 schreef tong80 het volgende:
Groot verschil dit.
Ze hebben weer ein wunderdocter.
Valse start op de 10 kilometer 
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Ik was niet serieus.quote:Op zondag 11 januari 2009 14:09 schreef Ciolekfan het volgende:
[..]
Jammer dat je onmiddelijk een goede prestatie aan doping linkt
Ik heb respect voor Pechstein.
Baalde altijd als ze weer van het monster Nieman verloor.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Wat is er nou precies met de insteek regel? Ik heb bijna niets van het toernooi kunnen zien, maar er is blijkbaar iets aan de hand.
lekker kritischquote:
Lekker Bert...gelijk weer even alle hoop bij Anschutz de grond in willen boren...gelukkig interviewt hij Duitsers dus net zo als de Nederlanders.
Fabris dat deed op de 5km en werd DQ. Nu willen ze proberen eerste keer een waarschuwing ipv direct DQ er door te krijgen bij de ISUquote:
Wat is er nou precies met de insteek regel? Ik heb bijna niets van het toernooi kunnen zien, maar er is blijkbaar iets aan de hand.
Normaal gebeurt dit buiten de camera'squote:Op zondag 11 januari 2009 14:13 schreef Dizzy-Miss-Lizzy het volgende:
[..]
Fabris dat deed op de 5km en werd DQ. Nu willen ze proberen eerste keer een waarschuwing ipv direct DQ er door te krijgen bij de ISU
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Wat deed hij fout dan?quote:Op zondag 11 januari 2009 14:13 schreef Dizzy-Miss-Lizzy het volgende:
[..]
Fabris dat deed op de 5km en werd DQ. Nu willen ze proberen eerste keer een waarschuwing ipv direct DQ er door te krijgen bij de ISU
Hij reed met zijn schaats op de lijnquote:
Absurde regel.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Nou hij zat er wel flink overheen zelfsquote:
[..]
Hij reed met zijn schaats op de lijn
Absurde regel.
Ok.quote:Op zondag 11 januari 2009 14:20 schreef Dizzy-Miss-Lizzy het volgende:
[..]
Nou hij zat er wel flink overheen zelfs
En dan nog ?
Moet je iemand daar voor bannen ?
Er zijn mindere overtredingen gemaakt op Fok
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Dat probleem van mannen als Grodum die zich nu gaan plaatsen voor het WK is simpel op te lossen, laat de rest van de deelnemers ook een 10k rijden.
Ik vind trouwens dat het allrounden olympisch moet worden, eventueel met de 3k in plaats van de 10k.
Ik vind trouwens dat het allrounden olympisch moet worden, eventueel met de 3k in plaats van de 10k.
Vertel dat Churandy Martina (excuus voor evt typo)quote:Op zondag 11 januari 2009 14:21 schreef tong80 het volgende:
[..]
Ok.
En dan nog ?
Moet je iemand daar voor bannen ?
Kloptquote:Er zijn mindere overtredingen gemaakt op Fok
I'm a shooting star leaping through the sky like a tiger defying the laws of gravity
Farookh Bulsara (Freddie Mercury) 05/09/1946-24/11/1991
Hattrick: SC diepFries (1295088)
Farookh Bulsara (Freddie Mercury) 05/09/1946-24/11/1991
Hattrick: SC diepFries (1295088)
Duurt een beetje lang.quote:Op zondag 11 januari 2009 14:23 schreef wimderon het volgende:
Dat probleem van mannen als Grodum die zich nu gaan plaatsen voor het WK is simpel op te lossen, laat de rest van de deelnemers ook een 10k rijden.
hier blijkt maar weer hoe mooi het is voor de schaatsers om in Heerenveen te rijden
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Benieuwd naar Verheijen
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Daar is het Thialf voorquote:
Mooi die reactie van het publiek net, en Schneider en Niedzwiedskie die het publiek bedanken
Briljantquote:
Maar hij zakt nu in
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Herbert riep aan het begin nog 13.10, daar zit 'ie wel ver vandaan met z'n 13.18.
sig verwijderd door FA
Die zenden alleen de dames uit.quote:Op zondag 11 januari 2009 14:57 schreef Ambrosius het volgende:
Bij de ZDF trouwens nu ook beelden, met analyses van Niemann.
Net als ze nooit tennis uitzonden of de Tour totdat Ulrich en Becker wat betekenden.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
De OS van Serajewo. De spelen dat ze neukten
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Dat boekje gaat Mart bewaren omdat het zoveel waarde zou hebben.
Mooi man zo'n boekje met op de achterkant een grote witte vlek met daarin de streepjescode
Mooi man zo'n boekje met op de achterkant een grote witte vlek met daarin de streepjescode
Kan prima. Starten in kwartet zoals in de B-groep worldcups. Heb je zes ritten extra, kan gemakkelijk voor of na het programma.quote:
Dus zo'n beetje net zoals de NOS. Op de OS was het zelfs schrijnend.quote:Op zondag 11 januari 2009 15:02 schreef tong80 het volgende:
[..]
Die zenden alleen de dames uit.
Net als ze nooit tennis uitzonden of de Tour totdat Ulrich en Becker wat betekenden.
Ik begrijp nu waarom andere landen geen aandacht aan het schaaatsen betseden.
Lekker een half uur pauze en daarvoor geen competitie.
Lekker een half uur pauze en daarvoor geen competitie.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Was erg idd.quote:Op zondag 11 januari 2009 15:07 schreef wimderon het volgende:
[..]
Dus zo'n beetje net zoals de NOS. Op de OS was het zelfs schrijnend.
Maar in Nederland zien we nog het 5 landen rugby The Superbowl of Wimledon als er geen Nederlanders meedoen.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Vind je het mooi dan ?quote:Op zondag 11 januari 2009 15:10 schreef Rumille het volgende:
Welk nummer is dit dat nu wordt gespeeld?
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Ik heb geen ideequote:
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Lalenkov gaat wel heel rustig . Nu al richting de 35 en hij moet nog 10 minuten.
. Nu al richting de 35 en hij moet nog 10 minuten.
sig verwijderd door FA
Zullen we hem aanmoedigenquote:Op zondag 11 januari 2009 15:16 schreef Ambrosius het volgende:
Lalenkov gaat wel heel rustig
Nu al 22 seconden langzamer dan Verheijen
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Hij wil er misschien zo lang mogelijk van genietenquote:Op zondag 11 januari 2009 15:16 schreef Ambrosius het volgende:
Lalenkov gaat wel heel rustig
Niet bij de NOS, op het WK rugby na dan, maar dat was een uitzondering. Bovendien zijn die sporten iets groter dan schaatsen en heeft Duitsland natuurlijk ook de nodige (commerciële) zenders die ook nog de nodige sporten uitzenden.quote:Op zondag 11 januari 2009 15:10 schreef tong80 het volgende:
[..]
Was erg idd.
Maar in Nederland zien we nog het 5 landen rugby The Superbowl of Wimledon als er geen Nederlanders meedoen.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Hersman is een dooie lul die niks toevoegt.quote:Op zondag 11 januari 2009 15:21 schreef Ambrosius het volgende:
Hersman
Marnix ten Kortenaar zou er moeten zitten
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Hij gaat rechtop schaatsen
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Neen, Jochem.quote:Op zondag 11 januari 2009 15:24 schreef tong80 het volgende:
[..]
Hersman is een dooie lul die niks toevoegt.
Marnix ten Kortenaar zou er moeten zitten
Ach, ook Hersman maakt weleens een foutje.quote:Op zondag 11 januari 2009 15:21 schreef Ambrosius het volgende:
Hersman
Vind hem een prettige toevoeging op Herbert. Hij houdt Herbert nog een beetje overeind.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
En dat zegt watquote:Op zondag 11 januari 2009 15:25 schreef marcodej het volgende:
[..]
Ach, ook Hersman maakt weleens een foutje.
Vind hem een prettige toevoeging op Herbert. Hij houdt Herbert nog een beetje overeind.
Schitterend dit
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
WOUTER olde heuvel is nu
"I wear the mask to protect the city… but the city is what made the mask." – Batman
Die hoor ik liever met z'n over-happy geouwehoer dan Marnix Ten kortenaarquote:
Ik vond z'n analyses in ieder geval leuk.
Kennen jullie ten Kortenaar wel ?
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Jaja, Nederlander die voor Oostenrijk ging rijden en compleet geobsedeerd is door de techniek. Slimme gozert iig wel.quote:
sig verwijderd door FA
waarom worden niet gewoon alle baanwielren disciplines overgenomen naar het langebaan schaatsen. (ja ook, de derny )
)
DRS dacht ik.quote:Op zondag 11 januari 2009 15:34 schreef Ambrosius het volgende:
[..]
Jaja, Nederlander die voor Oostenrijk ging rijden en compleet geobsedeerd is door de techniek. Slimme gozert iig wel.
Met ludieke teksten en ideeën
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Qua analyse staat Veldkamp natuurlijk boven alle genoemde namen. Hersman doet het absoluut niet slecht als co-commentator, maar Herbert naast je werkt natuurlijk niet echt positief. Co-commentator is sowieso een totaal ander vak dan bij Mart aan een tafel zitten, dat zie je wel bij Ria Visser.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
